ANUARIO 220 PODCAST 2025
Radio Con Vos - 15/12/2025 - Duracion: 1:58:16
Transcripción
00:00:00¿Qué tal? ¿Cómo estás? Este es el último
00:00:03programa del año de 2020 podcast versión
00:00:05entrevista
00:00:05y él es Nico Wman
00:00:07y él, ¿cómo?
00:00:08Tomás Quintin Palma.
00:00:09Eso, Tomás Quintin Palma. Eh, estamos
00:00:12haciendo el anuario, un programa de fin
00:00:14de año, el resumen de los mejores
00:00:16momentos. Yo me acuerdo el anuario, por
00:00:18ejemplo, de la revista Barcelona, que
00:00:20siempre lo iba a comprar, que era un
00:00:22diario de papel, que te decía lo que
00:00:24había pasado en mayo, lo que había
00:00:25pasado en abril y uno recordaba dónde
00:00:28había vivido todo este tiempo. Bueno,
00:00:29seguramente les pase en las distintas
00:00:31entrevistas, en los momentos que les
00:00:33vamos a mostrar, que cada uno recuerde
00:00:35dónde lo estaba mirando, en qué andaba
00:00:36su vida, hay un
00:00:38cosas del año,
00:00:39pero van a haber muchas entrevistas y
00:00:40Nico siempre el jop de la misma manera
00:00:43que algo que logra Nico que pasan los
00:00:45meses, los años, pero el pelo está más o
00:00:47menos siempre igual,
00:00:47¿no? También la corbata. Mantuvimos
00:00:49bastante el uniforme
00:00:50porque lo dejamos donde grabamos,
00:00:52eso ayudó.
00:00:53Entonces, directamente teníamos que que
00:00:55ponéroslo.
00:00:56Exactamente. Tenemos que ponérnoslo,
00:00:59¿eh?
00:00:59Y nosotros con Nico que hacíamos un
00:01:02podcast
00:01:04donde no hacíamos entrevistas
00:01:06y este año hicimos como un nuevo
00:01:07movimiento.
00:01:08Exactamente. Un movimiento que la verdad
00:01:10que fue un éxito.
00:01:11Fue un éxito. La gente nos comenta las
00:01:13entrevistas, eh, gustaron mucho, tien
00:01:15muchos comentarios que es un homenaje
00:01:17también a a dos grandes periodistas
00:01:18argentinos.
00:01:19Sí. un formato que eh medio que usamos
00:01:21la inspiración de Ginsburg y de
00:01:24inspiración
00:01:25y de Castelo, eh, y
00:01:26no abre
00:01:27y abrevalla de la noticia rebelde. Todo
00:01:29ese ese equipo legendario. Bueno,
00:01:32es la introducción más larga de la
00:01:33historia para un anuario que estamos
00:01:35apurados.
00:01:36No, no sé,
00:01:37pero hablemos un rato, Charl.
00:01:40Y siempre tuvimos como un tipo o una
00:01:42tipa sentado acá en el medio entre
00:01:43nosotros dos
00:01:43y hoy no lo tenemos, ¿eh? Y siempre
00:01:46hacíamos una pregunta al comienzo que
00:01:48era inocente o o culpable
00:01:50y nunca nadie lo entendió.
00:01:51Hubo muchos invitados que no
00:01:52entendieron. Vos es un fracaso. Para mí
00:01:55es un fracaso el formato.
00:01:58Pero también fue un poco un éxito el
00:02:00hecho de ellos desconcertados, no
00:02:02entendiendo, eh se generan unas
00:02:04situaciones extrañas. Bueno, ¿cuál fue
00:02:06para vos la mejor nota o una de las
00:02:08mejores?
00:02:09Uh.
00:02:11Eh, ¿cuál te sorprendió? ¿Cuál pensabas
00:02:14también que iba a ser medio [ __ ] y
00:02:16estuvo rebueno?
00:02:17No, no es que me acuerdo, me cuesta
00:02:19nombrar porque la verdad fueron muchas.
00:02:21Comenten ustedes cuál fue mejor.
00:02:23Fueron muchas notas muy espectaculares.
00:02:24Me acuerdo de la primera con Pedro
00:02:25Rosenblat antes de de que se sepa que
00:02:27era lo que íbamos a hacer
00:02:28cuando el estudio estaba en otra
00:02:30locación.
00:02:30En otra locación. Malena Pichot, Charo
00:02:32López. Me acuerdo hace poco de la Martín
00:02:35Cohan. Eh, tuvimos un gran momento con
00:02:37Nancy Pasos,
00:02:38Narda Lepe, Nanc,
00:02:39Víctor Hugo Morales.
00:02:40Uh, Nico se peleó media hora con Víctor
00:02:43Hugo Morales, un maleducado.
00:02:44Hacia fin de año, Ernesto Tenenbound,
00:02:46Verkovic,
00:02:47Verkovic, qué notón con Berco. Bueno,
00:02:50qué rebote tuvo. Vale.
00:02:51Eh, ¿quién más? Eh,
00:02:54sí, este lo resumo,
00:02:57eh, no, grandes notas realmente para
00:02:59este año.
00:03:00Dual Lipa. ¿Qué not le hicimos a Dual
00:03:02Lipa? Ese no funcionó justo la cámara,
00:03:04pero pero fue un notón
00:03:05con Piña. Estuvo sentado acá.
00:03:07Piña estuvo acá. Es algo que una
00:03:08infidencia que contamos, eh, que nos
00:03:11falló una cosa técnica, no pudimos
00:03:12grabar, pero gracias a Felipe por haber
00:03:14venido igual. Eh, bueno,
00:03:16y la pregunta que muchos se hacen, Nico,
00:03:18¿hay el año que viene estas entrevistas?
00:03:20No, es un interrogante. Por ahora es un
00:03:22interrogante. Lo que tenemos es el
00:03:23anuario de fin de año, que lo
00:03:25presentamos de esta manera. ¿Querés
00:03:27presentarlo vos?
00:03:28Anuario de fin de año.
00:03:29Eso. Eh, arrancamos con la parte formal
00:03:31de la nota.
00:03:32Vamos.
00:03:33Eh, bueno, en realidad yo quería empezar
00:03:35preguntándote por tu libro,
00:03:36eh, y quería más que nada a mí me dio
00:03:38esta, eh, supongo ya te lo van a haber
00:03:40preguntado, pero te metés en el universo
00:03:42de la política, eh, para los que
00:03:44hablamos de política, es un universo
00:03:46conocido
00:03:47y vos normalmente te cuidás mucho de no
00:03:51opinar personalmente de temas políticos.
00:03:55O sea, ¿te sirve como un medio para
00:03:57contar tus temas de siempre o hay algo
00:03:59de la política que te genera?
00:04:01Es buena la pregunta. Las dos cosas. La
00:04:03novela se llama Patria y familia, salió
00:04:05el año pasado. Habla de la historia de
00:04:07la vida de un político, de un candidato
00:04:09a presidente.
00:04:10Eh, se me produce mucho misterio el
00:04:13mundo de la política porque un tipo
00:04:14quiere ser presidente de un país tiene
00:04:16que estar un poco tócate un bals, tiene
00:04:18que estar un poco
00:04:19loco, pero bueno, el el sistema necesita
00:04:22que alguien quiera estar ahí,
00:04:23¿eh?
00:04:25Para mí, termino hablando en la novela
00:04:26de mis temas de siempre, que son la
00:04:28angustia existencial, los vínculos, la
00:04:31muerte, la sexualidad, el sexo y todo
00:04:33eso,
00:04:34pero en otro mundo, en un mundo que me
00:04:36es ajeno, pero me interesa. Lo poco que
00:04:39sé es porque trabajo en los medios.
00:04:41Entonces, conozco muchos colegas tuyos,
00:04:43periodistas políticos, trabajo con
00:04:45algunos, conocí a algunos políticos
00:04:47también y me interesa ese tema, me
00:04:49interesa. Eh, y con respecto a mi
00:04:52opinión política, es cierto que no hablo
00:04:54mucho y cuando hablo trato de hacerlo en
00:04:56un tono cómico porque considero que no
00:04:58tengo nada demasiado importante para
00:05:01aportar.
00:05:01Pero tenés opiniones seguros sobre
00:05:04muchas de las cosas. Pregúntame temas y
00:05:06te digo eh de algún casi tengo muchas
00:05:09opiniones, no significa que sean la
00:05:11verdad, eh, pero sí estoy en un momento
00:05:14confuso como todos por va como todos,
00:05:16qué sé yo, eh,
00:05:17para votar al
00:05:21colorado, elegí al pelado. Cuando llega
00:05:24eso te causa gracia, te da, te da
00:05:27tristeza.
00:05:28Me da cierta tristeza, sí. No había
00:05:30pensado que me da tristeza, pero me da
00:05:33escepticismo, me da como un vacío total,
00:05:36qué sé yo. Es como que la el
00:05:38entretenimiento fue
00:05:40A mí, para mí los políticos tienen que
00:05:41ser aburridos. No me interesa que sean
00:05:43divertidos los políticos. Me gustaría
00:05:44que toda la política en Argentina fuera
00:05:45aburrida y fuera rutinaria y que no
00:05:48fuera importante para nosotros, pero
00:05:49tiene que ser importante porque
00:05:52hace poco eh
00:05:53porque
00:05:54sí, sí. La la idea de que el mundo
00:05:56debería ser la política en el mundo
00:05:58debería ser más aburrida y lo divertido
00:06:00debería ser otra cosa, ¿no? Y me parece
00:06:02que se transformó un espectáculo.
00:06:03Claro. Y me parece que en realidad
00:06:04porque
00:06:04estos quieren ser graciosos
00:06:06y porque debe ser una manera de llegar y
00:06:07de viralizarse y eh en realidad no sé si
00:06:10aburrida es la palabra eh en la política
00:06:13se debería debatir, no se debate en
00:06:14realidad, se habla tanto de la grieta y
00:06:16eso, pero no se debate nada, se grita,
00:06:18se ofende, eh pero no se debate en
00:06:20realidad los temas, ¿no?
00:06:21Sí, ¿no? Eh, a ver, supongo que son son
00:06:26varias cosas, eh, pero de de me interesa
00:06:30como si si querés la primera parte de mi
00:06:32ley como performer, digamos, como tipo
00:06:35que intenta ser medio artista.
00:06:38Sí, le creo esa parte.
00:06:40Sí, no,
00:06:40sí le creo.
00:06:41Es que convencido.
00:06:43Sí. Su show en el Movistar me pareció
00:06:45que de verdad era su sueño hacerlo.
00:06:46Sí. y que por otra parte como que quería
00:06:49ocultar las cosas que estaban pasando,
00:06:50Spert, Karina y todo eso, como diciendo,
00:06:52bueno, está loco para llamarlo de alguna
00:06:54manera, pero no es corrupto, ¿no? Por
00:06:56ejemplo. Entonces es este M ley el que
00:06:59ganó las elecciones. Eh,
00:07:02como siempre digo, era como cuando
00:07:03Menen, por ejemplo, jugaba al golf,
00:07:05ustedes son muy jóvenes, o se iba a
00:07:06Pinamar en dos horas en una Ferrari.
00:07:08Claro,
00:07:09era totalmente extrovertido, pero en el
00:07:12fondo no es lo importante para un país.
00:07:14¿Qué está haciendo con la economía, con
00:07:16la educación, etcétera, etcétera?
00:07:18Y de lo que está haciendo, ¿hay algo que
00:07:20en algún momento este gobierno te haya
00:07:21generado entusiasmo?
00:07:24No, no, no entusiasmo, pero algunas
00:07:27cosas le presto atención porque de
00:07:29verdad que había eh o hay eh muchas
00:07:32cuestiones que en cierto en cierta parte
00:07:36de la sociedad nunca se cuestionaba. Por
00:07:37ejemplo, el inca. Es como decir, "Che,
00:07:40el inca, pero sí tengo amigos conocidos
00:07:43que son expertos y charlo y les pregunto
00:07:45y trato de informarme." Digo, "No
00:07:47funcionaba bien el inca. Hay que
00:07:49destruirlo." Por supuesto que no quiero
00:07:50un inca. Eh, lo que pasa que llega este
00:07:53y lo destruye.
00:07:54Claro.
00:07:55Pero antes de que lo destruyera MY nunca
00:07:58se debatió profundamente que hay que
00:08:00hacer y se ofendían. Si vos decías,
00:08:02"Che, esto no me parece bien lo que pasa
00:08:03en el inca." para citar un caso y no es
00:08:06verdad que se resuelve la economía un
00:08:08país destruyendo el inca y así con un
00:08:10montón de temas. Hay algo que pasó, me
00:08:12parece, en todo el mundo, con el
00:08:13progresismo. Yo no sé, te ubico
00:08:15ampliamente dentro de ese espectro.
00:08:17No, yo digo, sí, tengo ideas
00:08:19progresistas a pesar de que los que la
00:08:20ejecutan
00:08:21no no te identifiquen. Entiendo,
00:08:23entiendo. Perfecto. Ahora, hay algo que
00:08:25pasó el otro día, lo escuchaba Obama
00:08:27decía, "Bueno, con la llegada de Trump,
00:08:29yo te lo saco como de ese lugar." Sí.
00:08:31Eh, parece como que los progresistas
00:08:33teníamos algunas banderas que dábamos
00:08:36por sentadas como que todo el mundo
00:08:37medio estaba más o menos de acuerdo y de
00:08:39repente se evidenció que no.
00:08:41Y ahora hay que empezar a pensar en esas
00:08:44cosas que creíamos, replantearnos,
00:08:47bueno, digo, esto del inca, ¿cómo sería
00:08:49que funcione? digo, no darlo por
00:08:51sentado, entonces que sí que no
00:08:53y no ser tan obtuso en la discusión, ser
00:08:55un poco más abierto y ver que el otro
00:08:56tal vez pueda tener razón, que no es
00:08:58siempre un facho, porque alguno me va a
00:09:01decir, "Está bien, los progresistas nos
00:09:02hacemos estas preguntas y los otros no."
00:09:04Bueno, que los otros no se la hagan.
00:09:06Claro. Eh, pero
00:09:07hacela vos.
00:09:08Hacela vos. Claro, por lo menos tener eh
00:09:10como sólidos tu, no sé, tus ideas, tus
00:09:12convicciones para para por lo menos
00:09:14tener una Ahora, eh, ¿te pasa de porque
00:09:18yo siento que no, pero te lo pregunto,
00:09:20que vos ves a gente piensa como vos y
00:09:23decís
00:09:25es esta gente nunca voy a poder tener
00:09:27una charla con ellos, nunca se van a
00:09:29poder reír de uno de mis chistesú?
00:09:31Porque apoyen a tal político, a tal
00:09:33otro. No,
00:09:34no. Según en qué tema, según en qué
00:09:36tema. ¿Qué sé yo,
00:09:37puiste que la discusión está muy así,
00:09:39está como yo esa parte del público no la
00:09:41quiero? Si uno me dice con los milícos
00:09:42no estábamos tan mal y con ese con ese
00:09:44no. Claro,
00:09:45por eso hay distintos niveles de
00:09:46diferencia, pero si no se hace
00:09:48imposible,
00:09:49clo. Es que es que la verdad es que por
00:09:52eso, o sea, la
00:09:53tengo amigos eh muy peronistas y un par
00:09:57también que votaron a mi ley y votaron a
00:09:59Dorni la otra vez. Yo también los adoro
00:10:01y hay gente que se enoja conmigo por
00:10:03tener amigos que votaron que es muy
00:10:05extraño, pero pasa. Es increíble. Sí,
00:10:07sí, sí. De hecho, hay gente que
00:10:08seguramente va a decir, "¿Y cómo son tus
00:10:09amigos?" Y qué sé yo. Bueno, sí es así
00:10:11porque en el balot vas a votar a mi ley
00:10:14y otro te decía, "Vos vas a votar a
00:10:15masa."
00:10:16Y los dos tenían razón.
00:10:17Por supuesto.
00:10:17Claro. Sí, sí, sí, sí. Viste que
00:10:20no le ha más la cara, gordo. Por favor,
00:10:21recién hablaba de de la última de
00:10:24Superman, ¿viste que toda todo lo que
00:10:27está pasando con la película de
00:10:30Supermula
00:10:32política porque él es un él es un
00:10:34inmigrante, o sea, que viene de otro
00:10:36lado,
00:10:37pero a la vez Trump está subiendo fotos
00:10:39de Superman con su cara.
00:10:41Sí,
00:10:42es como que políticamente lo están
00:10:44jugando para para todos los lados a la
00:10:45película. Sí, para mí tampoco como que
00:10:48mucha gente no entiende lo que está
00:10:50consumiendo. Eh, entonces eso vos cuando
00:10:53ves que está en libertarios e
00:10:55compartiendo escenas de película como,
00:10:57"Ah, yo soy yo, no no viste la película,
00:11:00pelotudo."
00:11:00Pero, ¿y eso qué crees que viste a veces
00:11:02pasa? M ley comparte algo en donde él es
00:11:05el villano de la trama, pero lo comparte
00:11:07como si él fuera el héroe. Eso, ¿qué es?
00:11:10Es eh falta de algún tipo de lectura de
00:11:13comprensión. Es como
00:11:15yo no sé si es falta de lectura de ellos
00:11:17o exceso de lectura como capaz que ni lo
00:11:21pensó que
00:11:22hay mucho eso y que todo pasa,
00:11:23no sé. El otro día subió una imagen con
00:11:25él con una espada y él y él estaba
00:11:27agarrando la espada del filo y la gente
00:11:29poniéndole, "Mira qué [ __ ] está
00:11:30agarrando la espada." Ni lo pensó
00:11:32tampoco capaz tanto como para que uno
00:11:33haga un análisis. Mira qué [ __ ] qué
00:11:36la imagen la subió. como que a veces uno
00:11:38piensa que el mal es muy inteligente y
00:11:40muy maquiabélico y capaz que nada son
00:11:43unos por algunos bobos tomando y tampoco
00:11:46para poner quién es el mal y quién es el
00:11:49bien, ¿no? Porque no sé, ellos deben
00:11:51suponer que yo soy parte de el mal, eh,
00:11:54pero capaz que no sé, uno sobrepiensa
00:11:57mucho a veces todo. Sí, pero creo que
00:11:59ese es parte también del del problema
00:12:02que es eh creo que también lo dijiste en
00:12:03una nota, ya te escuché antes de esta
00:12:05entrevista, pero una cosa de mucha gente
00:12:08creyendo que representa el bien y la
00:12:10sensación es que Mile ley como digamos
00:12:12nuestro presidente, él siente que está
00:12:14encarnando al bien de una manera
00:12:16bastante hasta casi eh no religiosa.
00:12:20Es que todos creemos que somos los
00:12:21buenos. Eso es tremendo.
00:12:22Nadie cree. No, no sé si hay alguien que
00:12:24dice, "Yo soy el villano, yo soy el
00:12:26malo." No, todos creemos que lo que
00:12:28creemos, lo que pensamos o lo que
00:12:30aspiramos está bien.
00:12:31Bueno, acá es donde me como un juicio,
00:12:32pero eh Hitler decía lo mismo.
00:12:38Sí, pero acá no es que Hitler está
00:12:40lo dio como un judío que estudió mucho
00:12:42la historia y trató de entender qué es
00:12:44lo que pasen que las decisiones que
00:12:45toman son eh tienen buenas intenciones.
00:12:49No, no, no creo que mi ley se me pesco y
00:12:51digan, "Ah, qué villano que soy." O el
00:12:52gordo Dan diga, "Soy el malo, estoy
00:12:54destruyendo los buenos." No, creen que
00:12:55son los buenos.
00:12:57Nosotros creemos que somos los buenos.
00:12:58Todos creemos que somos los buenos, pero
00:13:00bueno, no.
00:13:01Claro. Bueno, Ricardo Jaime por ahí
00:13:03también lo pensaba, digo, como para
00:13:05eh Sí, sí. Entonces, ahí también está
00:13:07como el el conflicto, ¿no? ¿Quiénes son
00:13:11los buenos,
00:13:12no? Y la imposibilidad también, digo, si
00:13:14vos pensas que sos el bueno y los otros
00:13:16son los malos, también hay una
00:13:17imposibilidad de digo,
00:13:19sí, sí, es una batalla constante. Este,
00:13:21¿qué pensas de eso? De ese debate que es
00:13:24interesante, que es el debate de, "Che,
00:13:26se puede entrevistar al que no piensa
00:13:28como yo vale la pena hacer el esfuerzo
00:13:31de lo que se viene llamando un puente
00:13:33así." Bueno, eh, no pensábamos parecido,
00:13:36pero te entrevisto, ¿viste? Hay como hay
00:13:38gente que dice, "Che, esto está mal, no
00:13:39está bueno darle cámara lugar a gente
00:13:42que defiende cosas y qué s yo." Puente
00:13:44peneano acá.
00:13:45Sí, sí. Es otro debate lo del puente que
00:13:48es el el pacto de penes, pero bueno, es
00:13:50otra cosa. Y los tres varones hablando
00:13:52del pacto de penes, no sé, me parece
00:13:54como queda feo.
00:13:55Entonces, no somos un puente penano,
00:13:56¿no? No, yo creo que sí hay un pacto
00:13:57penano.
00:13:58Ah, bueno,
00:13:58pero digo,
00:13:59hay un puente penano
00:14:00sobre sobre esto que es al al que piensa
00:14:02muy distinto a vos políticamente. Vos,
00:14:04eh, ¿qué te parece esto de hacerle
00:14:06notas? ¿Sentís que se le da espacio, que
00:14:09sirve para atender puentes? Sí, siempre
00:14:11y cuando, no sé, una nota muy chupapija.
00:14:13Eh, el el creo que el debate surgió por
00:14:15la nota de Pedro a a Fean.
00:14:17Eso fue como el epicentro.
00:14:19Fue una buena nota que le hizo este
00:14:21Pedro a tampoco puedo nombrar a Pedro o
00:14:24a Fe
00:14:24Sí, sí. Fue una fue una buena nota que
00:14:26generó momentos de intercambio
00:14:28cuando decía algo Feman sobre el
00:14:30kisnerismo que a Pedro no le gustaba, él
00:14:33eh le repreguntaba, pero sin atacarlos,
00:14:36no es que le decía, como me parece bien,
00:14:38no está bueno cuando es una [ __ ] de
00:14:40pija constante de vos decís cualquier
00:14:42barbaridad y yo no te digo nada, ni te
00:14:44repregunto nada, ni dejo que vos digas.
00:14:46O cuando
00:14:47Claro,
00:14:48cinco cucas invitan a un libertario y
00:14:51entre todos lo matan. Eso tampoco me
00:14:53parece como
00:14:54que eso no no tiende ningún puente, no
00:14:55asuma, pero sí una charla este como de
00:15:00igual igual si lo traen al gordo dan acá
00:15:03eh y es una entrevista donde solo para
00:15:05que él quede gracioso. Medio lo que
00:15:07hacía Tinelli en su momento de vamos a
00:15:09entrevistar a Mena gracioso y sea
00:15:11divertido y eso sí capaz que no sé si
00:15:13suma tanto a esto.
00:15:15Bueno, hay como una idea, esto también
00:15:16lo dijo Mal Pichot citando gente, ¿no?
00:15:20La idea de que ese puente en realidad
00:15:22era un puente de varones y que en
00:15:24realidad entre los varones no hay tanta
00:15:25diferencia ideológica, ahí está creo lo
00:15:27del pacto, ¿no? Que es lo que está por
00:15:30encima de todo, el hecho de que somos
00:15:32varones en una sociedad que nos
00:15:34privilegia y que nos juntamos más en
00:15:36base a eso que en base a hacer una nota
00:15:38periodística. Sí, sí, creo que ella lo
00:15:40decía, creo, por la nota dek a Venegas
00:15:43Lin, que bueno, puede ser como que sí
00:15:45que tiene razón de que entre chavones es
00:15:47como más eh de repente nos podemos
00:15:49hablar de otra cosa eh de ella da el
00:15:52ejemplo muy acertado de Dragon Ball y ya
00:15:55está, somos como somos todos amigos,
00:15:57¿eh? Pero sí me parece que está bueno
00:15:59como que una persona pueda entrevistar a
00:16:01otra sin que le esté chupando la pija
00:16:03constantemente.
00:16:05Se está estamos debatiendo mucho más en
00:16:07radio con vos, el centro exacto de del
00:16:11mundo político. Sí, sin dudas.
00:16:14Este, el gobierno de mi ley para vos es
00:16:16fascismo, está yendo hacia el fascismo.
00:16:18¿Cómo estás en ese debate?
00:16:20E sí, sí, es fascismo. Sí, sí, sí.
00:16:25[ __ ] madre, tengo el título del video.
00:16:27Es fascismo. ¿Por qué para vos no?
00:16:30Para mí no.
00:16:32Para mí no. Si querés te doy,
00:16:34pero para mí, bueno, está bien. No es el
00:16:35fascismo, no es Mussolini, pero te
00:16:37quiero decir,
00:16:38si yo le digo a mi vieja esto de
00:16:39fascismo, me dice que pero no, yo estoy
00:16:41cambiando por la cara. El presidente lo
00:16:43putea a Pagny. Pagni después va el lunes
00:16:44al programa, hace la editorial en su
00:16:46programa.
00:16:46Ellos son judíos,
00:16:47¿eh?
00:16:48Ellos, ¿quién?
00:16:49¿Quiénes son judíos?
00:16:50Vos y tu familia.
00:16:50Vos y tu familia. No, qui decir que
00:16:54la palabra tiene otra connotación para
00:16:56vos,
00:16:56no es la misma que para todos. O sea, yo
00:17:00puedo lo opino lo opino como un como un
00:17:03eh una categoría, no me parece que sea
00:17:05la categoría fascismo. Hay otras
00:17:07categorías que por ahí pueden ser, pero
00:17:08me parece esto, que la categoría
00:17:10fascismo y usarlo le sirve al gobierno
00:17:12discursivamente para decir, "Me acusan
00:17:14de algo grandilo porque vos me mirás y
00:17:18ves que no soy Mussolini y que no soy
00:17:19Hitler." Veo que en la discusión no es
00:17:22algo que estratégicamente sirva
00:17:24conviene ni me parece que sea tampoco un
00:17:26diagnóstico, pero ¿por qué crees que sí
00:17:28también?
00:17:28No, para mí la palabra facho eh no es el
00:17:31problema es que creo que hay un tufillo
00:17:36de que positivos sobre la palabra facho.
00:17:40Entonces dicen, "Estos no llegan a
00:17:42fachos." Como diciendo, "Para ser facho
00:17:45hay que tener huevos y hay que ser así,
00:17:47así, asá." Y para mí no es así. Para mí
00:17:51cualquier pelotudito mala onda que
00:17:53discrimina es facho. No tenés que ir a
00:17:55torturar gente, desaparecerla, armar una
00:17:58guerra, o sea, no discriminá.
00:18:02Sos neoliberal.
00:18:05Ya sé,
00:18:06Sofao, yo le saco esa potencia
00:18:10a la palabra fascismo porque si no
00:18:12parece que les gusta la palabra
00:18:14fascismo. Parece que que fascismo es no
00:18:17hay que ser muy groso para ser fascista.
00:18:19No, no es la banalidad del mar.
00:18:20Cualquier [ __ ] puede ser fascista.
00:18:22Vos decís, o sea, no no lo llevas a esos
00:18:24términos de, bueno, no digo que se va a
00:18:26transformar en Mussolini lo mismo, pero
00:18:28digo, son fachos y tampoco me parece que
00:18:31eso los enaltezca de ninguna manera.
00:18:33Claro, son fachos en el sentido de que
00:18:35no creen en en, por ejemplo, la
00:18:37desigualdad
00:18:40eh de los derechos de las personas. Eso
00:18:43ya es desfacho. Ya no creés que las
00:18:45mujeres estamos en desigualdad. No creés
00:18:47que las personas gays eh viven una
00:18:49desigualdad, una injusticia social. No
00:18:51creés en la injusticia social. Sos
00:18:53facho.
00:18:55Y cuando
00:18:56creo que lo convencí.
00:18:58Estuvo bueno. Es como otro parámetro
00:19:01parámetro de una palabra.
00:19:02Sí. No, claramente estuvo bueno. Ahora
00:19:05ponele cuando pasa que de repente
00:19:07Pero te cambió de idea, ¿no?
00:19:10No es que yo no creo que, o sea,
00:19:11entiendo que decirle facho es otra cosa
00:19:13para lo argentino que decirle fascista.
00:19:15Lo tuyo,
00:19:16lo tuyo está mal.
00:19:18Pero vos pensass que no son fascistas,
00:19:20¿por qué? Porque no, porque no están
00:19:21yendo a perseguir gente. Efectivamente.
00:19:23A mí me parece que si uno no diagnostica
00:19:26bien lo que pasa, genera problemas. O
00:19:28sea, eh porque claro, vos me decís por
00:19:30ahí es un concepto que te sirve. para
00:19:32una marcha, la marcha antifascista. Sí,
00:19:36pero yo no creo que sea una manera
00:19:37correcta de catalogar este gobierno. No
00:19:39tengo bien, o sea, veo que es
00:19:40autoritario, veo que es violento, veo
00:19:42que no le gusta que opinen de otra
00:19:44manera y que hace todo lo posible para
00:19:46que se callen las opiniones que los
00:19:48cuestionan.
00:19:49Pero vos estos chicos, ¿cómo se llama?
00:19:51Marquez y la vos te parece que no son
00:19:52fachos.
00:19:53Ellos son fachos.
00:19:56No, gordo, ganó.
00:19:58Bueno,
00:19:58pero el gobierno no me parece fascista.
00:20:00No está mal que gane igual. Eh,
00:20:02¿qué pensas de la chicana cuando se dice
00:20:04zurda con iPhone? ¿Qué te pasa con esa
00:20:06chicana?
00:20:07Que me regalan un iPhone y después la me
00:20:09la hacen.
00:20:10Pero vos qué celo tenés. Tenés
00:20:12No tengo iPhone.
00:20:13Bueno, hace poco se lo hicieron a tu
00:20:15compañero Alejandro Vilkaa.
00:20:18Que él tenía un reloj,
00:20:20el Apple Watch.
00:20:22Claro, se decía que era el Apple Watch,
00:20:23pero no era era una verdad.
00:20:26A veces parecen chiste, pero son cosas
00:20:27medio crueles
00:20:29porque se lo había comprado el nene en
00:20:30una feria.
00:20:31Claro, pero lo subían, lo subían todo en
00:20:34un momento los titeros libertarios
00:20:35subieron todo eso como
00:20:36Sí, pero el que tenía relaciones con el
00:20:37narco y le pagaba la campaña era o sea
00:20:40que esas suinas
00:20:42que
00:20:43eh
00:20:43siempre siempre nos están contando las
00:20:45costillas, ¿viste? Flores, ¿no?
00:20:47Pero es muy ridículo.
00:20:49Te dice, "Ah, sos capitalista, estás en
00:20:51contra de capitalismo y usas celular. ¿Y
00:20:53qué queréis que haga?" "Señales de
00:20:54humo." ¿Ustedes me dejarían prender humo
00:20:55acá adentro? No,
00:20:56a vos lo que sea, Miriam, porque te
00:20:58tenemos respeto
00:20:59toceríamos todos no hay niente.
00:21:01Se dicen, es muy ridículo, pero en un
00:21:03punto te pone contento, contenta que
00:21:06esas sean las acusaciones de esta
00:21:08derecha. Primero porque muestra que son
00:21:09muy barreta y segundo, eso es todo lo
00:21:11que tenés parecido a Alejandro Vilca. En
00:21:13serio,
00:21:14bueno, después hay otras un poco más
00:21:15racista. Bañate, le dice eh Lila
00:21:19Lemoine, qué sé yo. Hay hay algunas más
00:21:21pesadas, pero la verdad que es de un
00:21:23nivel, ¿viste? Esos todo lo que tenés
00:21:24para decir
00:21:25lo de José Luis expert, eh, expert
00:21:28expert
00:21:30expert
00:21:31separado.
00:21:31Claro, porque
00:21:32fue un tweet de Miriam.
00:21:34Hiciste un tweet, un posteo experto.
00:21:36Estaba en el cine y me dice alguien,
00:21:38"Acaba de renunciar, esperen."
00:21:41Y agarré el celular y dije, "¿Qué pongo
00:21:43ahí mismo, Miriam?", ¿cuál estabas
00:21:45viendo? La de Dio.
00:21:46No, no, no estaba viendo, mira. No,
00:21:49terrible. Ahora te contesto y vas a caer
00:21:51al piso.
00:21:51Belén,
00:21:52no, Belén. Ya la vi. Estaba viendo un
00:21:54documental sobre la desaparición de
00:21:56Julio López que se presentó en el cine
00:21:58Gomón sobre la segunda desaparición de
00:22:00Julio López.
00:22:00Mírate una pochoclera también.
00:22:02Ahí pusiste. No me gusta
00:22:03una Adam Sandler. Pero relaja un poco,
00:22:05¿no? Pero hay otras maneras de relajar
00:22:06que no tiene por qué ser una cosa de la
00:22:08industria sin
00:22:09cuál. ¿Qué otra manera?
00:22:11Muchas.
00:22:11Un ejemplo.
00:22:12No te quiero dar la tr.
00:22:14¿Por qué te tengo que dar ejemplo de
00:22:15relajación? ¿Qué quieres que de
00:22:17consejos? No, no,
00:22:19quiero como ver cómo se distrae,
00:22:21una persona que está muy todo el tiempo
00:22:23comprometida cuando un poco relaja,
00:22:25puede ser algún consumo cultural que
00:22:26tenga, mejor dicho, osteopatía, música,
00:22:29qué sé yo,
00:22:29mirar un partido, pero si te roban como
00:22:31nos robaron el último partido contra
00:22:33Barraca Central, yo no me puedo relajar
00:22:35así.
00:22:35Vos no te la puedes agarrar con el
00:22:36Chiqui Tapi, así,
00:22:38acá no.
00:22:39No, el chiqui no.
00:22:40Acá no. Con el chiqui acá no. Chiqui no.
00:22:42Eh, pero te pasa que ponerle hay cosas
00:22:45así de consumos culturales que no puedes
00:22:46disfrutar porque decí esto es parte de
00:22:49la de una construcción capitalismo. Así
00:22:51tipo si mi ley cantó Charlie García, no
00:22:53escucho esas cosas no
00:22:54no. O no ver la peli de de Diri porque
00:22:56decí es esa una peli.
00:22:57No, no la vi.
00:22:59No, te va a encantar.
00:23:00¿Por qué?
00:23:00Es bárbara.
00:23:01Es una de Paul Thomas Anderson tremenda,
00:23:03de verdad. Me está diciendo se llama es
00:23:06medio podría ser una descripción, un
00:23:08libro tuyo, el título de la película.
00:23:09Una batalla tras otra. Así se llama la
00:23:11película. Me gustó.
00:23:13Sí. Ahora la voy a ver y voy a
00:23:14Ah, perdón. Esos son revolucionarios de
00:23:16izquierda en Estados Unidos.
00:23:19Exacto, exacto.
00:23:21Era para vos la película.
00:23:22Pero usted les paga la productora.
00:23:25Nos dimos cuenta recién ahora.
00:23:26En serio, hay una negra embarazada que
00:23:28está disparando. O sea, eso es
00:23:30la veo, la veo. Listo. Compromiso,
00:23:31compromiso.
00:23:31Creo que sí es para vos, expert. Vuelvo
00:23:33un toque a eso.
00:23:34Hacíamos con hablando de las pelis.
00:23:37Contame.
00:23:38Bueno, ella está en el cine. Belén,
00:23:39vean, vean Belén. Vean López, vean Belén
00:23:42y vean y vean eh la de Capre y está
00:23:46buena.
00:23:47Nadie nos está pagando por las dudas,
00:23:48¿eh?
00:23:50No,
00:23:50no, porque después me llama la radio,
00:23:51¿eh? Y me dice, "Ah, que a Tomy le
00:23:53pagan." Digo, "No, no, es así, él es
00:23:55así, él vende cosas." Hollywood no va a
00:23:56pagar,
00:23:57sería exótico.
00:23:58Puede pasar. Bueno, para
00:24:00para que Miriam Breakman
00:24:03para que Miriam Breakman ve DiCaprio.
00:24:06Uh, con eso DiCaprio
00:24:08es la estrategia comercial más rara de
00:24:09la historia, pero
00:24:12estamos en un mundo raro,
00:24:13zurda mirando Hollywood.
00:24:15Sos menos de izquierda ahora que sos que
00:24:17sos más grande, que tenés un lugar en el
00:24:19mundo que
00:24:20de [ __ ] mira lo que me pregunta final
00:24:22después de la B que tenés más para
00:24:24descansar con la batería y te la mandar.
00:24:26Yo me lo pregunto.
00:24:27Sí.
00:24:28Sí. ¿Por qué te lo te lo por qué te lo
00:24:32preguntas vos? Te lo preguntas sobre vos
00:24:33o
00:24:34Me lo pregunto sobre mí. Lo pregunto
00:24:36sobre mí. Me me pregunto qué pensaría eh
00:24:39mi yo adolescente.
00:24:41Yo no me quiero ir porque está r
00:24:41incómodo esto.
00:24:44Compra dólares si quieres, boludo.
00:24:47Eh no, no
00:24:48me lo pregunto sobre mí yo de otra época
00:24:50que por ahí miraría algunas cosas mías
00:24:52de este momento y diría,
00:24:54"¿Qué qué onda?" Eh, o que o qué no sé,
00:24:57viste, pequeños pequeños corrientos,
00:24:59pequeñas cosas.
00:25:01En mi caso no es tan que que el que
00:25:04tiraba piedras el 20 de diciembre.
00:25:06miraría acá y estaría, digamos, eh
00:25:11disconforme.
00:25:12Creo que estaría orgulloso, sí, sobre
00:25:14todo por Ángela. ¿Cómo me robé, boludo?
00:25:17Pero no, eh
00:25:21lo que sí me pasa es que y creo que es
00:25:24algo que te pasa cuando tenés hijos, eh,
00:25:28que corro menos riesgos, entonces soy
00:25:31por ende menos de izquierda. Eh, en ese
00:25:35sentido
00:25:35tenés más para perder también. Sí, tengo
00:25:37más para perder y no sé si si
00:25:42eh bueno, hay momentos en los que en los
00:25:45que dudo si no estoy corriendo un riesgo
00:25:48demasiado grande, dada la exposición,
00:25:51yendo a marchas, estando al frente de
00:25:54determinadas movidas.
00:25:56Eh, pero me lo cuestiono y me y me y me
00:26:00castigo por eso y
00:26:03bueno y obviamente es parte de crecer
00:26:06también, ¿no? Pero pero sí, bueno, y
00:26:10también revisé cosas de la de la
00:26:12práctica de la izquierda realmente
00:26:14existente en Argentina, que en ese
00:26:17momento que hace 25 años me cuestionaba
00:26:20menos, eh, y que creo deberían
00:26:24revisarse, o sea, de verdad, de corazón,
00:26:26yo voto a la izquierda, se sabe alguna
00:26:29vez eh cuando es muy importante, cuando
00:26:31considero que es muy importante que que
00:26:35pierda alguien Bien, como me pasó esta
00:26:38vez en la provincia de Buenos Aires, eh,
00:26:40que voté en provincia, me parecía muy
00:26:42importante esto que que ocurrió, que
00:26:44perdieron por casi 14 puntos los fachos.
00:26:48Eh, bueno, algunas veces hago ese voto
00:26:51útil, eh, y y sí, y sí, bueno, y sí,
00:26:55también lo hice
00:26:57cuando me lo indicó Cristina. ¿Ustedes
00:26:58se acuerdan de este? Te lo voy a
00:27:00preguntar porque parece como si fuera eh
00:27:03Sí. No sé, seguro en ese momento ya lo
00:27:05tenías trabajado, pero es ella en ese
00:27:07momento lo traigo yo para que no lo
00:27:08tengas que decir vos, pero básicamente
00:27:10ella se mete, vos te metés en una nota
00:27:13en el programa de La Negra
00:27:15y en ese momento tienen un intercambio
00:27:16que es un intercambio muy interesante
00:27:17para los que estamos en ese amplio
00:27:19espectro eh ideológico
00:27:22en donde ella te básicamente te dice,
00:27:24"Si querés [ __ ] al poder, vos te parece
00:27:26que votando a la izquierda jodés al
00:27:28poder. Eh, si querés [ __ ] al poder,
00:27:30votarnos a nosotros los peronistas, que
00:27:31somos los que movemos el amperímetro."
00:27:33Exacto. Me dijo, me dijo eso, palabras
00:27:36más, palabras menos.
00:27:39Ah, sí, sí, sí, sí.
00:27:40Y lo que lo que me pasó después de eso
00:27:44fue que voté al peronismo
00:27:47porque no quería que fuera reelecto
00:27:48Macri, básicamente.
00:27:51Y ese peronismo no incomodó el poder un
00:27:53[ __ ]
00:27:55O sea, estuvo recómodo el poder. O sea,
00:27:58votaste ese día, votaste el primer
00:27:59dijiste, ay, eso que me dijo Cristina. y
00:28:01terminé haciendo esto y después dijiste,
00:28:02"Ah, bueno, pero al final yo tenía
00:28:03razón." Me parece que sí, ¿no? O sea,
00:28:06dado dado el final del Frente de Todos,
00:28:09¿no? No era incomodar al poder tanto
00:28:11votar al peronismo, ¿no?
00:28:13No, qué bien la estoy pasando y estoy
00:28:15recordando todo,
00:28:16¿no? Eso eh la verdad que el anuario de
00:28:18fin de año viene bárbaro hasta acá.
00:28:20Realmente ser increíble lo que estamos
00:28:22viendo.
00:28:22Me hab olvidado de muchas cosas que
00:28:23cuando la veo digo, "Cierto, cierto,
00:28:25cierto, cierto,
00:28:26exacto." Bueno, eh queríamos meternos en
00:28:28el medio para decir así sigue.
00:28:30Uh, sigu
00:28:31el anuario de fin de año.
00:28:33Qué lindo.
00:28:34¿Qué? Eh, acá esto me esto ya lo
00:28:36pregunto como una persona que trata de
00:28:38mirar la política, lo piensa desde
00:28:39afuera y dice, "Che, ¿qué [ __ ] es lo
00:28:41que está pasando? Porque es Dios."
00:28:43E pero es eh es que los las cabezas del
00:28:49peronismo por cómo llegaron hasta acá ya
00:28:51no tienen una forma de de dar esa
00:28:54discusión. Es que no están las ideas.
00:28:57Eh, ¿qué qué pensass que pasa para que
00:29:00no se dé ese debate?
00:29:04Hm, no sé si lo no sé si lo tengo 100%
00:29:07claro, eh,
00:29:10no sé si tengo muy claro por qué no
00:29:11pasa. Para mí no es tan difícil intentar
00:29:13que pase, al menos, que esa es la parte
00:29:15que me que me lamento, que no parece
00:29:17tampoco haber que se esté intentado
00:29:19producir un intento que fracasa, como se
00:29:21tiene que revisar su manera. Eh,
00:29:24estoy pensando como explicar esto.
00:29:27Bueno, mismo yo a mi escala y sin querer
00:29:29agrandar eso, pero justamente creyendo
00:29:32en que la intención está clara en lo que
00:29:34hago. Después, cuánto logra, no sé, pero
00:29:36estoy como tranquila entender esa
00:29:38inción. Lo que saqué el otro día en
00:29:40conjunto con lo que la saqué la otra vez
00:29:41es el intento de decir,
00:29:43independientemente de qué pasa en la
00:29:44coyuntura y algo que pasa en la realidad
00:29:46que si a mí me interesa lo puedo eh eh
00:29:48entender, o sea, intentar comprender,
00:29:51estudiar y demás. Después simplificar y
00:29:53después exagerar, intentar dotarlo de
00:29:55algún atractivo, lógica, dinámica que
00:29:58alguien quiera poder ver.
00:29:59Sí, pero es una mirada más profunda
00:30:01sobre el mundo, sobre un funcionamiento
00:30:04complejo de la sociedad,
00:30:06un ensayo audiovisual.
00:30:07Es un eh Sí, estamos hablando del
00:30:08documental, pero
00:30:10pero lo trago colación, pues en su
00:30:11momento era como para mí o todo surge de
00:30:14que de que considero que la plata y el
00:30:17internet son como las dos variables que
00:30:18organizan la vida de mi generación.
00:30:21La la plata se ha convertido en más
00:30:23importante, tiene más valor social que
00:30:25el trabajo. Eh, medio que trabajas
00:30:27porque te da plata, no
00:30:30hablamos como si el trabajo nos pudiese
00:30:32dar más que plata.
00:30:32Sí, es como el único deseo que aparece
00:30:35el hecho de ganar guita y el único
00:30:36parece símbolo de estatus, ¿no? ¿Cuánta
00:30:38guita tenés? No, todo lo demás está como
00:30:41si fuera en un segundo, tercer orden.
00:30:43Sí. y que habla una sociedad, bueno, una
00:30:44sociedad mediatizada, no en términos de
00:30:46los medios de comunicación, sino
00:30:48mediatizada en el sentido de que adicta
00:30:50a los medios para de alguna manera eh
00:30:55separados y descendidos de sus
00:30:56resultados, porque la plata no es no es
00:30:57nada separada de lo que compra y somos
00:31:00una sociedad que diiosa al de la plata
00:31:02separada de lo que compra, digamos, los
00:31:03medios separados de los fines.
00:31:04Claro. Eh, eso ya es interesante como en
00:31:07términos de comportamiento de de momento
00:31:09de la humanidad, pero además después en
00:31:12lo concreto a mí esa esa discusión me
00:31:13permitió
00:31:15salir de una como en términos generales
00:31:17para mí tenemos un problema en donde nos
00:31:19hemos convertido en los en los
00:31:21conservadores de la discusión,
00:31:22básicamente eh que la posición del
00:31:25peronismo por lo general es la
00:31:26conservadora sobre cualquiera de los
00:31:28nuevos o viejos temas que habla hasta
00:31:30donde conoce, habla hasta dónde se hizo
00:31:32y no puede defender más que ese estatus
00:31:34quo y hasta donde hasta donde llegó y
00:31:37como la gente no vive bien ni está bien
00:31:40ni de ánimo, ni de ni en su materialidad
00:31:42ni nada, es difícil revitalizar una
00:31:45fuerza política que defiende la
00:31:46materialidad como está hasta ahora en la
00:31:48existencia como está hasta ahora. O sea,
00:31:49no es atractiva, no tiene sentido que
00:31:51pase. O sea, esa era mi preocupación de
00:31:53la campaña del 23
00:31:55en la que sea ofrecer la continuidad de
00:31:57esta de esta decadencia, de este sentido
00:31:59de desamparo, no va a ser no va a ser
00:32:02atractivo electoralmente. Tendrá un voto
00:32:05puede juntar porque bueno, tiene una una
00:32:08un carácter defensivo, pero no le va a
00:32:09alcanzar y no le va a alcanzar para
00:32:11después hacer algo que valga la pena o
00:32:12para que esa tolerancia le dure incluso
00:32:14de haber ganado las elecciones. iba a
00:32:15haber un problema grande e a afrontar si
00:32:18pensábamos que más o menos con que la
00:32:21sociedad argentina con que no esté en
00:32:24una exción de amenaza la escuela
00:32:25pública, la salud pública y demás sentía
00:32:27que había un buen gobierno o una buena
00:32:28vida, que es lo único que podíamos
00:32:30decir. Eh,
00:32:31cl esas cosas tampoco funcionaban
00:32:32espectacular, pero bueno, estába, digo,
00:32:35comparado con lo con este gobierno
00:32:38estaba mejor. Entonces,
00:32:39digo, evidentemente eso no hay
00:32:41pero que evidentemente no alcanzan.
00:32:42Claro, pero hay hay algo en donde a mí
00:32:45me pasa de hablar con eh gordo, ¿crees
00:32:47que me mire con eh ¿Queres preguntar
00:32:49algo? Perdón.
00:32:50No, capaz que eres una almohada.
00:32:51No, no, con los
00:32:52¿Queres una almohada?
00:32:53Con los uh cómo están con los
00:32:55el almón que tengo para teticita.
00:32:56Todo esto es porque no los nominaron.
00:32:58Para eh no estoy
00:33:00No, gordo. No, no.
00:33:01Em viste el vida, ¿cómo se llama una
00:33:05estatua de oro?
00:33:06¿Cómo que se llama el que ganó ahora en
00:33:08Nueva York?
00:33:08Mamdani.
00:33:10El
00:33:10el nuevo alcalde de Nueva York. Sor
00:33:12mamdani
00:33:13ese hizo unos muy buenos videos copados,
00:33:14unos buenos videos,
00:33:16pero no es solo los videos, gordo.
00:33:17Bueno, pero ahí hay ahí hay unos videos
00:33:19con unos buenos contenidos y unas buenas
00:33:21propuestas
00:33:23quemando, eso sí está quemando la este
00:33:25todo el tiempo quemando la gorra con
00:33:27tres, cuatro temas que para eso son los
00:33:29centrales y es tipo vivienda,
00:33:30transporte, no sé qué con una bajadita,
00:33:32una bajadita más. lo organiza una
00:33:34propuesta finalmente después de esa
00:33:36propuesta no tendrá que ver con las
00:33:37propuestas que nosotros nos tendremos
00:33:39que discutir o en su manera algunas
00:33:41igual
00:33:41porque acá la comunicación audiovisual
00:33:43en campaña, viste que no estaban tan
00:33:45clara la propuesta, un argentino con un
00:33:47martillo,
00:33:48nada está para mí nada es suelto,
00:33:50¿viste? como
00:33:51eh como no será ni solo la comunicación,
00:33:54ni solo las personas, ni solo, digo,
00:33:55como también tiene que estar pasando
00:33:56algo finalmente, o sea, que digo ver
00:33:59cómo hacer un proceso en el cual se
00:34:01vuelvan obvias obvios algunos roles,
00:34:05o sea, y en un punto yo también
00:34:07como el el lugar que le estoy dando
00:34:09ahora, la discusión sobre la tecnología,
00:34:10también a mí me despierta una nueva
00:34:12manera de pensar el estado y para mí
00:34:14también es revitalizante poder pensar el
00:34:16estado desde una nueva mirada porque el
00:34:17estado como la cáscara vacía que
00:34:18defendíamos hasta ahora, evidentemente
00:34:20mente no está preocupando a mucha gente
00:34:22eh cuando está cuando está en peligro o
00:34:25cuando viene un tipo que dice, "Soy el
00:34:26topo que viene a destruir el estado
00:34:27sobre eh sobra adentro desde adentro."
00:34:30Entonces ahí como bueno, hay que
00:34:32relanzar nuestras miradas sobre algunas
00:34:33de esas cuestiones. Eh, evidentemente
00:34:36porque bueno, yo en en la cuestión del
00:34:38Estado nosotros como bueno, para como
00:34:40pensar un poco ese tema, ¿no?
00:34:42Cuando estaba cuando M ley hacía
00:34:43campaña, estaba este video de Miley
00:34:45arrancando ministerios, ¿lo recuerdan?
00:34:48Sí.
00:34:48Los ministerios Salud afuera. afuera y
00:34:50era como el gran contenido de nuestras
00:34:52historias y yo decía como está bien,
00:34:55pero un poco lo que parecía es como nos
00:34:56hemos vuesto vuelto una fuerza política
00:34:58defiende organismos, o sea, edificios
00:35:00públicos.
00:35:01Sí.
00:35:01¿Qué llevan adentro? Y qué política que
00:35:03llevan, digo, ¿qué política pública que
00:35:05se sostiene desde ahí adentro es lo
00:35:07suficientemente importante e identitaria
00:35:09en la Argentina para preocupar en vez de
00:35:11la eliminación del ministerio en sí
00:35:13mismo, que no podría o no ser la parte
00:35:16relevante en un en un momento en el que
00:35:17llegaste a este nivel de crisis y de
00:35:19desapego entre nuevamente la sociedad y
00:35:21la política? Entonces va a haber que
00:35:23empezar a discutir qué pasa dentro de
00:35:24esos lugares y cómo funcionan también
00:35:25capaz. Pero eh
00:35:27clar como que el periodismo en eso se
00:35:28transforma casi como en esas
00:35:30asociaciones de vecinos que defienden
00:35:31monumentos. ¿Viste? Es como, "Bueno, sí,
00:35:34pero bueno,
00:35:35sí, como el estado y la policía como una
00:35:36cosa una cuestión patrimonial, no
00:35:39transformadora en adelante, ¿viste? Es
00:35:40como
00:35:41claro
00:35:41defender del patrimonio conquistado de
00:35:43no sé qué está bien, pero llegaste un
00:35:45llega un
00:35:46igual, por ejemplo, el Garrahan tocó una
00:35:48sensibilidad social y ahora lograron eh
00:35:52un aumento,
00:35:52¿no? Y eso sí, sí.
00:35:54No, no, perdón, perdón, no, vos sos la
00:35:56entrevistadora. No, yo siento siento que
00:35:58eh mucha gente lo votó a Miley más a
00:36:01pesar de esas cosas que por esas cosas.
00:36:03No creo que
00:36:04hay una diferencia entre lo que un
00:36:05médico, un residente del Garrahan, que
00:36:07obviamente tiene una misión defensiva
00:36:08sobre su propio trabajo, sobre su
00:36:10espacio, incluso toda la sociedad civil
00:36:11que salga a decir lo garajon, yo no
00:36:13digo, hay que abandonar toda
00:36:14resistencia, hay que abandonar toda
00:36:15defensa. Lo que digo es que una fuerza
00:36:16política que se proponga superar una
00:36:19experiencia como esta tiene que poder en
00:36:22esas resistencias buscar pistas sobre
00:36:24las, digo, los sentidos vivos que hay en
00:36:25la Argentina y sobre esas cosas que nos
00:36:26siguen importando para terminar de
00:36:29descifrar en qué se tienen que parecer
00:36:32las demás cosas. por ejemplo, o sea, en
00:36:35qué cosas parecidas al Garraham pueden
00:36:37existir o cómo se lo puede mejorar y
00:36:39cómo esa discusión es posible. Mismo en
00:36:40relación al trabajo, creo que es un buen
00:36:41ejemplo en esta coyuntura porque está de
00:36:43todo este tema de la reforma laboral,
00:36:45eh,
00:36:48que es como si hubiera un problema solo
00:36:50con la expresión reforma laboral. Yo
00:36:52posiblemente voy a tener varios
00:36:53problemas con la reforma laboral que se
00:36:55imagina un gobierno de mi ley, pero veo
00:36:58muchas cosas interesantes interesantes
00:37:00en la reforma laboral que quiere que
00:37:01hizo López López Obrador y que está
00:37:04profundizando ahora Shinba en México.
00:37:06¿Te te parece que bueno, pero hay una
00:37:09obteración de la de la misma idea de que
00:37:11haya una reforma? No importa cuál es la
00:37:14reforma, si no es la idea ni la
00:37:15discutamos,
00:37:16¿eh? que hace que que sea medio como
00:37:18bueno, pero entonces
00:37:19si somos los que dicen, no hay que
00:37:20discutir que ni siquiera hay que
00:37:21discutirla porque reforma laboral es
00:37:22malo.
00:37:23Va a ser muy fácil hacer una reforma
00:37:24laboral que caiga a todo el mundo porque
00:37:26el trabajo ya está reformado. De hecho,
00:37:27vos no te vinieron a no te iban a pedir
00:37:29permiso. No es que vamos a pedirle
00:37:31permiso a los laboralistas del peronismo
00:37:33a ver si cambian o no estas relaciones
00:37:35de trabajo y la mitad de la Argentina
00:37:36está en la informalidad y cobra cuando a
00:37:38mí se me canta el [ __ ] y con los
00:37:39derechos que a mí se me canta el [ __ ]
00:37:40Nosotros casi no conocemos gente eh que
00:37:42trabaja en blanco.
00:37:43¿Quién de nosotros?
00:37:45No, por eso
00:37:45y después todos la 1000 horas, o sea, ya
00:37:48está todo roto.
00:37:49Cuatro trabajos. Si hay una jornada
00:37:50laboral más o menos reglada, nadie puede
00:37:52cumplirla hoy día. Y las nuevas
00:37:54tecnologías también son un factor en ese
00:37:55en ese en esa situación. Claro,
00:37:57capaz si jornas laboral de 8 horas,
00:37:58capaz de decir que son de 10, pero
00:37:59terminan siendo de 14, pues laburas con
00:38:01el teléfono. Entonces digo, si nosotros
00:38:03no reconocemos que es que que esa
00:38:06dinámica existe y que el mundo está
00:38:07cambiando cada vez más rápido y se nos
00:38:09ocurren algunas maneras para torcer o
00:38:11conducir esas transformaciones profundas
00:38:14y y radicales, vamos a estar, bueno, en
00:38:16la posición en la que estamos, para mí
00:38:18que es una jodida. O capaz no y por
00:38:21estoy volviendo a la sober, capaz no,
00:38:23capaz sí, capaz llegas al 27, ganas una
00:38:24elección.
00:38:26Bueno, pero
00:38:26para sostener un poco la cosa, a mí a mí
00:38:28es como que esa parte ya no me interesa.
00:38:29Claro, hay una
00:38:30porque después me quedo me quedo muy muy
00:38:32decepcionada.
00:38:33Hay una cantidad de gente que te que
00:38:35evidentemente te va a votar si vos
00:38:37representás ser el antimileísmo por
00:38:40porque va a haber gente que no le va a
00:38:41gustar ese gobierno. Ahora, eh la
00:38:44sensación ya hacemos un poquito más y te
00:38:46saco de este tema. Y vamos yendo
00:38:49viniendo.
00:38:49Igual después ponen como una cara joven
00:38:51y atraban todos los viejos de siempre,
00:38:53¿eh? A ver qué cara joven ponen.
00:38:55No, no, no voy a dar un ejemplo, pero
00:38:56capaz pueden poner una cara joven.
00:38:58Es que no es un tema, por eso no es un
00:38:59tema. Después,
00:38:59Claro, es que no es un tema
00:39:00y después en la lista van todos. Lo
00:39:02decía
00:39:02que eso para mí es lo que bueno, incluso
00:39:04por la razón que a mí no me interesó ser
00:39:06candidata tampoco de un esquema oficial
00:39:09y de unidad
00:39:11como una cosa de de algo de confianza me
00:39:14tengo, pero sé que no terminamos de
00:39:15procesar un par de discusiones que a mí
00:39:16me importan y que y que yo sería más un
00:39:19parche en esa misión que una una
00:39:22solución. Tampoco me tengo tanta
00:39:23autoestima, además, o sea, no creo que
00:39:25una persona por ser candidato una vez
00:39:27cambia eh el conjunto de posiciones y de
00:39:31expectativas que produce una fuerza
00:39:32política. Él leieron el príncipe de
00:39:34Asturias a Vian Chan y en el discurso él
00:39:38dice que eh la siesta y la fiesta son
00:39:42dos lugares hoy de libertad en contra
00:39:45del capitalismo y que cada uno es una
00:39:47empresa de sí mismo y que en el momento
00:39:50en que dejamos de autoexplotarnos es
00:39:52cuando dormimos la siesta y cuando
00:39:53estamos en una fiesta.
00:39:55Mira, eh, yo no soy justo aficionado a
00:39:58ninguna de las dos cosas, e
00:40:01fiestas y siestas.
00:40:02Ninguna de las dos. De hecho, estamos en
00:40:03la hora de la siesta. Si fuese así, no
00:40:05habría dicho, "No puedo a esa hora no
00:40:06puedo."
00:40:07Y si sacamos un vino, armamos la hora de
00:40:08la fiesta.
00:40:11Pero la idea sí, eh,
00:40:16porque me parece que tiene que ver
00:40:18también con ahora que se va o pretenden
00:40:20discutir una reforma laboral para que la
00:40:23vida consista en trabajar y en ninguna
00:40:25otra cosa.
00:40:26Claro, la existencia también es otra
00:40:28cosa.
00:40:29Claro. Y hace un par de años cuando el
00:40:32gobierno estaba ya creo que todavía no
00:40:35habían asumido, surgió, me acuerdo, en
00:40:37una también en una entrevista y me
00:40:39insultaron en las redes, pero la verdad
00:40:41es que los insultos no me persuad no no
00:40:45me indicaron en qué estaba equivocado,
00:40:46entonces me mantuve en esta cuestión que
00:40:48es mi interés va mi interés. Sigo mucho
00:40:51y sigo con mucha atención a quienes
00:40:54vienen pensando y teorizando la cuestión
00:40:56de la distribución entre el tiempo de
00:40:57trabajo y el tiempo de ocio, la
00:40:59reivindicación del tiempo de ocio. ¿Hay
00:41:01algún artículo nombré de la escuela de
00:41:03Frankfurt justo entonces quedé como
00:41:05orientado para ese lado? Y algún
00:41:06artículo de adorno en cuanto a la
00:41:08distribución que el artículo llama
00:41:09tiempo libre, el artículo de adorno. Eh,
00:41:12¿qué pasa entre el tiempo del trabajo y
00:41:14el tiempo de no trabajo y el ocio? Y y
00:41:19me parece que otra consecuencia
00:41:20indeseada, otras son fenomenales
00:41:24de las tecnologías es que borraron o
00:41:27borronearon para mal los límites de
00:41:29espacio y de tiempo en cuanto a
00:41:33cuándo estamos trabajando y cuándo no.
00:41:36Porque estamos en el 247,
00:41:39es de disponibilidad para todo
00:41:41requerimiento, incluido los laborales.
00:41:43Claro,
00:41:43no te manda un WhatsApp la 10 de la
00:41:44noche
00:41:46y aunque vos digas, mira, son las 10 de
00:41:47la noche no lo voy a contestar. Entró,
00:41:49entró, entró, apareció, me recordó que
00:41:52existe
00:41:53la facultad o me
00:41:54y por ahí te pone el chiste.
00:41:55Perdón la hora, hijo de [ __ ]
00:41:59En algún momento habíamos pensado decir,
00:42:01eh, hay que dejar de decir por 2 años.
00:42:05Yo sé que es tarde, pero
00:42:06hijo de
00:42:07Ya sé que es domingo, pero no hacé
00:42:09oraciones que no admitan, pero
00:42:13aunque se aunque se ponga la excusa
00:42:14antes decís,
00:42:15"Yo sé que es tarde."
00:42:17Y después seguís.
00:42:18Yo sé que punto.
00:42:20Claro.
00:42:21Sin embargo, bueno, sin embargo, eh, yo
00:42:24lo como, "Yo sé que te jodo, pero me
00:42:26chupa un huevo."
00:42:27Claro, claro, claro. Eh, hay casos y
00:42:29casos, pero me parece a mí o lo que uno
00:42:31registra es que hay un estado un cierto
00:42:34estado de agobio, porque además nunca
00:42:35estás del todo afuera, volviendo a lo de
00:42:37entrar y salir, nunca estás del todo
00:42:39afuera, salvo las siestas y las fiestas,
00:42:43pero le llamamos siesta o fiesta o lo
00:42:45cada uno puede poner ahí lo que sea.
00:42:47Puede sera, fiesta o lo que sea. Más
00:42:49bien yo diría, ¿dónde pone uno? e e en
00:42:52qué encuentra o pone uno, logra uno ese
00:42:54espacio donde no hay requerimientos
00:42:57laborales que pueden ser también
00:42:59porque a veces es un requerimiento que
00:43:01entra desde afuera, a veces es uno que
00:43:03se acuerda de un trámite a las 9 de la
00:43:05noche y a diferencia de otra época donde
00:43:08tenías que esperar hasta la mañana
00:43:09siguiente que abrir la oficina para ir a
00:43:10hacer el trámite, lo estás haciendo en
00:43:12tu casa. Claro,
00:43:13a las 11:15 de la noche en la cama estás
00:43:16haciendo un trámite bancario en el
00:43:17celular, en tu tiempo de descanso de no
00:43:21solamente no hacer trámite bancarios, no
00:43:22pensar en eso.
00:43:25Yo no tengo siesta y fiesta, pero tengo
00:43:28fútbol.
00:43:30La cancha es mi zona más sana en ese
00:43:33sentido.
00:43:35¿Desde qué parte? ¿Desde que entrás a la
00:43:37cancha o desde cuando
00:43:38Desde que salgo ya salgo para la cancha?
00:43:40Cuando yo salgo para la cancha, yo ya
00:43:41estoy pensando, bueno, todo
00:43:42igual es una idea de Es una fiesta
00:43:44popular.
00:43:45Esta es una fiesta popular. Totalmente.
00:43:46Sí, sí, totalmente. Yo encuadré fiesta
00:43:48muy en
00:43:50comunidad colectiv
00:43:52cuerpos.
00:43:54Eh,
00:43:56no importa, hay que entregar el artículo
00:43:57mañana.
00:43:59Fue a Boca.
00:44:01Este, el martes es el congreso y no
00:44:03terminé la ponencia. Bueno, pero juega
00:44:05Boca lo postergan por mi poner no porque
00:44:09otras cosas nos dice, "Bueno, che, hoy
00:44:11no vamos al cine
00:44:12porque estoy muy atrasado con esto,
00:44:14tengo que terminar de leer esto y y pero
00:44:15qué nos vamos a la cancha." No, no, no.
00:44:17Sí vamos a la cancha. Se posterga por
00:44:19mí. La película no la dan el jueves que
00:44:21viene. Si vamos el jueves que viene.
00:44:23Juegan el jueves que viene, que hoy
00:44:25estoy muy complicado. No, jugamos hoy
00:44:28y eso es mi siesta, mi fiesta, que es
00:44:30despejo. Cada uno definirá su fiesta y
00:44:32su siesta. despejo y voy. Porque lo que
00:44:36sí me parece una buena señal, pero no me
00:44:37parece en el sentido que lo que uno
00:44:39recoge de la gente es aío,
00:44:43que es que no tenemos espacios y tiempos
00:44:45por fuera de los requerimientos de
00:44:47trabajo. El trabajo lo está tomando
00:44:49todo.
00:44:49Hay que inventarlo y hay que pelear y
00:44:52defenderlo.
00:44:52Defender.
00:44:54Y como este es un dispositivo extraño en
00:44:55ese sentido,
00:44:56sí, yo ya lo veo como una cosa, como un
00:44:58invasor que
00:44:59Bueno, trae, trae la socialidad,
00:45:00un enemigo que te metes en el bolsillo.
00:45:02Sí, sí, sí. Ya lo veo como una cosa
00:45:04extraña. Pu, esta charla
00:45:05habría que hacer una, digamos, puede ser
00:45:06un espacio de intercambio social. Lo es,
00:45:08de hecho,
00:45:09de lectura lo es. Sirve para ver
00:45:12televisión. Se ve, vemos la tele ahí,
00:45:15pero entra una es es parte de la del
00:45:18aparato de captura de la lógica laboral
00:45:20y de que nunca te salgas del todo de
00:45:21ahí. Y ahora además, hay un digamos uno
00:45:25ya lo veía en las formulaciones de la
00:45:26concepción de la sociedad y la
00:45:28concepción de de las vidas que tienen
00:45:30que que no logran. Miro que hay gente
00:45:31que dice, "¿Para qué estudiar filosofía
00:45:33si no sirve?"
00:45:34Sí.
00:45:34Con una idea además de qué entienden por
00:45:36servir y que entienden por rendimiento y
00:45:39que entienden por utilidad y que
00:45:41entienden, o sea, una una una lógica del
00:45:44del
00:45:44es como que solo sirve hacer dinero.
00:45:46Exactamente.
00:45:47Como el único sueño,
00:45:49¿sí? cuando uno en realidad o o y al
00:45:51mismo porque uno no desmerece ni
00:45:52desestima eso, pero una buena parte de
00:45:55lo que uno adquiere con el dinero es
00:45:57tiempo libre,
00:46:00tiempo de ocio, tiempo de no hacer de no
00:46:03estar haciendo dinero. Para tener tiempo
00:46:05para no hacer dinero hace falta dinero,
00:46:07pero uno, una de las cosas para las que
00:46:08uno quiere dinero es para que haya un
00:46:09tiempo despejado donde no haya que estar
00:46:11haciendo dinero. Hablando de
00:46:13progresismo, que sí me interesa, eh,
00:46:15algo que que decías de los libertarios
00:46:18es que decías eh estaban entusiasmados
00:46:20en la campaña, ¿no? Eh, creo que todavía
00:46:23están un poco entusiasmados,
00:46:24recontra, yo no veo una mermana el
00:46:26entusiasmo para nada.
00:46:27Y y mi pregunta, supongo que sería eh,
00:46:29¿cómo crees? Supongamos que viene hoy
00:46:32gente de la política, eh, de digamos de
00:46:34lo que llamamos el amplio progresismo y
00:46:36te dice, "Tamara, te queremos consultar
00:46:38porque sos una persona que bueno, habla
00:46:40de estos temas, estás en contacto con la
00:46:41sociedad." ¿Qué por dónde te parece que
00:46:43podría venir una generación de de
00:46:45entusiasmo
00:46:47de entusiasmo por el progresismo? ¿Qué
00:46:49eh no no nada tan concreto, sino qué qué
00:46:53intuís así como a primera impresión? Hm.
00:46:57No sé, o sea, yo reconozco que igual yo
00:46:59no soy una persona entusiasta en
00:47:00general, entonces eh no no es un
00:47:03temperamento que no es el mío.
00:47:04Sí,
00:47:05sí pienso que eh la política necesita
00:47:07militantes con ese temperamento. Yo
00:47:09nunca he sido esa gente. Entonces eh no
00:47:12no sé si soy experta en entusiasmo, para
00:47:15nada, pero eh no, bueno, está bien, hay
00:47:17que reconocer, cada uno tiene
00:47:19disposiciones personales que lo acercan
00:47:20más o menos a a las cosas, ¿no? Siento
00:47:22que es muy progre también no tener no
00:47:24manifestar el entusiasmo.
00:47:26No, no, no. Para mí
00:47:27hay progreso, entusiasmo.
00:47:28Los progres el el progre militante tiene
00:47:30que ser entusiasta y está buenísimo. E
00:47:32duermen en la escuela, pintan, callen.
00:47:35Por eso la militancia requiere
00:47:36entusiasmo,
00:47:36tiran caca. A mí lo que me pasa en este
00:47:39momento es que como que pienso que que
00:47:41lo que un, o sea, la utopía progresista
00:47:44que yo tengo en mente
00:47:45quizás no es eh tan atractiva en algún
00:47:48sentido, porque yo, por ejemplo, no no
00:47:51le puedo no le vendería a la gente nunca
00:47:54nada va a faltar, sino mi siempre
00:47:56contesto lo mismo, que es si la gente
00:47:58tuviera la vida que tengo yo y los
00:48:00problemas que tengo yo, ya para mí el
00:48:01asunto estaría resuelto. Con lo cual es
00:48:03difícil entusiasmar, por ejemplo, las
00:48:04clases medias, medias altas, porque es
00:48:06como yo no propongo que vos tengas nada
00:48:08más de lo que ya tenés, yo propongo que
00:48:10el resto de la gente tenga lo mismo que
00:48:11tenés vos.
00:48:13Eh, eso ya sería un montonazo. Entonces,
00:48:15es difícil entusiasmar a la gente con
00:48:17eso.
00:48:18Supongo que el entusiasmo vendría en en
00:48:21contar cómo llegas ahí, ¿no? O sea,
00:48:23¿cómo lograrías que esos que no tienen
00:48:25lo que tenés vos lleguen a tenerlo,
00:48:28por supuesto, pero bueno
00:48:28con mecanismos concretos? No sé que
00:48:30supongo que es lo que nos está faltando
00:48:31ahora, decir, "Che, bueno, el punto de
00:48:32acá se va a dar de esta manera y no
00:48:34necesariamente va a ser con recortando a
00:48:36los médicos del Garraham".
00:48:38No, no. Por eso pienso que sí que tal
00:48:39cual que también va a ser distinto, o
00:48:42sea, yo creo que ya es distinto ahora
00:48:43que se están viendo un poco digamos las
00:48:45consecuencias del ajuste son los médicos
00:48:47del Garraham como el caso paradigmático,
00:48:50pero también pienso, por ejemplo, en los
00:48:52números del desempleo que hasta el
00:48:53gobierno está mirando con desconfianza,
00:48:55porque es el número que los amenaza,
00:48:57¿no? Eh, tienen la inflación controlada,
00:49:00tienen un montón de números buenos, pero
00:49:01saben que el desempleo está subiendo.
00:49:05En las encuestas pasó a ser la primera
00:49:07preocupación, el el miedo a perder el
00:49:09trabajo, la pérdida de por adquisitivo y
00:49:13la inflación bajó porque pasa eso,
00:49:14solucionas un problema, pero si si no lo
00:49:17haces de manera, viste,
00:49:19por eso yo creo que a medida que que el
00:49:21desempleo efectivamente crezca, que yo
00:49:23espero que no, porque siempre espero que
00:49:25no lo haga, no no tengo ninguna
00:49:26intención de que crezca para probarle un
00:49:27punto a nadie ni para ganarle una
00:49:29elección a nadie, pero pero pienso que a
00:49:31medida que esas consecuencias se vean,
00:49:33Bueno, probablemente sea más fácil
00:49:36producir entusiasmo
00:49:38con el hecho de tener trabajo. También
00:49:39pienso que que algo que que hay que
00:49:42volver a pensar desde también desde el
00:49:44progresismo es el concepto del trabajo
00:49:46de calidad y que el trabajo de calidad
00:49:48no se tiene por qué entender en sentidos
00:49:51clásicos, no es que el único trabajo de
00:49:52calidad posible es eh el trabajo
00:49:56presencial en blanco todos los días e
00:49:58pero que la alternativa a eso no puede
00:50:00ser el trabajo ultra precarizado de las
00:50:02aplicaciones porque efectivamente esos
00:50:05trabajadores hoy, por ejemplo, son
00:50:06jóvenes. Pero,
00:50:07¿qué va a pasar con toda esa gente una
00:50:08vez que sean viejos? ¿Cuál? O sea, no
00:50:10solamente no no van a tener jubilación,
00:50:12porque nosotros tampoco vamos a tener
00:50:13jubilación, eh, sino que además eh ellos
00:50:18trabajan con su cuerpo.
00:50:20Entonces, ¿qué va a pasar con ese tipo
00:50:22de trabajos precarizados de andar arriba
00:50:23de una bici todo el día cuando tenés más
00:50:25de 60 años? ¿Cómo funciona?
00:50:26Claro, todo muy eh Los nuevos nietos van
00:50:29a ser perros.
00:50:30Los nuevos nietos van a ser perros.
00:50:32Perritos. Sí.
00:50:33Okay.
00:50:34No vamos a tener hijos.
00:50:35¿Y quién paga el geriátrico? No, nos
00:50:37vamos a juntar, nos vamos perar,
00:50:40no nos vamos a juntar entre amigos. No
00:50:41sé cómo lo vamos a resolver.
00:50:42Hacemos una vaquita para el amigo que
00:50:43vaya,
00:50:44pero quién lo paga.
00:50:45No ten que vivir todos juntos.
00:50:46Bueno, alguien lo tiene que pagar.
00:50:47Alguien tiene que ser propietario.
00:50:49Entonces, nos vamos todos a ir a la casa
00:50:51del amigo propietario ese que pagaba la
00:50:53cuenta. Esto esto
00:50:55los análisis materialistas de T. Me
00:50:57encanta que es quién lo paga, de dónde
00:50:58sale la plata. Parezco
00:50:59propietario.
00:51:02Desde el progresismo nadie pregunta
00:51:03quién paga, ¿viste? Yo yo tengo una
00:51:05obsesión con eso desde muy chica, no sé
00:51:07bien por qué, pero me obsesiona. Creo
00:51:08que que porque me di cuenta muy rápido
00:51:11de que
00:51:12de que la gente era muy deshonesta con
00:51:14eso.
00:51:14Claro.
00:51:15Como me pareció muy loco lo lo rápida
00:51:18que era la gente para mentir sobre eso.
00:51:20Entonces,
00:51:20pero es una pregunta muy de los
00:51:22libertarios de los libertarios. Dice
00:51:25Garraham y quién lo paga y quién lo paga
00:51:26y jubilado. ¿Y quién lo paga? ¿Y quién
00:51:27lo paga? Bueno, pero está bien el tema
00:51:30es entender, bueno, que lo puede pagar
00:51:31distinta gente, por ejemplo, no sé, las
00:51:33exenciones impositivas a Mercadolibbre,
00:51:35qu sé yo.
00:51:36El tema es que la pregunta no
00:51:38desaparezca desde el progresismo, pu si
00:51:39no es verdad que es una especie.
00:51:41¿Vos cuánto estás ganando?
00:51:42No te voy a decir cuánto estoy ganando.
00:51:43¿Crees que te ¿Qué quieres que haga? Una
00:51:45suma de mi
00:51:45Mándamelo por WhatsApp.
00:51:47Eh, supongamos, Julia, que vienen del
00:51:50del peronismo y te dicen, "Che, eh,
00:51:52córtala con la candidatura Goodman."
00:51:54No, no, no, no te ofrecen nada ahí. Pero
00:51:55sí te preguntan, eh, nosotros tenemos
00:51:58que tratar de generar una nueva
00:52:00expectativa, una nueva ilusión.
00:52:02¿Por dónde te parece que puede que puede
00:52:04venir? Porque hay una confusión grande.
00:52:07Ay, yo justo
00:52:10eh,
00:52:11¿qué te imaginas que pueda ser un
00:52:12entusiasmo que venga de un sector eh
00:52:16bueno que que no tenga que ver con el
00:52:17otro entusiasmo que hay en la sociedad,
00:52:19que es el entusiasmo de los libertarios
00:52:21y los que siguen a mi ley? Pero, ¿qué
00:52:23sería otra otra ilusión que se pueda
00:52:25generar? ¿Por dónde te lo imaginas?
00:52:27Digo, nada muy específico, ¿no? Pero
00:52:28no me parece que sí hay que ser muy no
00:52:32hay que ser tibios
00:52:34cuando yo creo que
00:52:34tú me lo estás diciendo a mí, pero sí.
00:52:36No, no, boludo. Yo creo que tenemos
00:52:38Yo también lo sentí.
00:52:39Sí,
00:52:39para nada.
00:52:40No hay que ser tibios. No, pero dale
00:52:41dale dale dale. Es una chica.
00:52:42Fue con la atmósfera. Fue con la
00:52:43atmósfera. Ellos fueron como muy a fondo
00:52:47con una idea que además es muy
00:52:48destructiva.
00:52:49Yo creo que hay que ir muy a fondo con
00:52:52una idea que sea reconstructiva y
00:52:55todavía más allá.
00:52:57Tiene que ser refundacional, pero mucho
00:53:00más allá. O sea, vos tenés que prometer
00:53:04que va a haber acceso a la vivienda para
00:53:07todos y que va a haber, como le dije,
00:53:10que la clase media vuelva a la educación
00:53:12pública. Esto es una idea que se está
00:53:13robando a Fede, que le está jodiendo
00:53:15mucho con eso. Eh,
00:53:18pero que es muy muy hermosa y también me
00:53:21parece que habla de una de una sociedad
00:53:26reposible. Vos pens que, por ejemplo,
00:53:28durante el kisnerismo se fundaron muchas
00:53:30universidades nacionales públicas a las
00:53:32que accedieron las clases populares y
00:53:34esto fue también una herramienta de
00:53:37movilidad social ascendente y de
00:53:39excelencia. Todos sabemos que las
00:53:40universidades nacionales públicas
00:53:42mejores que las privadas.
00:53:43Mm.
00:53:44¿Por qué no pensar que la escuela
00:53:46primaria y secundaria puede ser igual
00:53:48que la universidad? que sea también una
00:53:50aspiración, que la clase media quiera ir
00:53:52ahí, que sabes que tus nenes también van
00:53:54a salir recontra bien educados ahí
00:53:57adentro y además es integradora porque
00:53:59vos ahí adentro conocés eh gente muy
00:54:01diferente a vos, que es reimportante
00:54:04para mí para una sociedad más integrada,
00:54:06que un niño pueda conocer al hijo de un
00:54:08camionero y al hijo de un médico y al
00:54:11hijo de no sé qué y que todos sean parte
00:54:14del mismo curso y que esos sean sus
00:54:16amigos para toda la vida. La verdad que
00:54:18te da la perspectiva de una sociedad
00:54:20mucho mejor que la sociedad fragmentada
00:54:22que estamos teniendo ahora cada vez más,
00:54:24donde vos en realidad en una escuela
00:54:26pública de un barrio, por ahí tenés este
00:54:29solamente una clase social, después la
00:54:31clase media solamente aspira a ir a la
00:54:34escuela privada.
00:54:36Bueno,
00:54:37ahora para que para hacer una reforma
00:54:39profunda como la que planteas,
00:54:41supongo que lo que me imagino es que
00:54:42llegue un gobierno que utilice muchas de
00:54:45las herramientas que Miley utilizó eh,
00:54:48para tratar de ir en el sentido opuesto,
00:54:50el sentido de jugar un poco al fleje de
00:54:54de la bueno, de la democracia, del
00:54:56consenso, si queré, como digo,
00:54:59simplificando, cagarse más en el
00:55:00consenso.
00:55:01Sí. Eh, ¿te te parece que eso es algo
00:55:04que que puede funcionar? Es algo que
00:55:06e no me parece que tenés que construir
00:55:08nuevos consensos, pero los construís no
00:55:11a medias. Decí, "Che, bueno, miren,
00:55:13muchachos, por ejemplo, si acá tiene que
00:55:15haber redistribución del ingreso,
00:55:17tenemos que empezar a hablar de a quién
00:55:19le vamos a empezar a cobrar impuestos de
00:55:21verdad, a quiénes, a los que más tienen.
00:55:24No puede ser tan difícil de plantear
00:55:25eso.
00:55:25Eso en Estados Unidos es bastante mucho
00:55:28más así. Bueno, está Biden, un tipo casi
00:55:30de centro diciendo que los más ricos
00:55:32tienen que pagar su fair share, dice.
00:55:34No, lo justo.
00:55:36Totalmente. Pero que no es de no es de
00:55:37ultra zurdo comunista decir,
00:55:39no es que acá se corrió todo,
00:55:40todo se corrió tanto, todo se corrió
00:55:42tanto. Pero vos tenés que volver a decir
00:55:44igual en el mundo hay un movimiento así,
00:55:47tax the rich, donde incluso hay ricos
00:55:49que dicen, "Che, a mí me cobra muy pocos
00:55:52impuestos." Bill Gates lo dice.
00:55:53Bill Gates lo dice. Los los Disney lo
00:55:55dicen.
00:55:56Nos cobran demasiado pocos impuestos.
00:55:58Cóbrenos más impuestos, por favor.
00:56:01Tenemos más para darle para ofrecer a la
00:56:03sociedad. Y no quiero solamente hacerlo
00:56:04a través de la fundación que tengo acá.
00:56:06No, no, de verdad. Tiene que
00:56:08acá creo que no hay ninguno. No,
00:56:09no hay uno solo, loco. Lo
00:56:11como que nuestros ricos no
00:56:12no hay uno solo. Nuestros ricos son los
00:56:15peores.
00:56:15Salgan de ese closet hermoso
00:56:18de que de poder ser armario. Hermoso que
00:56:20lo diga. Pero son cosas de las que no en
00:56:23Argentina no se habla de eso.
00:56:25No se habla de eso.
00:56:27Eh, es la única forma que vos tenés para
00:56:30ir un poco más a fondo.
00:56:32Mejor un chiste gracioso que decía,
00:56:33"¿Qué quieren que seamos?" Walmart.
00:56:36Bueno,
00:56:36acordas.
00:56:38¿Quién dice eso?
00:56:39Yo.
00:56:39Un tuyo sobre este gobierno
00:56:41cuando dije
00:56:43y hay algo de
00:56:44Pero, ¿por qué? Yo quiero que seamos
00:56:46Walmart.
00:56:46Bueno, no, ellos quieren que seamos
00:56:47Walmart.
00:56:47Ah, que seamos Walmart. Es algo podrías
00:56:49haber dicho, pero no sabes si
00:56:50no está twiteado por ello.
00:56:55¿Ves? Eso me encanta. No me acuerdo
00:56:57nada.
00:56:57Ah,
00:56:58y cuando veo cosas viejas e me muero de
00:57:03risa porque me encanta. Digo, "Ah, eso."
00:57:06¿Y s vos y sos vos o a veces sos turista
00:57:08de vos? Decir,
00:57:09"Soy turista de mí." Sí,
00:57:12eso está bueno. Tantos ya van hace
00:57:14muchos años que hago cosas, entonces son
00:57:16como 20 años ponerle 25. Eh, hay muchas
00:57:19cosas que me olvidé y me encanta
00:57:21encontrar algún chiste viejo o algo. A
00:57:23veces hambre, como está bueno. Y
00:57:26y te gusta verte, no sé, poner en
00:57:28Netflix, ver así, te da lo mismo, ¿eh?
00:57:30Ves los capítulos.
00:57:31Sí, me gusta. Sí, veo
00:57:34la mayoría de las cosas las veo.
00:57:36¿Y quedas contenta?
00:57:37Sí.
00:57:38No me también en esas como el
00:57:41audiovisual, a mí lo que me gusta es que
00:57:43a diferencia del teatro que está siendo
00:57:45responsable todo el tiempo de lo que
00:57:46está pasando hasta último segundo, eh
00:57:50cuando haces algo audiovisual sos una
00:57:53amiga en medio de un montón de gente que
00:57:56cada uno está haciendo una estructura
00:57:58muy grande y tienes una responsabilidad
00:58:01ahí de un ratito que si lo hiciste bien
00:58:02está bien, si no no hay un mañana
00:58:05entonces hay algo del ya está Hice lo
00:58:08que pude y bueno, como el ser parte de
00:58:12algo grande es otra sensación
00:58:14completamente distinta. Y el teatro que
00:58:15sería poner la dueña del momento,
00:58:18siento más responsabilidad
00:58:19y sentís eh e ahí que podés ofrecer una
00:58:23intimidad que no se puede ofrecer en
00:58:25otro espacio.
00:58:26Claro. Sí, absolutamente. Hay algo hay
00:58:28una complicidad y hay algo del del
00:58:30momento vivido con esa gente que es muy
00:58:33íntimo.
00:58:34Digo, porque en internet veo mucho como
00:58:36que todo el tiempo la gente, no sé,
00:58:38expone sus intimidades, pero porque en
00:58:40el teatro da la sensación de que es
00:58:42distinto. O sea, vos está en el teatro y
00:58:44se ve distinto esa vulnerabilidad
00:58:47a contarla en internet
00:58:49y porque en el teatro no hay recortes
00:58:51tampoco, no hay edición, no hay y me
00:58:55pongo un poco más eh sensible, hay otra
00:58:58energía también ahí hay otro
00:59:00encantamiento.
00:59:02Es como un ritual muy antiguo que
00:59:04nosotros hacemos. Si lo te pones a
00:59:06pensar. Es un oficio raro raro raro
00:59:08rarísimo
00:59:10estar ahí arriba en un escenario
00:59:11hablando y que todos te escuchen. O
00:59:14Paloma Salas tiene un chiste muy bueno
00:59:16que eh sale a a escena, es una
00:59:20comediante chilena y amiga y les
00:59:23pregunta, "¿Ustedes no tienen amigos?"
00:59:28Como no tienen amigos, no tienen gente
00:59:29que les haga reír. ¿Cómo puede ser que
00:59:31están qué como qué triste. Me los
00:59:34imagino toda la semana juntando
00:59:35moneditas para decir hágame reír por
00:59:38favor puede ser que le tengan que pagar
00:59:40a alguien para que los haga reír,
00:59:42pero en eso
00:59:43pero es absurdo.
00:59:44Y no hay algo que te sorprende de haber
00:59:46ganado o de ganar guita con eso, porque
00:59:48tu relación es como una relación muy
00:59:49artesanal con eso.
00:59:50Sí.
00:59:51¿Y cómo te llevas con la parte de la
00:59:52guita?
00:59:53Bien.
00:59:55de tenerla, de ganarla.
00:59:56Sí, sí, sí. Porque
00:59:58no te la baja a nivel artístico el hecho
01:00:00de que haya guita de por medio en ese.
01:00:02No,
01:00:03no me la sube.
01:00:04Te la sube,
01:00:04me la sube. Lo que no quiere decir que
01:00:06si no hay plata no me la baja.
01:00:09Claro.
01:00:10No, son distintas.
01:00:11¿Pero te gusta la ropa?
01:00:13Me gusta me gusta tener plata y me gusta
01:00:17que la plata no sea un problema. Eso,
01:00:19eso para mí ese fue el alivio.
01:00:22Gordo, pará, ponete.
01:00:24No, no, no, no. La
01:00:26Estamos en medio de la Anuario de fin de
01:00:27año.
01:00:27Sí, boludo, están todas bárbaras,
01:00:29buenísimas, eh, hombres, mujeres, gente
01:00:32del espectáculo, todos con tilde azul.
01:00:35Sí, muchos seres humanos que han pasado
01:00:37eh cosas
01:00:38de todas las religiones, pero más de una
01:00:39que otras, creo.
01:00:40De esta de este bloque que acabamos de
01:00:42ver, ¿qué fue lo que más te gustó? Y la
01:00:44verdad cuando nos miramos entre todos,
01:00:47gran momento, gran momento de realmente
01:00:49cuando hay también mucha complicidad,
01:00:51eh, y a veces estábamos tan cerca del
01:00:54invitado que hubo momentos de mal
01:00:56aliento.
01:00:57Totalmente. Eso es un lindo dato para
01:00:59tirar. Bueno,
01:01:00y ¿por qué tantos vasos en las mesas a
01:01:01veces? Porque están los de agua, lo los
01:01:04de la gaseosa, los del té y del café. Y
01:01:07le sacamos la etiqueta cuando todos
01:01:09sabemos qué marca es, si es la única
01:01:11gaseosa que se toma. Sigue el anuario,
01:01:14sigue.
01:01:15Nos vamos poniendo de acuerdo.
01:01:16Bien, de a poquito van conciliando.
01:01:18Yo lo que más quiero es que lleguemos a
01:01:20acuerdos, pero por eso también quiero
01:01:21tratar de
01:01:21No voy a llegar a un acuerdo si vos
01:01:23preguntás con las preguntas eh que eh
01:01:27tomás de medios corruptos. Simplemente
01:01:29atiendo la posibilidad magnífica que me
01:01:31ofrecés de decir lo que yo pienso de
01:01:34eso.
01:01:34Es que no las tomo de medios corruptos.
01:01:36La
01:01:36Sí, vos estás informado y tomado por
01:01:37toda esa información y está bien, es
01:01:39inevitable. Ese es el poder que tienen.
01:01:41Ni siquiera ni siquiera No, no estás
01:01:43informado por todos porque todos son
01:01:45clarín. Lo que informa la nación es
01:01:47clarín. Lo que informa Infobai por el
01:01:49que no por el que tengo otro tipo de
01:01:51consideración o de
01:01:52Página 12. Yo leo yo leo página 12
01:01:54también.
01:01:55Sí. Y página 12 decía eso.
01:01:56No, pero digo yo tomo toda la
01:01:57información en base a esa información
01:01:59saco conclusión. Es un es un buen par
01:02:03que vos me estás preguntando solamente
01:02:04lo tomás de
01:02:05Clarín. Y el algoritmo, ¿quién es?
01:02:07Bueno, lo de correo argentino no lo
01:02:08saqué solo. Claro.
01:02:09Y el algoritmo quién es, porque yo estoy
01:02:10todo el tiempo con el celular, quiero
01:02:11saber de dónde viene.
01:02:12¿De dónde viene el algoritmo? Bueno,
01:02:14estas empresas en las que estamos
01:02:16metidas,
01:02:16¿quién es?
01:02:18Sí, Google, Facebook,
01:02:19concha de su madre,
01:02:20todo eso, digamos. ¿Querés ir vos,
01:02:22gordo, con una pregunta y y vuelvo
01:02:24después a otro tema?
01:02:25Okay. El algoritmo es Google. Google no
01:02:28es Clarín.
01:02:29Bueno,
01:02:31¿qué?
01:02:32No, no es Clarín. Claramente
01:02:33eso no es.
01:02:34No, no es. Bueno,
01:02:35no, no lo sabes ver, pero sí es clarín.
01:02:37La concha de la lora está en todo lado.
01:02:41Mi papá, ¿quién es usted?
01:02:42Mi papá,
01:02:43perdón, per
01:02:44no es Clarín,
01:02:45no. Tu papá es Marcelo,
01:02:47concha.
01:02:47Lo conocemos.
01:02:48Bueno, bueno,
01:02:49no, bien.
01:02:49No estás obligado a verlo. ¿Sabes por
01:02:51qué? Porque el bombardeo es tan intenso.
01:02:54Lo que vos has consumido estos años de
01:02:56información es tanta cantidad de basura
01:02:59bien presentada, tanta mentira que en
01:03:01algún lado te captan y vos decís, "Y
01:03:04además te van torciendo porque si vos a
01:03:06todo le decís que no, caramba, parecés
01:03:08un cómplice."
01:03:09Ahora yo realment una pregunta. Sí,
01:03:13obvio, pero solamente quiero decir que
01:03:14yo no siento que esté coptado, sino que
01:03:16yo trato de hacer preguntas, la verdad
01:03:18que me dedico a eso. No tengo una
01:03:19opinión preguntas hacen desde un lugar.
01:03:22Yo sé cómo es el las preguntas,
01:03:23¿no? Ya sé que usted sabe cómo es.
01:03:24Ahora, yo no soy una persona que tiene
01:03:25una agenda en donde quiere ni tirarle
01:03:28tierra a Cristina, ni hablar mal de de
01:03:30Cristina a propósito, ni tratar de
01:03:33llegar a una a un conflicto, a una
01:03:34pelea. No es eso lo que hago. No me
01:03:36interesa.
01:03:37No te no no no no dejes de que te
01:03:39interese. No dejes
01:03:40me interesa llegar a a ver si podemos
01:03:42acercarnos a algo parecido a la verdad.
01:03:44Seguramente
01:03:45algo parecido a la verdad. Vos, como
01:03:46todos los seres humanos, consideras
01:03:48aquello que se parece a lo que vos
01:03:49pensás. No, hablando con alguien que
01:03:51piensa completamente distinto, entonces
01:03:53no va a haber acuerdo. No importa el
01:03:55acuerdo, importa que cada uno diga,
01:03:57mira, el que está mirando en estos
01:03:58momentos sabe como vos pensar, sabe de
01:04:01dónde sacas la información y sabe como
01:04:03yo pienso.
01:04:03Supongo que sí, supongo que sí. Eh, pero
01:04:06yo no creo que estemos en un yo no me
01:04:08identifico en esa situación tan binaria,
01:04:11porque la verdad que no estoy en esa
01:04:12situación tan binaria. Tengo momentos en
01:04:13donde
01:04:13no te conviene estar, no es cómodo
01:04:15estar, sos muy joven, tenés que meterle
01:04:17para adelante, tenés que trabajar en
01:04:18muchos lados, tenés que cuidarte y yo te
01:04:20entiendo, es perfecto que no te pongas
01:04:22en una situación binaria. No estar en
01:04:24una situación binaria hace que vos si
01:04:26pelea Tyson conmigo, vos no te metas
01:04:29porque vos no estás en una situación
01:04:31binaria por uno o por el otro. Al ser
01:04:34así, vos sos partidario de Tyson, porque
01:04:36Tyson me va a hacer yo, yo voy con
01:04:38Víctor Hugo. Si Tyson se mete con Víctor
01:04:40Hugo, yo voy con Víctor seguro, pero ahí
01:04:43parece, pero ahí parece como que yo
01:04:45estoy tomando una posición estratégica
01:04:48para no involucrarme en el conflicto y
01:04:50salir indemne.
01:04:50Está bien que no te involucres. Tenés
01:04:52que tenés que defender. No, no, no te
01:04:55involucrás. Vos creés que te involucrás
01:04:56porque preguntás. No te involucrás
01:04:58porque preguntas desde un lugar en el
01:05:00que estás esperando un tipo de respuesta
01:05:02que se compadezca con lo que vos pensas.
01:05:04No, no es que si yo no preguntase,
01:05:06supongo que sería el problema. Si yo no
01:05:09preguntase y trataría de generar una
01:05:10respuesta, si estuviéramos de acuerdo y
01:05:12trataríamos todo el tiempo de reforzar
01:05:14dentro de los espacios todo el tiempo
01:05:16que todos pensamos lo mismo, ahí me
01:05:18parece que hay un problema.
01:05:20Son palabras. Eh, yo no creo en eso. Yo
01:05:23creo en el desacuerdo. Yo creo
01:05:24fuertemente en que esto solo sirve
01:05:28porque vos mostrás lo que todavía sos.
01:05:31Tenés 40 años por delante o 50 de
01:05:34periodismo, eh, y lo que y lo que yo soy
01:05:38ya bastante más veterano que vos.
01:05:42Bueno, a mí me parece que es rico el
01:05:43intercambio. Yo yo creo que es rico el
01:05:46intercambio.
01:05:48Digo, entiendo que que puede parecer que
01:05:50que hay
01:05:51Sí, vos el intercambio es que vos me
01:05:53preguntás desde un lugar que yo adivino
01:05:56y yo te respondo desde mi lugar.
01:05:59Sí. Eh, y está, ese es el intercambio.
01:06:02El intercambio no implica la posibilidad
01:06:05mínima de un acuerdo. No vamos a estar
01:06:07de acuerdo si tu informante es un
01:06:09mentiroso, una basura, un extorsionador.
01:06:11¿Vos sabés que Clarín es una mafia? ¿Sí
01:06:13o no?
01:06:15Bueno, actúa con una mafia.
01:06:16Inocente culpable.
01:06:18No, no. Está perfecto, está perfecto.
01:06:203 a0 f.
01:06:22Me gusta.
01:06:23Yo creo y y mira, te lo te lo vuelas que
01:06:26no no no te lo digo, te lo digo de esta
01:06:29manera. Yo creo que Clarín actúa de
01:06:32forma mafiosa,
01:06:34entonces es mafioso.
01:06:36Yo creo que actúa de forma mafiosa y
01:06:38creo que concentra
01:06:40es culpable o inocente la palabra. Vos
01:06:42crees que ahora culpable, evidentemente.
01:06:44No sé culpable o inocente. Vos crees que
01:06:45ahora hay una vos crees que ahora Clarín
01:06:47le pega a mi ley porque mi ley no le
01:06:50está dando telefónica. lo viejo funciona
01:06:52y
01:06:52que eso es y que eso es una extorsión
01:06:54mafiosa que ahora esté diciendo de mi
01:06:57ley que dice todos los días, le importa
01:07:00la criptofa, le importa lo que alrededor
01:07:03de ese tema se
01:07:04Sí, el presidente tiene en el Twitter
01:07:05tiene marcado un tweet en contra de
01:07:07Clarín como su tweet principal. Sí,
01:07:11eso que qué lees en eso porque uno diría
01:07:13que
01:07:13tiene razón, que es una de las pocas
01:07:15verdades que ha dicho y que viene muy
01:07:17bien que la diga y que viene muy bien
01:07:19que lo pelee y que dentro de todo lo que
01:07:21me provoca eh negativamente por ser una
01:07:24verdadera desgracia para una inmensa
01:07:27parte de la población, la parte
01:07:28vulnerable y y la la de los sectores
01:07:32medios, pese a eso, no podré evitar que
01:07:35haya un lugarcito tibio dedicado a mi
01:07:37ley si efectivamente se mantiene en esa
01:07:39lucha con la mafia de Clarín, porque mi
01:07:42ley es transitorio,
01:07:44¿eh? Mi ley está más de acuerdo con mi
01:07:47ley y con vos.
01:07:48Mi ley es una etapa de la Argentina.
01:07:50Clarín está siempre, está en todas las
01:07:51estafas. ¿Queres que te diga del 50 de
01:07:54los últimos 50 años todo lo que ha hecho
01:07:56Clarín? Yo estoy eh completamente de
01:07:59acuerdo con eso, desde papel prensa
01:08:01hasta todo lo que pasó en adelante
01:08:03estuve de acuerdo con la ley de medios.
01:08:04digo, para decir cosas en las que
01:08:06estuvimos de acuerdo, porque a veces es
01:08:08eso, digo, para mí no es binario en ese
01:08:10sentido, que yo estoy de acuerdo con
01:08:12eso, eh, pero bueno, te pregunto porque
01:08:16para mí hay problemas en en esa
01:08:18construcción binaria de tribunas, hay
01:08:21problemas en donde uno a veces para
01:08:23defender a los propios, a veces siento
01:08:25yo o los que considera que son propios o
01:08:28que tienen que ver con sus propias
01:08:29ideas, hace un esfuerzo de no señalar lo
01:08:31negativo dentro de su espacio.
01:08:34Mira, personas como yo son peligrosas
01:08:36para sí mismo, porque yo no dejaría de
01:08:38verlo. Si me defraudan, lo voy a saber
01:08:40ver. Y si lo sé ver,
01:08:43lo voy a decir o me inclinaré al olvido.
01:08:49Podemos ir a sacar otro numerito o te
01:08:51trauma mucho? No,
01:08:52nada.
01:08:54El anterior salió bien.
01:08:55Gana de jugarlo.
01:08:57Trata de que no es como es una
01:09:00enciclopedia. Es como como ver un
01:09:02documental así.
01:09:05A ver,
01:09:06¿quieres constatar vos
01:09:07que no me si no queda como que
01:09:09no no como que estás siendo desprelijo
01:09:11con
01:09:12el 40
01:09:13el 40 que es corresponde a
01:09:15identidad?
01:09:17Claro.
01:09:19Y y ¿pero qué es abrir? Ponés la palabra
01:09:22así.
01:09:22Sí. Bueno, pero él es el saber. Él es el
01:09:24saber. Pero a
01:09:25ver, la la identidad es
01:09:29es como una rocola. La rocola de temas.
01:09:32Me vuelvo loco.
01:09:34Qué valentía. Valentí.
01:09:35Pero bueno, no estaba preparado, pero no
01:09:38que esté en casa. Quiero que esté en
01:09:40casa yo,
01:09:41champag, las burbujas.
01:09:43Pero aparte el tipo ni se fuerza en
01:09:45hacer la pregunta.
01:09:48No, pero es que es un tema un tema
01:09:50apasionante porque Pero fíjate, eh, es
01:09:53nada más y nada menos que el fenómeno
01:09:55que le da sentido a aquello que yo hago,
01:09:58que es el arte. que digo, eh el el arte
01:10:01no es otra cosa que un mecanismo
01:10:03generador de identidad. Digo, ¿por qué
01:10:05existe el artista? Porque los pueblos
01:10:08necesitan una identidad y la identidad
01:10:12no hay manera de conseguirla sino en
01:10:15estadios de síntesis. ¿Cuáles son las
01:10:17Pues yo no puedo conseguir identidad con
01:10:20que eh con que todos vamos a comer
01:10:25zanahoria el día 24? Nosotros
01:10:28encontramos identidad en algunos
01:10:30estadios muy sintéticos que provoca el
01:10:33arte. El arte, no sé si qué es el arte.
01:10:35Digo, el el arte es es un golpecito que
01:10:38genera una nota, un diapazón que genera
01:10:41una nota que nos permite a los pueblos
01:10:43afinarnos. Entonces, nos afinamos de la
01:10:46nota para arriba, de la nota para abajo.
01:10:48Por ejemplo, se estrena Homo Argentum y
01:10:52alguien suena la nota homo argentum y de
01:10:54acá para arriba se afinan mucho, de acá
01:10:56para abajo se afinan mucho. Esto se
01:10:58llama identidad, pero también empieza a
01:11:00sonar alta cimera.
01:11:04Saltaimera
01:11:05y una multitud se afina con ese sonido
01:11:09donde un montón salen a cantarlos en la
01:11:11cancha y otros se ofenden y empiezan a
01:11:13decir, "Están utilizando."
01:11:16Eso es el arte como generador de
01:11:19identidad. Nosotros los artistas, si no
01:11:21tenemos claro que nuestra nuestra
01:11:24función es simplemente la de generar un
01:11:27golpe que genera una nota en ese
01:11:29diapazón y ahí se afinarán y esto no
01:11:32significa que todos te quieran,
01:11:33significa que ese golpe va a generar tu
01:11:36lugar eh generador de sentido en en la
01:11:40sociedad. Cuando uno entiende esto
01:11:42también entiende con extraordinaria
01:11:44felicidad en lugar de ser artista. el el
01:11:47el la alegría, la felicidad de sentir eh
01:11:52eh no soy la cuerda de la guitarra que
01:11:56pueden tocar millones de veces, sino que
01:11:58soy ese diapazón que suena una vez antes
01:12:01que empiece a tocarse una pieza. Eh,
01:12:05aceptarlo humildemente por el otro lado,
01:12:08no querer generar otra cosa que lo que
01:12:10te dice tu propia identidad. Uno se
01:12:12reconoce como el el común denominador de
01:12:17de un sector, nada más. Ese sector
01:12:19aceptará o no lo que vos propongas. Eh,
01:12:22es un rol precioso, identitario. Por
01:12:25otro lado,
01:12:26lo que tenemos que aplaudir casi, ¿no?
01:12:28Es una bolilla que sacaste.
01:12:30Aprobé.
01:12:32No, no.
01:12:32Se la dedico a a la señorita Fianberti
01:12:35de matemática, que me repro seguido,
01:12:38tercero y cuarto fianberti y me llevé.
01:12:41No, no estuvo maltín eso.
01:12:43Y bueno, no, bueno, pero capaz que era
01:12:45un niño bruto.
01:12:46Era un niño bruto,
01:12:48era
01:12:48todos somos un capaz que se traumó tanto
01:12:51que se puso a re a estudiar como un
01:12:53loquito. Ahora
01:12:54no no no ten digo aprovecho para
01:12:56mencionarlo porque seguramente mucha
01:12:58gente se sentirá identificada. Eh, a
01:13:00muchas personas, por ejemplo, nos
01:13:02resulta extremadamente difícil el campo
01:13:05de la lógica matemática. Por ejemplo, en
01:13:07mi caso, yo soy un negado, no, no, yo
01:13:09vivo administrándome con una seiko a
01:13:12pila, este, sin la cual yo no podría
01:13:17entender, eh, no una calculadora del año
01:13:2085. Eh,
01:13:22igual sabes negociar, digamos, no sab
01:13:24negociar es una cosa, hacer cálculos
01:13:27matemáticos es otra. Eh, siempre fue una
01:13:29dificultad muy grande mía y como hacen
01:13:32todos los cerebros
01:13:33arman una energía compensatoria. En la
01:13:36mía fue la de
01:13:37Voy con una fácil, ¿eh? 6 por 2
01:13:40Tengo que pensar
01:13:43nada. 12
01:13:47tiraste una semicomplicada.
01:13:50Es que no iba a ser un arca.
01:13:51La del la del la del nueve. No,
01:13:55hay un dilema ahí que a los artistas
01:13:56siempre le pasa entre el prestigio y la
01:13:58popularidad que a veces parece que son
01:13:59caminos distintos y sin embargo a veces
01:14:02vos tenés las dos cosas.
01:14:05A mí me parece que sí. Ahora, yo
01:14:07esencialmente creo que soy un artista
01:14:09popular y me recontrabanaglorio de eso y
01:14:11tengo un combate enorme entre los
01:14:14artistas populares y la modernidad, por
01:14:17llamarla de alguna manera. Tengo un
01:14:20combate, yo he dicho barbaridades
01:14:23de que yo el premio hace
01:14:26todo ese tipo de cosas donde se premia,
01:14:30¿viste? el culo rotismo argentino, Julio
01:14:33Chávez, toda la cosa así, con todo el
01:14:36respeto del mundo que tengo por Julio
01:14:37Chávez, ¿no? Pero hay una negación en
01:14:40general del establishment sobre los
01:14:42artistas populares. O sea, la última
01:14:44crítica, si vos agarrass la última
01:14:45crítica de el último espectáculo de
01:14:48Orlo, en Mar del Plata,
01:14:50es terrible lo que pone Clarín y lo que
01:14:53pone de la y después pasa a ser quién
01:14:55es. O sea, para el actor popular solo la
01:14:58muerte quizás lo pueda poner en un
01:15:01lugar. Entonces, yo tengo un combate con
01:15:03eso. Me gusta esa pelea de pelearme con
01:15:06la modernidad y con toda. Eh, defiendo
01:15:09mucho lo popular porque mi linaje es lo
01:15:12popular. Si vos me preguntas cuál es mi
01:15:13linaje, mi linaje es de Pepe Arias para
01:15:15abajo. Tristán, eh Emilio Disi, eh mucho
01:15:20antes, Barbieri, Pelele. Eh ese es mi
01:15:24linaje de actores porcelo, Olmedo
01:15:28y no sé por qué vinimos acá.
01:15:31Es prestigio y popularidad.
01:15:32Ah, eso yo prefiero la popularidad. Sin
01:15:34embargo, siendo sincero, siento ahora
01:15:38que tengo 60 en las nuevas generaciones
01:15:41que hay como una cosa de una mirada
01:15:45respetuosa hacia mi persona.
01:15:47No te pasa nada
01:15:47desde el punto de vista intelectual. Sí,
01:15:49me pasa con los pares, no me pasa con Ya
01:15:52no existe más la crítica, los medios,
01:15:55¿viste? Yo he sido un tipo muy negado en
01:15:57ese sentido. Eh, vos pensas que yo fui
01:16:00el primer actor, standupero, humorista,
01:16:03monologuista que hizo un lunar solo
01:16:07con la cátedra del macho.
01:16:08La cátedra del macho yo solo. 4600
01:16:10personas. Nunca nadie lo había hecho. Lo
01:16:12más chico que había ido al luna parar
01:16:13fue el Holly de Nice. 72 personas, los
01:16:16Glober Throtter. Claro, estaba seño.
01:16:18Cuando fui a pedir el lunapar, los
01:16:20dueños del lunapar, que no son dueños o
01:16:22los que administran el lunapar, dijeron,
01:16:23"No, porque acá no viene una un actor,
01:16:25acá viene el espectáculo."
01:16:27Y ni siquiera en ese momento tuviste
01:16:29como un un recuro.
01:16:29Ni una línea salió en ningún lugar.
01:16:33Y eso
01:16:33eso fue mi pausa. No sé si la
01:16:34escuchamos.
01:16:35Sí, la escuchamos.
01:16:36¿Viste?
01:16:36A ver, ¿tiene algo para
01:16:38No, no
01:16:38tiene algo para decir
01:16:39ahora?
01:16:40Okay.
01:16:41Digo, ni, o sea, no lo estoy diciendo
01:16:43desde un lugar, lo digo desde la
01:16:45descripción de cuál es mi combate.
01:16:47Entiendo, entiendo.
01:16:48Ni una línea, aunque sea como un por el
01:16:51hecho.
01:16:52Sí, sí.
01:16:52Por lo llamativo del hecho, ¿entendés?
01:16:55Y
01:16:55y se estrena una obra en Timbre 16
01:16:59donde un gordo se pega con un pelleto en
01:17:01la espalda y grita
01:17:05arte. 50 minutos.
01:17:09Y las críticas son
01:17:11lo que yo vi en ese actor en el momento
01:17:14en que el pelleto golpea
01:17:17y ahí se despliega la revolución y el
01:17:20peronismo está vivo en ese lugar porque
01:17:23en la ¿Por qué no se van un poco a la
01:17:25recalcada concha de su madre, hijos de
01:17:28[ __ ]
01:17:30En esto te lo
01:17:32muy buen puteador, Coco, eh. Está
01:17:33tremendo. El horario.
01:17:35No, no, no, no te preocupes, está todo,
01:17:36todo habilitado. Te lo agradecemos, de
01:17:38hecho. No, e te quiero meter en una,
01:17:42pero no de una no de una manera fea.
01:17:44Quiero saber qué pensas en serio del
01:17:46debate que que lo que quieran.
01:17:47El debate que viene de Franchela, que
01:17:50sale omorgentum y él en ese contexto
01:17:53dice eh que él está a favor de lo
01:17:55popular y lo define de una manera que es
01:17:58dice, "Acá se hacen muchas películas que
01:18:00no va a ver ni la familia de los
01:18:01directores."
01:18:02Sí.
01:18:03Eh, y me interesa saber qué piensas vos
01:18:05como una persona que piensa lo popular.
01:18:07Es muy difícil pararte en ese lugar. Te
01:18:10lo voy a explicar lo más rápido y
01:18:12sintético que puedo. Primero, concuerdo
01:18:16muchísimo en la definición artística de
01:18:18lo que dice. Eh, durante mucho tiempo se
01:18:21hicieron una cantidad de películas en la
01:18:23Argentina que eran una [ __ ]
01:18:26que no iba a haber nadie,
01:18:28pero eran prestigiosas, digamos. No, no
01:18:30eran prestigiosas porque eran
01:18:31independientes, raras, porque se
01:18:32llamaban hamaca paraguaya, porque
01:18:35actuaba Rinaldo Farangulo
01:18:38y era eh de prestigio no tenía nada, era
01:18:41un embole. Amaca paraguaya es una
01:18:42película que es una hamaca 40 minutos
01:18:44que hace plim blam blim blam, buscala.
01:18:47Ahí está. Entonces digo,
01:18:49es una pella real.
01:18:51El el director de deca paraguaya mirando
01:18:52el video.
01:18:53A [ __ ] madre, viejo.
01:18:57Coco, pero por qué conmigo
01:18:59una vez me llamó el que es tan divino
01:19:03Dol es dueño el dueño de Timbre cu
01:19:07eh creo no. El de Timber cu es tocachir.
01:19:10Tocachir. Me escribe tolkachir dice,
01:19:11"Pará coco." Porque yo todo el tiempo
01:19:13cuando hago el ejemplo digo, "En el
01:19:15timbre cuadra, el timbre seis hay un
01:19:17gordo que se pega. Siempre digo lo
01:19:18mismo.
01:19:19Nunca hubo un pesito acá.
01:19:21No, me dijo, "Vení a ver que están buena
01:19:22las obras, boludo." Le digo, "Perdoname,
01:19:24mi amor, te pido disculpa." Lo digo,
01:19:27imagínate todo el cachiro, un director
01:19:29de la concha de su hermana y yo timbre
01:19:31cuatro me parecía gracioso el en el vos
01:19:33sos humoristas, ¿viste? que buscamos
01:19:35nosotros, la la manera del humor. Pero
01:19:38lo de Franchela, concuerdo
01:19:40en ese punto. Eh, concuerdo en que eh
01:19:45hubo durante mucho tiempo eh una
01:19:48cantidad de
01:19:50créditos que se otorgaron que no tenían
01:19:51ningún sentido. Eh,
01:19:55creo que hubo un montón de gente que con
01:19:57algunos créditos lucró en lo personal, o
01:19:59sea, que le daban 15 palos, se quedaban
01:20:01con siete en el bolsillo y hacían una
01:20:03película con siete. Si negamos eso por
01:20:05una cuestión defendamos el cine
01:20:08nacional, también hay una cuestión de
01:20:10imbecilidad
01:20:11que nos ha pasado los peronistas en un
01:20:13montón de veces en defender lo
01:20:15indefendible, ¿no? Y terminamos con uno,
01:20:18defendemos los compañeros y terminamos
01:20:21con uno con dos [ __ ] en en Mallorca,
01:20:24¿entendés? Eh, tomando falopa y de no,
01:20:28muchachón. Entonces yo a esta altura de
01:20:30mi vida ya no
01:20:32ahora eh
01:20:33entonces yo eso lo eso lo defiendo.
01:20:35Ahora cuando viene un salame y dice que
01:20:37va a recortar todo con la sierra y que
01:20:40va no. El cine nacional y la subvención
01:20:44de gran parte del cine nacional es
01:20:46absolutamente necesaria y solo tenés que
01:20:48mirar en el resto del mundo para darte
01:20:50cuenta que funciona de esa manera. Ahora
01:20:52tiene que funcionar bien.
01:20:54Yo escucho a distintas personas en vos,
01:20:55¿no? Por un lado escucho a un gran
01:20:58conductor, eh después puedo escuchar en
01:21:01un momento a un empresario que está
01:21:03empezando a ser un empresario, pero
01:21:05escucho también a un militante que
01:21:08cuando empieza a hablar desde el lugar
01:21:10de militante, bueno, es muy claro que
01:21:13eso es una parte integral de su
01:21:15personalidad. Cuando vos miras hacia
01:21:17hacia el futuro, vos ves que tu que tu
01:21:21camino está más yendo hacia el camino de
01:21:24un militante, digamos, que en el mejor
01:21:25de los casos sería un Néstor Kisner o de
01:21:28un empresario de medios que en el mejor
01:21:30de los casos sería un dad.
01:21:34Hijo de [ __ ]
01:21:37Porque digo en algún momento
01:21:38preferís
01:21:39hay que elegir
01:21:42pero
01:21:44fue una respuesta.
01:21:45Fue una respuesta.
01:21:47Lo dijiste, no sé si es algo que lo que
01:21:48lo que lo pensas o te sale,
01:21:51pero lo otro es más fácil, la verdad. O
01:21:53sea, es más fácil conducir un medio que
01:21:55un país, sin lugar a duda. Eh, y creo
01:21:58que eh no no hay
01:22:01me veo con visiones para una de las dos
01:22:04cosas y para la otra, la verdad que es
01:22:05muy difícil. E
01:22:07Mañoto diría otra cosa, ¿eh? ¿Viste
01:22:08quien decía presidente puesto menor?
01:22:10Puesto menor. Sí, pero eh yo soy más
01:22:13blando, la verdad. Ma nieto, amigo.
01:22:16Yo sigo hablando que Ma nieto. E no, y
01:22:19creo que hay algo que está pasando, que
01:22:21todo esto no sabemos a dónde va y que
01:22:23difícilmente lo que pasó explique lo que
01:22:25lo que venga eh digamos a rajatabla y
01:22:27que se vaya a a repetir eh la historia.
01:22:30Sí, creo que en esa cruza medios
01:22:32política hay algo potente. Sí, creo que
01:22:36estar de este lado de la cámara en un
01:22:37momento te quema la gorra.
01:22:39Eh, en algún momento voy a salir,
01:22:41digamos. No va a ser ni el año que viene
01:22:43ni en cinco y probablemente tampoco en
01:22:4410, pero no me imagino con 70 años al
01:22:46aire.
01:22:47Em,
01:22:48el camino Chiche Helblum no es para vos.
01:22:50No, no creo, no creo.
01:22:51Mirta,
01:22:52no creo, no creo. Em,
01:22:56ahora creo que la política va a ir a
01:22:57buscar cada vez más por fuera de los
01:22:59círculos habituales de la política
01:23:02representaciones. Y sí, y en esa cuenta
01:23:05me pongo en el lugar de un consultor y
01:23:06quién ponemos el quinto puesto en la
01:23:07lista. Bueno, este [ __ ] tiene un
01:23:09medio. Las otras variables que que no
01:23:12voy a profundizar, pero que están en en
01:23:16la cuenta.
01:23:17Sofao,
01:23:18¿no? La parte de de la del espectáculo.
01:23:21Queda muy bien la musculosa.
01:23:22No lo quería mencionar, pero la
01:23:23farándula, eh, todo eso que bueno que
01:23:26forma parte de la banalización de la
01:23:27política. Que bueno.
01:23:28Antes de empezar dijimos que los dos
01:23:29envidiábamos, que a vos te quedan bien
01:23:30las musculosas.
01:23:31Sí, me quedan bien las musculos.
01:23:32Te quedan bien nosotros.
01:23:35¿Cuándo no viste?
01:23:35Es porque no sabes cómo nos queda a
01:23:36nosotros. No sé, pero es como que de
01:23:38repente estás buscando y te aparece este
01:23:39chavón en musculosa y va a decir, "Yo
01:23:41una tiene abierta acá."
01:23:42Sí, acá como
01:23:43lo que pasa vos no tenés Twitter y no te
01:23:44llega nada. No te llega nada,
01:23:46pero hay uno que circula que tenés
01:23:49acá como abierto. Así.
01:23:51Me estás hablando de verdad.
01:23:51Sí, boludo. Hay una que está jugando al
01:23:54fútbol.
01:23:55Hay que picarle los
01:23:56Hay una que está jugando al fútbol. No,
01:23:57pero esa sin remera.
01:23:58Ah, okay. Eso circula.
01:23:59Sí, claro que circula.
01:24:01Okay.
01:24:01Pregunta en grupos de WhatsApp.
01:24:03¿Estás hablando con un tipo sin Twitter?
01:24:04¿Tenéis que
01:24:05contextuizar? Recomiendo. Eh,
01:24:06recomiendo.
01:24:07Hay algo, hay algo que me cuesta. Siento
01:24:08que te,
01:24:09vos pens que te estoy mintiendo. No,
01:24:10no, no. Siento que te estás haciendo el
01:24:11boludo con esto que es sos fachero.
01:24:14Sos una persona fachera.
01:24:15Elon.
01:24:16No, no, no, perdón, escúchame. Porque es
01:24:18como No, no sé. Yo lo digo. Sí, es algo,
01:24:20hay algo. Hay un capital ahí simbólico.
01:24:22El ahora lo hegemónico lo llaman ahora.
01:24:25Hegemónico lo llaman.
01:24:26Me gusta. Ahí, ahí estás acercado a la
01:24:28honestidad.
01:24:29Pero siempre fuiste hegemónico o en un
01:24:32momento no. Esto es incomodísimo.
01:24:36Es un momento incomodísimo de la charla.
01:24:38Prefiero hablar el fascismo de
01:24:40por ahí como bebé, ¿viste? Tiene la cara
01:24:42más desordenada.
01:24:43Yo recuerdo como bebé, como
01:24:44no. Yo siento pasa esto, por hay gente
01:24:46que de adolescente no te percibís como
01:24:48un chavón fachero, qué s yo, pues decís,
01:24:49no sé, y de repente cambia eso en tu
01:24:52vida por x circunstancia y después es
01:24:54difícil asimilar la nueva personalidad.
01:24:56Ah, como que te quedas pensando que sos
01:24:58alguien que ya no sos. No, tuve suerte
01:24:59en el amor. Tuve suerte en el amor.
01:25:01Claro, boludo.
01:25:02Tuve suerte en el amor.
01:25:03Claro. Y aparte creo que pusiste de moda
01:25:05que de repente podas tener buenos
01:25:07abdominales y ser peronista, cosa que
01:25:09no no tengo particularmente buenos
01:25:11abdominales, pero sí se puede. ¿Cómo no
01:25:12se va?
01:25:12Pero se puede, ¿no? Bueno, porque para
01:25:13el imaginario es como, o sea, vos estás
01:25:16en algún sentido corriendo un poco eso,
01:25:17¿no? El perónimo es un movimiento amplio
01:25:19donde
01:25:20hasta dónde vamos a llevar esto, ¿no?
01:25:22Sí, sí, sí. Hay cosas que ves que de,
01:25:25viste que está como esta idea de que
01:25:27como la sociedad cambió, hay cosas sobre
01:25:28las que uno ya no se pueda reír.
01:25:30Eh, ¿vos ves eso? ¿Ves que están esos
01:25:32límites que antes no estaban o
01:25:34Sí? A ver, en parte sí, en parte no. En
01:25:37parte hay gente, mucha gente que te dice
01:25:38que vuelva, vuelvan a hacer eso, que
01:25:40vuelva su humor, eh,
01:25:44vuelvan a hacer lo de antes, este como
01:25:46que hay un, fíjate, bueno, hay un montón
01:25:50de notas y también cosas de Olmedo, de
01:25:52Porcel, eh, que tiene muchísimos likes
01:25:55de dando vueltas y y la gente sigue
01:25:57consumiendo eso y hay gente que no no le
01:26:00gusta o no o los jóvenes no no entienden
01:26:03ese humor y está todo bien y porque era
01:26:05era el de antes Si el de ahora es
01:26:07distinto. Y ahora me parece que la
01:26:10parece que los jóvenes y lo noté con mis
01:26:12hijas
01:26:13que o con la mayor por ahí la el humor
01:26:17negro me parece que está como ah
01:26:19no sé si está de vuelta o si instaló un
01:26:21poco y a los chicos le le gusta eso y
01:26:25como bien crudo.
01:26:26Sí, tal cual. ¿Qué? ¿Qué es imposible
01:26:28para la tel?
01:26:29Claro, obvio, obvio, obvio, obvio.
01:26:31Exacto. Pero bueno,
01:26:32te cuidas un poco, como que cuando
01:26:34pensas algo.
01:26:34Sí, siempre me cuido. Sí, sí, sí, sí.
01:26:36Siempre me cuido y
01:26:39nada, trato de a veces estás ahí te
01:26:41pones el freno de mano, ¿viste? Porque
01:26:43eh nada, eh, porque también entiendo los
01:26:47códigos, eh, creo que evolucionamos para
01:26:49bien también y y hay que ir por otro
01:26:52lado.
01:26:59Aparece aparecen los baches. Escucha,
01:27:01así
01:27:04descubrimos que el mismo te llena los
01:27:06Escucha, escucha el aplauso y entra,
01:27:07¿viste? está está atento.
01:27:09Te eh te
01:27:12propusieron eh ser candidato alguna vez.
01:27:14Sí, varias veces. Tres veces me vinieron
01:27:16a buscar.
01:27:17¿Cómo es esa reunión? Y eso porque
01:27:20notaron en vos un
01:27:22un gran gestor.
01:27:23Me di muy bien. ¿Dónde?
01:27:27¿En dónde? Una farmacia.
01:27:31¿A dónde mido bien? O sea, ¿cómo se te
01:27:33sienta alguien, no? Sin nombre, sin
01:27:34nada, pero se te sienta alguien y te
01:27:35dice, "Pachu, quiero que seas candidato,
01:27:37¿no?" Y tres veces.
01:27:38Tres veces. Pero aparte cada vez venían
01:27:40propuestas distintas, ¿no? Eh, es que
01:27:42vamos probando.
01:27:43Sí, exacto.
01:27:44A ver si agarra como consejo.
01:27:45Claro, mira, queda un hueco. Hay que
01:27:46meterlo a Pachu, ¿viste? Sí.
01:27:49Vos sabí que
01:27:50cómo será el tipo de eso no aparte,
01:27:52¿te acordas de Tito y Pelusa.
01:27:54Sí, obvio.
01:27:54Pelusa fue de candidato. Per
01:27:56Sí, sí, sí, sí, sí. Creo sigue, sigue o
01:27:58ya terminó el mandato
01:27:59y estuvo y en los flyers estaba con
01:28:01perros.
01:28:02Claro. Sí, sí, sí, sí, sí. Lo viénes son
01:28:04contelos payasos que no nos nada nos
01:28:07criamos con ellos.
01:28:08Payaso Rosalino como como Piriincho
01:28:10también.
01:28:11Piripincho un grande enorme. Está en la
01:28:13tierra.
01:28:14Está bueno pero por lo duro
01:28:18si no digo le mando un beso. No murió
01:28:20boludo. Que muchas veces pasa para vos
01:28:21de Piripincho sos.
01:28:23Eh, es padrino de mi hermano. Ahí está.
01:28:25Y mi viejos laboran con menor
01:28:27con el Claro.
01:28:28Sí, sí.
01:28:29Y Pachu, pero y no que hay muchos
01:28:32entretenedores y payasos que fueron a la
01:28:34política. Miguel de Celcaí gobernador.
01:28:36Claro, estuvo ahí, ahí, ahí. Miguel,
01:28:38bueno, Bepo Griglio en Italia, o sea,
01:28:40que es un comediante también.
01:28:42Y no te tentó.
01:28:44No, no, no. Si bien me gusta todo lo que
01:28:47lo que es eh la parte social y estar eh
01:28:51este nada, siempre el lado de la gente y
01:28:54viendo que qué necesitan y en que uno
01:28:56los puede ayudar desde mi desde donde
01:28:58estoy, eh no no es lo mío, no más cuando
01:29:03te vienen a ofrecer y te ya te te ponen
01:29:06guita para que agarres, ¿me entendés?
01:29:08Entonces ya decís, "No, esto es
01:29:10no es por ahí." Y te hago la pregunta
01:29:11que se le hace normalmente a la gente
01:29:13que no habla normalmente de política,
01:29:15que es una, la verdad que es una paja la
01:29:16pregunta, pero ¿cómo ves el país? ¿Es lo
01:29:19suficientemente amplia como para que eh
01:29:21me digas, no sé, lo que quieras?
01:29:23No, a ver, como lo veo y es una
01:29:27incógnita, creo, siempre, ¿no? Es como
01:29:29que yo me levanto siempre para ver los
01:29:32noticiero, quiero ver cómo cómo está el
01:29:35país, qué pasó, eh, cómo está. Tengo que
01:29:38tengo que vivo en en provincia y tengo
01:29:41que capital por el clima. Van dos o tres
01:29:43puntos que que me interesan. Eh,
01:29:48y nada, ese no concibo cosa que ya la
01:29:52vivimos también, ¿no? Una
01:29:54eh una pelea entre el presidente y la y
01:29:57la la vice, ¿entendés? Eh,
01:30:00eso es imposible que se lleven mal, ¿me
01:30:02entendés?
01:30:03Y viene pasando muy
01:30:05Sí, ya pasó par de veces. Nada, no otra
01:30:10vez, ¿viste? E
01:30:12nada, tengo fe siempre tengo fe en cada
01:30:16gobierno que que asume eh, que mejoren
01:30:19las cosas, pero ojalá ojalá, qué sé yo,
01:30:22ojalá que se se encamine porque es un
01:30:24país que tiene tiene todo, como siempre
01:30:26lo digo, desde buena gente, buenos
01:30:29suelos, buenos climas, el mar para la
01:30:33pesca, eh,
01:30:35ya está hablando como un candidato
01:30:36político,
01:30:38hay que acomodar varias cosas, Pero pero
01:30:41viste y vamos y que sí, lo primero es la
01:30:44educación y la salud y los jubilados.
01:30:47Eh, pero también los jubilados siempre
01:30:49hubo problemas, eh, no es solamente con
01:30:51este gobierno, todos los gobiernos
01:30:52anteriores tuvieron problemas con los
01:30:54jubilados y es el punto, para mí eh uno
01:30:58de los puntos que que tiene que que
01:31:00mejorar esa situación porque no no dan
01:31:03abasto y así como tantos, ¿no? Pero
01:31:05bueno, como te digo, eh el hijo creer
01:31:09esta parte ya es como un poco exagerado
01:31:11que volvamos a aparecer solamente para
01:31:12dividir un bloque del otro. Ahora el
01:31:14siguiente bloque,
01:31:15¿estamos grabando o estás diciendo que
01:31:17estamos grabando?
01:31:18No, no, no. Sí, estamos grabando.
01:31:19Somos e eh en en vivo.
01:31:21Sí. Vamos con el siguiente bloque.
01:31:23Somos esto.
01:31:24Nancy. Hay algo que que me pasó como
01:31:26viniendo a la nota que es contándole a
01:31:28la gente, "Che, vamos a hablar con
01:31:29Nancy."
01:31:29¿Qué te decían esa loca? Me decían, "No
01:31:32sabes qué, eh, un vino yo tengo como una
01:31:34especie de de encuesta así de gente con
01:31:37la que hablo y me decían, "Che, Nancy
01:31:39está como más eh vocalmente en contra
01:31:43del gobierno" o algunos amigos me
01:31:45decían, "Pero ese es más kishnerista."
01:31:48Eh, vos tuviste un momento en donde
01:31:50decidiste tomar un posicionamiento
01:31:52público más crítico del gobierno, más
01:31:54que ¿qué qué pasó con eso? No te lo me
01:31:56llevó la grieta, pero me lleva la grieta
01:31:58desde este lugar que es el siguiente.
01:32:00Lej de si me tomo una pastilla de
01:32:02corticoida.
01:32:03Todo eso tené que tomar, toma lo que
01:32:05quieras.
01:32:05Si hace falta tomala.
01:32:06Sí, mi leya se toma lo que quiere, así
01:32:08que este,
01:32:09perfecto. Eso me interesa más que la
01:32:10pregunta que hice yo. Pero dale.
01:32:11No, no, no, no. Volviendo al tema, a
01:32:13ver, yo estuve mucho tiempo fuera de los
01:32:15medios, o sea, yo primero y principal
01:32:17cuando entré en la profesión, todo lo en
01:32:19la profesión cuando empecé a estudiar
01:32:22nuestro norte era todo saber página 12,
01:32:25la nata.
01:32:26La nata en esa época era progre, progre,
01:32:28casi de izquierda, así era, página 12.
01:32:31Entonces, ¿qué pasó? Yo me quedé ahí,
01:32:34todo el resto se corrió, evolucionó.
01:32:37Digo, cuando se murió la nata que yo fui
01:32:39obviamente al velatorio, yo tuve que
01:32:40decir, "Bueno, evolucionó, yo no.
01:32:42¿Entendés lo que te digo? A ver, todos
01:32:44esos periodistas que hoy vemos en del
01:32:47centro a la derecha eran todos del
01:32:48centro a la izquierda. Yo era más de
01:32:50izquierda que ellos por dos razones.
01:32:52Primero y principal porque como dicen
01:32:55mis mis hijos libertarios, nací pobre. Y
01:32:57el nacer pobre te da una incidencia de
01:33:01origen que es muy difícil, salvo que
01:33:04tengas quemada la cabeza, que hay mucha
01:33:06gente, que vos no dejes de mirar desde
01:33:08ahí. O sea, cuando pasa una cosa, yo no
01:33:11la miro desde mi casa con Pileta en
01:33:13barrio privado en Pilar. Yo la miro
01:33:16desde esa Nancy de Soldati que digamos
01:33:19cuando llegaba el 20 de cada mes tenía
01:33:22que ir a pedirle este el fiambre o o el
01:33:26queso eh al fiado al almacenero porque a
01:33:30mamá y a papá le daba vergüenza.
01:33:32Entonces esa Nancy no me permite a mí
01:33:35correrme mucho de una ideología de ese
01:33:39espacio. ¿Qué sucede cuando Néstor
01:33:41Kisner asume? Yo estaba en un periodo,
01:33:45yo tuve tres hijos, cuando el segundo
01:33:47nace, a los 3 años tuvo una enfermedad
01:33:50grave, muy grave, y a mí me rompió la
01:33:52cabeza y yo decidí que entre eso, que mi
01:33:55exmarido empezaba a a crecer en política
01:33:58y que esto que lo otro y que él crecía
01:33:59en política bajo el ala de Macri, a
01:34:01quien yo detestaba políticamente,
01:34:03digo, es Diego Santili por las dudas,
01:34:06por si alguien no lo
01:34:06Santi, este el que vio la nota hasta
01:34:09esta altura tiene un poco claro quién
01:34:10soy yo, sí, pero por dudas, yo tengo un
01:34:12poco de dudas. Entonces voy a googlear
01:34:13un la cara.
01:34:14Gleia googlea la cara de Santile. Tené
01:34:15que googlear otra cosa de Sant y por eso
01:34:17vas a entender el por qué. Este, pero
01:34:20empieza a crecer él
01:34:21lo empieza a crecer, o sea, él estaba en
01:34:24crecimiento y la verdad este yo la
01:34:27verdad que dejé un poco la profesión
01:34:28durante un montón de tiempo. Primero
01:34:30porque ya no le Yo había
01:34:31Cuando sonríe es muy distinto a cuando
01:34:33no sonríe.
01:34:35Este yo había había estado mucho tiempo
01:34:38tratando de matar mi profesión porque yo
01:34:41la verdad que estuve enamorada de Diego
01:34:42este mucho tiempo antes de que nosotros
01:34:44concretáramos nuestra pareja. Fuimos
01:34:46mucho tiempo amantes. Este, yo de hecho
01:34:48me casé con otro, digamos, en el medio.
01:34:51Nosotros tenemos más seguidores. Gordo,
01:34:53tiene 770.
01:34:54Ah, bueno.
01:34:55Bueno, gordo,
01:34:56este no está en campaña, por eso ahora
01:34:57cuando empiece en campaña le suben, no
01:34:58te preocupes.
01:34:59Entonces, este en el medio en el medio
01:35:02de todo eso, ¿qué sucedió? Sucedió que
01:35:04yo no me quería enamorar de un político
01:35:07porque sentía que estaba era antagónico
01:35:09con mi profesión. Claro.
01:35:11Y más de un menemista, porque en
01:35:14realidad yo a Diego lo conocí con su
01:35:16padre menemista y para mí era
01:35:18un horror. Entonces,
01:35:21pero me enamoré. ¿Qué quieres que te
01:35:23diga? Me enamoré como nunca en la vida.
01:35:25Y un día dije, "Bueno, entre mi
01:35:27profesión y y mi amor, elijo el amor
01:35:30como hacen todas las mujeres, antagónico
01:35:32con el feminismo."
01:35:34Está bien, pero es algo que pases pero
01:35:35fue una decisión. Entonces, bueno, nada,
01:35:37entre que se enfermó el nene, que yo ya
01:35:39no tenía muchas ganas de hacer, que no
01:35:40sé, que no sé cuánto, dejé la profesión
01:35:42muchos años, casi 10 años. Y después,
01:35:45cuando volvés,
01:35:46cuando volví había la gente en público,
01:35:48porque yo ya en ese momento era
01:35:49recontraconocida. Para que vos tengas
01:35:51idea, yo me casé a los 30 con otro y
01:35:53transmitieron en directo mi casamiento.
01:35:56O sea, para que tengas dimensión de
01:35:57quién era yo en la década del 90. No,
01:35:59pero yo me acuerdo vos eh eh Maradona en
01:36:01Estados Unidos
01:36:02y conmigo por eso te digo. Entonces
01:36:03digo, en realidad
01:36:04creo que lo viste antes del día del
01:36:05doping, ¿o no?
01:36:06Totalmente. Ese mi día, ese mismo día,
01:36:08el día que se dopó estaba yo ahí.
01:36:10Entonces, en el medio de todo eso, ¿qué
01:36:12sucede? Sucede que como la gente recorta
01:36:15las realidades para mucha gente más
01:36:17joven, digamos, Nancy Pasos aparece como
01:36:20la esposa de cuando yo hice a SD, porque
01:36:23no lo conocía nadie, entrábamos en un
01:36:25lugar y era Nancy Pasos y su novio.
01:36:27Entonces, como él además tenía ese
01:36:29physic roll de derecha para ese
01:36:31entonces,
01:36:33este al lado de Macri, ¿me entendés?
01:36:35Entonces, en ese contexto, en ese
01:36:38contexto la gente le quedó cierta
01:36:40sensación de que yo algo tenía que así
01:36:42como, no sé, Nancy tiene más seguidores.
01:36:45Así como este,
01:36:48así como este al no sé, yo cubría el
01:36:51menemismo, entonces creían que quizás
01:36:52era menemista y yo escribía en contra
01:36:55del menemismo. Así también les pasó con
01:36:58el tema del macrismo. Yo obviamente
01:36:59siempre seguí siendo de izquierda. En
01:37:01esa época uno no decía quién votaba ni
01:37:03de qué era ni nada por el estilo. Cuando
01:37:04yo reaparezco en los medios, la verdad
01:37:07mi ex tenía poder. Entonces lo primero
01:37:10que pasó fue que no digo que haya sido
01:37:12él, yo estoy segura que no, pero las
01:37:14circunstancias se dieron para que nadie
01:37:16me abriera las puertas para que yo
01:37:17volviera a hacer periodismo político. Me
01:37:20abrían las puertas para que fuera a
01:37:21hacer pelotudeces en el espectáculo,
01:37:23para que esto, para que lo otro, pero no
01:37:24para el periodismo político. Y la
01:37:26primera vez que me abren las puertas
01:37:28para hacer periodismo político, me las
01:37:30abre un canal de televisión y una señal
01:37:33de radio claramente identificado con la
01:37:36grieta del lado kisnerista.
01:37:38Claro, vos no te identificá como
01:37:40kisnerista.
01:37:41No,
01:37:42no.
01:37:42Y te pasa a ponerle en discusión.
01:37:44No, lo que pasa que entre, a ver, no me
01:37:46identifico como knerista, pero entre mi
01:37:48ley y Cristina, elijo a Cristina, si si
01:37:50todo se viene abajo, ¿me entendés?
01:37:52porque está más cerca de lo que yo
01:37:54pienso ahora. Discuto horrores con
01:37:56Cristina.
01:37:56Supongo supongo que ponele debe ser
01:37:58[ __ ] con hijos libertarios que tean
01:38:00decir, "Bueno, mamá, está bien, vos
01:38:02venís de una de ser pobre." No sé.
01:38:05Ahora, eh, la mejor forma de ayudar a
01:38:07que la gente deje de ser pobre es apoyar
01:38:09a mi ley que tiene este modelo económico
01:38:12que va a terminar sacando al país de la
01:38:14pobreza, no como pasó con el peronismo.
01:38:17Exacto.
01:38:17¿Y qué a eso qué le respondes vos?
01:38:20Que ya que esto ya va a explotar.
01:38:23Vos sos eh además de de cocinera
01:38:25empresaria gastronómica, tenés
01:38:27emprendimientos gastronómicos
01:38:28y escritora argentina.
01:38:29Y escritora argentina. ¿En qué en qué
01:38:31momento está el el mundo de los
01:38:35restaurantes? Venimos de un gobierno
01:38:37anterior de eh un plan de mucha guita
01:38:41dando vueltas que eso redundaban
01:38:42inflación al consumo.
01:38:44Muy alto consumo. Mucho turismo también
01:38:46por porque teníamos
01:38:46mucho turismo, muy alto consumo por un
01:38:48montón de motivos. Ahora, eso se cortó,
01:38:50eh, y cambió totalmente.
01:38:52Totalment cambió totalmente. Están muy
01:38:54apretados, cierran lugares,
01:38:57toda la gastronomía está muy apretada
01:38:59con todos los o como que tenés que
01:39:02hacer muchas cosas para que la gente
01:39:04vaya. Es que activar mucho para mantener
01:39:07y nadie está rebosante, ¿entendés? O
01:39:11sea, están aguantando el momento.
01:39:12Claro, algunos les cuesta más porque a
01:39:15veces ante
01:39:17eh el miedo te paralizas o no sabes cómo
01:39:21reaccionar o eh o estás cansado, que lo
01:39:25ves quizá los que son más grandes quizás
01:39:29están un poco más cansados y ya es tipo
01:39:31dale otra vez.
01:39:32Claro,
01:39:33como un poco de eso. O que son los
01:39:35lugares más tradicionales que dicen,
01:39:37"No, ¿sabes qué? Para para hacerme mala
01:39:39sangre." Claro,
01:39:40eh como que ahí o los que son muy muy
01:39:45nuevos y que apostaron mucho están medio
01:39:47con el culo en la mano porque te acosa,
01:39:50pero bueno, ahí está. Y después también
01:39:52eso lo que hace es que limpia un poco
01:39:53porque
01:39:55tenés las cosas que no están buenas pero
01:39:58que fotografían bien, que eso pasa mucho
01:40:00y que tienen una fila porque comunican
01:40:02bien y TikTok y lo que sea y se hace una
01:40:04fila muy larga, pero después si no el
01:40:06producto no está bueno no dura mucho.
01:40:08Estábamos de viaje en Mar de Plata, ¿te
01:40:10acordas la secuencia? Estábamos un bar
01:40:12de plata con un viejo en un bar y el
01:40:14viejo, ¿te acordas?
01:40:15Ah, sí, sí, sí. que que le dijo
01:40:16un adulto mayor
01:40:18que le dijo a a una piba del bar, "De
01:40:21alguna manera, no no se ve el plato,
01:40:23le trajeron un sándwich y el tipo eh
01:40:26llega el sándwich con dos fetas de jamón
01:40:29y queso." Entonces él le muestra la foto
01:40:31y le dice, "No, pero o sea, yo veo la
01:40:34foto acá de lo que yo te pedí y era una
01:40:36cosa así con una pila gigante de salame,
01:40:39que eso, qué sé yo." Y ella le dice,
01:40:40"Yo, es que en la foto se ve que ahí
01:40:42tenía más contenido de nada." Y ahora
01:40:44voy y te digo algo. Si querés ir a comer
01:40:46a algún lugar, ves las fotos en Google,
01:40:50¿no ves las fotos? Los comentarios no.
01:40:52Para mí eso no cuenta. No,
01:40:54a mí no me dice nada lo que otro opine
01:40:56de un lugar porque ya sé cómo funciona.
01:40:58Entonces, no me dice nada. Él lo está
01:40:59matando porque él ama los comentarios.
01:41:02No, no es es parte de la información que
01:41:04me pregunta.
01:41:04No, bueno, pero yo tengo más
01:41:06herramientas. Eso es lo que pasa. Yo
01:41:07tengo más herramientas. Entonces, a mí
01:41:09los comentarios, lo que la gente opina
01:41:11de un lugar, me da lo mismo. Yo voy a
01:41:13las fotos de Google,
01:41:14pero te pasa que te da bronca que te
01:41:16opinen mal de vos, ponerle eso.
01:41:18No, yo no leo nada, no importa nada, no
01:41:19importa nada, la verdad. Perfecto.
01:41:21Pero no me Cuando yo estoy acá, te estoy
01:41:23hablando como comensal, voy a ir a
01:41:24comer, viajo, voy a ir a comer a algún
01:41:26lugar, busco dónde, te llamo, llamo a
01:41:28gente, pido cosas, miro algunas notas de
01:41:32cosas a ver que hay algo. Hay algo que
01:41:33aparece dos, tres veces, digo, "Okay,
01:41:35vamos a chequear. Voy, me fijo, miro, no
01:41:38miro el Instagram, no
01:41:40miro Google Maps y miro las fotos de
01:41:42Google,
01:41:43no te importa lo que opinen de eso, sino
01:41:44la foto ya sacar información.
01:41:46General, ¿ genererás una incomodidad
01:41:47cuando entrás a comer a un restaurant?
01:41:49Algunos capaz sí, otros nada, otros eh
01:41:52como o se ponen contentos, otros me da
01:41:55lo mismo
01:41:56y otros capazí
01:41:57y pero también tiene que cocinar bien.
01:41:59Te da una presión, pero es una presión
01:42:00linda. Es como jugar de repente, no sé,
01:42:03estás jugando al fútbol 5, llega Messi y
01:42:06es como es como hacer periodismo y que
01:42:08esté Mauro Vial mirándote.
01:42:10Sí, ponele. Voy a seguir adelante de ese
01:42:13ejemplo porque
01:42:14está interesante eso de la normalidad,
01:42:15¿eh? te lo llevo algo de esta época que
01:42:17es muy loco, como de repente eh tenés
01:42:21gente que por ahí viene del progresismo,
01:42:23que tiene familias y yo te digo, "Che,
01:42:24es un ejemplo." Y de repente tenés gente
01:42:27en el gobierno que medio que le dice a
01:42:30los demás, "Tengan hijos, tengan
01:42:32familia", y ellos no las tienen. Que
01:42:35es muy llamativo, ¿no? Como la idea de
01:42:37eh gente que no sé, de alguna manera
01:42:39Sí. Gente, ¿cómo está la gente? ¿Cómo
01:42:41está la gente que cree ese discurso y
01:42:43que no lo no lo necesita validar en su
01:42:45líder? No es como, ¿qué le pasa? Están
01:42:49todos como en una que no está buena, no
01:42:52por la ideología en sí, cada uno puede
01:42:54tener su ideología, sino con la forma y
01:42:56con el desprecio hacia el otro. Yo soy
01:42:59una mujer muy optimista. Yo creo que se
01:43:02puede con eso, eh, con esa locura, con
01:43:05esa ceguera que es, eh, aflojando un
01:43:07poco nosotros, o sea, creciendo
01:43:08nosotros, haciendo nosotros un trabajo.
01:43:12Yo siempre defendí lo colectivo. Si
01:43:14ponés cualquier archivo mío de cuando yo
01:43:16era chica, siempre dije que para mí el
01:43:18trabajo es colectivo porque sin el otro
01:43:20yo no sé hacer nada, pero ahora también
01:43:22es individual. Eh, me parece es empezar
01:43:26cada uno de nosotros a decir esto se
01:43:28está pudriendo feo porque se están
01:43:31perdiendo valores. Algunos se llevan más
01:43:33guita, otros menos. Algunos le respetan
01:43:35los derechos, otros no. Pero en sí está
01:43:37todo es feo lo que se está viendo. De
01:43:40qué
01:43:41dijiste varias veces la palabra neura,
01:43:42neura y neurosis. ¿Sentís que hay como
01:43:45otras neurosis ahora en el país que
01:43:47cuando vos eras más joven?
01:43:48Sí, obvio. Definitivamente.
01:43:50¿En qué lo ves?
01:43:51en lo que no se ve, pero que está en en
01:43:54esa energía que está el no poder
01:43:57conectar con el otro, porque esta esta
01:43:58gente, como decía él, que sigue a un
01:44:00líder que le está diciendo, "Tengan
01:44:01hijo" y no lo tiene, es que no están
01:44:03bien, que están sordos, que están
01:44:04ciegos, que no sé, que son zombies. Eh,
01:44:08entonces hay algo que está demasiado mal
01:44:10y son un montón y ganan las elecciones y
01:44:12demás, pero bueno, la batalla yo creo
01:44:15que se va a ganar. Eh, yo creo que hay
01:44:17un caldo de cultivo que se está armando
01:44:18una generación de comunicadores, de qué
01:44:21sé yo, de actores payasos, de todos los
01:44:24lugares que eh están realmente tomándose
01:44:28este problema en serio y y en un momento
01:44:31se va a ir dando vuelta, pero mientras
01:44:32no mejoremos nosotros, no. Si nosotros
01:44:35estamos todos mal entre nosotros,
01:44:37hay un también, ¿no? Vamos a
01:44:39hay un discurso que vos hacés muy fuerte
01:44:41que es cuando ganas un Martín Fierro en
01:44:43el 2000.
01:44:43Sí. Ay, gané Martín Fierro.
01:44:452017, transmisión de Canal 13, Hilton, y
01:44:49vos en el premio, eh, habl de un país
01:44:51que están cerrando fábricas.
01:44:53Ay, sí, verdad, verdad.
01:44:54¿Cómo fue eso? Dar como un
01:44:56Ay, yo me encantan esos momentos porque
01:44:58este porque sí, porque me parece que es
01:45:01un lugar en donde todos los que estamos
01:45:03en ese lugar somos privilegiados. Todos
01:45:06estamos vestidos de gala, todos comemos
01:45:07rico, eh, todos estamos recontentos
01:45:11porque nos dan premio, qué sé yo, pero
01:45:13el 80% de nuestros compañeros no no
01:45:16tienen ni la ropa cuando van a grabar,
01:45:18qué sé yo, entre otras cosas, o no lo
01:45:19llaman ni el oro, o se ponen viejos y
01:45:23terminan
01:45:24en en la mayoría de nosotros. Entonces,
01:45:27a mí como esa cosa me da mucha culpa,
01:45:29aprovecho para decir, "Che, bueno, tirar
01:45:33alguna otra,
01:45:33pero no te pones nervioso", tipo un
01:45:34discurso así que sabes
01:45:36que lo van a levantar todos los meses.
01:45:37Me descompongo, pero me lo banco, no me
01:45:39descompongo en serio. Sí, como una
01:45:42tensión de que decí lo tengo que decir
01:45:44porque siento que después me muero, si
01:45:47no después me muero, no puedo dormir,
01:45:48qué sé yo. Y después hago miles de
01:45:50cagadas, miles de cosas que no se hacen.
01:45:53ganas el premio, que es una alegría,
01:45:54pero después del discurso también volvé
01:45:56movilizada.
01:45:57No, no, no, no, no, porque volviendo
01:46:01ah,
01:46:02trato de de estar bien yo porque tengo
01:46:04una responsabilidad que es de cambiar yo
01:46:06misma y de tirarle una onda a mis hijos
01:46:08de que la cosa por ahí no va,
01:46:10siendo pives que van a colegios
01:46:11privilegiados y la mayoría de sus
01:46:13compañeros tienen una forma de pensar y
01:46:16bueno, está difícil. Chico, en el futuro
01:46:19de del país, ¿sim o sos pesimista?
01:46:25Eh,
01:46:27yo en general soy optimista. En general,
01:46:30en general creo que las cosas van a
01:46:31salir bien. Es más, la vez pasada un una
01:46:34un integrante de mi equipo me dijo, "A
01:46:36mí me tranquiliza que vos digas al final
01:46:39quédense tranquilos, va a estar todo
01:46:40bien." O alguien me dice, "A mí me
01:46:42tranquiliza cuando vos decís, "Che, esto
01:46:44no es una operación a cielo abierto.
01:46:45Tranquilicémonos.
01:46:46Después el día a día te peleó cada
01:46:48pelota como si fuera la última y lo vivo
01:46:49con un dramatismo y terrible, pero
01:46:51cuando tomo distancia es como cuando no
01:46:52hubo un partido de fútbol que se fue a
01:46:53la vida y terminó y te vas a tomar un
01:46:55café y ya está, perdiste, ganaste, no
01:46:57sé, eh,
01:46:58salvo en este país,
01:46:59pero el partido de fútbol te lo juego,
01:47:00pero ahora eh
01:47:04a mí me parece que está hay un proceso
01:47:06que está ocurriendo. Mira, yo Marcelo
01:47:07siempre me decía, si querés ver bien
01:47:09cómo anda un país o cómo cuán sólido es
01:47:11un plan económico, mira la cantidad de
01:47:13reservas. Eh, creo que hay una situación
01:47:17que se está dando imperceptiblemente,
01:47:20que es que la Argentina está empezando a
01:47:22producir más dólares. Entonces, eso eh
01:47:25no te resuelve todo, porque eh cuando se
01:47:28lo digo a Claudio Lozano me dice,
01:47:29"Bueno, los 90 con la siembra directa y
01:47:30la semilla transgénica, qué sé yo, hubo
01:47:32una revolución del agro y empezamos a
01:47:34exportar mucho más
01:47:35y como permitiste que se la lleven, no
01:47:38lograste la estabilidad del país."
01:47:39Bueno, yo creo que ahora hay una nueva
01:47:41oportunidad respecto de eso con el con
01:47:44energía, minería, etcétera. Bueno, y
01:47:46depende, ¿qué haces con eso? ¿Dejas que
01:47:48se la lleven? ¿Qué haces con los
01:47:50impuestos? ¿Qué haces con la industria?
01:47:52¿Qué haces con el comercio? ¿Cómo
01:47:53graduas una cosa con la otra? ¿Cómo
01:47:55podés manejar los tiempos para que eh
01:47:59mientras eso va generando más fuente de
01:48:00trabajo y más recursos no generes un
01:48:03desastre en la industria del comercio,
01:48:06que haga que mucha gente se quede sin
01:48:08laburo que la que obtiene laburo en los
01:48:10nuevos eh Bueno, ahí hay un montón de
01:48:12desafíos que depende cómo se gestione,
01:48:13pero te y los ves a ellos con la
01:48:15ductilidad como no no yo coincido con, a
01:48:18ver, con tipos que no pienso para nada
01:48:19como Broda, que Broda dice, "Hay un
01:48:21dogmatismo de tener que bajar la
01:48:23inflación a como sea.
01:48:25Y lo que importa es eso. Entonces parte
01:48:26de eso es importemos lo que venga.
01:48:28Entonces, clavemos el salario. Eh, e no
01:48:33no desprotejamos a la industria, no
01:48:35importa. Lo que intenta es que vengan
01:48:36capitales y que este y bueno, todo eso
01:48:39me parece que genera un ruido
01:48:41innecesario y demoras en ese proceso.
01:48:43Pero claro, como algo hay algo
01:48:45estructural que básicamente te está
01:48:47dando una oportunidad, los errores se
01:48:49pagan menos y los aciertos se cobran
01:48:52más. Entonces, a mí me la impresión que
01:48:55debería haber la oportunidad para que
01:48:57haya una sociedad un poco más rica y un
01:48:58poco más estable, eh, y un poco más
01:49:00integrada. Tiene que haber cabeza
01:49:02pensando en eso.
01:49:03¿Y qué qué tendría que pasar, ¿viste?
01:49:05Con esta pregunta de si sale bien, ¿qué
01:49:07tendría que pasar para que vos digas,
01:49:09"Che, le salió?" ¿Qué qué cosas en algún
01:49:13deberías ver para decir, "Mira, yo la
01:49:16verdad pensaba que iba a salir mal,
01:49:17pensaba que estaba mal el plan
01:49:18económico, pero de repente pasó esto
01:49:21otro y ahora yo digo, bueno, ¿qué qué es
01:49:24qué es la baja de la pobreza sostenida?
01:49:26Es el crecimiento del PIB. Bueno, si si
01:49:28un gobierno entrega, si tenía déficit
01:49:31fiscal y no tiene déficit fiscal, lo
01:49:32tiene mucho menos, tenía un problema de
01:49:34cuenta corriente, o sea, de balanza de
01:49:35pagos y hoy lo tiene mucho menos, la
01:49:38pobreza está un poco menor, eh,
01:49:40etcétera, y entrega, vas a decir, "Che,
01:49:43este gobierno no estuvo tan mal." Lo que
01:49:45pasa es que eh es muy difícil calmar la
01:49:47insatisfacción con esto. Mira, en este
01:49:49momento hay en muchos países escuchas la
01:49:51palabra este es el peor gobierno de la
01:49:53historia. Sí.
01:49:54Es decir, vos ves la discusión sobre
01:49:55Alberto Fernández. Yo creo que Alberto
01:49:57Fernández y Cristina Kirch en ese
01:49:58gobierno tuvieron un gran problema que
01:49:59es la inflación. Parte de la inflación
01:50:01tiene que ver con el caos interno, de
01:50:03las peleas, etcétera. Parte con que hubo
01:50:05que emitir un montón de plata durante el
01:50:06pandemia de Entonces eso después
01:50:08absorberlo era muy difícil, mucho menos
01:50:09en el caos que era el gobierno. Pandemia
01:50:11eh después la desocupación bajó mucho en
01:50:14ese gobierno, ¿entendés? El sueldo no
01:50:16aumentó mucho. O sea, uno puede larga
01:50:19observar a los gobiernos con una mirada
01:50:22más dura la que tuvo cuando ocurrieron o
01:50:24más es muy difícil eh evaluar los
01:50:26gobiernos mientras van ocurriendo. Pero
01:50:28si vos decís, hubo un tiempo de paz, eh
01:50:32la gente no se hundió un poco, mejoró,
01:50:34mejoró la inflación, mejoró el déficit,
01:50:36mejoró los indicadores macroeconómicos,
01:50:38mejoraste la cantidad de reservas.
01:50:40Bueno, entregas un país más o menos
01:50:41armado, sin crisis al que sigue. Bueno,
01:50:43eso es un gobierno defendible y si eso
01:50:46es lo que va a hacer ley será un
01:50:48gobierno defendible y eso uno tiene que
01:50:50tener eh, qué sé yo, hace un mes, un
01:50:53mes, un mes y medio, yo te hubiera
01:50:55dicho, "Che, esto se va al [ __ ] el
01:50:56tipo hizo todo mal,
01:50:58pegó la de Trump." Bueno, eso es un
01:50:59elemento que apareció nuevo y veremos
01:51:01cómo sigue, qué costo tiene y eso no lo
01:51:03sabemos todavía. O sea, son muchas
01:51:06preguntas para vivir con ansiedad y para
01:51:08vivir Claro, quien eh espera que mi ley
01:51:11segunda eh va a decir, "Bueno, pero esta
01:51:14esta cosa, esta cosa." Quien espera que
01:51:15mi ley sea el emperador de la China va a
01:51:18decir, "Pero no viste esta cosa, esta
01:51:19cosa." Bueno, y tal vez tengan razón, no
01:51:21digo que no. Yo miro otras cosas. A mí
01:51:23el enfoque general del gobierno no me
01:51:25gusta. Ahora, entre un enfoque que me
01:51:27gusta y no funciona y un enfoque que no
01:51:29me gusta y funciona, prefiero el segundo
01:51:31porque tiene algo de consistencia. Okay.
01:51:34Hasta ahora este gobierno me demostró
01:51:35consistencia. La consistencia tuvo que
01:51:37ver con que Trump lo salvó. Veremos
01:51:39ahora qué sé yo.
01:51:40Por suerte se hizo o cinco minutos eh
01:51:43para acá para estar acá entre nosotros
01:51:45tenemos a Donald Trump. Donald Carlos,
01:51:49Carlos Donald
01:51:51Carlos
01:51:58Argentina.
01:52:07Republic
01:52:16outcoming
01:52:21for nothing spending your money the
01:52:24money the money from from the people of
01:52:27of your country do you think let let let
01:52:30let let let the treasury
01:52:33Ar
01:52:35in terms of price and
01:52:40help the republic of Argentina in the
01:52:44default of its depth not before. All
01:52:48right. So would you be in favor of a
01:52:52free trade deal? I agree with that. Yes.
01:52:56Between Argentina. Yes. Yes. Of course.
01:52:58But I believe I am very sure that this
01:53:01is not
01:53:03the the political moment for doing that
01:53:06perhaps in a couple of years. Not now.
01:53:08Thank you so much Carlos.
01:53:10Thanks very much.
01:53:12Thanks very much, Mr. President Donald
01:53:14Trump. Espero que se hayan tratado bien
01:53:16por el por el final dio a entender que
01:53:18dentro de todo fue diplomático.
01:53:19Hay algo interesante que es eh hay una
01:53:21parte de de los argentinos que plantea,
01:53:25bueno, estas no son las medidas, pero sí
01:53:28Argentina necesita tener un acuerdo país
01:53:29a país con Estados Unidos. ¿Vos creés
01:53:32eso?
01:53:33No, sí, sí, pero pero no te va a salvar
01:53:36del quilombo de deuda que armaste
01:53:38de este. Pero sí te imaginas que es
01:53:40mejor
01:53:41Sí. ese acuerdo.
01:53:42Si vos me decís si si puede haber
01:53:44acuerdo comercial con Estados Unidos, yo
01:53:45te digo que sí, te firmo que sí.
01:53:47Y y si tuvieras digo,
01:53:49pero no te va a salvar eso, no te va a
01:53:50salvar el quilombo que armaste,
01:53:51¿entendés? entiendo ante el contexto no
01:53:53no te va a salvar el hecho de que país
01:53:55es caro, el tipo de cambio artificial,
01:53:56la deuda acumulada, la deuda en peso, la
01:53:58tasa de interés, lo que hizo Caputo, eso
01:54:00tiene que caer.
01:54:02Y entre esta tensión, bueno, estamos en
01:54:05medio de de un conflicto geopolítico
01:54:07importante en donde Estados Unidos y
01:54:08China están peleando por un liderazgo.
01:54:10Vos que ves en ese escenario de acá,
01:54:13futuro, viste, hay gente que dice que
01:54:14este este apoyo tiene que ver con una
01:54:16hipótesis de conflicto que podremos
01:54:18llegar a la apoyo ha quedado demostrado
01:54:20esta semana que está exagerado
01:54:23ante las declaraciones de Trump.
01:54:24Totalmente. Sí, sí, pero pero el
01:54:27alineamiento con China, ¿de alguna
01:54:28manera te parece te parece se puede
01:54:30jugar a dos bandas? ¿Qué te parece?
01:54:32¿Por qué hablar de alineamiento a los
01:54:34países de comercian? Si yo soy un país
01:54:37del tercer mundo como es de Argentina,
01:54:39no tengo que andar diciendo yo estoy con
01:54:41uno, no estoy con otro. ¿Para qué? ¿Cuál
01:54:43es qué qué clase de manejo político
01:54:47ridículo es el de Miley diciendo yo
01:54:48defino que estamos con Estados Unidos y
01:54:50con Israel? ¿Qué tiene que ver eso?
01:54:52Bancas una una posición más peronista,
01:54:55¿no? Histor no no tenés que decir nada.
01:54:58Como una tercera posición.
01:54:59¿Cómo cómo maneja Brasil su eh el tema
01:55:03este? Lo que pasa es que Brasil, bueno,
01:55:04Brasil ahora justamente está metido en
01:55:06una está en una pelea con Trump porque
01:55:08se alínea con China y Estados Unidos le
01:55:10dice, "No, mira, si va con China, yo te
01:55:12eh subo las tarifas a un 50%."
01:55:15Vas a vas a ver como finalmente va a
01:55:16terminar respetando Estados Unidos a
01:55:18Brasil, como lo ha hecho siempre.
01:55:21Eh, los gobiernos y payos no caen bien
01:55:24en Washington al final, por más que
01:55:26digan que sí, que está, que es nuestro,
01:55:28todo, que queda mal. Es demasiado.
01:55:30Quedas como un boludo.
01:55:31Es demasiado.
01:55:32No tenés que declarar nada.
01:55:34Vos tenés que, obviamente, no tener
01:55:35conflicto al pedo, eh, conver con todos.
01:55:39Podés tener votaciones en las ONU
01:55:42alineadas con Estados Unidos si querés.
01:55:43Pero, ¿qué es esto? Decir yo brick nada.
01:55:46Yo todo, comercio con todos.
01:55:51Qué fuerte. Tantas imágenes, cuánta
01:55:53gente, me volví loco.
01:55:54La verdad que fue eh un recorrido
01:55:56emotivo, profundo, interesante para
01:55:59cerrar este año de 20 podcast versión
01:56:01entrevista
01:56:01y también marea
01:56:04un poco.
01:56:04A mí me pasa cuando voy de viaje y voy a
01:56:05muchos lugares que pienso que la Torre
01:56:07Ifen la la vi en Milán, que laonda la vi
01:56:09en Córdoba. A mí me pasa un poco que
01:56:11siento que de cocina me habló Wine, de
01:56:15economía me habló Charo López, ya se
01:56:18mezclaron las personas y los conceptos.
01:56:20Bueno, eso es bueno porque significa que
01:56:22lo fuiste incorporando de distintas
01:56:23maneras. Gracias a todos los que
01:56:24estuvieron ahí del otro lado mirando las
01:56:26entrevistas, eh comentando, poniendo me
01:56:29gusta, diciéndonos cosas en la calle
01:56:30cuando nos bueno, todo eso. Eh, un gran
01:56:33año de 2020 versión entrevistas.
01:56:35Gracias. Sí, porque vamos a ir a a
01:56:37negociar con los comentarios, con las
01:56:38capturas de pantalla vamos a poner de
01:56:40recursos humanos y vamos a decir, "Mira,
01:56:42@selimurón
01:56:44dice que está buenísimo, está el año que
01:56:46viene seguir
01:56:47eso. Especialmente muchas gracias a
01:56:48Radio con vos que decidió hacer un
01:56:51proyecto digital de entrevistas siendo
01:56:53una radio, una apuesta muy osada que
01:56:56salió bárbaro, quiero eh decir
01:56:58simplemente que simplemente dijo,
01:57:00"Queremos romperla." Ya vemos a estos
01:57:02dos pibes que tienen los ojos celestes.
01:57:03Bueno, la han roto, ¿eh? Gracias a Radio
01:57:06con vos, a todos nuestros compañeros de
01:57:08la radio que también estuvieron mirando
01:57:10la las notas, nos comentaban cosas, eh,
01:57:13y eso,
01:57:14quedaron muchos por venir que tenemos
01:57:16que invitar,
01:57:17obvio que sea un gran
01:57:18Gracias a Sofi que nos hizo todo.
01:57:20Gracias a Sofio, que estuvo en la
01:57:22producción, toda la logística y compraba
01:57:25todas las cosas.
01:57:25Gracias a Vicky que estuvo en la
01:57:27edición. Vicky
01:57:29Orlando, por supuesto.
01:57:30Pero es de es de Buenos Aires.
01:57:32Sí, sí. No, no, no es de
01:57:34ni habla inglés. de Orlando, Florida.
01:57:36Eh, bueno, Agus Fede, a todo el equipo
01:57:40del estudio de Radio con vos
01:57:41y y el otro estudio de la otra vez, el
01:57:43de calle Corri también,
01:57:44a Martín eh, coordinando el estudio.
01:57:47Bueno, gracias a todos, eh, realmente
01:57:49fue una alegría. Cerramos este año. Que
01:57:51termines bien el año. Que arranques bien
01:57:53el próximo. Se cuidan, ¿eh?
01:57:56Se cuidan, ¿eh? Hasta acá 220 podcast
01:57:58versión entrevista versión anuario.
01:58:01Anuario. Chao.
01:58:0920 podcast.