Antonio Aracre - Economista (Parte 1) | ¿Quién Sos?
Radio Con Vos - 3/6/2025 - Duracion: 30:35
Transcripción
00:00:00Seguimos en esta ronda de invitados
00:00:02ligados a la política, a la economía. En
00:00:04el día de hoy está Antonio Aracre,
00:00:06economista, éxio para el Argentina de la
00:00:08multinacional Singenta, quien también
00:00:11asesoró en algún momento al presidente
00:00:13Alberto Fernández, hoy muy cercano al
00:00:15presidente Javier Miley. Le damos la
00:00:17bienvenida. ¿Cómo estás, Antonio? Buenas
00:00:18noches, Diego. ¿Cómo estás vos? Todo
00:00:20bien. Muy bien. Pues sabes que empezamos
00:00:22este programa con una misma pregunta
00:00:23para todo el mundo. A ver, ¿quién sos?
00:00:26Apa. ¿Cómo te presentas?
00:00:29Bueno, a ver si tengo que ir por el lado
00:00:31más humano, más personal, te diría que
00:00:34ahora ya soy un hombre grande, pero fui
00:00:36un pibe de clase media baja, eh, del
00:00:39barrio de Constitución. Nací en
00:00:41Santelmo, después nos mudamos a
00:00:43Constitución. Mamá era modista, papá
00:00:45manejaba un taxi, somos cuatro hermanos,
00:00:48tres mujeres. Yo soy el más chiquito que
00:00:50vine como así de de
00:00:52sorpresa. Y que te queríaron tus
00:00:55hermanas. Y sí, claro, viste, cuando
00:00:56tenés tanta diferencia de edad y una
00:00:59familia numerosa pasa un poco eso. Eh,
00:01:02por eso yo siempre digo que tengo, mi
00:01:04mamá falleció, pero me quedaron tres
00:01:05madres, ¿viste?, sustitutas.
00:01:08Este, bueno, era una clase baja
00:01:11diferente a la clase baja o media baja
00:01:15de ahora porque no había eh necesidades
00:01:19básicas
00:01:20insatisfechas. Este, no se comía s, pero
00:01:24pero para comida vida, para incluso te
00:01:28diría hubo épocas mejores de laburo del
00:01:31viejo donde nos mandaba inglés y y él
00:01:34siempre apostó mucho por la educación.
00:01:36Yo creo que el gran orgullo de él fue
00:01:38que los cuatro fuéramos profesionales y
00:01:40bueno, creo que un poco le dimos el
00:01:42gusto en eso.
00:01:44Eh, bueno, te digamos, si vos me
00:01:47preguntas, mi mayor orgullo son mis dos
00:01:49hijos. Este, yo me enamoré, me casé,
00:01:52joven, muy joven. Tengo dos hijos, uno
00:01:55de 27 y de una hija de 24, que adoro a
00:02:00ambos. Y a los 40 y poco salí del
00:02:02closet. Este fue un momento, ¿te habías
00:02:06casado? Claro, sí, sí, sí, me había
00:02:08casado. Por eso digo, casé joven, tuve
00:02:09dos hijos. A los 40 y poco salí del
00:02:12closet. Fue un par de años duros,
00:02:15complicados, pero pero la verdad que
00:02:18este lo sobrellevé muy bien y toda la
00:02:21familia apoyó muchísimo. Hoy eh la mamá
00:02:24de mis hijos es mi mejor amiga, la amo
00:02:27con toda el alma y somos familia, ¿no?
00:02:31Bueno, crecí mucho
00:02:33profesionalmente. Eh, llegué, como vos
00:02:35señalaste, hacer sido para América
00:02:37Latina, de una multi muy muy grande.
00:02:41disfruté mucho ese trabajo, ¿eh?
00:02:45Y bueno, este ya a fines del
00:02:512022, después de muchos años me retiré.
00:02:54Era un poco lo que veníamos conversando
00:02:56con la empresa. Yo ya tenía ganas de
00:02:58hacer otra cosa. No pensaba incursionar
00:03:00en la política, pero el expresidente
00:03:04Alberto Fernández me pidió una ayuda. Me
00:03:07pareció que yo estaba en una época como
00:03:09para poder
00:03:10hacerlo. quería hacer algo también por
00:03:12el país, ver si los podía recuperar o
00:03:15repatriar a mis hijos que se habían ido
00:03:18a a Australia y a México porque no
00:03:22confiaba mucho que la Argentina les
00:03:24pudiera dar un
00:03:25un futuro mejor, así que me entusiasmaba
00:03:29un poco eso.
00:03:31tuve una muy mala experiencia que bueno,
00:03:33ni vale la pena este remontarla mucho,
00:03:36pero la política cuando vos no cuando
00:03:40vos querés ser
00:03:42transparente, honesto y no tenés
00:03:44padrinos es muy ingrata, muy muy
00:03:46desagradecida y muy agresiva. Te diría
00:03:49eras como como el outsider que venías a
00:03:51molestar a los que estaban ahí siempre.
00:03:52Claro, claro. Y con un discurso
00:03:55realmente molesto, ¿no? Eh, así que duré
00:03:572 meses.
00:03:59Eh, y después te diría, bueno, ahora soy
00:04:04consultor, economista, me dedico a hacer
00:04:07análisis económico y estoy entusiasta,
00:04:10como vos bien dijiste, de mi ley, porque
00:04:12creo que es un poco la última
00:04:15oportunidad para los de mi generación
00:04:18eh, de ver un un país más normal. Yo
00:04:22creo que nosotros eh los que tenemos
00:04:25alrededor de 60 eh no tenemos un plan B
00:04:28si si esto falla. Entonces, me gusta eh
00:04:33mayormente lo que está haciendo. No digo
00:04:35que no hayas cosas para mejorar o o
00:04:37cuestiones que por ahí Pero, ¿qué te
00:04:39entusiasma de mi ley? ¿Qué es lo que vos
00:04:40ves? No, la economía, la economía, el
00:04:42funcionamiento de la economía. Después
00:04:43hay otras cosas, ¿viste?,
00:04:45referidas a la batalla cultural, que yo
00:04:46no soy especialista como para
00:04:49criticarlo, pero por la generación eh a
00:04:52la que pertenezco, algunas cositas me me
00:04:55incomodan un poco, pero la verdad eh
00:04:59siento que es otra discusión, digamos,
00:05:02es es una discusión más para una minoría
00:05:06superintensa, muy politizada, que de un
00:05:08lado y el otro se pasan facturas
00:05:10mutuamente. Pero si yo tomo, por
00:05:12ejemplo, para bajar un tema tierra, ¿no?
00:05:15Uno supone que alguien que levanta las
00:05:17banderas eh liberales e quiere poner el
00:05:22acento del estado, un estado chico y
00:05:24eficiente, un poco ese es el discurso,
00:05:26en eh seguridad, en educación y en
00:05:29salud, ¿no? Y te parece el episodio
00:05:31Garrahan, para poner uno muy reciente,
00:05:33eh, ¿vos qué observas ahí? Porque un
00:05:36poco cuando te hablan de los ñokis, de
00:05:39un estado
00:05:41elefantiástico, vos observas que
00:05:43efectivamente hay lugares donde por ahí
00:05:45este hay
00:05:46exceso de personal y hacen un ajuste.
00:05:48Ahora, yo la sensación que tengo por
00:05:51digamos eh muchos casos concretos que
00:05:54donde él te apunta que hay un exceso de
00:05:56personal cierra directamente un
00:05:58ministerio, una secretaría, no es que
00:06:01ajusta eh digo, la la sensación de que
00:06:05arrasa con todo, ¿no? Que prolija para
00:06:08centrar el laburo del Estado en
00:06:11seguridad, salud y educación.
00:06:13Él aplicó, me refiero a al presidente,
00:06:16¿no? explicó muy bien la motosierra y
00:06:19cuando digo muy bien eh ubicó los
00:06:23espacios en los cuales eh se podía hacer
00:06:27una cirugía mayor y pasar muy
00:06:30rápidamente de tener un déficit
00:06:33considerable si consideras tanto el
00:06:35fiscal como el
00:06:37financiero, a un superábit primario
00:06:41incluso financiero, ¿no?
00:06:44Creo que esa
00:06:47pericia todavía no lograron transferirla
00:06:50al visturí, que requiere de una
00:06:54precisión diferente. Es es probablemente
00:06:58eh habilidades distintas. Creo que el el
00:07:02Garraham es un ejemplo de eso, eh, y por
00:07:06eso me alegra que hayan reaccionado
00:07:08relativamente rápido con los residentes,
00:07:11que en mi opinión, habiendo tenido a mi
00:07:14hijo internado, no en el Garraham, pero
00:07:15en otra institución de de muy pequeñito,
00:07:18eh yo siempre digo que los residentes
00:07:20son los que llevan adelante un centro
00:07:22médico. Eh, los médicos de planta van un
00:07:25ratito a la mañana, ven, son como
00:07:28consultores, ¿viste? Casi. Pero los que
00:07:30se cargan al hombro y poner el cuerpo
00:07:32son los residentes. Entonces, yo no sé
00:07:35si un
00:07:3660% es lo que esperaban o esperaban más
00:07:38o menos. Me parece que es una respuesta
00:07:40en medio del contexto en el que estamos
00:07:42bastante lógica. Escuché de algunos
00:07:44residentes que que les parecía bien.
00:07:47Vamos a ver, porque el gremio ahora eh
00:07:49parecería querer politizar un poco y
00:07:52decir, "Bueno, pero y el resto y ahí es
00:07:55donde el visturí, ¿viste? Eh, toda a
00:07:57ver, toda protesta es política. Yo
00:07:59tampoco pondría un acento en una como si
00:08:01fuera mala palabra la No, quizás quise
00:08:03decir partidaria y no política. Bueno, a
00:08:05ver.
00:08:07Eh, primero la sensación es tuviste que
00:08:11hacer una protesta. Las protestas
00:08:12sirven, evidentemente sirven. Las
00:08:14protestas sirven porque y dan y dan
00:08:16resultado. Pero la primera reacción del
00:08:18gobierno fue casi la defensiva, fue
00:08:21decir, eh, está lleno de
00:08:22administrativos, ¿no? Como diciendo,
00:08:24"Culpa de los administrativos, los
00:08:26residentes cobran mal, cosa que tampoco
00:08:28era así." Y a mí esa cosa, digamos, de
00:08:31descalificar permanente y lo tiene el
00:08:33gobierno eso también, no con este caso
00:08:34solamente. A mí me hace mucho ruido,
00:08:37decía, me gustan las discusiones
00:08:39políticas, puedo disentir incluso con
00:08:41vos en algunas cosas, pero estamos
00:08:43conversando desde nuestro punto de
00:08:44vista.
00:08:45Hay una cosa de eh que se ha instalado
00:08:48esa palabra y yo adhiero de crueldad eh
00:08:52por parte del gobierno. Yo no sé si vos
00:08:54lo ves así, a mí me lo veo en muchos
00:08:58episodios, ¿no? Una cosa de
00:09:00descalificación con los artistas, con
00:09:02los sobrenombres, con los periodistas,
00:09:04el ensobrado, el mandril, el esto, el
00:09:06otro. Sí, yo separaría un poco las
00:09:08cosas. A veces en esa batalla cultural
00:09:12eh algunos economistas que representan
00:09:16un determinado lobby, algunos medios de
00:09:19comunicación que están al servicio de
00:09:21determinado mensaje, tampoco son muy
00:09:23objetivos y entonces se produce como una
00:09:25lucha ahí, ¿viste? a ver que eh quién es
00:09:29más hábil en la comunicación para
00:09:30hacerle ver a su público que el otro
00:09:33está equivocado. Diferentes aspectos que
00:09:37tienen que ver con una crueldad donde a
00:09:38mí a veces también me hace un poco de
00:09:40ruido. El caso de los residentes del
00:09:42Garraham, yo me expresé rápidamente
00:09:45sobre que es algo que había que
00:09:46solucionar para mí rápido y me alegro
00:09:48que el gobierno lo haya hecho. Hay otros
00:09:51aspectos que también me parecen
00:09:52dolorosos, como el que tiene que ver con
00:09:54la discapacidad.
00:09:57Eh, y siento que ahí de vuelta vamos de
00:10:01una motosierra eh bien aplicada a un
00:10:04visturí que necesita más pericia, porque
00:10:07entiendo que si en temas de discapacidad
00:10:09o en o en otros temas hay
00:10:14Es verdad que la cantidad de pensiones
00:10:15por invalidez en Argentina son propias
00:10:18de un país que ha pasado varias guerras
00:10:20que no fue el caso de Argentina. Bueno,
00:10:22habrá que acelerar los procesos para que
00:10:26se corten los casos que no corresponden,
00:10:28pero sin hacerle padecer a las familias
00:10:31que tienen una persona con discapacidad
00:10:34eh una situación más dolorosa de la que
00:10:36por sí atraviesan. Entonces, yo no sé si
00:10:39fue verdad lo que dijo la mamá este de
00:10:42este chiquito con autismo que le dijo el
00:10:45secretario o o el director de de
00:10:48discapacidad porque él aparentemente lo
00:10:51niega y no quiero entrar en esa
00:10:52discusión. Sí, pero me parece que hay
00:10:55situaciones que uno debería abordar con
00:10:57mayor celeridad y diferencia. En este
00:11:01punto, ¿sabes cuál es el problema,
00:11:02Diego? Dec,
00:11:04eh, cuando vos querés hacer un ajuste
00:11:06del tamaño que tuvo que hacer la
00:11:09Argentina, es bastante difícil que no
00:11:12sea doloroso. Creo que se puede evitar
00:11:14la crueldad, no se puede evitar el
00:11:17dolor. Vamos al caso de los jubilados.
00:11:19Vos no podés bajar el gasto público de
00:11:21la manera que necesita bajarlo Argentina
00:11:24sin tocar los intereses de las
00:11:25jubilaciones y pensiones porque son el
00:11:2740% del gasto público. Entonces eso ya
00:11:31de por sí es
00:11:32doloroso. E hospitales públicos,
00:11:36policías, fuerzas armadas, eh oficiales
00:11:40de la justicia. Lo que pasa, dejamos,
00:11:42hago un punto ahí. Eh, el sistema
00:11:44jubilatorio está en crisis hace mucho
00:11:46tiempo. Digo, no es propiedad de mi ley,
00:11:49nadie lo ha solucionado. Hay que revel
00:11:51el sistema, hay mucha informalidad y eso
00:11:52hace que no haya aportes para los
00:11:55jubilados y eso también complica la
00:11:57situación. Ahora, el
00:11:59dispositivo represivo para las marchas
00:12:01de los
00:12:02jubilados es ideal, no tiene sentido. La
00:12:05marcha de los jubilados tiene más de 20
00:12:07años.
00:12:09situaciones como se ven ahora no se han
00:12:10vivido antes. ¿Qué cambió? Y cambió que
00:12:14te ponés, no sé, un batallón como si
00:12:17fueras a la guerra. Creo que lo que
00:12:19cambió fue que el grado de partidización
00:12:23y de infiltrados que se produjo en los
00:12:25últimos dos meses no estaba presente
00:12:27anterior. Poner aquel episodio que si
00:12:29eran Barrabradas, no era un día, pero
00:12:31no, pero andar los miércoles y vos
00:12:32fíjate cuántos yo he ido, por eso te
00:12:35digo, ¿cuántos jubilados podés contar
00:12:37por la edad? digo, no, pero le pegan, le
00:12:39pegan en le pegan, le tiran gas pimienta
00:12:42a 10 cm en los ojos simplemente para
00:12:45aplicar un protocolo donde 20 personas
00:12:47que digamos todo el dispositivo policial
00:12:50hace que el caos vehicular eh como le
00:12:52gustan definirlo, sea peor si no
00:12:54estuviese ese dispositivo policial. Esa
00:12:56es la sensación que tengo. ¿Entendés? V
00:12:58me preguntas si estoy de acuerdo eh con
00:13:01la represión a los jubilados, te digo
00:13:02que no desde ya. Ahora, si vos me
00:13:05preguntás si creo que hay uso partidario
00:13:09eh e infiltrados en las marchas de los
00:13:11jubilados, también te digo que sí, con
00:13:13absoluta certeza. A ver, a veces puede
00:13:14haber, yo no. Entonces, si muchos van a
00:13:16pudrirla, tiene que intervenir la la
00:13:19policía. Y esto no es que Argentina es
00:13:21en cualquier parte del mundo. Cuando vos
00:13:22ves una marcha cuya que por el número no
00:13:26justifica la interrupción o el caos de
00:13:29tránsito que genera y la fuerza de
00:13:31seguridad interviene porque hay un
00:13:33objetivo más importante que es el
00:13:35bienestar general de la población. A
00:13:37veces los infiltrados son del propio
00:13:38gobierno que genera el caos. No sé, no,
00:13:41no tanto, tanto no te puedo decir. Tanto
00:13:43no te puedo decir. Puede ser, puede ser
00:13:45que sí, puede ser que no. El mensaje es
00:13:46no protesten, los vamos a palear. Hm. Y
00:13:50a mí eso eh no me gusta en un contexto
00:13:52donde realmente las jubilaciones son
00:13:54papérrimas. O sea, vos tenés un bono que
00:13:56hace un un año y pico que no lo aumentan
00:13:58de 70,000 pes. Una jubilación que si no
00:14:01fuera por el bono no llega a los 300,000
00:14:03pes. Ese escenario, esa foto eh es
00:14:07triste, eh es repudiable y yo creo que
00:14:10no habla bien de del gobierno. Entiendo
00:14:13lo que vos decís, que un ajuste siempre
00:14:14provoca dolor. Este es un ajuste
00:14:17desideral. Entonces, vos tenés eh una
00:14:21foto o una cucarda que el gobierno
00:14:22muestra que es estamos desacelerando la
00:14:25inflación, algo cierto, pero tenés un
00:14:28escenario muy particular que hace años
00:14:31no
00:14:32pasaba, ya venía del gobierno de Alberto
00:14:35Fernández, pero antes no, que era que la
00:14:38gente, el poder adquisitivo de la gente
00:14:39es realmente muy bajo y que la gente
00:14:42necesita, salon algunas crónicas justo
00:14:43este fin de semana, no necesita más de
00:14:45un laburo para subsistir, pero con un
00:14:46laburo hoy ya no llegas. Mm. Entonces,
00:14:48vos bajaste la inflación, pero ahora tu
00:14:50ingreso no te alcanza, digamos, para
00:14:52comprar lo que comprabas. No vas a las
00:14:54segundas marcas. Hay un escenario donde
00:14:56la gente no está mejor. Yo no sé tu
00:14:59contexto, la gente con la que vos rode
00:15:02pensar en mí porque no soy ser ejemplo
00:15:04de nada. La gente que te rodeas el día a
00:15:06día. ¿Qué te dicen? Mira, e hay muchos
00:15:10que bancan, pero están peor. Los
00:15:11economistas somos un poco crueles.
00:15:13Volviendo al tema de la crueldad. Sí. Y
00:15:16esto yo siempre lo discuto con con
00:15:18colegas este de de mi profesión, pero
00:15:20también de la tuya, ¿no? Cuando me toca
00:15:22interactuar en algún programa,
00:15:25porque nos intentamos salir un poco de
00:15:28esa sensación térmica individual de mi
00:15:31amigo, mi vecino y mi hermano, que es un
00:15:35microclima que no me dice nada de lo
00:15:37público, de la sociedad. Entonces, para
00:15:39eso están las estadísticas. Sí. Las
00:15:41elecciones. ¿Cómo? ¿Y las elecciones?
00:15:43Las elecciones están para convalidar o
00:15:45no. y las estadísticas para analizar la
00:15:47la realidad, porque si no vos te basas
00:15:50mucho en tu pequeño en tu pequeño mundo,
00:15:53digamos, ¿no? Y la verdad es que, ¿qué
00:15:55dicen las estadísticas? No, yo digo las
00:15:57elecciones porque eso acá en la ciudad
00:15:59este adorni. Entonces, bueno, tenés
00:16:02tenés un punto, pero digo, antes de
00:16:04llegar a las elecciones hay una
00:16:05legitimidad de ejercicio, la legitimidad
00:16:08de origen son las elecciones y el voto
00:16:10de la gente. La legitimidad de ejercicio
00:16:13es lo que te va diciendo la realidad en
00:16:14los números, digamos. Y acá es donde a
00:16:16veces yo me enojo un poco, porque no
00:16:19puede ser que discutamos las cifras de
00:16:21pobreza y de indigencia. Eso es como
00:16:24volver a a la prehistoria. No creerle al
00:16:28porque vos podés decir, "Che, la
00:16:30inflación si nosotros modificamos la
00:16:32canasta y le ponemos más énfasis de
00:16:36servicios y transporte y menos de
00:16:38comida." Sí, mira, en el 2024 hubieran
00:16:41sido siete puntos más, en el 2025 no,
00:16:44porque ya se regularizó. Toda esa
00:16:45discusión metodológica te la tomo. Pero
00:16:47con la pobreza no es, no se calcula así.
00:16:50Entonces, si la pobreza calculada de la
00:16:53misma manera que se calcula hace 20
00:16:55años, te da que Alberto Fernández se fue
00:16:58con 43 puntos, que en en diciembre del
00:17:012023, que en diciembre del 2024 mi ley
00:17:03tenía 37 y que hoy medida a fin del
00:17:07primer trimestre del 26 del 25, perdón,
00:17:10te da 35 y la verdad que uno puede decir
00:17:14un montón de cosas. UNICEF acaba de
00:17:16sacar, no sé si lo leíste el fin de
00:17:18semana, acaba de decir, "¿Cuántos chicos
00:17:20salieron de la pobreza durante la
00:17:22gestión de mi ley?"
00:17:23El resto yo te tomo de que hay una clase
00:17:26media, sobre todo una clase media baja,
00:17:28que no recibe este, que no recibe
00:17:31tarjeta alimentar, que tiene que dedicar
00:17:34más parte de sus salarios a pagar eh la
00:17:37las tasas de servicios de luz, gas,
00:17:40telefonía o de transporte, que por ahí
00:17:42le queda menos plata para salir a comer
00:17:44afuera, ir al cine, que eran gustos que
00:17:47eh con todo criterio y con toda lógica
00:17:49querían darse y a lo mejor ahora no se
00:17:50pueden dar. Eso te lo tomo. Que está
00:17:52pasando. Pero que no podamos mirar el
00:17:55contexto general y decir, "Che, mira, el
00:17:57220% de inflación nos estaba matando,
00:18:00nos estaba ahogando y nos hacía creer
00:18:01que teníamos billete en el bolsillo,
00:18:03pero cuando íbamos a comprar no nos
00:18:04alcanzaba para nada." Bueno, creo que el
00:18:06tema inflacionario es clave para el
00:18:09triunfo acá en la ciudad y eventualmente
00:18:11para una mejor performance en distintos
00:18:13distritos, ¿no? Por ahí las últimas
00:18:14elecciones tampoco le fue tan bien, ¿no?
00:18:16Sí, en la ciudad, pero no en otros. Pero
00:18:18quiero decirte bien, tienen esa, como yo
00:18:20digo, esa cucarda, ¿no? El gobierno que
00:18:21es el tema de de de la inflación, pero
00:18:23después el resto, la idea de la
00:18:25movilidad social ascendente, lejísimos,
00:18:28¿no? Pero hay prioridades, Diego, o sea,
00:18:31con la pobreza con la que se va el
00:18:33gobierno anterior, vos no creés que y la
00:18:35indigencia, o sea, yo hablo, me gusta
00:18:38hablar más de la indigencia, ¿no? No hay
00:18:39duda. A ver, si ganó mi ley porque el
00:18:41gobierno anterior anduvo mal. Sí, pero
00:18:43uno podría decir, "Che, y ahora estamos
00:18:44un poco peor por el ajuste." La
00:18:46indigencia bajó de diciembre del 23 del
00:18:4912% al 8% en diciembre del 24, es decir,
00:18:52bajó un 50%.
00:18:55Eh, la indigencia es la gente que no
00:18:56come o que come mal. Entonces ahí hay
00:18:59algo que hay que reconocerle al gobierno
00:19:01que en materia de política social con la
00:19:03tarjeta alimentar, con la
00:19:11UHroductivos que se iban a eh los
00:19:14gerentes de la pobreza a través de las
00:19:16organizaciones sociales directamente a
00:19:18la gente que lo necesita. Bueno, eh eso
00:19:20es parte de una política de justicia
00:19:22social cuya palabra le da como este
00:19:25alergia al presidente, ¿no? Bueno,
00:19:27justicia social es que le llegue a la
00:19:30gente y no que se vaya en burocracias
00:19:33administrativas de de las organizaciones
00:19:35sociales. Entonces ahí si esa es la
00:19:38justicia social que propone mi ley, te
00:19:40la firmo, digamos, ¿no? Pero está bien.
00:19:42A ver, yo puedo ahí volver al tema de la
00:19:44crueldad con el famoso episodio de un, a
00:19:46ver, cuando Miley estaba haciendo el
00:19:48ajuste en los comedores, porque decía
00:19:49que había falsos comedores, esto, lo
00:19:51otro, ¿qué hizo? Retuvo comida, no la
00:19:53distribuyó, este, mirando a ver qué
00:19:56estaba bien y qué estaba mal. Esa
00:19:58espera, digamos, en esos
00:20:00sectores es imposible hacer. Eso es
00:20:03crueldad. Si vos hasta es mejor repartir
00:20:06la comida, ¿sí? este y pifiarle respecto
00:20:09a los comeros que funcionaban bien, los
00:20:11que funcionaban mal, incluso los que no
00:20:13había y estaban registrados, que a
00:20:15retener la comida esperando a ver qué
00:20:17hacer un digamos una suerte de de
00:20:19estudio, a ver qué funcionaba y qué
00:20:21funcionaba.
00:20:21Tomo que en como vos decís o mejor dicho
00:20:24como decíamos hace un rato, la
00:20:26motosierra arrasa con un montón de cosas
00:20:29y en ese arar se lleva por delante
00:20:32situaciones que son verdaderamente eh
00:20:35muy lamentables. Y ahí es donde el
00:20:37visturí debería volver a recomponer eh
00:20:41ese tejido social afectado que no
00:20:43debería afectarse. Yo creo que eso eso
00:20:46yo creo que eso también valida la gente.
00:20:48Está claro, como decía Clinton, es la
00:20:49economía estúpida, que eso es prioridad,
00:20:51¿no? A la hora de terminar por ahí un
00:20:53voto. Pero hay una sensación, esto que
00:20:56te cuento, ¿no? De
00:20:58deshumanizar, de atacar, de odiar, de
00:21:01negar el otro. Cuando vos todo el tiempo
00:21:03al otro le decís, "No sé, yo puedo hacer
00:21:05una crítica y automáticamente me pueden
00:21:08llover palabras como mandril
00:21:11ensado. ¿Por qué?
00:21:13Bueno, pero es, a ver, es la contracara
00:21:15de el gorila, del del cruel, del cruel,
00:21:21del insensible, ¿no? O sea, es como una
00:21:23batalla en ese sentido. La verdad, yo no
00:21:25soy especialista en eso, te digo, me
00:21:27gusta opinar, pero es verdad que en ese
00:21:30temas hay gente que sabe muchísimo más
00:21:32que yo. Yo lo que puedo ver es que, por
00:21:35ejemplo, vamos a un a un ejemplo donde
00:21:37muchos hablan de crueldad y donde para
00:21:39mí no hay crueldad, lo que pasó en
00:21:40Tierra del Fuego, ¿no? esta decisión que
00:21:42se tomó ahora, eh, si vos lo mirás desde
00:21:45el punto de vista de las 5,000 o 6,000
00:21:47familias que piensan, porque todavía no
00:21:50hubo ningún despido concreto, que sus eh
00:21:53puestos podrían estar en riesgo, del
00:21:56otro lado, hay que mirar los 50 millones
00:21:58de argentinos, muchos de los cuales
00:21:59necesitan una computadora o un celular
00:22:02para laburar,
00:22:04eh, que lo están pagando el doble o el
00:22:06triple simplemente porque tenemos que
00:22:08proteger 5000 o 6000 puestos de trabajo
00:22:11en ese en esa crueldad yo no me pongo
00:22:14del lado de los 50 millones de
00:22:16argentinos y en esto no quiero decir que
00:22:18no me importe. Habrá que trabajar en
00:22:19cómo cómo reconsideramos un proceso de
00:22:23reconversión para para esa gente y y la
00:22:26provincia debería haber pensado mucho
00:22:28antes porque cualquiera se da cuenta que
00:22:30tarde o temprano eso se iba a terminar.
00:22:33Bueno, diste la clave. A ver, eh, a ver,
00:22:36yo puedo tener una mirada exactamente
00:22:37contraria, es decir, en el sentido
00:22:41de estamos pensando en que la gente
00:22:43acceda a un celular más barato
00:22:45desconsiderando el futuro de 6000
00:22:46personas, que no son pocos.
00:22:49Eh, ahora, bueno, después dijiste, la
00:22:51provincia debería reconsiderar, okay, te
00:22:52compro eso. No sería más sensato. Estoy
00:22:55pensando ahora, eh, tiro, tiro un poco
00:22:56al azar, tomando lo que decís. No sería
00:22:58más sensato que el gobierno nacional se
00:23:00junte con el gobierno provincial. El
00:23:01gobierno nacional le diga, "Mira, vamos
00:23:02a hacer esto. Necesitamos hacer esto."
00:23:05¿Cómo hagamos un plan de reconversión de
00:23:07esto de gradual x meses y se va
00:23:11reconvirtiendo y no sufren esas 1000
00:23:13personas?
00:23:14Pero lo que pasa es que hay una
00:23:15sensación de que hay que hacerlo ya p
00:23:17cha un gobierno federal y en ese sentido
00:23:21hay responsabilidades que son de las
00:23:23provincias y responsabilidades que son
00:23:25de la nación. Sí. Entonces eh las
00:23:28provincias tienen que agarrar el cómo
00:23:29como decía Cristina, el el bastón de
00:23:32Mariscal y y asumir la realidad. se
00:23:35viene discutiendo. Vos te acordass
00:23:37cuando empezó, empezamos a hablar de la
00:23:38ley bases, que una pila de gente y de
00:23:41diputados decía, "Saquen los beneficios
00:23:43a Tierra del Fuego para no tener que
00:23:45ajustar tanto." O sea, se viene hablando
00:23:47de esto hace un montón de tiempo. No
00:23:49puede ser que la provincia se vea
00:23:51sorprendida este por esta decisión que
00:23:53toma el gobierno. Pero no, pero está
00:23:55bien, la toma de facto no es que
00:23:56negoció, hay que sentarse a negociar. La
00:23:58política es negociación, no es
00:23:59imposición de todo el tiempo. Ahí yo
00:24:01tengo un punto. Cuando se rompe la
00:24:03negociación porque no se llega a ni un
00:24:04punto de acuerdo, bueno, ahí alguien
00:24:05tiene que tomar una decisión y estamos
00:24:07de acuerdo. Pero yo digo, este, la vida
00:24:10es corta, ¿no? Digo, afectar la la vida
00:24:12de 6000 personas que por ahí viven en el
00:24:15sur, que fueron al sur porque tenían ese
00:24:17beneficio x laboral, salarial y que le
00:24:20alteras la vida de por vida, porque ¿qué
00:24:22van a hacer? Claro, yo yo ahí tengo una
00:24:25diciento con vos en esto, digamos, ¿no?
00:24:28Y me parece que eso no es crueldad. E
00:24:32digamos, mi ley llega con un mandato
00:24:34popular del 57% para hacer una
00:24:37transformación gigante en el país, un
00:24:40país que viene en una decadencia
00:24:43permanente desde hace 30 años y que un
00:24:4657% de los argentinos le dijeron, "No
00:24:48queremos más de esto. Un 43, te lo
00:24:52tomo." Pero un 57 y él se debe a ese
00:24:5457%.
00:24:56Y para poder hacer esa
00:24:58transformación enorme que ese 57 espera
00:25:01de él, no puede hacer consenso,
00:25:05transición y todo lo que vos decís. Yo
00:25:08yo banco porque no haces nada. Te
00:25:10aseguro que en este país no haces nada.
00:25:12Bueno, un poco lo que le achacan Alberto
00:25:13Fernández, ¿no? Yo banco decisiones,
00:25:16pero cuando vos afectás una cosa, cuando
00:25:18vos haces queo el aporte solidario que
00:25:20hizo Alberto Fernández, que afectas
00:25:22intereses los más ricos, con lo cual esa
00:25:24persona no va a sufrir, no va a tener
00:25:26problema. Ahora, cuando vos tomas una
00:25:27decisión que dejas 6,000 personas en la
00:25:29calle, bueno, es un costo enorme para
00:25:32mí. Es un costo enorme. Para mí hay que
00:25:33visibilizar y atender la situación de
00:25:35esas personas. Pero bueno, lo dejamos.
00:25:38Igual te digo que esa esa decisión que
00:25:40tomaron con el impuesto a la pobreza, a
00:25:43la riqueza, perdón, eh sí tuvo eh
00:25:46repercusiones en la Argentina
00:25:49porque la cantidad de gente no a eso me
00:25:52refiero, pero eso es lo único que te
00:25:54importa. Digo porque hay un montón de
00:25:56gente que no trajo inversiones o se
00:25:58llevó inversiones de Argentina a otros
00:26:00países porque es un país que te saquea
00:26:03al que tiene dinero lo saquea. Claro,
00:26:06porque en ninguna parte del mundo se
00:26:09pone se ponen impuestos a las
00:26:11propiedades. Lo que se pone en impuestos
00:26:13es al flujo, no al stock, porque el
00:26:15stock se va donde le conviene más.
00:26:17Entonces, si vos querés ser un país
00:26:18atractivo y Argentina necesita traer
00:26:20inversiones, vos ponerle impuesto a los
00:26:23flujos, al que genera, no al que te
00:26:25trae. Porque el capital, si vos le ponés
00:26:27un impuesto del 2, 3, 4%, en 10 años
00:26:31tienen un 40% menos, un 30% menos. Acá
00:26:33acá, a ver, una de las uno de los
00:26:35grandes problemas, hablamos un poquito
00:26:36de la informalidad, tenés muchas
00:26:37empresas que tienen trabajadores en
00:26:38negro porque sí, empresas muy
00:26:40importantes. Eso no creo que sean muy
00:26:43importantes. Yo he trabajado en algunas
00:26:44de esas, sí, te aseguro que sí. Sí, en
00:26:47un en un sector difícil. Entonces, yo te
00:26:51voy a decir una cosa. A mí me parece que
00:26:53hay un tema también cultural. Somos muy
00:26:54poco amigos de las leyes. Este, y me
00:26:56parece que estamos con la estaría para
00:26:58un programa más allá de la informalidad,
00:27:01la informalidad en la Argentina. Bueno,
00:27:02todo esta
00:27:05estó del colchón apunta eso. Ahora vamos
00:27:08a hablar de eso, pero vos me ponés el
00:27:09acento en en las empresas, que por
00:27:12supuesto las pequeñas y medias empresas
00:27:14hay que alentarlas, hay que facilitarle
00:27:16la vida, pero también tenés una
00:27:18situación empresaria con un nivel de
00:27:21evasión enorme en la Argentina
00:27:22histórico, histórico. Entonces, me
00:27:24parece que hay que empezar a ajustar las
00:27:25tuercas por ahí. Entces cuando vos
00:27:27cobras un aporte solidario, que lo que
00:27:28hacés es una suerte de redistribución de
00:27:31dinero, le haces una transferencia a los
00:27:32sectores ricos para usar ese dinero en
00:27:34los sectores más pobres, a mí no me
00:27:35parece mal, ¿entendés? Y llegaste a eso
00:27:38precisamente porque hay una cultura
00:27:40donde hay una un nivel de informalidad
00:27:41que hace que las jubilaciones estén
00:27:44donde estén, que los ingresos estén
00:27:45donde estén. Esto está tando como en el
00:27:47punto clave para mí de la discusión que
00:27:50se viene de la Argentina en los próximos
00:27:5210 años. ¿Y por qué te digo esto? Es muy
00:27:55importante lo que estás diciendo porque
00:27:57ya me parece que hay poco espacio para
00:28:01que la sociedad compre un relato
00:28:04neoknerista de eh déficit fiscal y
00:28:07emisión. Entonces, me parece que eso lo
00:28:09va ya Cristina dio algún algún indicio
00:28:12que lo va a dejar de lado. Sí. El estado
00:28:14eficiente, el estado eficiente, la nueva
00:28:15estatalidad. ¿Y a qué apunta eso? Bueno,
00:28:18a mí me parece que apunta justamente a
00:28:19esto. Un país liberal como el que
00:28:22propone mi ley es un país en el cual el
00:28:25Estado sea chico, que dé los servicios
00:28:28imprescindibles que tiene que dar e y
00:28:32que los impuestos sean poquitísimos para
00:28:35que todo ese dinero que el Estado le
00:28:37saca al mundo privado vuelvan y eh se
00:28:41manifiesten a través de inversiones, eh
00:28:44trabajo, etcétera. Fíjate que una de las
00:28:46cuestiones que se habla hoy mucho en el
00:28:48sector industrial es el dólar está muy
00:28:50barato. Bueno, el dólar no está muy
00:28:52barato porque si vos devaluas a los dos
00:28:55meses está de vuelta barato y así
00:28:57sucesivamente. Para, para terminar. Y lo
00:29:00que tenés que hacer en realidad para
00:29:01volver más competitivo a los sectores
00:29:03industriales o los sectores dinámicos es
00:29:05bajar impuestos. Y esa es la discusión
00:29:08básica, che, bajen impuestos, bajen
00:29:09impuestos. Del otro lado vas a tener un
00:29:11modelo que te dice, "Che, yo quiero un
00:29:13estado, no sé si grande, pero que dé
00:29:16muchas cosas, ¿viste? Eh, y para eso
00:29:18necesito plata, porque déficit no puedo
00:29:20dar, porque la gente ya no me deja tener
00:29:22déficit. ¿Sabes qué voy a hacer? Voy a
00:29:24subir impuestos a los ricos, los voy a
00:29:26ahogar y a las empresas que les va muy
00:29:28bien, les voy a ahogar y qué sé yo y qué
00:29:30sé cuánto. Y volvemos a las andadas
00:29:32porque ese es un país que cobra tantos
00:29:34impuestos, es un país poco productivo,
00:29:36es un país que no compite con nadie, es
00:29:39un país que en el fondo va a seguir la
00:29:41el mismo derrotero que en los últimos
00:29:43tiempos. A ver, Antonio, vuelvo a lo de
00:29:45antes. Me convierto en liberal de un día
00:29:46para el otro y digo, voy a apoyo a mi
00:29:48ley. Eh, mi ley que bienvenido a las
00:29:50fuerzas del un mi ley que tiene que que
00:29:54centrar la actividad del Estado en las
00:29:55tres cosas que te decía, ¿no? Seguridad,
00:29:57educación y salud. Vos fíjate, de
00:29:58financia la educación, de financia la
00:30:01salud, o sea, es el tipo que está
00:30:03ajustando y no me propone ni siquiera
00:30:05estás exagerando un poco, ¿no? De
00:30:07financia la educación. Tenés problemas
00:30:09en todas las provincias con la educación
00:30:11porque cobran dos y la salud eh no son
00:30:14brindadas por la nación, son brindadas
00:30:16por las provincias. Por lo tanto, si
00:30:18alguien está desfinanciando a la
00:30:20educación, a la salud, no es el gobierno
00:30:22nacional, son los gobiernos
00:30:23provinciales. Antonio, definancian a las
00:30:25provincias cuando no hay más obra
00:30:26pública. Vos tenés un país, ya te lo
00:30:28hablamos miles veces esto, ¿no? Obra
00:30:30pública está para todo un capítulo.
00:30:32Tenés muchas formas de hacer obra
00:30:33pública.