ANTO MORENO en La Runfla | ALEJO RÍOS | EP. 5
Cíclico - 25/9/2025 - Duracion: 1:01:26
Transcripción
00:00:04[Música]
00:00:07W
00:00:10[Música]
00:00:18[Música]
00:01:15Yeah.
00:01:19[Música]
00:02:34Amigas y amigos todos, bienvenidos a un
00:02:37nuevo episodio de la Runfla. E la verdad
00:02:41que nada, e es un día atípico dado que
00:02:44está jugando River, pero bueno, nosotros
00:02:46queremos acá poner eh seguir dando la
00:02:49discusión y en esta oportunidad eh
00:02:51tenemos la generosidad de contar con una
00:02:54persona que ha sido candidata a la
00:02:56provincia de Buenos Aires, ah, le ha
00:02:58puesto el cuerpo a las balas y tenemos
00:03:01muchísimas preguntas para consultarle,
00:03:03pero bueno, también es una persona quien
00:03:04respetamos mucho y bueno, y es
00:03:05presidenta de la Juventud Radical de la
00:03:07provincia de Buenos Aires, que no es
00:03:08poca cosa. La señora Anto Moreno con
00:03:10nosotros. Fuerte aplauso.
00:03:15[Aplausos]
00:03:16Mira, si Aníbal Ibarra recibió aplausos
00:03:18acá, yo aplaudo a todo el mundo.
00:03:23Yo me vine de azul acá.
00:03:24¿Cómo estás?
00:03:25No importa que haya que juegue River.
00:03:27Todo bien.
00:03:28Todo bien.
00:03:32¿Qué onda? ¿Qué pasó en la provincia de
00:03:34Buenos Aires? Yo quiero eh saber eh
00:03:36primero que nada cómo se vio el proceso,
00:03:38eh cómo terminaste siendo candidata. Eh
00:03:42es algo interesante, principalmente dado
00:03:45eh la nacionalización de la elección y
00:03:48por sobre todas las cosas eh nada, ¿qué
00:03:51pasó? Es decir, si los resultados fueron
00:03:53los esperados, si realmente pensaban que
00:03:55que la elección se iba a dar en esos
00:03:57términos. ¿Cuáles son tus conclusiones
00:03:59al respecto?
00:04:01Bien, bueno, para empezar primero quería
00:04:03arrancar con otra cosa porque
00:04:06vengo
00:04:07de un viajecito desde La Plata capital
00:04:11un poco reflexionando la situación de
00:04:14hoy,
00:04:15masticando un poco de bronca, por no
00:04:17decir un montón de bronca. Eh, tenemos
00:04:20una situación difícil, un venimos de un
00:04:23triple femicidio eh en la provincia que
00:04:27la verdad que nos tiene como militantes
00:04:31políticos, por lo menos tenemos que
00:04:32darnos el lugar para reflexionar sobre
00:04:36primero hacer el pedido de justicia
00:04:37necesario para reflexionar sobre la
00:04:40violencia de género, sobre todo siendo
00:04:43mujer.
00:04:45Nada, lamentable que seguimos en un
00:04:48contexto en donde se relativiza la
00:04:50violencia de género, donde se le saca
00:04:53presupuesto un montón de programas y
00:04:55sobre todo donde no se eh combate al
00:04:58narcotráfico como se debería combatir en
00:04:59la provincia de Buenos Aires. La verdad
00:05:00que nada, la situación y los hechos son
00:05:03lamentables. Eh, nada, tuvimos cuando
00:05:07estaba saliendo para acá había marchas
00:05:08en La Plata, hay marchas en Flores acá.
00:05:11Eh, hay movilización
00:05:13porque
00:05:14es tremendo lo que lo que está pasando y
00:05:16no le quería escapar a tomarme 2 minutos
00:05:20para decir estoy bastante caliente y
00:05:23vengo eh en una situación de de también
00:05:26de de reflexión de de lo que está
00:05:28pasando y de cómo muchas veces eh
00:05:32relativizar lo que pasa, los hechos,
00:05:35esquivarle el bulto a eh generar mayores
00:05:39políticas para prevenir ir la violencia
00:05:41de género y cómo se está naturalizando
00:05:43la violencia. Nada, hay que ponerle eh
00:05:48la voz a eso también.
00:05:50¿Vivis en La Plata?
00:05:51Vivo en La Plata, sí, hace mucho tiempo.
00:05:53Eh, ¿de dónde sos concretamente?
00:05:55Bien. Yo nací en Bragado y me fui a La
00:05:57Plata a estudiar en el 2013 y ahí me
00:06:00quedé.
00:06:00¿Qué estudias o estudiaste?
00:06:02Sociología.
00:06:03Socióloga.
00:06:03Sí.
00:06:04¿Por qué estudiaste sociología?
00:06:06¡Uf! Me gusta incomodar, ¿no? Eh, nada.
00:06:10parece una disciplina hermosa, que es
00:06:13una ciencia que incomoda claramente y
00:06:16sobre todo lo pensé ya siendo política,
00:06:19porque empecé con 14 a hacer política. A
00:06:21los 18 cuando me voy a estudiar ya venía
00:06:23con una carrera, ya venía recorriendo la
00:06:25provincia y
00:06:28nada, sentía que iba a ser una
00:06:29disciplina, me iba a dar muchas
00:06:30herramientas para pensar la política,
00:06:33para hacer la política, para poder
00:06:35analizarla, para poder estudiarla y para
00:06:37generar mejores políticas públicas.
00:06:40Estoy muy conforme con mi carrera, mi
00:06:42disciplina me gusta mucho.
00:06:43¿Ejerces la sociología de algún tipo de
00:06:47vista académico? ¿Das clases?
00:06:49E todo mi recorrido laboral ha sido, sí,
00:06:54en asesorías, digamos, fui asesora
00:06:56legislativa en diputados de la
00:06:59provincia, después en el Congreso de la
00:07:01Nación y después entré también a
00:07:02trabajar en el en la redacción del
00:07:04Diario El día escribiendo en el área de
00:07:07sociales. Después, bueno, obviamente
00:07:09terminé en política año electoral en el
00:07:112023 que y sí iba a terminar ahí, ¿no?
00:07:14Pero bueno, si hay una mirada ahí que
00:07:18de las herramientas que me dio la
00:07:19sociología, que bueno que está en todo
00:07:21mi formación y que va a estar en todo mi
00:07:24accionar político, laboral, académico.
00:07:29¿Por qué el radicalismo y por qué tan
00:07:31joven?
00:07:34En realidad siempre fui un inconformista
00:07:36de que eh escuchaba muchas discusiones
00:07:38de política en mi casa de nadie que
00:07:41militara, nadie le ponía el cuerpo.
00:07:44¿Tu familia que se dedica?
00:07:46No, mi mamá es empleada, era empleada
00:07:48doméstica cuando yo era chica, después
00:07:50ahora es empleada municipal actualmente.
00:07:53Eh, mis tíos también todos trabajadores
00:07:56y la verdad que siempre había como
00:07:59discusiones de la situación del país, de
00:08:01cómo estaba la cosa, de la ciudad y no
00:08:05había militancia activa. Entonces, yo
00:08:07renegaba mucho de eso de que si alguien
00:08:10quiere cambiar algo tiene que poner el
00:08:12cuerpo. Es divino discutir en los
00:08:15almuerzos familiares, todos peleados con
00:08:17todos y nadie resolvía ni solucionaba
00:08:20nada. Bueno, nada, eh después de un
00:08:23debate en un año electoral, en el 2009,
00:08:26año de elecciones legislativas,
00:08:29eh me acerqué a al presidente del Centro
00:08:34de Estudiantes de mi de mi escuela que
00:08:35organizaba el debate y le dije,
00:08:37"Acércame a alguien del radicalismo,
00:08:39quiero militar en en la Unión Cívica
00:08:40Radical." Da la casualidad que el
00:08:42presidente del Centro de Estudiantes era
00:08:44de la juventud Radical y terminamos
00:08:46militando juntos.
00:08:47¿Cómo se llama? ¿Cómo se llama?
00:08:48Nicola Masón, que además también fue
00:08:51quien me acercó a la JR en lucha. Así
00:08:53empezó también mi militancia provincial.
00:08:56Claro,
00:08:56digo, rápidamente como me sumo al
00:08:59partido, la dirigencia partidaria local
00:09:01me decepciona. Enseguida sentíamos que
00:09:04éramos la mano de obra barata, que no
00:09:07había lugar para las juventudes, que no
00:09:09había lugar para los que como yo, no
00:09:11venimos con ningún apellido partidario.
00:09:12Yo no soy hija de ningún dirigente
00:09:14radical, nieta tampoco. Digo, si bien,
00:09:17bueno, mi abuelo sí era militante
00:09:19radical, yo no lo conocí, pero digo, no
00:09:21veníamos, no venía con esa trayectoria
00:09:23ni familiar, ni tenía ningún padrino
00:09:25dentro del radicalismo, entonces sentía
00:09:27como que no había lugar ahí. Bueno,
00:09:31claramente
00:09:33Nico ya estudiaba en La Plata, me dice,
00:09:35"Che, acá hay un grupo de chicos que
00:09:38piensan como vos, reniegan de lo mismo y
00:09:41están construyendo en la provincia de
00:09:42Buenos Aires esto." Bárbaro. Me sumé
00:09:45ahí, los conocí, me gustó, eh,
00:09:49y seguí militando en la provincia de
00:09:50Buenos Aires.
00:09:51¿Qué es la JR en lucha? ya que me lo
00:09:54trae esa colación para la gente que no
00:09:56sabe,
00:09:58una mirada y una forma de hacer política
00:10:00distinta, un lugar para las juventudes
00:10:03en un que nació y surgió en un contexto
00:10:06particular en donde, como decía, había
00:10:10como que reconstruir
00:10:12una juventud que estaba acéfala.
00:10:16Nosotros tuvimos en la provincia de
00:10:18Buenos Aires más de una década sin
00:10:20autoridades de juventud. Entonces hubo
00:10:23que reconstruir eso y gran parte fue eh
00:10:27la juventud radical en lucha la que le
00:10:28devolvió una generación al partido joven
00:10:31que no tenía una mirada, voces,
00:10:33formación política mística. Bueno, en
00:10:37eso
00:10:37hace cuánto
00:10:38todo eso me conmovió y me llevó a bueno,
00:10:42a militar a la JR lucha.
00:10:44año de esto.
00:10:47Yo me sumé en el 2009 a la juventud de
00:10:50Bragado
00:10:51e y habrá sido 2011 2012 que me sumó la
00:10:56JR en lucha.
00:10:56Inicios inicios de de la JR lucha,
00:10:59literalmente.
00:11:01Eh, y bueno, desde hace cuánto conducen
00:11:04la juventud Radical de la provincia de
00:11:06Buenos Aires
00:11:07con mi mandato culminamos 10 años de
00:11:10conducción. Y ustedes sienten que en 10
00:11:12años la situación de de la organización,
00:11:16por lo menos dentro de la juventud
00:11:17radical como eh brazo juvenil de de la
00:11:21Unión Cívica Radical de la provincia de
00:11:22Buenos Aires ha mejorado mucho con
00:11:24relación a de donde venía la situación
00:11:28y hemos crecido todos mucho dentro de la
00:11:33organización partidaria, ya quienes
00:11:36fundaron la la juventud hace mucho
00:11:38tiempo que no pertenecen tampoco a la a
00:11:40la juventud radical por una cuestión
00:11:43etaria,
00:11:44eh, pero también por una cuestión de
00:11:45responsabilidades.
00:11:47hoy quienes fundaron la organización,
00:11:49caso Pablo Juliano, diputado de la
00:11:52nación y hay otras responsabilidades,
00:11:55hay intendentes que han salido de la
00:11:58escuela, que nosotros siempre le dijimos
00:12:00a la juventud radical y particularmente
00:12:02a nuestro espacio, que era una escuela
00:12:04de formación, una escuela donde íbamos a
00:12:07cometer errores, donde íbamos a
00:12:08aprender, donde íbamos a crecer, porque
00:12:11cuando nos tocaba ocupar lugares de
00:12:14responsabilidad ya íbamos a estar
00:12:15preparados.
00:12:17Bueno, claramente hay una función que
00:12:19cumplió. Seguramente habrá que generar
00:12:22nuevos objetivos. Seguramente tendrá que
00:12:24ser el nacimiento por ahí hasta de algo
00:12:26nuevo, porque el contexto también cambió
00:12:28mucho. Pensar que desde el 2009 acá pasó
00:12:31mucho tiempo, pasaron muchos contextos y
00:12:35hoy venimos de una elección particular,
00:12:38de un contexto particular que bueno, que
00:12:42claramente hace que las organizaciones
00:12:44políticas
00:12:46se den otros debates y cumplan otras
00:12:49funciones.
00:12:52Y en torno a la situación del
00:12:53radicalismo en la provincia de Buenos
00:12:54Aires, eh principalmente de cara a esta
00:12:57elección, la verdad que eh bueno, vos me
00:13:00contarás mejor que milit en ese
00:13:02territorio y lo conocés muchísimo más
00:13:03que yo. Eh desde mi punto de vista creo
00:13:06que la elección ha sido desastrosa y la
00:13:08performance del radicalismo e ha dejado
00:13:12mucho que desear, principalmente en los
00:13:14municipios en los cuales hay una cierta
00:13:16tradición de del radicalismo de hace
00:13:17muchísimos años. el caso de del Ungi en
00:13:20Tandil, eh que le ha tocado perder unas
00:13:23elecciones. En ese sentido, te quiero
00:13:26consultar si la
00:13:29estrategia que plantearon fuera correcta
00:13:31para ustedes, si hay realmente críticas
00:13:34internas, si se ha hecho un balance de
00:13:36de lo que fue esa elección. Eh, vos que
00:13:39has tenido que que competir y dar la
00:13:41cara, que ¿cuál es tu análisis al
00:13:44respecto? Bien, mira, e venimos una
00:13:47elección muy dura a lo largo y ancho de
00:13:50la provincia de Buenos Aires. Eh, los
00:13:53resultados no acompañaron,
00:13:56digamos, una elección que se polarizó y
00:13:58se nacionalizó mucho, que no hubo lugar
00:14:01o un lugar ínfimo para la construcción
00:14:05de de algo distinto.
00:14:08Pero primero quiero
00:14:10hacer un balance de dónde veníamos
00:14:12también, ¿no? De un radicalismo
00:14:17que no se dio algunos debates, que le
00:14:20costó mostrar un rumbo, que le costó
00:14:24definirse, que todavía le sigue
00:14:26costando, ¿no? y que
00:14:30también en una elección tan nacional,
00:14:34porque se nacionalizó la elección hasta
00:14:35en el pueblo más chiquito de la
00:14:37provincia de Buenos Aires, digo, la
00:14:38polarización fue totalmente efectiva
00:14:42porque generó eso en cada rincón. Bueno,
00:14:46nada, hay un mensaje que seguir
00:14:49construyendo, que seguir profundizando,
00:14:52una identificación y apelar a otro tipo
00:14:55de representación. Hoy lo que queda son
00:14:57los balances de, bueno, esto es con lo
00:15:00que contamos ahora. A partir de ahora la
00:15:02conformación de de la legislatura
00:15:06pierde peso el radicalismo en los
00:15:09consejos deliberante, en un montón de
00:15:11distritos
00:15:13eh quedamos con con mucho menos
00:15:15concejales.
00:15:17toda esa distribución de de poder
00:15:19también tiene que venir en en relación
00:15:22con un análisis de qué es lo que
00:15:24queremos representar, para dónde
00:15:26queremos ir, qué temas nos van a
00:15:28convocar, porque claramente, como decía,
00:15:31hay una efectividad de la de la
00:15:33polarización que no discutió nada,
00:15:36porque si bien decíamos, bueno, hay una
00:15:38oportunidad con el desdoblamiento de
00:15:40poder discutir los temas bonaerenses,
00:15:42¿no? No, acá fue una confrontación
00:15:46eh para con para querer destruir al otro
00:15:49de
00:15:51enemigos, digamos, eh en la política era
00:15:54si no elegías a la libertad avanza. Eh
00:15:56la otra opción era el quichinerismo, dos
00:15:58modelos populistas que no que no han
00:16:01podido transformar nada, que no han
00:16:03podido profundizar en ningún debate, en
00:16:04ningún tema y que nos llevan a modelos
00:16:07de de país que no nos conducen a nada.
00:16:11Digo, a mí el modelo de mi ley no me
00:16:12representa y creo que la construcción de
00:16:15Somos Buenos Aires fue una construcción
00:16:18eh
00:16:20de una alianza más identitaria que tenía
00:16:22que ver más con nosotros mismos.
00:16:24Nosotros no queríamos saber nada ni con
00:16:26la libertad avanza, porque lo que vemos
00:16:28es un modelo de país para unos pocos,
00:16:30dejando a muchos
00:16:32tendidos o al costado del camino y que
00:16:34realmente no nos representa no nos
00:16:37representa el ajuste a las
00:16:39universidades, lo que está pasando con
00:16:42los jubilados, no nos representa lo que
00:16:44pasa en materia de discapacidad.
00:16:46Bueno, claramente no teníamos nada que
00:16:48hacer en una alianza ahí tampoco
00:16:50teníamos nada que ver con quienes
00:16:51gobiernan la provincia de Buenos Aires y
00:16:54que venimos acumulando deudas hace mucho
00:16:58tiempo porque también no se resuelve
00:17:00nada ahí. Es decir, entonces vos me
00:17:02estás queriendo decir que somos, vendría
00:17:03a ser una construcción que vino para
00:17:05quedarse, que hay muchas cosas para
00:17:08ajustar, pero no fue un manotazo de
00:17:10ahogado de gente que había quedado
00:17:12dispersa.
00:17:14No, no. Yo no creo que fue que haya sido
00:17:15un manotazo de ahogado, sino de partidos
00:17:18que se pusieron de acuerdo en los temas
00:17:21que querían que queríamos representar,
00:17:25incluso la experiencia de La Plata.
00:17:28Bueno, la verdad que era la primera vez
00:17:29que era candidata y todo lo que lo que
00:17:32vino a raíz de eso fue para mí tremendo,
00:17:35alucinante de de encontrarme con un
00:17:38montón de gente, de poder eh poner sobre
00:17:42la mesa un montón de temas que estaban,
00:17:46no sé si olvidados, pero no discutidos
00:17:47en en la ciudad de La Plata, poder
00:17:50encontrarnos con otros partidos. Está
00:17:52bien. En La Plata se hizo un proceso
00:17:53distinto, un camino distinto. Ya se
00:17:56venía trabajando con los partidos que
00:17:58conformaron Somos Buenos Aires.
00:18:00En el Consejo Deliberante ya trabajaban
00:18:02en conjunto, ya se venía generando una
00:18:06plataforma de temas, se venía trabajando
00:18:09por la autonomía municipal y se venía
00:18:10pidiendo firmas por una mejor
00:18:13distribución de recursos en la ciudad.
00:18:15Entonces, digo, fue más fácil la
00:18:17comunión ahí, digamos. Eh, no puedo
00:18:20decir que haya sido igual o se haya
00:18:23replicado de la misma manera en todo el
00:18:25territorio buena porque claramente mi
00:18:27función fue trabajar mucho la plata y
00:18:29fueron dos meses de estar eh con los
00:18:33pies ahí, digamos, ¿no? Eh, no salí
00:18:35prácticamente de de la plata más que
00:18:37para venir a cursar a a Capital
00:18:39de la octava electoral.
00:18:40Eh, sí, sí, sí, sí,
00:18:43sí.
00:18:45al respecto de eso. E el otro día
00:18:48analizaba con con otra gente y
00:18:53no no del radicalismo en particular,
00:18:54pero bueno, eh, de que bueno, dentro del
00:18:58cordón del conurbano, la región
00:18:59metropolitana que básicamente representa
00:19:01el 40%
00:19:03de del electorado de la provincia de
00:19:05Buenos Aires, hay un montón de gente
00:19:07alrededor que eh desconoce el
00:19:10radicalismo en términos de de gestión,
00:19:12¿no? no tiene un intendente radical a
00:19:14kilómetros de distancia. En
00:19:16consecuencia, nosotros si realmente
00:19:17queremos abocarnos a un proyecto de
00:19:19poder y y de y de conducción, ¿no?, de
00:19:21la provincia de Buenos Aires, diría,
00:19:22bueno,
00:19:25me pongo a pensar, entro a la página del
00:19:27Comité Provincia, no sé, alguna de las
00:19:28redes, ¿cuál es la estrategia del
00:19:30radicalismo de la provincia de Buenos
00:19:31Aires en el conurbano?
00:19:33Yo la desconozco, creo que creo que la
00:19:36mayoría de la gente lo desconoce y dado
00:19:39que tenemos una autoridad partidaria acá
00:19:41al respecto, te te quisiera consultar al
00:19:44respecto eh si es algo que se está
00:19:47trabajando, si es algo que realmente
00:19:49sienden que es una gran fencia, que no
00:19:51saben cómo penetrarles.
00:19:53Eh, ¿cuál es el análisis que vos haces
00:19:56al respecto?
00:19:58Mira, el análisis que hago es que como
00:20:02todo en la provincia de Buenos Aires,
00:20:04hay que recorrerlo, hay que vivirlo, hay
00:20:05que transitarlo, también lo tenemos que
00:20:07sufrir, no pasa nada. Eh, pero hay que
00:20:11trabajar más en comunión con los actores
00:20:14que vivimos en el Gran Buenos Aires,
00:20:16digamos, La Plata, en la primera, en la
00:20:19tercera, digo, en todas esas esas
00:20:21secciones que son sumamente grandes, con
00:20:24mucha complejidad,
00:20:26porque claramente que la realidad es muy
00:20:28distinta a la de el resto del territorio
00:20:31bonerense. Cual yo diría que
00:20:35nos tenemos que dar tres estrategias
00:20:37distintas. la del interior, los
00:20:40distritos más chicos de la provincia,
00:20:43los distritos medianos, porque no es
00:20:44solo
00:20:46pensar una estrategia para el con
00:20:48urbano, Mar del Plata, la Plata Azul o
00:20:52La Barría, digo, las capitales de
00:20:54secciones, las cabezas de las secciones,
00:20:56también merecemos una estrategia
00:20:57distinta porque no son ciudades ni las
00:21:00más chicas de 10,000 habitantes, ni
00:21:02tampoco tienen la complejidad del con
00:21:05urbano en ningún ni en la realidad
00:21:07social. ni en la matriz productiva.
00:21:11Tiene que haber un partido que se dé
00:21:12estrategia para eso. Sí.
00:21:14¿Y por qué?
00:21:16y por qué no estaría pasando
00:21:18y venimos de años en donde eh se han
00:21:22intentado se ha se han hecho distintas
00:21:24experiencias, pero me parece que tenemos
00:21:26que profundizar muchísimo más, hay que
00:21:28trabajar más profundo y hay que trabajar
00:21:29con, como decía, con que nos congreguen
00:21:33los temas, con recorrer muchísimo más,
00:21:37con estar más presente.
00:21:39¿Sentís que muchos dirigentes del
00:21:41regremo en la provincia de Buenos Aires
00:21:42no recorren o no están presentes?
00:21:45No sé si es que no recorren o no están
00:21:47presentes.
00:21:48Te voy a el micrófono de del costadito.
00:21:52No, no que te lo pongas así, sino que te
00:21:53lo pongas así. Perfecto.
00:21:54Ahí va. Bueno,
00:21:57mira, yo prácticamente
00:22:00en vez de hacer una crítica a lo que
00:22:02hacen otros dirigentes, me centro en lo
00:22:04que estoy haciendo yo particularmente,
00:22:07que sí he salido a recorrer muchísimo,
00:22:10no he viajado en tren, en micro, cómo se
00:22:13podía, para poder llegar a todos los
00:22:15rincones de la provincia
00:22:18a buscar a uno, dos, tres chicos de la
00:22:21juventud para trabajar temas, para
00:22:24tratar de representar, de ampliar, de
00:22:27poder trabajar con las ONG, de poder
00:22:29trabajar con otras instituciones, con
00:22:31otras fundaciones,
00:22:33de conocer realmente la matriz
00:22:35productiva que tiene cada lugar al que
00:22:37queremos representar.
00:22:39Digo, recorriendo, trabajando. Bueno,
00:22:42hay que generar proyectos políticos
00:22:46desde el Comité Provincia, pero también
00:22:47desde el territorio, no solo desde la
00:22:50centralidad de un comité en la ciudad de
00:22:52La Plata.
00:22:54Sí, hay que sacudir muchísimo más eh a
00:22:57todos los dirigentes territoriales. Hay
00:23:00que generar más conversación,
00:23:03más conversación que nos lleven a la
00:23:04acción, ¿eh? No, la charla de café
00:23:08que también me aburre, que me aburre
00:23:09bastante a mí, para ser sincera.
00:23:12¿Te aburre la charla de café?
00:23:14¿Te aburre el debate? No, no me aburre
00:23:16el debate. No me quiero quedar solo con
00:23:18eso. Me encanta debatir. Te puedo
00:23:20debatir todo lo que quieras, me puedo
00:23:21quedar 1000 horas, no hay problema. De
00:23:24ahí salen un montón de ideas del mismo
00:23:26debate, del intercambio, seguramente de
00:23:29pensamientos encontrados. Eso también es
00:23:31formarse. Formarse con el otro, trabajar
00:23:34con el otro, poder mirarnos a la cara y
00:23:37decir, "Che, vos pensás esto, mi mirada
00:23:39es esta." Seguramente lo que yo te diga
00:23:41te aporta algo, ¿eh? Y lo que vos me
00:23:44digas me aporta algo también. Pero eso
00:23:46tiene que venir una estrategia de
00:23:47acción. Necesitamos una política que dé
00:23:49resultado también.
00:23:51No podemos quedarnos solo ahí en en
00:23:54Buenísimas las ideas que tenés. Son
00:23:55divinas, pero no se las transmitiste a
00:23:58nadie. Necesitamos generar
00:24:00representación. Hoy la política no está
00:24:02represent Hoy los partidos no están
00:24:03representando. No es la política, no son
00:24:05los partidos no están representando. Y
00:24:07hay una fractura a nivel general con los
00:24:10partidos políticos. No solo le pasa al
00:24:11radicalismo, los peleas internas hay en
00:24:13todos lados, en todos los partidos.
00:24:16Algunos serán más pragmáticos y algunos
00:24:18serán mucho más buenos para generar
00:24:20discurso que movilice al resto. Bueno,
00:24:23nosotros vamos a tener que ponernos a
00:24:24trabajar cuáles son las prioridades,
00:24:26cuáles son las cosas que sí o sí vamos a
00:24:29defender y cómo vamos a generar ese
00:24:31mensaje para poder interpretar, para
00:24:33poder interpelar, para poder
00:24:34representar, para poder generar eh
00:24:38obviamente
00:24:39un partido con más pregnancia en el
00:24:43territorio.
00:24:44No tenemos un derecho divino a existir.
00:24:47El radicalismo se nos va a morir en las
00:24:48manos si no sabemos qué queremos, si no
00:24:50nos podemos definir, si no podemos
00:24:52generar identidad y si no podemos
00:24:53generar un plan de acción que dé
00:24:55resultados. Bueno, yo creo que nuestro
00:24:58mayor desafío, sobre todo para quienes
00:24:59venimos de una elección compleja,
00:25:02complicada, donde los resultados eh no
00:25:05acompañaron, es no interrumpir procesos,
00:25:09porque venimos de una lógica de
00:25:11interrumpir permanentemente los
00:25:12procesos.
00:25:15Y además de no interrumpir procesos,
00:25:18poder salir a morir con las botas
00:25:20puestas de decir, "Yo quiero representar
00:25:22esto, yo quiero defender esto." Y lo
00:25:25representé y lo defendí. No solo dije,
00:25:27sino que le pude poner el cuerpo a eso.
00:25:29¿Hasta cuándo decís que los procesos
00:25:32tienen fecha?
00:25:34Es decir, un proceso tiene fecha de
00:25:35vencimiento, supongo yo, cuando uno,
00:25:38bueno, si bien está, como vos me decís,
00:25:40tenemos este esquema de conversación,
00:25:42esquema de debate, lo estamos radicando
00:25:44en una política de acción en el
00:25:45territorio, competimos en diferentes
00:25:47lugares, pero bueno, lamentablemente no
00:25:50la gente no nos vota, no no estamos
00:25:52penetrando compenetrando. Y creo que un
00:25:54gran problema que tenemos los radicales
00:25:56en concreto de que nos creemos los
00:25:58campeones del mundo y que pensamos que
00:25:59la gente no nos vota porque son, no sé,
00:26:02no no ven lo excelente, lo geniales que
00:26:05somos y la gran alternativa que somos
00:26:07para el país. Buen, así nos va. Eh, vos
00:26:10en cierto punto sentís que, primero que
00:26:13nada me quedé con dos cosas, que esta
00:26:15conversación que vos me decías en torno
00:26:16a a la construcción de una de una
00:26:19política eh en conjunto con los
00:26:22diferentes sectores que componen el
00:26:23radicalismo, eh para vos existen esos
00:26:27espacios de debate dentro del
00:26:28radicalismo. Es decir, el radicalismo
00:26:30debate internamente estas
00:26:31circunstancias, estas circunstancias en
00:26:33torno a esta cosa que ustedes no se
00:26:36pueden poner de acuerdo en el tema del
00:26:39comité de provincia. Por ejemplo, ahora
00:26:41creo que hay que es un comité de
00:26:42contingencia,
00:26:43un comité de contingencia. Bueno, no se
00:26:45resuelve la interna, ¿no? Aún así, el
00:26:48radicalismo va a la elección de la
00:26:50provincia de Buenos Aires. El Comité de
00:26:52Contingencia.
00:26:53Qué madura es la juventud radical.
00:26:54¿Cómo
00:26:55qué madura que es la juventud radical?
00:26:57No solo eso, sino que después de eso eh,
00:27:00bueno, el comité provincia dice, "No,
00:27:03che, no, no participamos, no hay
00:27:04acuerdo." Y hay radicales dispersos en
00:27:06en un montón de listas ahora para las
00:27:08elecciones de de octubre. Eh,
00:27:11realmente realmente realmente vos pensás
00:27:14que está todo bien o que hay que poner
00:27:17las cosas patadas para arriba y decí,
00:27:19"Che, esto es un desastre, tenemos que
00:27:21hacer un giro de 360 gr."
00:27:23No empecé diciendo que estaba todo bien,
00:27:25¿eh? No, no, ya lo sé, ya lo sé, pero eh
00:27:29cómo decirlo concretamente, yo lo que
00:27:31analizo es eh incluso también lo analizo
00:27:34para el radicalismo de la ciudad
00:27:35autónoma de Buenos Aires. Creo que si
00:27:36seguimos así no nos va a ir bien. Vos
00:27:38sentís que somos, vos básicamente me
00:27:40estás haando entender. Es un proceso,
00:27:42recién está arrancando, está aprendiendo
00:27:44a caminar. Démosle tiempo.
00:27:47Sí.
00:27:48E
00:27:50no, no coincido en que esté todo bien.
00:27:53Sí coincido en que hay que poner un
00:27:56punto y y reflexionar un poco de che,
00:27:58¿qué hicimos hasta acá? ¿Cómo llegamos a
00:28:00esto? ¿Qué es lo que podemos mejorar?
00:28:03para dónde podemos salir corriendo. Me
00:28:05parece que que faltan más instancias de
00:28:08poder poner eso sobre la mesa y de poder
00:28:10discutir puertas para dentro, lo que
00:28:11tengamos que discutir, porque no es
00:28:13solo, a ver,
00:28:16eh, nosotros estuvimos dos meses en la
00:28:18calle con mucha presencia en la ciudad,
00:28:22en todos los canales de televisión, en
00:28:25todos los medios, en todos lados. digo,
00:28:27hicimos un trabajo militante de un
00:28:30esfuerzo enorme
00:28:33y bueno, capaz que también hay que
00:28:35reflexionar sobre nuestras propias
00:28:37prácticas,
00:28:39digamos.
00:28:40Eh, yo creo que que incluso la
00:28:42presidencia de mi ley y el surgimiento
00:28:45de la libertad avanza también vienen a
00:28:48traer una sacudamos todas las prácticas,
00:28:51sacudamos a todos los partidos políticos
00:28:54para ver qué es lo que está pasando y
00:28:55por qué hoy no están representando,
00:28:57teniendo la la
00:29:00representación que deberían
00:29:02que deberían abocar los partidos
00:29:04políticos.
00:29:06Bueno, sí, claramente tenemos que poner,
00:29:09che, frenemos acá y empecemos a
00:29:11reflexionar sobre todo, porque creo que
00:29:14la sociedad hoy está mucho más
00:29:16adelantada los partidos políticos.
00:29:19Bueno, nosotros no podemos seguir
00:29:21discutiendo
00:29:22eh con nostalgia nuestro pasado.
00:29:27Creo que en algunas cosas debemos ser
00:29:28pragmáticos. Eh,
00:29:30las banderas que nos dieron origen,
00:29:33tenemos que salir a defenderlas y
00:29:34cuidarlas. Sí, obvio. Yo no creo que
00:29:37tengamos que hacer un plenario, un
00:29:39debate para que nuestros legisladores y
00:29:42legisladoras voten a favor de la
00:29:43educación pública.
00:29:45Necesitamos ponernos de acuerdo con eso,
00:29:49¿no?
00:29:51Porque es lo que nos dio origen, es lo
00:29:52que elegimos para militar en el
00:29:54radicalismo. Prácticamente es el ABC
00:29:56militante.
00:29:57Tenemos que poner de acuerdo, che,
00:29:59defendemos esto, esta es nuestra
00:30:01identidad, no podemos hacer un debate
00:30:04nostálgico sobre la historia,
00:30:09pero sí tenemos que hacer un debate
00:30:11sobre el contexto que estamos viviendo,
00:30:13sobre la aceleración de todos los
00:30:14procesos que estamos viviendo. Hoy los
00:30:16partidos políticos no representan
00:30:19porque están un paso atrás, porque la
00:30:21sociedad va más rápido y porque ya no
00:30:23comen vidrio tampoco, ¿eh?
00:30:26Porque digo esta polarización
00:30:29que es muy efectiva para ganar
00:30:31elecciones y no tanto para gobernar,
00:30:34digo, porque está floja de consensos
00:30:36después la polarización, la enemistad de
00:30:39los partidos,
00:30:41el querer destruir al otro, ponerle el
00:30:42clavo del cajón a uno. Digo, bueno, eh
00:30:46todo eso no genera poder discutir o
00:30:48profundizar en ningún tema, ni generar
00:30:51consenso para decir, "Che, esto le va a
00:30:53hacer bien a la Argentina, avancemos
00:30:55acá."
00:30:55No, pero lo acá la propuesta viene de
00:30:58este lado, ¿no? Lo dejamos para allá, lo
00:31:00corremos. Bueno, no, yo lo que creo es
00:31:02que eh ese
00:31:07esa polarización también se da como una
00:31:10forma de
00:31:13lo trajimos al al que crearon, al más
00:31:16loco que me podían haber traído.
00:31:18Sí.
00:31:19Eh, para castigar para castigar un
00:31:22gobierno que no daba resultados. digo,
00:31:25no había resultado, no había
00:31:27un punto de nada que vos digas, bueno,
00:31:31acá hubo algún acierto en el gobierno
00:31:34anterior a mi ley, ¿no?
00:31:36Bueno, digo, hubo un castigo a eso y hoy
00:31:39también es un llamado de atención a mi
00:31:41ley de el voto no fue un cheque en
00:31:43blanco. Digo, por eso digo, la gente no
00:31:45come vidrio tampoco
00:31:48y tampoco tiene tanto prurito de votar
00:31:51una cosa y dos años cambiar la
00:31:55dirección. Eh, yo siento que la gente
00:31:58está un paso adelante de los partidos
00:31:59políticos. Nosotros no estamos
00:32:00discutiendo
00:32:03muchos de los temas que sí le hacen a la
00:32:05vida cotidiana de las personas.
00:32:07¿Y para vos cuál serían esos temas?
00:32:10No, muchos de esos temas es los
00:32:12problemas laborales que tenemos para
00:32:14generar empleo, fuentes de trabajo
00:32:16genuinos, que hoy venimos con
00:32:20cifras alarmantes, digamos, en todos los
00:32:24temas,
00:32:25eh, la reactivación de la economía,
00:32:30la cantidad de pobreza que tenemos,
00:32:32porque si bien nos dicen que han bajado
00:32:36los índices de pobreza, muchos que
00:32:38estudian che acá hay tres, dos, tres
00:32:40componentes que hacen que los datos no
00:32:43estén del todo acertados, no sean tan
00:32:46asertivos, ¿no?
00:32:48Eh, ¿por qué? Si vamos a medir la
00:32:52pobreza con una canasta de consumo que
00:32:54no se adecúa a las a la realidad que
00:32:56estamos viviendo en pleno 2025, bueno,
00:32:59claramente esos índices pueden ir
00:33:01variando. Eh,
00:33:04pero digo, eso eh
00:33:09la educación hay que dar debates muy
00:33:12profundos en materia de educación. El
00:33:15mundo está discutiendo la economía del
00:33:17conocimiento, cómo generamos que los
00:33:20chicos puedan tener mucho más arraigo en
00:33:22la innovación, que puedan tener
00:33:23herramientas para innovar constantemente
00:33:25en un mundo que
00:33:28viene cambiando, digo, el la cuestión
00:33:31formativa, laboral, todo eso tiene una
00:33:34aceleración enorme
00:33:37y por otro lado la salud mental.
00:33:40Digo, ahí también
00:33:43punto de mucha gente sintiéndose sola,
00:33:46mucha gente angustiada, obviamente que
00:33:48un contexto como el que vengo nombrando,
00:33:52con las dificultades para conseguir
00:33:53trabajo, con las dificultades para
00:33:54llegar a fin de mes, con las
00:33:56dificultades para acceder a consumir
00:34:00cosas que nos hagan un poco más felices.
00:34:02No sé si es un para resumirlo, digamos,
00:34:05digo, pero como por ejemplo por
00:34:08independizarte, ir a vivir solo.
00:34:10Digo, no estamos no estamos pensando
00:34:12solamente en bueno, algunas algún que
00:34:15otro recital, ¿no? Digo, lo básico y
00:34:18elemental. Hay un segmento muy grande
00:34:22que demora el poder independizarse de la
00:34:25casa de los padres o que lo agarró la
00:34:29pandemia, tuvo que volver a la casa a
00:34:30vivir con los padres. todavía no puede
00:34:32resolver esa situación. Bueno, digo, con
00:34:35los precios y los y que están los
00:34:37alquileres, eso es algo que genera
00:34:41obviamente, ¿cómo no va a generar
00:34:42angustia? Con entonces digo, bueno, hay
00:34:46una serie de componentes que nosotros
00:34:48tenemos que empezar a a dar más
00:34:50respuestas ahí.
00:34:51¿Sos optimista del futuro?
00:34:53Siempre,
00:34:54siempre.
00:34:55Sí,
00:34:55aún con estos resultados.
00:34:57Sí, sí, sí, sí. Siempre va a ser
00:34:59optimista. Si no no haría política,
00:35:02digamos, si no tenés un componente de
00:35:04optimismo.
00:35:06A ver,
00:35:08es cierto, la realidad es pesimista,
00:35:10¿no? No tenemos un dato alentador, que
00:35:13es lo que decía hoy tampoco,
00:35:15pero el optimismo siempre está en la
00:35:17voluntad, ¿eh? Siempre me van a
00:35:19encontrar del lado de los que hacen que
00:35:20las cosas pasen.
00:35:22Voy a trabajar para eso. Me da el
00:35:25optimismo a decir, "Che, yo quiero
00:35:27transformar.
00:35:28Si soy tan pesimista,
00:35:31quédate en tu casa,
00:35:33no tenés nada para aportar. Eh, siempre
00:35:36que esté positiva del futuro o que no le
00:35:38tenga, yo no le tengo miedo al futuro,
00:35:40digamos, eh, que venga lo que tenga que
00:35:43venir y vamos a trabajar por en
00:35:45consecuencia
00:35:47a el contexto que me toque y a bueno, la
00:35:50realidad que toque como generación, pero
00:35:54sí voy a estar optimista. El día que
00:35:56deje de estar optimista es porque no
00:35:58tengo más nada que aportarle a la
00:35:59política. Y si no tengo nada más que
00:36:00aportarla a la política, me dedicaré a
00:36:02otra cosa.
00:36:05Tengo una pregunta para hacerte.
00:36:06A ver,
00:36:08eh,
00:36:09hay un candidato a senador, eh, que
00:36:13actualmente es diputado nacional por la
00:36:14provincia de Buenos Aires. Hace 4 años
00:36:16hizo una performance extraordinaria,
00:36:18creo que sacó alrededor de un millón y
00:36:20pico de votos o una cosa así. La verdad
00:36:22que una una creo que una de las mejores
00:36:26elecciones que ha hecho el radicalismo
00:36:27en la provincia de Buenos Aires. Esa
00:36:29persona ha tomado una decisión personal
00:36:31de candidatearse en Ciudad Autónoma de
00:36:33Buenos Aires como candidato a senador.
00:36:35Eh, el apellido del gol es el señor
00:36:37Facundo Manes, cuyo hermano Gastón Manes
00:36:41era presidente de la convención,
00:36:42renunció, se fue del regalismo. Verdad
00:36:43que desconozco cuáles fueron los
00:36:45términos, pero eh para una militante de
00:36:47la provincia de Buenos Aires eh que
00:36:50bueno, la provincia de Buenos Aires creo
00:36:51que tiene un gran problema identitario
00:36:53en torno a sus representaciones, es
00:36:54decir, porque generar una identidad
00:36:57buonerense es algo muy difícil. Bueno,
00:36:58somos, creo que lo lo ha intentado e
00:37:01creo que sigue en esas vías.
00:37:03¿Qué es lo que tenés para decir en torno
00:37:05a a esta a esta decisión personal que
00:37:09que ha tomado Manes de no competir en
00:37:12provincia y sí de competir en Ciudad de
00:37:13Buenos Aires?
00:37:15Lo veo contento, lo veo trabajando bien.
00:37:18¿Lo conocés a Facundo?
00:37:20Sí. Y muchos de los temas que él venía
00:37:23trabajando, venía abordando, los
00:37:25encontró acá en la ciudad. Digo,
00:37:27participó de todas las asambleas de
00:37:29residentes, de médicos del Garrajan.
00:37:32defendió la educación pública, salió a
00:37:34marchar sin que nadie se lo pidiera,
00:37:35bueno, encontró su lugar acá y la verdad
00:37:39que no no reniego de eso, eh, porque me
00:37:44parece que está bueno, como decía hoy,
00:37:46si sos optimista del lugar donde estás,
00:37:48de lo que le podes aportar a la política
00:37:50y yo siento que Facundo encontró en la
00:37:52ciudad de Buenos Aires eh estos temas
00:37:54que lo convocaban, estos temas que
00:37:56quería defender y salió a construir un
00:37:59proceso acá local.
00:38:02No reniego de eso. No reniego de eso
00:38:04porque además eh
00:38:08si bien me decías ahí de de los
00:38:10liderazgos de la provincia de Buenos
00:38:12Aires, de lo difícil que es generar
00:38:14identidad, la verdad que sí vengo
00:38:17recorriendo hace mucho tiempo haciendo
00:38:20política en la provincia, defendiendo la
00:38:23Bueno, hoy me toca representar al
00:38:25radicalismo en la provincia de Buenos
00:38:26Aires. Bueno, sé de las dificultades que
00:38:29tiene, de lo enorme, de lo compleja que
00:38:32es, eh, pero también
00:38:35que en la misma situación en la que
00:38:37estoy yo está Pablo Juliano que viene
00:38:40generando un proceso desde la provincia
00:38:42de Buenos Aires hoy en el lugar que le
00:38:44toca el Congreso Nacional. Digo, no es
00:38:46que nos faltan liderazgos tampoco. El
00:38:48proyecto que viene construyendo Pablo
00:38:50hace muchísimos años, pasando con un
00:38:53trabajito de hormiga, desde levantar a
00:38:56la juventud radical, desde darle una
00:38:58generación nueva al radicalismo, no solo
00:39:01al radicalismo, a la sociedad, porque
00:39:03tenemos intendentes, porque hay, digo,
00:39:05hay un montón de representación
00:39:08que no es hablar puertas para dentro de
00:39:11eh de un comité. Me parece que no
00:39:14reniego y me parece que cualquiera que
00:39:16tenga eh que tenga bien foco de lo que
00:39:20quiere representar, de lo que quiere
00:39:22defender,
00:39:24es por ahí.
00:39:25Es decir, ¿te te parece bien que compita
00:39:27la ciudad de Buenos Aires?
00:39:29No una evaluación de si me parece bien o
00:39:32mal. digo, encontró su lugar acá,
00:39:34encontró sus temas, encontró lo que
00:39:37quiere representar y como digo, lo veo
00:39:40rodeado de de jóvenes, lo veo rodeado de
00:39:44un montón de actores que hacen a la
00:39:46ciudad y me y lo veo contento, lo veo
00:39:48bien en la campaña. Entonces, me parece
00:39:51que
00:39:53está bárbaro que busquemos nuestros
00:39:55lugares para hacer política y sobre todo
00:39:58lo que nos genere mayor identidad de
00:40:02representación para fuera. digo,
00:40:04Facundo, desde el proceso que dio con el
00:40:06inicio a la política a hoy, no cambió
00:40:09los temas que quiere representar, eh no
00:40:11cambió su discurso, va para adelante con
00:40:15eh lo que le parece que está bien y que
00:40:18mucho de todo eso es el mismo discurso
00:40:20que tengo yo, el mismo discurso que
00:40:21seguramente tengas vos y seguro lo que
00:40:23vos quieras defender. Digo, hay una
00:40:26matriz y un componente de representación
00:40:28de un montón de temas que hacen al
00:40:30radicalismo.
00:40:31Absolutamente. coincido con vos, pero te
00:40:34hago la pregunta más concretamente en
00:40:36torno a a que, bueno, vos hablabas de la
00:40:38cuestión de de la cuestión colectiva,
00:40:40¿no?, de construir en conjunto. Eh, yo
00:40:43te voy a dar mi eh mi visión de las
00:40:46cosas y vos me vas a decir si si estás
00:40:49de acuerdo o no, que tranquilamente vos
00:40:50debes tener tu visión.
00:40:52Yo lo que noté, la verdad que a mí
00:40:54Facundo Manes una una persona a la cual
00:40:56yo respeto mucho. Siento que es un
00:40:58dirigente muy bien intencionado, que
00:41:00realmente quiere eh lo mejor para el
00:41:02país,
00:41:04pero en esta elección en particular no
00:41:07vi grandeza, al contrario, vi muchísima
00:41:09mezquindad de su parte, dado que eh
00:41:14conociendo el proceso interno, creo que
00:41:16el radicalismo acá tenía una opción más
00:41:19o menos diagramada. a él se lo había
00:41:21convocado para esa opción. Eh, él tomó
00:41:24una decisión para mí en torno egoísta.
00:41:27Yo incluso he tenido la oportunidad de
00:41:29decírselo. Y
00:41:32esa cuestión en particular me hace
00:41:34muchísimo ruido con estas cosas que vos
00:41:35me decís en torno a la eficacia de
00:41:38realmente lo que queremos representar.
00:41:39Está bien, podemos tener las las mejores
00:41:41ideas, las mejores voluntades, pero la
00:41:44práctica en concreto creo que
00:41:46básicamente es lo que termina eh
00:41:48resaltando eh las buenas intenciones y
00:41:51la eficacia de a lo que queremos apuntar
00:41:54y a lo que queremos llegar.
00:41:56Yo te consulto en torno a si eh te
00:42:00parece te pareció bien que Facundo decía
00:42:04competir por afuera eh en un contexto en
00:42:07el cual capaz había ya una fuerza que
00:42:09representaba más o menos lo lo mismo en
00:42:13torno a lo que él quiere para el país.
00:42:17No estoy al tanto de si hubo o no
00:42:19convocatoria. Entonces digo, no me voy a
00:42:21meter en esa. Eh,
00:42:25no lo veo una persona mezquina, digo, yo
00:42:29no veo ese comportamiento o ese
00:42:32componente.
00:42:34Por ahí sí no veo las condiciones
00:42:36políticas de eh de ese trabajo en
00:42:40comunión que que estaba planteando.
00:42:43digo, no sé cómo cerraron las listas en
00:42:45CABA, no no sé cómo se se terminó dando
00:42:48el último la última firma, digamos,
00:42:53estaba incluso en plena campaña, pero
00:42:56estaba como en otra película,
00:42:59no le voy a esquivar tampoco a la a la
00:43:01discusión y sí coincido con que lo sigo
00:43:04sosteniendo que los procesos tienen que
00:43:06ser colectivos, pero también tiene que
00:43:07haber determinados componentes para que
00:43:10hagan para que eso pase determinados
00:43:12elementos
00:43:14e y determinadas convocatorias y
00:43:15determinados diálogos que sabemos que
00:43:19ningún cierre de lista deja ni a todo el
00:43:21mundo contento, ni ningún cierre de
00:43:23lista eh tiene los componentes o los
00:43:27elementos ideales, digamos, para ser
00:43:30para ser un poco sincera también de
00:43:32de la situación
00:43:34porque parece ser que no, bueno, esta
00:43:36oferta es divina, está bárbaro, pero no
00:43:38tengo lugar para vos.
00:43:40digo, hay mucho de todo eso en un cierre
00:43:42de lista. Bueno, puede pasar
00:43:45y me parece que todavía hay discusiones
00:43:48que darse
00:43:50en cuanto a lo que decía Bárbara,
00:43:52nosotros podemos tener un discurso
00:43:53divino que en el que coincidimos, en que
00:43:56defendemos lo mismo, pero también hay
00:43:58que poner el cuerpo
00:44:01y decir que es Facundo, por eso viene a
00:44:02poner el cuerpo.
00:44:04Yo no lo veo en otro lugar,
00:44:07es decir, para vos está en el mejor
00:44:08lugar.
00:44:09o está en el mejor lugar posible en este
00:44:13contexto tan difícil, tan fracturado con
00:44:18todos estos componentes negativos que ya
00:44:20veníamos que ya veníamos charlando, ¿no?
00:44:21Bueno, están en el mejor lugar posible o
00:44:24en
00:44:25en el futuro ves una convergencia de
00:44:27Facundo Manes candidato a presidente de
00:44:30un proyecto así colectivo
00:44:32puede ser. Sí, puede ser. ¿Vos votarías
00:44:35a Facundo Manz presidente?
00:44:37Sí, por supuesto, porque lo conozco y
00:44:39por lo que estoy diciendo. O sea, a mí
00:44:41la verdad que las representaciones no
00:44:42son ni por el que habla más bonito,
00:44:45digo, pero sí eh ver un proceso político
00:44:49de de una persona que puede decir y
00:44:51hacer lo mismo y defender lo que siempre
00:44:53dijo que iba a defender, que hoy cuando
00:44:55te lo nombraba Pablo, ¿por qué se iba
00:44:57haciendo política con Pablo después de
00:44:58tantos años e militando juntos?
00:45:03Porque todo lo que dijo cuando tenía 20
00:45:05años y me convocó a un proceso juvenil
00:45:08dentro del radicalismo
00:45:10lo puede significar hoy en el recinto
00:45:14y no enc y vamos a ser sinceros también.
00:45:17Digo, en la política no este es el
00:45:19espacio para para la sinceridad, así que
00:45:21decir.
00:45:21En la política no encontramos tantas
00:45:23personas que puedan decir y hacer lo
00:45:24mismo o que puedan significar las
00:45:26bancas, decir, represento esto, voy a
00:45:29votar en consonancia.
00:45:32No es casualidad lo que dije de que no
00:45:33podemos hacer una asamblea para que eh
00:45:36quienes hayan llegado a ocupar bancas
00:45:37por el radicalismo voten en favor de la
00:45:39educación pública.
00:45:40Bueno, por eso mismo digo, lo que creo
00:45:43es eso, cuidemos también a las personas
00:45:46y en esto hay que ser realistas que
00:45:50cuando se lidera algún órgano partidario
00:45:53también tenemos la mayor responsabilidad
00:45:55de cuidar a quienes sí representan, de
00:45:58poner en valor. Ahí el otro día cuando
00:46:01hubo una votación
00:46:04casi unánime, digamos, de ambos bloques
00:46:07radicales en favor de el financiamiento
00:46:12universitario y muchos gracias
00:46:15legisladores por votar a favor. Digo,
00:46:18¿por qué estamos agradeciendo algo que
00:46:19debería ser natural o que deber que
00:46:22debería pasar?
00:46:24Estamos 20 m atrás de la partida.
00:46:27Totalmente.
00:46:29Y porque en los últimos 2 años
00:46:35no hubo tanta comunión entre lo que se
00:46:37decía y lo que se hacía, lo que se
00:46:39quería representar y después lo que se
00:46:40iba a votar en la banca y un montón
00:46:42firmaron con la mano y borraron con el
00:46:44voto. Entonces digo, también eh hay que
00:46:48ser coherentes. Falta mucha coherencia,
00:46:52mucho sentido común y falta un
00:46:54compromiso real de lo que venimos a
00:46:57hacer en la política.
00:47:01Hay que significarla más, pero hay que
00:47:02dignificarla. Pero darles dignidad a la
00:47:05política no solo es humanizarla,
00:47:08no es solo traer, digo, los que vienen
00:47:10con una historia y una cosa divina, sino
00:47:13que puedan cuando llegan a los lugares
00:47:15de representación
00:47:18ser conscientes de dónde arrancaron.
00:47:24Ese mismo criterio lo tenés, por
00:47:25ejemplo, con otro candidato en provincia
00:47:27de Buenos Aires como Ricardo Alfonsín.
00:47:30Sí, tengo el mismo criterio.
00:47:34Es decir, en torno a de que para te
00:47:36parece una persona, un dirigente
00:47:40eh, bien intencionado.
00:47:43Soy del espacio que le pidió la
00:47:46renuncia.
00:47:49Ricardo, no, yo te lo lo he hablado.
00:47:51Este es el momento para decirlo. Este es
00:47:53el momento. Porque sabía que me ibas a
00:47:55preguntar. Este es el momento para
00:47:56decirlo. La verdad que ustedes fueron
00:47:57unos hijos de mil [ __ ] Con Ricardo,
00:47:59él lideró el comité provincia y no tuvo
00:48:01ningún proyecto para la provincia de
00:48:02Buenos Aires para el radicalismo.
00:48:04El proyecto de usted fue llevar a
00:48:05Salvador, candidato a vicegobernador.
00:48:07Los felicito. Eh,
00:48:11preguntarle a los de Narv de la vida.
00:48:13Preguntar a la Vidal de la vida.
00:48:14Preguntar a la Vidal de la vida.
00:48:17Pero eso no fue en consonancia de un
00:48:19comité provincia, digamos. No fue la
00:48:21responsabilidad. digo, hubo una
00:48:23convención radical que dijo, "Este va a
00:48:25ser el rumbo del radicalismo, vamos a
00:48:27estar dentro de juntos por el cambio."
00:48:29Digo, "No fue el mismo proceso, eh,
00:48:33absolutamente que no fue." Eso te lo
00:48:35puedo decir. No fue el mismo proceso.
00:48:36Y no se perdona tampoco la complicidad
00:48:38para con el peronismo. Hoy está donde
00:48:40ves lo mismo. Está donde tiene que
00:48:42estar.
00:48:43No, no está donde tiene que estar. Estás
00:48:45en un contexto
00:48:46quiere estar. Mira, estoy saliendo con
00:48:48cara a Ricardo. Yo no puedo creerlo.
00:48:50Estás defendiendo a Ricardito.
00:48:52Eh, te juro, pero me caso con Ricardo
00:48:56antes que que ser parte de un gabinete
00:48:58Vidal. Así de simple te lo digo, me caso
00:49:00con Ricardo. Eh, lo que lo que no lo que
00:49:04yo realmente digo concretamente es en
00:49:06base a de que estas discusiones eh capaz
00:49:09hoy en día es una discusión anacrónica,
00:49:10pero el tiempo pasó y eh creo que en
00:49:14perspectiva histórica uno puede decir,
00:49:16bueno, Ricardo Funzin fue el último
00:49:18candidato presidente del radicalismo y
00:49:21sacó 11 puntos. Hoy creo que sería una
00:49:23sábue un aspaso también. Sí, unaspaso
00:49:26sacó tres puntos y después se fue a su
00:49:28casa y se [ __ ] en todos nosotros. Eh,
00:49:30compitió en unas paso, digamos. fue
00:49:32candidato presidente,
00:49:33pobrecito hijo de [ __ ] Eh,
00:49:36no lo estoy defendiendo, pero digo,
00:49:38contamos la historia la peli completa.
00:49:40Hay que hay que hablar de la de la
00:49:41película completa. Lo que yo te quiero
00:49:43decir es que si e si se ha hecho un
00:49:47juicio de valor en torno a eso, ya que
00:49:49vos me decís que militas del año 2009,
00:49:51creo que has vivido la película completa
00:49:53y la has vivido en carne propia, eh me
00:49:56gustaría escuchar al respecto si sentís
00:49:58que eh capaz
00:50:03fueron demasiado duros con él y que hoy
00:50:06en perspectiva histórica lo analizas
00:50:08desde otro punto de vista.
00:50:09A vos tirar piedras te encanta igual.
00:50:11Entonces, ¿cómo nos vas a decir que
00:50:13fuimos muy duros? No, no, yo creo que
00:50:16era una una discunción de un contexto
00:50:18particular
00:50:20donde le hacíamos exigencias a alguien
00:50:22que tuvo mucha representación dentro del
00:50:24partido.
00:50:25Sí. y que creo que traer esa discusión
00:50:28es anacrónica, es vetusta y no podemos
00:50:32reciclar, digo, no podemos ir al futuro
00:50:34reciclando el pasado. Me parece que hay
00:50:37otros componentes, otros elementos,
00:50:38otros liderazgos a los cuales ponerle
00:50:41energía, atención y trabajo.
00:50:45Surgieron muchísimos liderazgos dentro
00:50:48del radicalismo
00:50:50después que Ricardo se acomodó o trabajó
00:50:54en gobiernos que no nos representaban
00:50:57tampoco.
00:50:58Para vos el gobierno de María Eugenia
00:51:00Vidal en la provincia de Buenos Aires
00:51:01nos representaba
00:51:04orgánicamente digo, el radicalismo
00:51:05estaba ahí. digo, tenía que ver, a ver,
00:51:08nosotros
00:51:10nosotros, bueno, quienes fueron parte de
00:51:12de la gestión han hecho aportes. El
00:51:15radicalismo hizo aportes para mejorar un
00:51:17montón de cosas. Algunas hubo más
00:51:19escucha, otros menos escucha, pero
00:51:21también digo, hoy eh con el diario del
00:51:23lunes eh muy fácil, digo, criticar o
00:51:27decir que hubo o no representación, pero
00:51:29digo, bueno, hubo integración, el
00:51:30radicalismo fue parte de eso,
00:51:32eh, y también hubo aprendizaje de ahí.
00:51:36Creo que una discusión está en torno
00:51:37si después de haber pasado por el
00:51:38gobierno, después de haber pasado por
00:51:39una coalición de gobierno, no salimos,
00:51:43no voy a decir había que salir mejores,
00:51:45bueno, no, tampoco es así, pero si no
00:51:48salimos con un aprendizaje de qué no
00:51:50hacer en una próxima coalición de de
00:51:53gobiernos, si nos toca estar, digo,
00:51:56bueno, hay tiene que haber mucho
00:51:57aprendizaje por los procesos por los que
00:51:59pasamos
00:51:59igual para vos
00:52:00y no puede ser todo blanco negro.
00:52:02Absolutamente y por eso te estoy
00:52:03consultando.
00:52:05No, no, por eso te estoy consultando
00:52:07cuáles eh fueron los errores que se han
00:52:11cometido en ese momento.
00:52:14Es decir, para vos, ¿cuál fue la gran
00:52:16enseñanza para el radicalismo
00:52:19eh la experiencia de gobierno en la
00:52:21gestión de la provincia de Buenos Aires
00:52:23con María Eugenia Vidar a la María
00:52:25Eugenia? Sí, María Eugenia Vidar a la
00:52:26cabeza. Yo creo los temas educativos,
00:52:29me parece que ahí había
00:52:32que abordarlo, o sea, como que en algún
00:52:33momento se intentó abordar de una manera
00:52:35mejor. Después creo que hubo un fracaso
00:52:38en el diálogo con todos los actores que
00:52:40hacen a la educación
00:52:43e y que podríamos haber dado reformas
00:52:46mucho más profundas en el sistema
00:52:47educativo provincial que la falta de
00:52:50diálogo. No sé si la falta, pero la
00:52:52ruptura en los diálogos no se no se
00:52:54llevaron a cabo. Para mí es un buen eh
00:53:00aprendizaje, decir, no hubo una
00:53:03convocatoria
00:53:04e
00:53:06no hubo una convocatoria mejor para con
00:53:08los docentes, para con todos los eh
00:53:13actores que hacen la educación.
00:53:14No se discutió una política educativa a
00:53:16fondo con todas las fuerzas que
00:53:17integraban Cambiemos.
00:53:20Sí, pero además me parece que uno puede
00:53:22discutir una reforma como la que merece
00:53:24la provincia de Buenos Aires sin tener
00:53:27un congreso pedagógico, sin tener que
00:53:28convocar a todos los actores de la
00:53:30educación.
00:53:31P que ahí hay que darle profundidad a
00:53:34las cosas. Por eso digo cuando digo de
00:53:36avanzar con debate, no es avanzar con
00:53:38debate del debate de café, sino de
00:53:40convocar a todos los actores desde lo
00:53:42que piensan la currícula escolar, desde
00:53:44los docentes que dan clases, hasta qué
00:53:46rol van a tener la familia, qué rol van
00:53:48a tener los estudiantes.
00:53:50Pero eso es otro punto copado darle
00:53:53voces a los estudiantes también. Digo,
00:53:55bueno, la política educativa, ¿para
00:53:56dónde va a ir? si la podemos componer eh
00:53:59de una manera integral con la mirada de
00:54:02todos los actores. Bueno, esa me parece
00:54:04que es la convocatoria que no se hizo o
00:54:07que resultó insuficiente porque al
00:54:09principio se hizo, hubo mucha reunión,
00:54:11mucha mucho 360
00:54:14eh en materia educativa, pero que
00:54:16después me parece que no que se llevó un
00:54:19enfrentamiento más de con el
00:54:22sindicalismo que hizo que no se pudiera
00:54:26discutir un poquito más profundo. esta
00:54:28búsqueda de consensos por ahí en un tema
00:54:30tan eh particular que creo que sí hay
00:54:33que hay que transformar mucho en la
00:54:35provincia de Buenos Aires.
00:54:37Hay elecciones
00:54:37seguramente en toda la en todo el país,
00:54:39¿no? Pero digo, bueno, pensándolo en la
00:54:41gestión provincial, yo iría a trabajar
00:54:43la educación mucho.
00:54:45Hay elecciones en octubre. Ahora, el
00:54:48radicalismo oficialmente no va en
00:54:49ninguna lista.
00:54:50No, el radicalismo de la provincia de
00:54:51Buenos Aires.
00:54:52El radicalismo en la provincia Buenos
00:54:54Aires. Radicalismo. Sí.
00:54:55Pero ya me habl Me hablaste de CA.
00:54:57hablamos de un montón de cosas mecanismo
00:54:58de la provincia de Buenos Aires.
00:55:00Antonina Moreno, ¿qué vota en las
00:55:02elecciones de octubre?
00:55:06Mira, hay radicales que quiero mucho en
00:55:08ambas listas, no lo vamos a negar,
00:55:10porque digo, así como hay radicales
00:55:13dentro de e Provincias Unidas, hay
00:55:17también radicales en la lista de la
00:55:18coalición cívica,
00:55:19pero me gusta mucho eh la discusión que
00:55:22trae
00:55:23Maximiliano Pullaro a Provincias Unidas.
00:55:26Creo que ahí hay un componente para
00:55:28trabajar interesante. Eh,
00:55:32nada, eso para decirte, nosotros tenemos
00:55:36que generar como puentes ahí provincia
00:55:39como desde la provincia de Buenos Aires
00:55:42y como te decía, me parece que hay una
00:55:46conversa ahí para para trabajar a
00:55:48futuro. Más allá de la elección. Bueno,
00:55:49hay que ver, digo, después de la foto de
00:55:53cómo pase la elección, cómo terminamos,
00:55:56qué resultados hay, cómo seguir para
00:55:58adelante trabajando y me parece que hay
00:56:00un elemento ahí en Provincias Unidas
00:56:03para trabajar e como decía un un
00:56:07entendimiento entre provincias con Santa
00:56:09Fe interesante, pues tenemos desde una
00:56:11matriz productiva
00:56:14similar o con discusiones parecidas
00:56:17hasta problemas más de inseguridad que
00:56:20que tenemos para trabajar. Eh, nada, veo
00:56:24ahí algo latente que está lindo y es
00:56:26interesante.
00:56:28Si bien creo que eh se podría haber
00:56:32llegado, digo, siempre todo con el
00:56:33diario del lunes, ¿no? las discusiones
00:56:36de último momento de de los cierres de
00:56:38lista.
00:56:38¿A qué hacemos esto? que se podría haber
00:56:42hecho algo eh como lo que se logró en la
00:56:46provincia de Buenos Aires, todos los
00:56:49partidos
00:56:50que conforman, digo, estas dos listas,
00:56:53eh poder tener una opción única, que
00:56:57para mí hubiese sido lo ideal, ¿no? de
00:57:00que el radicalismo compita eh con sello,
00:57:03eh y que podamos también tener esta
00:57:07representación de tod todos los
00:57:08partidos, porque se hizo un buen trabajo
00:57:10en la provincia de Buenos Aires, se hizo
00:57:12un buen trabajo, pero bueno, más allá de
00:57:15esta elección, me parece que que es
00:57:17importante eh sí ir como un poquito más
00:57:21de maduración, de tiempo,
00:57:24bueno, eso es otra cosa también fue una
00:57:26elección muy rápida, digo, de poco
00:57:28tiempo en lo que vivimos en la provincia
00:57:30de de querer instalar una marca
00:57:34con poco tiempo, ¿no? No hubo una
00:57:36madurez del proceso.
00:57:38Bueno, avísele aend de rosa que en vez
00:57:40de tres votos ahora tiene dos.
00:57:43No seas malo, no seas malo.
00:57:46Y al intendente de Rojas
00:57:47porque es una una gran militant.
00:57:51Estamos yendo. Yo me pone una cuestión
00:57:53difícil porque ves personas que podrían
00:57:56representar un montón y que bueno,
00:58:00los cierres de listas han hecho un han
00:58:02generado un desencuentro ahí que no que
00:58:05no está bueno, que no le es favorable al
00:58:06radicalismo, no no es que no es bueno,
00:58:09es bueno o malo para dos o tres
00:58:11militantes, si no
00:58:14eh la verdad que es la primera vez en la
00:58:17historia que el radicalismo no tiene
00:58:18lista nacional. Ya lo sé. Entonces,
00:58:20claramente que estoy en una situación
00:58:23compleja,
00:58:23eh, no, no compleja, pero sí decir
00:58:27incómoda,
00:58:28"Che, ¿cómo llegamos a esto?
00:58:30Tan difícil era ponerse de acuerdo si
00:58:32veníamos de hacer un proceso, un cierre
00:58:35de lista, otro entendimiento.
00:58:38Bueno, nada, creo que que sí
00:58:42hay que trabajar más los puentes, los
00:58:44canales, los espacios de discusión. No
00:58:48podemos llegar e
00:58:51ni tan rotos a los procesos,
00:58:54eh, ni descuidar lo que veníamos
00:58:56construyendo, pero también hay un
00:58:58descuido de lo que se construyó en la
00:59:00provincia y no sé, no no sé si un
00:59:02descuido, no, porque como digo, había
00:59:04hay que poner todos los elementos, si no
00:59:06digo, vamos a tener que cuidar más lo
00:59:08que construimos.
00:59:10¿La pasaste bien?
00:59:12Sí,
00:59:13sí,
00:59:14sí, sí, sí. Obvio,
00:59:16podes decir que no, eh.
00:59:18No, no, si lo hubiese pasado mal, ya te
00:59:19lo hubiese dicho.
00:59:20Ahí nadie la pasa mal acá. Hay gente que
00:59:23la pasa mal.
00:59:24Hay gente que la pasa mal.
00:59:26¿Qué dice que la pasa?
00:59:27Hay Bueno, hay un señor que fue jefe de
00:59:29gobierno de de la de la ciudad autónoma
00:59:32de Buenos Aires. Estaba sentado en esa
00:59:33misma silla. Parece que no le gustaron
00:59:35los términos en los cuales se desarrolló
00:59:37la la entrevista. Eh, no me dijo que no
00:59:42en cámara. Cuando se apagaron las
00:59:43cámaras, el señor se levantó muy
00:59:45violentamente arremangándose las cosas,
00:59:47diciendo, "Esto no fue lo que habíamos
00:59:48acordado y algo por el estilo."
00:59:51No, no me estoy arremangando. Eh,
00:59:52le deseamos lo mejor al señor Aní
00:59:54Olivar. Eh,
00:59:55no, no, no creo que si hubiese estado
00:59:58incómoda se hubiese notado porque
01:00:01te voy a te voy a dar mi síntesis. La
01:00:03verdad que
01:00:05nada, muy bien. Sos un hábil declarante.
01:00:09Sos un hábil declarante. Sos un hábil
01:00:11declarante y creo que te he subestimado
01:00:13mucho. Eh, bueno,
01:00:16la última pregunta y con esto cerramos y
01:00:18con esto cortamos la programación que
01:00:20siempre se la preguntamos a todo el
01:00:21mundo. Eh, ¿tenés miedo a morirte?
01:00:24No,
01:00:25no, tenés miedo a la muerte. No, si salí
01:00:28de acá y te pisan, está todo bien.
01:00:30Puede pasar, ¿no? No sé si está todo
01:00:31bien. No me voy a enterar. Ah, bueno,
01:00:33sí, obvio.
01:00:35No, no sé. No, no es algo que piense.
01:00:36No, no pienso en la muerte.
01:00:38No, no piensas en la muerte.
01:00:39No,
01:00:40sos full vida.
01:00:42No sé si soy full vida, pero tengo una
01:00:44vida bastante
01:00:46ajetreada,
01:00:47atípica, digamos. Puede ser, pero yo
01:00:50siento que este año, por lo menos viví
01:00:51siete vidas en una.
01:00:53Entonces, digo, con el nivel de
01:00:54intensidad que manejo,
01:00:57nada, me gusta pensar en la vida, no en
01:00:59la muerte.
01:01:00Bueno,
01:01:00si no me voy a enterar.
01:01:02Muchísimas gracias por venir.
01:01:05Estamos pasado horario, así que bueno,
01:01:06damos por finalizada la programación del
01:01:08día de hoy.
01:01:10[Música]