Apagón en CABA y los detalles del RIGI con Nico Gandini | Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 28/8/2024 - Duracion: 13:26
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Transcripción
00:00:00antes recibo a Nicolás gandini el número
00:00:03uno del mundo de la energía un orgullo
00:00:06para pasaron cosas Gracias Nico por
00:00:07venir Cómo estás No el orgullo mío V en
00:00:09serio eh un placer como siempre Bueno
00:00:10ayer se le cortó la luz a un montón de
00:00:12gente acá en la ciudad de Buenos Aires
00:00:14que ya tiene un montón de quilombos sí
00:00:15viste que ahora cuando miras una red
00:00:17social y de repente ves que eh No sé e
00:00:19de sur o Ed deor o alguna destruidora es
00:00:21tendencia es porque evidentemente hay un
00:00:23problema serio hubo un desperfecto sobre
00:00:26todo imprevisto por la época del año
00:00:28estamos saliendo el invierno el pico de
00:00:29consumo de energía como todos sabemos es
00:00:31el verano Y que falte luz o que se corte
00:00:33la luz para 20.000 30.000 personas en
00:00:36boedo Parque chacabuco almagro siempre
00:00:38lo que es el corredor sur de la ciudad
00:00:40es una Es sobre todo por lo sorpresivo
00:00:42digamos no es que uno está a la
00:00:43defensiva o en alerta diciendo bueno en
00:00:45cualquier momento el sistema está
00:00:47trabajando al máximo se puede caer acá
00:00:49no O sea por lo general agosto y Ya
00:00:50entrando en septiembre es como una
00:00:52especie de Valle se consume poca energía
00:00:54porquees ya no hace tanto frío con lo
00:00:55cual la gente que se calefacciona con
00:00:56electricidad con un aire de frío calor o
00:00:58demás no lo utiliza y todavía no
00:01:00llegaste al verano que es cuando
00:01:01empezaste a meter cualquier equipo de
00:01:02refrigeración que tengas para para
00:01:04soportar el calor digamos este verano
00:01:05viene picante no viene picante Por qué
00:01:08hacemos mención a esto el corte fue
00:01:11relativamente chico me está escuchando
00:01:12alguien por radio Che fue grande porque
00:01:14fue un montón de barrios de de la zona
00:01:16sur de la Ciudad de Buenos Aires eh Para
00:01:19pensando que en el área metropolitana de
00:01:20Buenos Aires hay 5 millones de hogares
00:01:22Si yo te digo se cortaron a 30.000
00:01:2440,000 Bueno no es tanto es menos del 1%
00:01:27Lo que sí es un asterisco diciendo
00:01:29guarda Porque si el sistema de
00:01:31distribución de la electricidad está
00:01:33empezando o está fallando en un momento
00:01:35donde no debería fallar en el verano hay
00:01:38un informe que salió hace dos meses de
00:01:40camesa camesa es una empresa que no
00:01:42conoce nadie es un organismo que depende
00:01:43del Estado lo controla el estado que es
00:01:45el que despacha toda la energía que
00:01:47consumimos en la Argentina todo el
00:01:50despacho de de la energía se lo diseña
00:01:52camesa en camesa están los técnicos que
00:01:54saben bueno para cubrir tanto tanta
00:01:57demanda necesitamos eh que tal central
00:01:59de generación utilice una represaria
00:02:00eléctrica una central termoeléctrica qui
00:02:02Quién dice quién opera Bueno eso es
00:02:04camesa camesa lo que dice es Che guarda
00:02:07porque ya pasó la ventana de oportunidad
00:02:09para hacer algo para reforzar la energía
00:02:12para el verano eh es habría que Haber
00:02:14puesto mayores máquinas en el en las
00:02:17puntas de línea de distribución o sea es
00:02:19un escenario complicado y está diciendo
00:02:20guarda que va a faltar o puede haber
00:02:22cortes masivos de electricidad en el
00:02:24periodo entre diciembre y marzo del año
00:02:26que viene si ya empieza a fallar ahora
00:02:28bueno eh algo de la realidad tiene que
00:02:30tener ese informe Qué bárbaro bueno eh
00:02:33Por ahora entonces ya ha sido resuelto
00:02:35no esto eso está esto está resuelto o
00:02:37sea es una está bajo el área de
00:02:39competencia de Sur igual Ale el otro día
00:02:41estuve en Chile viajando un evento de
00:02:43gas natural y era muy interesante como
00:02:46el ministro de energía de chile se me
00:02:48fue el nombre pardow creo que es el
00:02:50gobierno de de Gabriel borix Sí sí eh A
00:02:54partir de una ola de cortes masivos en
00:02:57Santiago de Chile provocados por un
00:02:58temporal una tormenta muy fuerte que
00:03:00hubo en Santiago el ministro de energía
00:03:02lo que dijo Es bueno vamos a iniciar el
00:03:03proceso de reestatización o sea de
00:03:05quitarle la licencia de distribución a
00:03:07enl que es la misma dueña que de Sur eh
00:03:10Porque no porque la calidad del servicio
00:03:12no está a la altura hay una gran
00:03:14diferencia en eso chile puede hacer eso
00:03:17porque el estado chileno le cumplió en
00:03:19él todo el contrato de concesión de la
00:03:22de la distribuidora digamos por decirlo
00:03:23alguna manera Argentina no Entonces
00:03:25cuando Argentina en su momento planteó
00:03:26Yo quiero estatizar el de Sur un montón
00:03:28de gente que dijo Che pero si hace 10
00:03:30años que venís atrasando tarifas no le
00:03:31cumplís te estás le estás construyendo
00:03:33en él un caso para que te lo eh pleite
00:03:35en cualquier Corte Internacional y te lo
00:03:37va a terminar ganando chile sí puede
00:03:38hacerlo hay que ver Hacia dónde va eh en
00:03:41él es la principal empresa de energía de
00:03:42Italia con lo cual no es fácil sacarle
00:03:44un activo a claro a eso pero sí el
00:03:47gobierno de chile tiene mayor argumento
00:03:49o más fuerza en el caso que quiere
00:03:50construir para ver si re estatiza o le o
00:03:53o estatiza y vuelve a privatizar Pero
00:03:55bueno nada son a veces me llama la
00:03:57atención como chile países son dos
00:03:58países al lado y no nos enteramos cosas
00:04:00están pasando allá que que
00:04:01tranquilamente pueden pasar acá o hacen
00:04:03sentido no es que razones para que Sur
00:04:06pierda la concesión seguro que abro la
00:04:08línea de oyente y junto 3 billones en un
00:04:12minuto pero es cierto lo que decís vos
00:04:14eso muchas veces ha generado
00:04:16consecuencias no y sin duda Hay un
00:04:17montón de gente y además te dice Sí está
00:04:18bien el servicio Es malo pero el estado
00:04:21también le incumplió de Sur año tras año
00:04:24en no darle la tarifa contractual que
00:04:26marca entonces quién falló primero en lo
00:04:28que te dice de Sur que falló primero del
00:04:30Estado porque a partir de 2002 congeló
00:04:32fuertemente las tarifas bueno es una
00:04:34tema para discutir eterno eh
00:04:36completamente como el problema del huevo
00:04:37y la gallina exa eh Nico Mientras tanto
00:04:40se reglamentó el rigi el régimen de
00:04:42incentivo a las grandes inversiones sí
00:04:44que que es este régimen nuevo que armó
00:04:46el gobierno m para tratar de capturar
00:04:48algún tipo de inversión en un sector
00:04:50estratégico como puede ser minería
00:04:52energía petróleo gas después se
00:04:53agregaron turismo la industria forestal
00:04:56en energía va a haber inversiones
00:04:57grandes en energía a ver el rig es no no
00:05:01es más que un instrumento para
00:05:03incentivar inversión similar a los que
00:05:05utilizaron otro montón de gobiernos el
00:05:06gobierno de Cristina kisner en 2013
00:05:09también armó un decreto que era el 929
00:05:12que te daba
00:05:14eh una serie de beneficios en materia
00:05:17fiscal en materia de devolución de IVA
00:05:19en amortización acelerada de la de la
00:05:21inversión en un régimen especial de
00:05:23ganancias el rigi tiene todo esa serie
00:05:26de beneficios eh Cuando salió el régimen
00:05:29un montón de gente incluso lo discutió
00:05:31esto en el congreso y mediáticamente
00:05:32también se instaló que eran exagerados
00:05:34esos beneficios exagerados y que había
00:05:37muchos en distintos planos no O sea si
00:05:38le vas a dar una rebaja de impuestos no
00:05:40le des también el derecho a hacer juicio
00:05:43contra la entidad exterior todo el
00:05:44tiempo no le des también el acceso a las
00:05:46Divisas
00:05:47afuera pero bueno ahora en la
00:05:49reglamentación hubo algo novedoso ex
00:05:51para mí la novedad ahí fundamental es
00:05:53que cuando uno en el imaginario se había
00:05:55instalado bueno Esto es darle todo al
00:05:57capital privado uno lo que ve es que la
00:05:59inversión de para extraer petróleo en
00:06:02vaca muerta no está alcanzada para el
00:06:03rib o sea la industria petrolera hubo
00:06:05empresas que plantearon que la
00:06:07perforación de pozos en sí la
00:06:09perforación de pozos de petróleo en vaca
00:06:11muerta tenía que tener un régimen de
00:06:12incentivo para acelerar el desarrollo la
00:06:14de gas sí la de gas lo tiene de forma
00:06:16difusa no está claro cómo quedó Cuál es
00:06:19por qué es la diferencia el gas eh el
00:06:21gran objetivo que tiene la Argentina es
00:06:22poder instalar una planta de
00:06:23licuefacción de gas para exportarla
00:06:25Exacto para exportar el gas
00:06:26Sencillamente exportar el gas porque no
00:06:28hay mercado en la Argentina suficiente
00:06:29para capturar la oferta que hay o sea
00:06:31por más que le vendas a las Industrias a
00:06:33la industria petroquímica a Chile a
00:06:34Brasil te va a sobrar gas entonces la
00:06:36única manera es licuar ese gas enfriarlo
00:06:39abajo de 160 gr lo metes en un tanque
00:06:41criogénico y lo mandas pero el beneficio
00:06:44del R se aplica a la construcción de esa
00:06:46planta para exportar el gas O también a
00:06:48la perforación de pozos para sacar el
00:06:50gas de la tierra está en discusión ahora
00:06:52la reglamentación no salió del todo
00:06:53Claro en teoría la reglamentación iba a
00:06:55permitir que los pozos que vos perfores
00:06:57de gas natural lo puedas calzar sobre el
00:07:00bajo el paragua del rigi no está claro
00:07:03De hecho mañana estuve hablando de eso
00:07:04vos si sos un petrolero no O sea no no
00:07:06se anoten tampoco del otro lado vos si
00:07:08podés que tener claro claro pero la la
00:07:13cuestión es eh Cómo distinguir porque
00:07:16iba a haber pozos que se iban a perforar
00:07:18igual eh Cómo Cómo distinguir digo Cuál
00:07:21es inversión nueva el planteo de la
00:07:22industria de un sector de la industria
00:07:24petrolera era imagínate el lobby que
00:07:25tienen era señores acá Argentina
00:07:27necesita Elevar exportaciones Dame a
00:07:29todo Dame a la perforación de pozo de
00:07:31petróleo a la perforación de pozo de gas
00:07:33a la infraestructura de gas natural s
00:07:35pero si igual lo ibas a perforar y ibas
00:07:36a pagar impuesto
00:07:38buate que hay crisis no hay plata por
00:07:40eso bueno lo que hizo el Gobierno es
00:07:42para la perforación de petróleo de pozo
00:07:44de petróleo el ri no aplica o sea no no
00:07:46eso no salió Por eso pasa ahí entra un
00:07:49poco en contrasentido con este esquema
00:07:50que era transferirle un montón de renta
00:07:52porque En definitiva lo que estás
00:07:53hablando es quién captura la renta de
00:07:55los proyectos de inversión en energía o
00:07:57en minería o donde vos turismo o donde
00:07:58quieras en petróleo lo que dijo el
00:08:01gobierno es No mira la ecuación
00:08:02económica de perforación de pozo de
00:08:04petróleo en vaca muerta ya está dada No
00:08:06ya ganan plata no no necesitan un una un
00:08:08catalizador un acelerador para esto en G
00:08:11natural la idea era que esté alcanzado
00:08:13porque es mucho más difícil construir
00:08:14una planta lefac de gas Ale una planta
00:08:16de licuefacción de gas O una planta para
00:08:18producir más urea Argentina no produce
00:08:20Ya lo hablamos esto O sea siendo un país
00:08:22productor agropecuario importa urea que
00:08:24es el principal fertilizante que se
00:08:26utiliza en el campo que se hace casi
00:08:27casi todo con gas 6% de la estructura de
00:08:30costo producir Ora es gas
00:08:31natural eso es una
00:08:33verguenza que que no podemos hacer una
00:08:35planta de de urea cuando tenés el gas
00:08:37natural digo y lo peor que no haya ni un
00:08:40funcionario que esté diciendo todos los
00:08:42días Bueno cómo me levanto para ver que
00:08:43esta planta se haga Pero bueno digo esa
00:08:45planta como otro montón de obras Y qué
00:08:47más hay en la reglamentación del rigi
00:08:48Qué cosas encontraste el gran desafío
00:08:51del rigi que eso sí es muy complicado
00:08:52que salga eh es tratar de motorizar un
00:08:56nuevo proyecto de cobre o sea el
00:08:58objetivo que tiene el gobier gobierno es
00:09:00eh que la Argentina vuelva a ser un
00:09:02productor de cobre ya no lo es más
00:09:03cuando ya lo hablamos esto cuando se
00:09:04cerró la mina abajo de la lumbrera Nos
00:09:06quedamos sin producción de cobre es
00:09:08mucho más difícil eh crecer en un sector
00:09:11cuando no tenés nada que cuando ya tenés
00:09:12dos o tres dos o tres empresas que están
00:09:14que producen algo bueno ya hay un flujo
00:09:16ya hay un negocio armado Ya están los
00:09:18actores es más fácil la interlocución
00:09:20acá El desafío que tiene el gobierno es
00:09:22ver de qué manera puede producir cobre
00:09:25en San Juan en catamarca en salta hay c
00:09:29se proyectos eh cada proyecto eso por lo
00:09:31menos son 2,500 millones dólares de
00:09:32inversión Y a eso sí se va a aplicar a
00:09:34eso se aplica perfectamente está
00:09:36reglamentado y salió bien la
00:09:37reglamentación lo difícil ahí es la
00:09:39inversión va a venir no alcanza el rigi
00:09:41Ale lo que alcanza es si vos tenés un un
00:09:45equipo que labure en función de eso o
00:09:46sea yo te pongo el ejemplo de lo que fue
00:09:482013 cuando el gobierno kristina kisner
00:09:51Cristina toma eh se convence de que hay
00:09:54un problema energético fenomenal porque
00:09:55había una balanza energética deficitaria
00:09:58de 7000 8000 millones
00:10:00Y dice
00:10:01Bueno le trae un proyecto diciendo bueno
00:10:03con este esquema de incentivos y de
00:10:06reducción de ganancias y amortización
00:10:07acelerada devolución de IVA y demás
00:10:09chebron puede invertir kisil la convence
00:10:12a Cristina y PF tenía un presidente
00:10:14llama Miguel
00:10:16galucho El Mago
00:10:18galucho galucho convence a un iraní que
00:10:21llama aliri que era el vicepresidente de
00:10:23chevon para todo América y para África
00:10:25gran personaje también y ese decreto
00:10:28sale Cristina como líder política bancó
00:10:31en ese momento ojo una Cristina que
00:10:33había sido funcional a Si se quiere al
00:10:36deterioro del sector energético con
00:10:37políticas que llevaron a ese lugar pero
00:10:38en ese momento ella bancó que Rubén
00:10:40Justin le metieron una demanda en la
00:10:42corte que que montón que los sectores de
00:10:45la oposición política de 2013 la
00:10:47cuestionaran por ahí en ese momento lo
00:10:48más fácil hubiese sido Che escuchame acá
00:10:49No hay viabilidad política para avanzar
00:10:51queremos esto no lo hacemos bancó bancó
00:10:53el gobernador de nuken que perdió una
00:10:55elección porque por defender los
00:10:57contratos de chevon quien se oponía
00:10:58paradójica en ese momento el sindical el
00:11:00Guillermo Pereira el líder histórico del
00:11:02sindicato petrolero a lo que voy con
00:11:04esto es que en ese momento existe un
00:11:05decreto que era el 929 pero para que
00:11:07venga inversión un montón de personas
00:11:09tuvieron que decir vamos para allá y
00:11:11ponerse de acuerdo ponerse de acuerdo
00:11:12exactamente Es algo muy interesante
00:11:15porque lo que no parece estar de ningún
00:11:18modo cerca en la Argentina es ningún
00:11:20acuerdo en este momento y es cierto que
00:11:24quizás algunos incentivos como los que
00:11:25están en el ri puntualizado focalizados
00:11:29dirigidos eh Son no solo aceptables sino
00:11:33deseables para bueno vivir mejor y y lo
00:11:37que el problema es que con esos bandazos
00:11:40ese péndulo permanente que tiene
00:11:42Argentina terminamos entregando como
00:11:44dice como dice Emmanuel Asis no no les
00:11:47pedían tanto claro dice no le pedías
00:11:49tanto Martín Guzmán dijo que era el rig
00:11:52era la puerta al saqueo de la Argentina
00:11:55yo lo que digo es que si vos demonizar
00:11:57tanto un instrumento lo estigmatizar
00:11:59tanto el instrumento de dar algún
00:12:00incentivo cuando cambie el gobierno de
00:12:02milei el día el momento que sea y venga
00:12:04Un gobierno totalmente opuesto
00:12:06ideológicamente Tal vez tenga que
00:12:07utilizar este tipo de instrumento
00:12:09también y y y vos por haberlo
00:12:11estigmatizado no te vas a dejar no te no
00:12:13te vas a haber dejado un margen político
00:12:16para poder actuar es un poco lo que le
00:12:18pasó a kisil kisil que no fue él o sea
00:12:21el espacio político de Axel demoniza al
00:12:23rigi y él tenía que meterle un gancho a
00:12:26un rigi que para la provincia de Buenos
00:12:27Aires no era entregar nada porque eso el
00:12:29rigi es un es una política nacional o
00:12:32sea tiene alcance en todas las
00:12:33provincias para la provincia de Buenos
00:12:35Aires implicaba adherir al rigi un
00:12:37descuento en el impuesto a los sellos y
00:12:39un impuesto al ingresos brutos que era
00:12:41marginal el impacto que tenían las
00:12:42cuentas Fiscales de la provincia ahora
00:12:44como Axel quedó en un lugar incómodo no
00:12:46podía firmarlo Pero bueno eso es lo que
00:12:48digo cuando vos estigmatizar o demonizar
00:12:50tanto un instrumento le quedó les
00:12:51resultó mejor cuando fue más pragmático
00:12:53en el caso chón vos y por eso ter ese
00:12:56momento Sí y él bancó y é bancó y
00:12:57Chevron invirtió 5000 millones en
00:12:59Argentina bacam morte ha una realidad
00:13:01hoy en parte porque I PF logró es
00:13:02acuerdo con chevon es incómodo es
00:13:04antipático uno preferiría que sea todo
00:13:06el estado Sí pero de dónde están los
00:13:08recursos financieros económicos es Nico
00:13:09gandini a quien están escuchando hombre
00:13:11que con esta solvencia analiza lo que
00:13:14pasó hoy eh con la reglamentación del ri
00:13:16Y ayer con el corte de Ed Sur Gracias
00:13:18Nico un abrazo Alejandro berkovic
00:13:21Gabriela vulcano Alejandro w brado