APOCALIPSIS y FAIL SAFE | COMPLETO 07/04 | #reporteminoritario
Vorterix - 7/4/2025 - Duracion: 1:39:19
Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:04En el año
00:00:071964, justamente en la misma época en la
00:00:10que se
00:00:12desarrolla la película que vimos para
00:00:15hoy, Humberto
00:00:18Eco publica un libro que se llama
00:00:22Apocalípticos e
00:00:25integrados, un libro en el
00:00:28que el semiólogo
00:00:30italiano sostiene
00:00:33que la cultura de masas, la cultura
00:00:38Kish, está llevando al fin de la cultura
00:00:40elevada, por decirlo de una
00:00:44manera, y
00:00:46que los que se oponen a
00:00:49esto, evidentemente, son unos
00:00:52apocalípticos.
00:00:54término que aceptamos feliz de la
00:00:57vida, porque la concepción que se tiene
00:01:01ahí
00:01:03justamente es una concepción
00:01:06moderna, cultura elevada, cultura
00:01:10popular. La cultura es la cultura, como
00:01:13fue hasta bien entrada a la Edad Media.
00:01:17Y justamente considerar que existe
00:01:19cultura elevada, cultura popular en
00:01:21oposición o de masas es un producto de
00:01:26la modernidad y todo aquello que ella ha
00:01:31generado. Ahora
00:01:33bien, el término apocalíptico usado
00:01:37allí tiene un sentido más bien
00:01:40irónico. Creo que si no me
00:01:43equivoco, el mismo Humberto Eco
00:01:45incorporó a esa lista a el Emiret Sola,
00:01:48por ejemplo, quien estaría feliz de
00:01:51estar en la lista de apocalípticos, por
00:01:55supuesto.
00:01:56Pero el
00:01:58tema que justamente nos reúne hoy y que
00:02:02tiene que ver con el Apocalipsis y los
00:02:07fines está tomado en otro
00:02:10sentido. No es la
00:02:12destrucción y el fin
00:02:15necesariamente. Recordemos que el
00:02:17sentido del Apocalipsis, y después lo
00:02:19vamos a
00:02:21hablar tanto con el procónsul como con
00:02:23la
00:02:24condesa tiene un valor de regeneración.
00:02:29Ya había habido una destrucción total,
00:02:31incluso o casi total en la Biblia cuando
00:02:35ocurre el diluvio, ¿no? Y
00:02:39Noé es, digamos así,
00:02:44encargado de salvar ciertos animales de
00:02:48la naturaleza y, por supuesto, su
00:02:52familia.
00:02:54Entonces, ¿qué es esto del Apocalipsis y
00:02:57del fin?
00:03:00¿Qué significa que algo se destruye en
00:03:03la historia de la
00:03:05humanidad? En todas las tradiciones,
00:03:08sean cíclicas como pasa con la mitología
00:03:11nórdica, sea lineal como pasa con la
00:03:15tradición
00:03:18judeocristiana,
00:03:20sea enormemente abarcadora, como lo es
00:03:23la tradición hindú.
00:03:26Después de la destrucción viene el
00:03:28renacimiento, una nueva
00:03:31etapa. En el cristianismo hablaremos de
00:03:33eso muy claramente, ¿no? Vendrá el reino
00:03:35de los
00:03:37justos. El
00:03:38Apocalipsis está lejos de ser algo para
00:03:42lo que las personas de buena
00:03:45voluntad se arranquen los cabellos, sino
00:03:48que están
00:03:49esperando, porque es una buena nueva,
00:03:52una etapa del reino de justicia. Se
00:03:54termina con la iniquidad, la iniquidad
00:03:57que ya había querido ser destruida con
00:04:00el
00:04:02diluvio. Y en otras tradiciones también
00:04:05se habla de etapas por tomar la malla
00:04:08simplemente que muchos de ustedes deben
00:04:10reconocer por el popol. No se hace un
00:04:12ser humano de una manera, no funciona
00:04:14bien, se hace otro, no funciona bien
00:04:17hasta que se hace el que se suponemos
00:04:20que es definitivo, hasta el retorno de
00:04:23los
00:04:24dioses, es decir, las
00:04:28etapas de superación.
00:04:31Hoy vamos a hablar de
00:04:32fines y vamos a hablar de
00:04:35Apocalipsis, pero vamos a
00:04:39resignificarlo. Es decir, ¿cómo puede
00:04:41esperarse el
00:04:43Apocalipsis sin que se nos
00:04:45erice el
00:04:47bello? Bueno, se puede, por
00:04:51supuesto. Y de alguna
00:04:53manera eso es lo que están esperando
00:04:56muchos para que triunfe la justicia.
00:05:01Más allá de todo
00:05:02ello, seguiremos viviendo un mundo de
00:05:04injusticias.
00:05:07Por lo tanto, señor Humberto Eco, allí
00:05:11donde se
00:05:12encuentre en su calma de
00:05:14paz, le recuerdo que los
00:05:17integrados en muchos casos aceptan
00:05:21cualquier cosa y los apocalípticos son
00:05:26incorruptibles. Bienvenidos a una nueva
00:05:28emisión de Reporte
00:05:30Minoritario, este hermosísimo programa,
00:05:33por lo menos para mí, no sé ustedes que
00:05:35pensarán, pero por lo menos para mí, la
00:05:37paso muy bien. Estoy rodeado por gente
00:05:39bonita, eh, lo hago con amigos, así que,
00:05:43¿qué más puedo pedir? En el que
00:05:46obviamente vamos a empezar por las
00:05:48autoridades nobiliarias, ¿no? Me refiero
00:05:51en este caso a la condesa Midi Radomski
00:05:53que ha dejado las estepas para venir a
00:05:55vernos. ¿Cómo está Condesa? ¿Qué tal?
00:05:56Buenas tardes. Tengo el pelo raro. Está
00:05:58de de colores pardos, ¿no? Con verde
00:06:02medios nos hemos puesto medio de
00:06:04acuerdo. Sí, compartimos paleta. Perf.
00:06:06Muy bien. Compartimos palet. Perfecto.
00:06:08Matices. Muy bien. ¿Cómo está la santa
00:06:10madre? Siempre le pregunto porque Muy
00:06:12bien. La santa. Sí, va por buen camino.
00:06:14Bien. Sí, claro. Listo. Si no hay
00:06:17corniza acá estamos. Estamos perfecto.
00:06:19¿Qué tal, compañeros? Un gustazo, un
00:06:22gustazo. Por la otra parte, está
00:06:25escanseando en este momento una bebida
00:06:27telúrica que me está acercando. Mira,
00:06:29mira, mira, mira cómo se acerca. Ven,
00:06:31rojo. Miren la mano. Ahí viene el
00:06:34hombre, el hombre que ya hemos
00:06:36demostrado que controla todas las
00:06:38instituciones de fe y, por supuesto,
00:06:41todos los organismos que tienen que
00:06:44título inmobiliario, sostener una
00:06:45tradición.
00:06:48Cósul, por favor. El procóns de todas
00:06:51las prosopopellas, el hombre que hace
00:06:53temblar a los personalismos. Don Diego
00:06:56Ortega. ¿Qué tal? Buenas tardes. ¿Cómo
00:06:57le va, doctor Condesa, ¿cómo anda? Hoy
00:06:59no soy de la partida parda, soy Es
00:07:02verdad, con mi clásico monocromático
00:07:04azul. Ah, no está azul. Lo veía negro en
00:07:06la pantalla. Sí, la pantalla es
00:07:08engañosa. Es un azul noche, ¿no? Claro.
00:07:11Blue Navy. Perfecto. Muy bien. Perfecto.
00:07:14Azul. Bueno, que si pallo,
00:07:17pero qué barbaridad, por favor. Por
00:07:19Dios, vamos a batir a duelo con la cosa.
00:07:23Muy bien. Eh, bueno, vamos este a las
00:07:26redes. ¿Te parece? ¿Le parece? Homero,
00:07:29tenemos el TW es Twitter, ¿no? Twitter.
00:07:33Así es. Sí. No, no, yo soy el Homero,
00:07:37perdón.
00:07:39@rminoritaribtx, el Instagram
00:07:43@reporeminoritariox y la página de
00:07:45Matías Maceti, que como ustedes saben es
00:07:49directamente no deja, no deja de
00:07:50sorprendernos,
00:07:51Matías. Sí, es increíble. Sí, sí, sí,
00:07:54sí, sí, sí, sí. Un hombre que ha
00:07:55decidido
00:07:57este eh sacrificarse para que esto tenga
00:08:01otra dimensión. Es increíble.
00:08:02Totalmente. Totalmente.
00:08:04Reporteminoritario.com. Exactamente.
00:08:07Reporteminoritario.com, como muy bien
00:08:09dijo la Condesa. Bien. Eh, me parece que
00:08:13nos están indicando algo y yo creo que
00:08:15hay que hacer una mención a esto, ¿no es
00:08:17cierto? Sí, por supuesto. Bueno,
00:08:18California Secreta, el último programa,
00:08:21¿no es cierto? Unó. Sí, espectacular.
00:08:26y felicitar a Citrick y a Juanma que son
00:08:29los productores y bueno, justo como es
00:08:32nuestro mérito, pero son los améritos de
00:08:34California y la verdad que el trabajo
00:08:37que hacen los productores por ahí a
00:08:38veces queda como no tan resaltado y se
00:08:42da por sentado. Claro. trabajaron,
00:08:44trabajan todas las semanas para los
00:08:46jueves y el caso de Darín fue
00:08:49particularmente trabajoso y tuvo un
00:08:50resultado entre todo el equipo, ni
00:08:52hablarse entrevistando que ya es son
00:08:55palabras mayores, pero no lo felicitamos
00:08:58porque fue muy muy lindo, muy lindo
00:08:59programa. Sí, sí, sí. Yo lo vi
00:09:02obviamente por en el ya subido por
00:09:05YouTube, ¿no? A lo a ese horario no
00:09:07puedo, pero excelente, excelente. Sí,
00:09:10sí, sí, sí. Ojo acá Homero es nuestro
00:09:12tiranapónticos, ¿no? Claro. Sí, sí, sí.
00:09:16Supera totalmente toda clasificación.
00:09:19Claro. Bueno, tampoco tampoco para
00:09:21tanto, ¿no? No, por favor. El director
00:09:25arquetipo. Es un arquetipo. Sí, sí, sí.
00:09:27¿Qué tipo? Es un productor
00:09:28paradigmático. ¿Qué tipo Homero, no? Sí,
00:09:30sí, sí. Bien. Correcto. Porque Homero a
00:09:32veces está cansado cuando sale del
00:09:34trabajo.
00:09:36Me suele pasar que como y me quiero
00:09:38acostar. Come y se quiere acostar.
00:09:40No, por favor, gaseosa, piti. No, no
00:09:43tiene que clar, no, no tiene, en fin,
00:09:47una horchata de chufas, algo que algo
00:09:49que le dé le le dé vino en cartón y
00:09:52gaseosa.
00:09:56Este programa ha concluido. Bien, listo.
00:09:58No, no. Terrible, terrible. Bueno, vamos
00:10:01a empezar con el tema de hoy que se las
00:10:02trae. Eh, tenemos tenemos usted ya
00:10:05empezó peleando al pobre Humberto, ¿eh?
00:10:08No le digo como le digo yo porque queda
00:10:10feo. Bueno, le agrego una h.
00:10:14Usted lo ha dicho y hacha con una u. Eh,
00:10:17pero vamos a Claro, hace eco, eco, eco.
00:10:22Bien, eh, no, no, en fin, hay personas
00:10:26que se la agarran con la edad media. A
00:10:28mí no me molesta, ¿no? ¿Qué va a hacer?
00:10:30No son somos todos deforme. Hoy vamos a
00:10:33ver criticando a los semiólogos y a la
00:10:35lingüística un poco. Oh. E que nada, los
00:10:38semiólogos puede conar la lingüística.
00:10:40La lingüística muy amplia. La semiología
00:10:42también hay que decir que nosotros
00:10:44metemos a todos en el saco. Pero bolsa
00:10:46de gatos.
00:10:48Pero,
00:10:49ay Dios. Hay otro enemigo de la casa que
00:10:52dice que a ver viene a colación con el
00:10:55tema de hoy. Dice que nada hay fuera del
00:10:56texto. Ah. que decirle al muchacho que
00:11:00nada hay fuera del verbo. Claro. No del
00:11:03texto. Hoy lo vamos a ver. Muy lindo.
00:11:06Así que ese es enemigo número uno de la
00:11:08casa, creo. Sí, creo que todos
00:11:10tenemos Sí. Nos saca como una una es
00:11:14realmente insoportable. Una urticaria,
00:11:17diría mi abuela. Provoca urticaria.
00:11:20Bien. Muy bien. Vamos con el cuadro.
00:11:21Vamos a empezar. Tenemos un cuadro
00:11:23detrás. Mm. De John Martin. Hm.
00:11:27Veremos nada menos que la huida de Lot,
00:11:31¿no? De la destrucción de Sodoma, porque
00:11:34él huye de Sodoma. Gomorra es la otra
00:11:36ciudad. Huyó de Sodoma. Está en ese
00:11:40sentido huyendo de un ¿qué? De un fin,
00:11:43¿no es cierto? Una ciudad absolutamente
00:11:46destruida por voluntad de Dios. Sí. Y
00:11:49bueno, la esposa de Lot, que comete el
00:11:53gravísimo error que nadie debe cometer,
00:11:55que es mirar hacia atrás. Cuando pones
00:11:57las manos en el arado, mira hacia
00:11:59delante, dice el dicho popular. Es
00:12:02decir, la idea es mirar hacia atrás qué
00:12:05significa también. Si quieren después lo
00:12:07conversamos, no quiero dominar el tema,
00:12:09pero hermosísimo cuadro con una
00:12:11dominación de colores, como ustedes
00:12:13notarán, muy notable, muy bien expresado
00:12:16el tema de la destrucción, ¿no? El
00:12:18amarillo absoluto, el rojo, ¿no?
00:12:21Dominantes y los personajes que huyen en
00:12:24una cierta calma porque están seguros de
00:12:26él, lo lleva un ángel, ¿no? ¿Recuerdan
00:12:29que no eh específicamente cuando se
00:12:33destruye Sodoma y Gomorra? Bueno, allí
00:12:36donde hay una cruz pintada en una casa,
00:12:39este el ángel salva a Lot y a su
00:12:43familia. Lamentablemente la esposa mira
00:12:44hacia atrás y se convierte en estatua de
00:12:47sal, que tiene también su simbolismo y
00:12:49enorme, ¿no? Un simbolismo enorme, nada
00:12:51menos. Sí. También ese rayo que oficia a
00:12:54la vez de rajadura. Totalmente. Sí, sí.
00:12:58Se para, no se para perfectamente ese
00:13:00rayo cayendo. Y hay algo notable en la
00:13:04idea de la esposa de Lot, que bueno, la
00:13:09estatua sigue viva, ¿no? Por la
00:13:12eternidad hasta qué. Claro, este cuadro
00:13:15es propio del romanticismo, es hablando
00:13:18un poco haciendo puentes con el programa
00:13:20anterior y cuando lo estábamos armando
00:13:24en la preproducción, que este cuadro lo
00:13:26propuso el doctor, por cierto, sí, eh
00:13:29buscando otros cuadros de Martin y con
00:13:32con que el tema del de los fines y de
00:13:35los apocalipsis y de lo del pandemonium
00:13:37es como un tiene una afición, tiene otro
00:13:40muy bueno de que se llama justamente
00:13:42Pandemonia.
00:13:44es muy similar y tiene uno que es
00:13:47bellísimo
00:13:48e algo así en las vísperas del diluvio.
00:13:52Una imagen otra vez otra vez, ¿no? Esa
00:13:54cuestión de la purificación
00:13:57a partir de la destrucción o del del fin
00:13:59de un tiempo, ¿no? Es muy interesante
00:14:03esto. El cuadro este creo que es de 1853
00:14:06por ahí parece. Claro. Fines del
00:14:07romantismo. Fines del romanticismo. Con
00:14:09lo cual después viene Turner y
00:14:11ya. Sí. Sí. En fin, vamos yendo hacia
00:14:14una disolución también de esa imagen más
00:14:17reconocible que va a ser el
00:14:19impresionismo, el fobismo, ¿no es
00:14:21cierto? Los elementos, el expresion Ahí
00:14:24tenemos. Ahí está.
00:14:26de esos colores. Ah,
00:14:28impresionante. Sí, ¿no? Los ríos de la
00:14:32esta idea del fin, ¿no? Pero justamente
00:14:35vamos a hablar del fin, ¿no? Porque
00:14:37estamos hablando de Apocalipsis fines
00:14:39del mundo, ¿no? ¿Qué es lo que termina?
00:14:43¿Cómo termina? ¿Qué significa? ¿Cómo lo
00:14:45podemos? Y obviamente hoy tenemos una
00:14:48película para poder hablar claramente de
00:14:51ello, que acá la condesa está preparada,
00:14:53está tomando distancia para ponerse ahí
00:14:56está la destrucción de Sodoma y Gomor.
00:14:59Muy bien. ¿Alguna vez me han hecho la
00:15:00pregunta? Eh, no sé si saben la
00:15:03diferencia. Sodoma es por cierta este
00:15:07inclinación sexual de los habitantes y
00:15:10como por la inclinación sexual de
00:15:13diferente de los otros habitantes, ¿no?
00:15:15Sodomitas, se le decía específicamente a
00:15:18un tipo
00:15:19de practicantes y gomorritas a los
00:15:23otros. Ambos estaban condenados, de
00:15:26acuerdo con eso al principio, están
00:15:27condenados por este la creación, ¿no?
00:15:30Muy polémico un tema, ¿cierto? Tenemos
00:15:33para para encerrar pisos con eso
00:15:36directamente. Claro.
00:15:37Totalmente. Bueno,
00:15:40¿por dónde, señores? ¿Por dónde
00:15:42empezamos? Con Procónsul.
00:15:46pensaba ampliamente y después nos
00:15:48metemos tal vez en detalle que hablando
00:15:49de tender puentes con otros programas
00:15:52hemos tocado el tema en la rueda, tal
00:15:54vez en el simbolismo de la rueda, ¿no?
00:15:57Sí, todo lo que son los ciclos. Pero la
00:16:01idea de fin o de apocalipsis que tal vez
00:16:04más nos interesa o vamos a tratar tiene
00:16:06que ver con los fines de determinados
00:16:08ciclos, justamente, ¿no?, de el fin del
00:16:10mundo, que a veces se entiende muy bien
00:16:12la finalidad como el fin del mundo y es
00:16:14el fin de un mundo. Exactamente. No, con
00:16:17todo lo que eso implica. Digo, hay un
00:16:18principio
00:16:19indestructible, móvilm que justamente
00:16:22cuando ponen movimiento, que lo
00:16:23hablábamos en la rueda, determinados
00:16:26periodos comienzan ciclos que son los
00:16:29que terminan. No hay algo así como un un
00:16:31gran apagón. Claro, viene el reino de
00:16:33los justos, vendrá nuevamente la la
00:16:37reintegración, como pasa en la
00:16:38tradición. Claro. Ahí comienza también
00:16:41el tema de que creo que lo mencionaba de
00:16:43los tiempos, no me acuerdo dónde los
00:16:45mencionabas, ¿no? Que es lo que termina
00:16:47justamente es en sentido temporal.
00:16:49Después está lo
00:16:52Claro. Después está el móvil que no no.
00:16:55Claro que no es lo que que no le pasa el
00:16:57tiempo. Claro que no termin no tiene
00:16:59comienzo ni tiene fin. Exacto. Es para
00:17:02nosotros, ¿no? Es infinito. Exactamente.
00:17:05A mí me gustaría, si les parece, hacer
00:17:07una pequeña distinción etimológica
00:17:11sobre Apocalipsis, ¿no? Porque
00:17:14lamentablemente, como decía el doctor en
00:17:16el monólogo, hay una, ¿cómo decirlo? Una
00:17:19suerte de mala interpretación. mala
00:17:22interpretación o o interpretación
00:17:25demasiado eh sesgada, sesgada, ¿no? E
00:17:30superficial sobre el concepto de
00:17:32apocalipsis, ¿no? Claramente eh lo
00:17:34primero que tenemos que distinguir es
00:17:36que el concepto de Apocalipsis forma
00:17:38parte de de de un libro del Nuevo
00:17:40Testamento, ¿no? Es el libro del
00:17:42Apocalipsis, que es el libro de la
00:17:43revelación. Sí. De ahí que el verbo
00:17:46cipto en griego significa cubrir, velar,
00:17:49ocultar y la preposición apó no es algo
00:17:53como des dice Castellani acá en el
00:17:56Apocalipsis de San Juan, escrito en
00:17:591963, por otra parte, un año antes, todo
00:18:02ahí dando vueltas, ¿no? Exactamente. Eh,
00:18:055 años antes del 68. Bueno, en fin. Eh,
00:18:09peligro
00:18:12del gran apocalipsis. No, no, no de la
00:18:14no de una gran Bueno, no se derritió el
00:18:18helado nada más. Derritió el helado,
00:18:21¿no?
00:18:23Idea la idea de de del libro de San
00:18:26Juan, ¿no? El el libro de la revelación.
00:18:29Apó significa desenvelar, decía
00:18:31Castellani, no correr el velo, eh
00:18:34digamos eh quitar el el misterio o
00:18:39la Claro. Eh, ¿cómo se dice? No me
00:18:43acuerdo ahora la la palabra exacta, pero
00:18:45también dicen que Cali, el la raíz cal
00:18:49representa también a a cripto, ¿no? A lo
00:18:52a lo a lo que es críptico, a lo que es
00:18:53oculto. Tiene una en griego, ¿no? El
00:18:56sonido.
00:18:58Usted, doctor, me puede corregir que
00:18:59sabe de de esto. Es un agutural. Es un
00:19:01agutural. Y responde la esencia del
00:19:04Apocalipsis no tanto solamente a una
00:19:07visión tremenda que tiene San Juan, que
00:19:10le es dictada por Cristo, por cierto,
00:19:13sino a además a la conciencia de que hay
00:19:16un sentido escatológico, escatológico
00:19:19como finalidad, ¿no? Como salvación
00:19:22también. eh y la necesidad de entender
00:19:25detrás de la revelación del Apocalipsis
00:19:27que más allá del fin de los tiempos y de
00:19:30la del juicio de los justos, etcétera, y
00:19:33de la
00:19:34restitución, hay algo muy importante que
00:19:37gira en torno del del de la revelación y
00:19:39que va a ser un momento no solo de
00:19:42revelaciones, sino de regreso. Va va a
00:19:45haber alguien que va a regresar, que va
00:19:47a volver. En este caso es Cristo. Esto
00:19:49que se decía antes, ¿no? Lo lo ese
00:19:52principio inmóvil que para el
00:19:54catolicismo y el cristianismo es Cristo,
00:19:56es Dios, que para las otras religiones y
00:19:59otras tradiciones puede ser puede tomar
00:20:01otra figura. El Brasma absoluto es es el
00:20:05el es Jatón, ¿no? El que va a volver.
00:20:09Es muy lindo cómo termina el Apocalipsis
00:20:10porque
00:20:11dice Erju, ¿no? El erghó menos, el que
00:20:14va a volver.
00:20:15menos es Cristo, ¿no? Eh, Erju vuelve.
00:20:18¿Y cuándo vuelve Cristo? Vuelvo pronto,
00:20:21dijo, ¿no? En el final del Apocalipsis.
00:20:25Pero justamente ese
00:20:27final, luego de de las terribles
00:20:29visiones, ¿no? Nos vamos a detener
00:20:31ahora. Yo recomiendo primero que lean el
00:20:33Apocalipsis como texto bíblico, pero
00:20:37este librito de Castellani, el
00:20:38Apocalipsis de San Juan, que no
00:20:40solamente es un este análisis, sino que
00:20:44es un comentario y lo más lindo de este
00:20:47libro, además del comentario puntual,
00:20:49son los excursus de Castellani.
00:20:52distintas ampliaciones sobre algunos
00:20:54temas que son muy interesantes y que
00:20:55seguramente cuando hablemos un poquito
00:20:57de la película va a haber algo ahí que
00:21:00está por allí por el final del libro,
00:21:02pero hay un mensaje en este en esta
00:21:05finalidad, en este fin de los tiempos o
00:21:07en este fin del mundo, que es justamente
00:21:10la restitución y el regreso, la parusía,
00:21:12la segunda venida de Cristo en el caso
00:21:14de la tradición cristiana, ¿no? Y hay
00:21:18por ende
00:21:20una, ¿cómo decirlo? Una
00:21:23esperanza. En el fondo, la finalidad del
00:21:27mundo, el fin del mundo tiene
00:21:29necesariamente que traer la esperanza
00:21:31por una renovación, porque si no no es
00:21:35escatológico. Procónsul. Muy bien.
00:21:37Exacto. Usted hacía muy bien la
00:21:39referencia. Si hablamos de un fin, se
00:21:41destruye todo y se termina. ¿Qué es la
00:21:43mirada contemporánea? No, es decir,
00:21:45vendrá un caos atómico y desapareceremos
00:21:48y demás, alguien apretará un botón,
00:21:50bien, el fin, se termina todo. En
00:21:52realidad, cuando existe el concepto de
00:21:55revelación y cuando existe el concepto
00:21:57de Apocalipsis, existe el concepto
00:21:59escatológico, es decir, la vida más allá
00:22:02tiene que venir para reordenarse este
00:22:04mundo. Muy bien lo decía la condesa
00:22:06también, no es que se termina todo,
00:22:08bajamos la persiana y se terminó, sino
00:22:10viene un mundo en este en el caso del
00:22:11cristianismo, el reino de los justos, en
00:22:13fin, ¿no? El juicio final, eso es algo
00:22:16que responde a a las ultimidades, ¿no?
00:22:19Es un lindo tema también propio de la de
00:22:21la tradición este católica, en este caso
00:22:24lo los las postrimerías, las cosas de
00:22:28los últimos tiempos, los novísimos, ¿no?
00:22:31muerte, resurrección, juicio final,
00:22:35purgatorio, infierno, cielo, ¿no? Esos
00:22:38temas propios de la de las ultimidades
00:22:40que tienen que ver justamente con
00:22:42otorgarle
00:22:43sentido a la idea de que la vida tiene
00:22:46un límite. Claro, esta vida en esta
00:22:49tierra tiene un límite y en este caso,
00:22:53en esta tradición, hay una promesa de
00:22:55una vida eterna en la que resucitaremos
00:22:57en gracia. Perdón, perdón. ¿Cómo tiene
00:22:59un límite? Discúlpem, yo estuve leyendo
00:23:01a un señor, un historiador que se llama
00:23:04este Harari, dice que vamos a vivir 500
00:23:081,000 años y nos van a nos van a poner
00:23:10células de Bueno, ey, eso ya está
00:23:13pasando,
00:23:14ya está pasando. Entonces, lo que usted
00:23:16dice es es directamente un cl nos vamos
00:23:19para cualquier un brulote porque en
00:23:22algún sentido vamos a vivir 1000 años
00:23:24como que nos lo dijo el señor Harari que
00:23:26es un señor que está en una universidad,
00:23:28tiene títulos universitarios. Debe decir
00:23:30la verdad. Sí. Bueno, ¿por qué me miran
00:23:33los dos? ¿Cómo le gusta caminar ahí? No,
00:23:35no, yo simplemente digo le gusta ser
00:23:37amigos a es decir, él dice que vamos a
00:23:40ser dioses, ¿no? Homodeus se llama el
00:23:43libro.
00:23:44A a ese a esa razón un amigo estábamos
00:23:47hablando de esto, un amigo me decía que
00:23:51sí. Bueno, un saludo a la guardia de San
00:23:54Miguel, por cierto, que estuvimos
00:23:55hablando de esto anoche llamar la
00:23:57guardia. No, no, la guardia. Claro, se
00:23:59llama la guardia y da mucha honra. Eh,
00:24:01es peor que la de la de los cosacos. Lo
00:24:04único que lo único es que no hay eh
00:24:06ambulancias y médicos turno. No hay otra
00:24:08hay otras cosas. Perfecto. Hablábamos
00:24:10ahí, un amigo me recomendaba eh a Gustav
00:24:14Tibón. Uh, tiene una una pequeña un
00:24:18pequeño texto escrito en diálogo que se
00:24:20llama Seréis como dioses.
00:24:23Justamente Tibona, estamos
00:24:25hablando por ahí 1950 y pico, después
00:24:28del concilio. Eh, después del concilio
00:24:30es puede ser. Ah, estamos ahí, estamos
00:24:33en esa época.
00:24:35e que justamente el argumento es la idea
00:24:38de que existe una sociedad perfecta
00:24:41donde se ha anulado el el sentido de la
00:24:43del dolor y del sufrimiento y por ende
00:24:46la muerte. Hasta que aparece un
00:24:48personaje femenino llamada Amanda, que
00:24:51se pregunta, ¿no? Decir, "¿Y qué habrá
00:24:54pasado con los antepasados, con los
00:24:56dioses antepasados? ¿Dónde estarán?" Se
00:24:59toma conciencia de la muerte.
00:25:01Entonces, quiere decir que no existe el
00:25:04paraíso en esta tierra donde queda
00:25:05suprimido todo dolor. Es necesario saber
00:25:08que hay un una etapa o que habrá una
00:25:11etapa. En este caso en la revelación es
00:25:13el fin de los tiempos. Por eso
00:25:15Apocalipsis es la lo que está revelado,
00:25:17lo que se muestra, lo profético, eh
00:25:20tiene un sentido, vamos a decirlo así,
00:25:23didáctico, pedagógico. Es decir, no
00:25:26consideres que tu estancia en este mundo
00:25:30necesariamente tiene que ser placentera
00:25:32o tiene que ser e sin sufrimientos.
00:25:36Porque justamente el sentido final del
00:25:39sufrimiento es la conciencia de la
00:25:41muerte, el ser para la muerte que tanto
00:25:43se han usado como como un artilugio este
00:25:47literario, incluso cinematográfico, ¿no?
00:25:50Tiene un sentido vital, valjá decirlo,
00:25:54para comprender el el sentido final de
00:25:57la salvación del hombre.
00:26:00Exacto. Por eso eh cierro con esto.
00:26:03Tolien tiene eso tan lindo en el
00:26:05sinmarileón que cuando crea a los
00:26:07hombres les da un don. A los elfos no. A
00:26:11a otros seres no. Los hace inmortales.
00:26:12En cambio, dice, eh, la muerte es el don
00:26:15de ilobatar a los hombres. Porque ese
00:26:19don es entender que hay una finalidad.
00:26:21Exacto. No en cuanto a términos
00:26:23solamente, sino a eh soteriológicamente,
00:26:26¿no? La el fin es la salvación.
00:26:27Salvación. La salvación. Clar.
00:26:29Y no nos podemos aspirar a la salvación
00:26:31sin muerte. Claro, es que ahí aparece la
00:26:33idea del progreso también. Muy bien.
00:26:36Otro adelante eh tiene directamente que
00:26:38ver con los porqués las conmoviciones en
00:26:41al fin y al cabo, como vos entiendas
00:26:43cuál es la finalidad, por ende, el por
00:26:45qué, incluso si no lo hay, como ves el
00:26:48nilismo, va a a derivar en en en la
00:26:51cosmovisión que tengas respecto a la
00:26:53finalidad. Entonces, a veces surge esta
00:26:55idea de progreso que se desvirtúa
00:26:58después y parece que uno está en contra
00:26:59de ciertos avances que, bueno, es una es
00:27:02una visión muy disminuida y muy Sí. muy
00:27:07muy burra, la verdad, de lo que es la
00:27:09tradición, que es como bueno, pero
00:27:11viste, se quieren quedar en una que lo
00:27:13veíamos con la aldea, ¿no? Se quieren
00:27:14quedar en una suerte de ah
00:27:15conservadorismo, ¿no? Con claro, viste
00:27:18de aldea y dicen, "No, bueno, la
00:27:19reivindicación de la Edad Media, pero se
00:27:21morían a los 20 años de enfermedades."
00:27:22Bueno, y empieza todo un una mezcla de
00:27:25cosas, pero en realidad lo que tiene que
00:27:27ver es el progreso hacia dónde y por
00:27:30qué. Entonces, la si bien es muy
00:27:32complejo, muy amplio, pero la discusión
00:27:35más tradicional va a tener que ver con
00:27:37el conocimiento justamente para la
00:27:40develación final, entendiéndose como un
00:27:42fin, que es un retorno y demás, pero
00:27:45digo, el camino es el conocimiento
00:27:48y el camino del progreso va a ser la
00:27:50idea de que todo lo que pase adelante es
00:27:53mejor en una, digamos, en una progresión
00:27:56estrictamente humana, como siempre el
00:27:59humano va a descubrir mejores cosas y va
00:28:01a ser mejor y tecnológica, no
00:28:03científica, porque ciencia significa
00:28:05conocimiento. Claro. Y hay una ciencia
00:28:07sagrada y bueno, todas las bases de la
00:28:09ciencia e están ligadas a la tradición.
00:28:12Mir lo que dice Castellani, perdón, en
00:28:14otro librito Cristo vuelve o no vuelve,
00:28:17también de tema relacionado con esto,
00:28:20más allá escatológico, ¿no? Dice,
00:28:23"Apenas comienza el concepto de
00:28:25parusía." La paría es el regreso a la
00:28:27segunda venida de Cristo que se está
00:28:30esperando. El universo no es un proceso
00:28:33natural como piensan los evolucionistas
00:28:35o naturalistas, sino que es un poema
00:28:38gigantesco, un poema dramático del cual
00:28:41Dios se ha reservado la iniciación, el
00:28:43nudo y el desenlace que se llaman
00:28:46teológicamente creación, redención y
00:28:50parusía. Claro. A ver, ¿qué quiere decir
00:28:52esto?
00:28:53Obviamente, si lo tomamos estricto senso
00:28:56en la tradición católica tiene un
00:28:58sentido, por supuesto. Ahora, si hacemos
00:29:02traslación a otras
00:29:03tradiciones, hay elementos compartidos
00:29:06en el sentido de eh por supuesto los
00:29:10dioses para qué crean a los a los
00:29:12mortales justamente para que persista o
00:29:16para que haya un sentido de finitud y un
00:29:20sentido de finalidad.
00:29:22Pienso, por ejemplo, e por razones
00:29:26biográficas e conozco bastante la
00:29:29mitología y las tradiciones de
00:29:32guaraníticas. Mitología guaraní, el gran
00:29:35mito de creación
00:29:37contempla existencia de tres grandes
00:29:39tierras. La tierra del paraíso, la
00:29:41tierra sin
00:29:43pecado, la tierra nueva que está por
00:29:46venir y esta tierra conocida, ¿no? La
00:29:49tierra nuestra es la tierra conocida. la
00:29:51tierra paradisíaca y la tierra nueva,
00:29:54que es la que esperamos eh habitar en
00:29:56algún momento. Está ese sentido, ¿no?
00:29:59Decir, esto que vivimos acá es pasajero,
00:30:02no es la totalidad. Y cuidado con querer
00:30:06perpetuar el paraíso en la tierra.
00:30:09Exacto. Es un poco lo que cuando
00:30:11hablemos de la película Sí, claro. Es
00:30:14que la idea de progreso tiene que ver
00:30:15con eso, como bueno, cada vez vivimos
00:30:16más. Okay. O sea, evidentemente se busca
00:30:19aunque sea en un sentido subyacente la
00:30:22inmortalidad, ¿no? En estas ideas más
00:30:24extremas de lo que es el progreso o sí
00:30:27la idea del de borrar la trascendencia,
00:30:31pero para qué, ¿no? Digo, ¿en qué qué va
00:30:34a quedar? No, como que eternidad en
00:30:36dónde. Claro, eternidad en dónde. Y
00:30:39también es contradictorio, que me parece
00:30:41muy interesante cierta mentalidad tea
00:30:44como muy asustada del avance
00:30:45tecnológico, ¿no? De como esto se nos va
00:30:47a volver en contra, que de hecho las
00:30:49figuras tal vez apocalípticas de quienes
00:30:51no creen en una en un fin más teológico
00:30:53es como bueno, cuando se revelen las
00:30:55máquinas, ¿no? Y es una contradicción en
00:30:58sí misma porque es son los límites del
00:31:00razonamiento, ¿no? Es el límite de la
00:31:02razón. Entonces, si vos perpetuas la
00:31:05vida a un sentido inmortal, que está la
00:31:09discusión de que es imposible, los que
00:31:10dicen que es posible,
00:31:12bueno, ese es el resultado. Digo, si
00:31:14están yendo para allá, ¿cuál es el
00:31:17miedo? Es inevitable. Claro. Digo, están
00:31:19en dirección para allá. Yo retomo algo
00:31:22que dijo recién el procónsul en torno
00:31:24del poema dramático, ¿no es cierto? Eh,
00:31:27esto lo dice Castellani. Lo dice
00:31:29Castelani, muy bien, lo ha citado. Eh,
00:31:33ese es el sentido de lo trágico de la
00:31:35vida, ¿no? Que también nos remite a a
00:31:38Miguel de Unamuno y demás, pero el hecho
00:31:41es trágico, entiéndase, es el paso. Es
00:31:46el paso, hay que darlo. Es el dolor
00:31:48previo a No, o sea, me cambio de
00:31:52tradición. En el budismo, ¿no es cierto?
00:31:55Nada está fuera del dolor en esta
00:31:57dimensión. Bueno, eso es es un dolor
00:32:01necesario que incluso, como decimos, el
00:32:03gran misterio que vivimos
00:32:05cotidianamente, vivimos o vamos a vivir
00:32:07en algún momento o vamos a es el de la
00:32:09muerte.
00:32:11Todo lo demás por ahí, qué sé yo,
00:32:13microscopios y y grandes este
00:32:15telescopios pueden ser que vayan
00:32:17descubriendo cosas, pero ese no es
00:32:19cierto, ese es el paso clave dentro de
00:32:22la vida que en algún momento debe ser
00:32:25aceptada con sabiduría, ¿no? Hay un
00:32:28momento, ya que estamos en tradiciones
00:32:30cristianas, ¿no es cierto? Estábamos
00:32:32hablando de, hay un momento en el
00:32:34Talmud, que es la gran tradición judía,
00:32:36que Abraham le dice a Dios, dice, "No
00:32:39puedes
00:32:41pedirnos amar justicia y amar al mundo a
00:32:44la vez." Escuchen, porque es hermoso.
00:32:46Amar la justicia y amar al mundo a la
00:32:47vez. Dice Abraham a Dios, ¿no? Y
00:32:51entonces le dice, "Porque no puedes
00:32:54sostener la soga de los dos lados,
00:32:57o el mundo o la justicia."
00:33:00Y tiene que ver con lo que decía recién
00:33:02el procónsul, vendrá el reino de los
00:33:04justos, porque ahora no hay justicia, va
00:33:06a venir. Esa es la idea. Pero hay algo
00:33:09fundamental, como lo cierra Abraham, que
00:33:11es genial, ¿no? Patriarca dice,
00:33:14"Justicia o mundo, pero vos sos nuestra
00:33:18misericordia."
00:33:20como diciendo, en el fondo, sabes que
00:33:23nos vas a perdonar en tanto hayamos
00:33:25elegido algo o algo con el corazón
00:33:27limpio. Esa es la idea, ¿no? Es decir,
00:33:30no podemos hacer justicia siempre,
00:33:32tampoco podemos hacer un mundo mejor
00:33:34perfectamente siempre y demás. Sí, la
00:33:37misericordia de Dios sobre el perdón que
00:33:39que va a operar, ¿no? Es decir, pero el
00:33:41fin tiene que llegar.
00:33:44Bien, yo sé que muchos de nuestros
00:33:46oyentes en estos momentos habrán huído,
00:33:48habrán dicho, "Esta gente, ¿qué le
00:33:49pasó?" están hablando a las
00:33:523:38 de la tarde del Apocalipsis del fin
00:33:56y demás, pero es es realmente
00:33:58Apocalipsis de Claro. Eh, piensan
00:34:02ustedes, bueno, esto se llama reporte
00:34:04minoritario, también tiene que ser de
00:34:06alguna manera tratar esos temas que no
00:34:08están tratados en otro lado, ¿no? Eh,
00:34:11volviendo un poco haciendo un un regreso
00:34:14al origen, un raconto, un raconto, el el
00:34:17título de este programa tiene que ver
00:34:19justamente con ese mundo, claro. Eh, que
00:34:23se pretende evitar lo inevitable, claro.
00:34:27El el el precen, ¿no? La unidad de prec
00:34:30y la la noción de de la minoría que qué
00:34:33pasaría si eso se rompe si se rompe la
00:34:36matrix, ¿no?
00:34:37Sí, directamente relacionado a la gracia
00:34:40porque es el exceso justamente. Sí,
00:34:42totalmente. Pensaba en esto. Eh, mucho
00:34:46se ha escrito, bueno, Castelani escribe
00:34:48un libro y hay muchísima exégesis sobre
00:34:50sobre el Apocalipsis como libro, ¿no?
00:34:53Como y como sentido, como hay análisis
00:34:56simbólico, hay análisis teológico,
00:34:58filológico, ni hablemos. Bueno, se ha
00:35:01preguntado mucho, ¿qué es qué son las
00:35:03bestias, no? los monstruos que aparecen.
00:35:05Hay quien habla un libro delirante.
00:35:07Exactamente. No es cierto. Sí. Eh,
00:35:10Duquesne, otro de la línea de la línea,
00:35:14digamos, amigo de la condensa francés.
00:35:18Albert Duquesne decía, "No, es algo así
00:35:21como es significativo cómo hoy la la
00:35:24idea del Apocalipsis ha cobrado tintes
00:35:26tremendos, terribles y se ha perdido,
00:35:29dice, la mística ternura que tiene el
00:35:32texto, porque en el fondo hay una
00:35:33salvación y parece que es y
00:35:35simbólicamente a veces no necesariamente
00:35:38se va a manifestar el anticristo o de
00:35:40estas bestias tremendas en formas
00:35:43monstruosas demasiado visibles. muy
00:35:46bueno, sino que se puede llegar a
00:35:48mostrar en bestias sin alma, por
00:35:51ejemplo, como si fueran logos. se hizo
00:35:55muy como si fuesen Exactamente. O o
00:35:58todavía más grave, como si fuesen
00:36:01instrumentos que permiten la creación
00:36:04sin arte, por ejemplo. Eh, estamos
00:36:08hablando de digámoslo sin sin ambes, eh
00:36:12la inteligencia artificial a la que
00:36:13estamos habituados últimamente se hizo
00:36:16trending topic. Qué antigüedad, ¿no?
00:36:18Trending topic.
00:36:20Este, últimamente, claro, la posibilidad
00:36:23de eh
00:36:25Mercedo, inteligencia artificial, emular
00:36:29eh una foto o lo que fingiendo ser, no
00:36:33sé, un personaje de tal o cual eh
00:36:36empresa o compañía de animación. No
00:36:38vamos a dar nombre, ya todos saben. Sí,
00:36:40yo lo hice, por
00:36:42cierto, propuse una foto, probé a ver
00:36:44cómo me vería siendo un personaje como
00:36:47divertimento. Ahora eso es divertido.
00:36:49Sí. Genial.
00:36:51Y salió justamente e Miasaki hace un par
00:36:56de semanas, la semana
00:36:58pasada, a razón de un documental del
00:37:012016 y que quisieron empalmarlo con esto
00:37:03y se desarmaron unos despelotes
00:37:05gigantes. Pero lo que decía Miasaki
00:37:07respecto de de del uso de la en este
00:37:10caso de una inteligencia artificial que
00:37:11emulaba el movimiento animado de una
00:37:15especie de zombie, ¿no? unos pibes que
00:37:17trabajaban ahí en la compañía en Gibli
00:37:19le hacen una muestra, ¿no? Esto lo lo
00:37:24produjimos con inteligencia artificial y
00:37:25Miasaki mira eso y dice, "En bajo ningún
00:37:29punto de vista estoy dispuesto a
00:37:30trabajar con eso porque esto no tiene
00:37:31alma.
00:37:33A esto le falta alma, algo así, pero más
00:37:36más menos eso. Entonces digo, no
00:37:39necesariamente eh la expresión de lo
00:37:42tiene cuernos, tiene cuernos y va y va a
00:37:45gritar y van a sonar siete tubas, ¿no? Y
00:37:47que yo qué sé cuánto y arrastrará la
00:37:49mitad de las estrellas del cielo. Y se
00:37:52tiene un sentido simbólico. A veces no
00:37:54es necesario. A veces simple y
00:37:55llanamente se expresa con esto que decía
00:37:57la Condesa, ¿no? la idea de negar o de
00:38:01querer negar un principio inmóvil,
00:38:05absoluto, infinito, eh trascendente. Es
00:38:08más, yo estoy convencido de que va a
00:38:10venir eh esa tentación definitiva va a
00:38:14venir vestido de algo que aceptemos
00:38:17todos justamente para darnos cuenta que,
00:38:20¿no es cierto? Va a ser aceptable su
00:38:22visión. Obviamente si se aparece un tipo
00:38:25vestido de rojo con un tridente en la
00:38:26mano, dos cuernos, ¿no? Y una cola, uno
00:38:28dice, "Bueno, o es un hincha
00:38:30independiente que se perdió o este,
00:38:32evidentemente, claro, es muy obvio,
00:38:35¿no?" Sí, también el la dimensión
00:38:38simbólica de lo que implica la
00:38:39mecanización del hombre, porque a veces,
00:38:42ya que hablábamos de reporte
00:38:43minoritario, bueno, inteligencia
00:38:45artificial, digo, ellos hacen una purga
00:38:47de robot, que algo que dice mi padre
00:38:49siempre, como, "Yo quiero hacer la purga
00:38:51de robot de inteligencia artificial." Y
00:38:52le digo, pero ya Spelber en ese entonces
00:38:55reporte minor está diciendo,
00:38:59antes inteligencia artificial es
00:39:02terrible. Claro, está diciendo, pero
00:39:03ustedes hagan el corso este y quemen
00:39:06robot que el problema es otro. digo, el
00:39:08problema es ya también en termina editor
00:39:10la mecanización del ser humano. El robot
00:39:12es un robot, digo. Entonces también como
00:39:14hay un pánico a a o o un desprecio muy
00:39:18grande de justamente gente atea o
00:39:20mentalidades más ateas a lo que son las
00:39:22inteligencias y es como el problema es
00:39:25algo que tiene alma y la está perdiendo,
00:39:27¿no? Algo que ya per sé una creación
00:39:29mecánica. Sí. Es que justamente,
00:39:31volviendo a lo que decíamos, la
00:39:32necesidad de que exista el mal
00:39:35justamente es eh un parásito del bien.
00:39:38Claro. Entonces, es anulación del bien,
00:39:39es alejamiento y necesita materialmente
00:39:42la existencia de lo bueno para poder
00:39:44manifestarse.
00:39:46Entonces está muy bueno lo de en el
00:39:49fondo quizás lo lo más terrible que
00:39:51anuncia el fin de los tiempos es la
00:39:53pérdida de alma. Claro, de lo que ya
00:39:55existe. Claro, porque bien, la lo
00:39:57mecánico es mecánico. Seguro. Hay que
00:39:59preocuparse por lo humano, creo yo. Sí,
00:40:01obviamente hay un avance críptico de eso
00:40:03que está relacionado con la con la
00:40:05mecanización del hombre, pero mejor
00:40:07sentido humanista. Claro, pero digo, no
00:40:10sé, mirarse para adentro, ¿no? Porque el
00:40:13problema es que nosotros actuemos así,
00:40:15creo. Exactamente. Aceptando tal cosa.
00:40:18Bien, la Clepsidra está marcando un
00:40:21tiempo que creo que vamos a tener que
00:40:24hacer un pequeño, ¿no es cierto?,
00:40:27un pequeño recreo, ¿eh? Y bueno, ya como
00:40:30escribió el gran Adriano, anímula,
00:40:33guagula, blándula, ¿no? Almita pequeña,
00:40:37¿no? Adriano, qué maravilla. El gran
00:40:40Adriano, memorias de Adriano de
00:40:41Margarita Jursen, nuestro Turanos
00:40:45Egopostacos, el gran Homero, es usted el
00:40:49dueño de todo esto. Haga lo que quiera
00:40:51de nosotros.
00:40:54Sebastián Porrini, Diego Ortega y Midi
00:40:56Radomski te
00:40:58traen reporte
00:41:01minoritario. Seguís viendo Reporte
00:41:08Minoritario. Bien, aquí estamos de
00:41:10vuelta de regreso. Segundo bloque de
00:41:13reporte minoritario. Estuvimos
00:41:15conversando un poquito sobre el tema del
00:41:17apocalipsis, del fin y creo que llegó el
00:41:19momento condesa de hablar de la
00:41:22película. ¿Quiere quiere introducirnos
00:41:24un poquito para eh si quieren como
00:41:26siempre que el procónsul diga la
00:41:28sinopsis? Bien, perfecto. Yo me voy por
00:41:30las ramas. Eres mi Muy bien, muy ese es
00:41:32mi rol. Claro. Auspicia este momento,
00:41:38¿eh? Uf, se me acaban de venir muchos
00:41:41nombres a la cabeza. Editoriales
00:41:43Porrini.
00:41:45Dardo Ferrari. Uy, qué antigüedad. Uy,
00:41:48profe, ¿te acordas de Dardo Ferrari? La
00:41:49Condesa no había nacido en ese por
00:41:52favor. Es eh estamos hablando de la
00:41:54televisión a pedal. Sí, claro,
00:41:56totalmente. Eh, TCR,
00:41:59¿no? Tu de rayos catódicos. TRC
00:42:02antigüedad.
00:42:03Estamos hablando de Fail Safe, una
00:42:05película de 1964 dirigida por Sin Lumet,
00:42:09autor también de autor, digo, director
00:42:12de 12 Angry Man, traducida aquí como 12
00:42:15hombres en P. Dos hombres en Pun. eh una
00:42:19película cuyo
00:42:21argumento es tan simple como complejo,
00:42:24¿no? Hay una crisis de armas nucleares.
00:42:29Si, en realidad no de armas nucleares
00:42:30estricto senso. Está dando vueltas el
00:42:33tema. Recordemos que en 1962 estamos en
00:42:36la en la Guerra Fría, hubo un conflicto
00:42:38de de bases militares con misiles en
00:42:41Cuba, bueno, todo el desarme que luego
00:42:43deriva y continúa con las guerras de
00:42:45Corea, Vietnam, etcétera. Pero
00:42:47estrictamente esta película se centra en
00:42:49toda una situación eh dramática y de
00:42:52tensión en cuanto que Estados Unidos
00:42:54detecta eh la invasión, entre comillas,
00:42:57de un objeto volador no identificado.
00:42:59No, no, no se dice bien qué es en el
00:43:01espacio aéreo y se presupone que es
00:43:03ruso. Entonces, está toda la película va
00:43:06a ir y venir en cuanto a qué hacemos
00:43:08ante una posible amenaza de Rusia.
00:43:10Bueno, ante una posible amenaza de
00:43:11Rusia, destruyamos Moscú, ataquemos
00:43:14Moscú. El tema es que, bueno, cuando se
00:43:16dan cuenta de que no era ruso la cosa
00:43:18ahí tiene que ir todo para atrás y el
00:43:21contrapeso para poder evitar la la
00:43:25guerra nuclear. Es decir, bueno, ya que
00:43:27hemos atacado a esta ciudad, nosotros
00:43:29nos hacemos cargo de destruir una ciudad
00:43:30de Estados Unidos y la ciudad que eligen
00:43:33no es menor, ¿no? Es Nueva York.
00:43:35Eh, es una
00:43:37película que podríamos llamar, por
00:43:39supuesto, apocalíptica en ese sentido,
00:43:42es fin de un mundo, pero también que
00:43:45pone
00:43:47eh sobre la mesa el uno de los tantos
00:43:50problemas que podemos charlar hoy, nomm
00:43:53eh que es qué queda, qué queremos que
00:43:56quede de esta
00:43:58disputa y no estamos muy lejos eh
00:44:00también en este momento histórico y
00:44:02coyuntural del mundo. El mundo está
00:44:04bastante áspero. Sí, sí, sí. No se
00:44:06aprietan botones en el misma botonera,
00:44:08pero ahora y ahora hay más botones,
00:44:11incluso ahora hay más
00:44:13botoneras. 63 64 había dos. Claro,
00:44:17pongamos por caso, ¿no? Pero más o menos
00:44:18esa sería la la sinopsis de la peli. Muy
00:44:20bien. Tenemos ya entrando a lo que es la
00:44:23ficción de, o sea, la trama de la
00:44:26película. Tenemos un hombre que
00:44:28comienza, como abre la película, que
00:44:29tiene sueños, podríamos decir, eh,
00:44:32premoniciones. Claro. Sueños
00:44:34premonitorios. ¿Qué ve una corrida de
00:44:37toros? Casualmente un toro corriendo en
00:44:40círculos, ¿no? Que podemos irito y newe
00:44:44al primer plano. Ahí está. B, muchas
00:44:47gracias. B un toro corriendo en
00:44:49círculos. Él está en una arena. Arena.
00:44:52Él está en la tribuna
00:44:54que en el plano segundo tenemos primeros
00:44:58planos de él. Absoluta. Claro, él está
00:45:00como rodeado de gente. Justo este plano
00:45:01que seleccionamos está negro, pero varía
00:45:04entre negro y la gente que tiene al lado
00:45:05en la tribuna. Eh, tembloroso, muy
00:45:09asustado por lo que está viendo. No le
00:45:11gusta nada. Claro, no le gustó nada lo
00:45:13que lo que está pasando con ese toro y
00:45:16finalmente el toro muere, que es si no
00:45:20es el tercer plano, es el cuarto. Ahí
00:45:22está.
00:45:24Y acá se despierta, ¿no? Cuando cuando
00:45:26empieza la película podemos entender
00:45:27tranquilamente que es un hombre en una
00:45:29corrida de toros y cuando se despierta
00:45:31entendemos que que tiene este sueño.
00:45:34Despierta a la mujer en el cuarto plano
00:45:37y es muy interesante porque hay un
00:45:39espejo que ahora vamos a hablar un poco
00:45:41de eso. Él se despierta y le dice, "Otra
00:45:43vez tuve este sueño." O sea, que
00:45:45entendemos que es un sueño
00:45:46recurrenteurente y que la
00:45:48resignificación del final va a ser
00:45:50premonitorio, ¿no? Porque él se él
00:45:52empieza a gritar el matador, justamente
00:45:55este el la persona responsable de matar
00:45:58al toro. Dice el matador, el matador y
00:46:01le dice a la mujer, "Otra vez soñé con
00:46:02el matador." No, algo muy interesante ya
00:46:06desde lo que es la trama que decía el
00:46:07procónsul es que todo esta guerra de
00:46:10destrucción de dos mundos o de las dos
00:46:13partes, porque si lo ampliamos más en
00:46:15lado simbólicos, se matan las dos
00:46:17partes. Es el fin del mundo de alguna
00:46:19manera. Obviamente son dos ciudades, no
00:46:20se termina el mundo, pero dos costados
00:46:23ideológicos o dos ideas de mundo, por
00:46:25ende se termina el mundo. Mm. Em surge a
00:46:29partir de un error o de algo que los
00:46:32excede justamente, o sea, es es un error
00:46:35humano, pero a causa de un
00:46:38acontecimiento extraño, como es este
00:46:39ovni. Exacto. No es un justamente lo el
00:46:43el fin de la verdad como el error, ¿no?
00:46:45O lo contrario a la verdad o o a la
00:46:47eternidad como el error. Sí, sí. No, no,
00:46:49no es verificable racionalmente, si se
00:46:52quiere. De hecho, es un objeto volador
00:46:54no identificado que es justo, ¿no? Y es
00:46:57una cadena de malentendidos también. Sí,
00:47:00pero también está presente e porque este
00:47:04personaje que vemos acá, que podría ser
00:47:06el protagonista, en realidad es una
00:47:08excusa porque después sabremos que la
00:47:10función que él cumple es otra. Claro.
00:47:13Ejecutor también. Él es el matador. Sí.
00:47:16No es no es menor que se haya elegido la
00:47:19tauromaquia como como primer como primer
00:47:23ritual. Eh, la película empieza con
00:47:26Nueva York, ciudad de Nueva York está y
00:47:28de pronto una plaza de toros. En Nueva
00:47:30York no no hay plaza de toros, eso es
00:47:33España, México, a lo sumo, pero más bien
00:47:34España. Es una tradición española.
00:47:37Eh, y incluso el el toda esa secuencia
00:47:40está filmada de una manera muy
00:47:42particular porque es pesadillesco. El el
00:47:45toro está con una
00:47:48pintado de una manera distinta. Son
00:47:50temas de fotografía y después está en
00:47:52escena muy muy psicodélica sin ser
00:47:54colorido, ¿no? Te uno se da cuenta que
00:47:57está en un tono pesadillesco por cómo
00:47:59está filmado el toro y el movimiento y
00:48:01la la la suerte final del matar al al
00:48:06toro, el sacrificio, ¿no? Y él se
00:48:08despierta y pasa toda esta secuencia con
00:48:10la esposa y eh en un cuarto cerrado,
00:48:14¿no? Muy teatral la cosa. Sí, sí. Él
00:48:17tiene una apuesta bastante teatral.
00:48:18Teatral lo hablábamos. Por eso y
00:48:21inmediatamente corte a un el presidente
00:48:24de Estados Unidos interpretado
00:48:27por este actor, eh Fonda, Henry Fonda,
00:48:31Henry Fonda,
00:48:33que está discutiendo con un científico.
00:48:35Sí. Y los términos de la discusión son
00:48:40tremendamente discursivos, podríamos
00:48:42decir. O sea, el lum no te está
00:48:44diciendo, "Quiero que escuches esto." Lo
00:48:46que lo que importa acá es eh bueno, no
00:48:49para no podemos destruir el no podemos
00:48:52tirar una bomba atómica más menos dice
00:48:54eso. Sí. Eh, no, sí, porque esto
00:48:57garantiza eh la supervivencia de la
00:49:00cultura. Claro. Sí. Pero, ¿qué cultura?
00:49:02¿A qué costo toda la comida envenenada?
00:49:05eh no se puede circular, no es así,
00:49:07bueno, pero tiene que sobrevivir una
00:49:09cultura. Con lo cual ahí tenemos esta
00:49:12noción
00:49:13bastante discutible de la necesidad de
00:49:17que después del fin de los tiempos tenga
00:49:19que quedar o que en todo caso la noción
00:49:22de mundo
00:49:25postapocalíptico en la visión de mundo
00:49:27postapocalíptico sigan predominando las
00:49:29mism los mismos principios, las mismas
00:49:31bases que llevaron a ese apocalipsis.
00:49:34¿Me explico? Sí. Hace poco comentábamos
00:49:36con el doctor y recomendábamos una serie
00:49:39también que cuyo título es Paradise, no
00:49:41la he visto todavía, pero sí que toca el
00:49:43mismo tema. Después tiene algún giro
00:49:46medio raro, ¿no? CS, misterio de cuarto
00:49:50cerrado y no sé qué. Al final uno no
00:49:53sabe si es un policial, si es una cosa
00:49:55medio, no
00:49:58medio tirado los pelos. algunas cosas ya
00:49:59lo hemos hablado, pero el el concepto es
00:50:02el mismo, ¿no? Es decir, se acaba el
00:50:03mundo. La diferencia es que aquí sabemos
00:50:06cuándo se va a acabar el mundo. Hay una
00:50:07fecha. Entonces, uno en la serie se
00:50:09prepara ese fin del mundo. La llegada
00:50:11del fin del mundo no se va a avisar, o
00:50:13sea, en cualquier tradición, ¿no? No hay
00:50:16que decir, "Bueno, eh, va a ser el 15 de
00:50:19aunque haya querido se haya querido
00:50:22establecer muchísima, me acuerdo en el
00:50:242012 que fue, oh, no. y el el 31 de
00:50:27diciembre del 2000 se iba a haber un
00:50:29apagón espectacular y se iba a acabar el
00:50:31mundo.
00:50:32Más allá de las fechas, el Ragnarok, por
00:50:35ejemplo, tuvo una fecha que ya pasó
00:50:37según la los cálculos de las runas y no
00:50:39sé que digo, no no lo esperamos, no
00:50:42justamente el sentido es se viene
00:50:44preunciando, hay un espíritu, un clima
00:50:48apocalíptico donde tendremos que ver o
00:50:51no esas señales y un poco lo que señala
00:50:54la película es algo que también está
00:50:55presente en en el en el sentido del del
00:50:59apocalipsis o del fin del mundo.
00:51:01que es la noción de la historia, la
00:51:03linealidad de la historia, cuando
00:51:07justamente la película abre con una
00:51:08circularidad, es decir, todo tiene un
00:51:11sentido cíclico, si no no no o en todo
00:51:14caso es una línea muy sinuosa la la
00:51:16línea de la historia, el fin de la
00:51:19historia, como diría eh, ¿cómo se llama?
00:51:21Francis Fukuyama.
00:51:23Fukuyama eh,
00:51:26eso, finalidad, terminalidad o finalidad
00:51:30como objetivo, como cuál cuál es el fin
00:51:33de la historia. Pensemos, decimos, por
00:51:35ejemplo, si tomamos el Apocalipsis,
00:51:37¿no?, y va a venir el reino de los
00:51:39justos y demás. Esa misma idea la
00:51:42traslado a una concepción filosófica,
00:51:44política o demás. Entro en Hegel,
00:51:48entonces concibo la filosofía de la
00:51:50historia como un proceso de evolución y
00:51:54entro en Marx porque voy a entender que
00:51:57Marx me dice que luego de esta etapa del
00:52:01capitalismo más crudo y demás vendrá
00:52:04obviamente la liberación. hay una
00:52:06escatología de la clase obrera que va a
00:52:09ser la dueña de los medios de
00:52:10producción, cuando sea dueña de los
00:52:12medios de producción y demás. También
00:52:14hay una mirada en torno de una
00:52:16salvación, lo que ocurre en el caso del
00:52:20marxismo, del heguelianismo, es una
00:52:22salvación initu, por decirla,
00:52:25contingente, ¿no? De carácter
00:52:29absolutamente eh inmediato para poder
00:52:32expresar y social frente a lo que está
00:52:35planteando
00:52:37el Apocalipsis o el juicio, que es
00:52:39realmente la idea de una salvación. Lo
00:52:42decía el procónsul. soteriológico. Eso
00:52:45significa, ¿no? Es decir, estamos
00:52:46hablando de una salvación del espíritu
00:52:48del ser humano. Hay otra cosa o del
00:52:51alma, como ustedes quieran, que ha dado
00:52:53pie recién a un comentario, ¿no? El tema
00:52:54del alma.
00:52:57Claro, ¿qué pasó? ¿Qué pasó? A ver,
00:52:59andan diciendo que una de las figuras de
00:53:01esta radio ha emitido una opinión con
00:53:04respecto al alma que marca su
00:53:06inexistencia. Por ahora vamos a dejar en
00:53:09entre en un paréntesis quién fue, pero
00:53:12me gustaría que entren en este Claro. En
00:53:15este debate. Bueno, es una directamente
00:53:17anatema. Claro, anatema. Hay que Claro,
00:53:20ya está. No es una condena. ¿Cómo las
00:53:23puertas del reporte están abiertas para
00:53:25todo tipo de diálogo? Nula salus extra
00:53:28reporte minoritario. Ya lo dijimos, ¿no?
00:53:30No hay salvación fuera de Claro.
00:53:32Totalmente. Perdón condesa, pero nos
00:53:34fuimos a otro tema. No, no está muy
00:53:36bien, está muy bien. Estaba pensando un
00:53:38poco todo lo que
00:53:40hablaban en tanto lo circular el al
00:53:43final que no creo que serán último plano
00:53:46de los seleccionados, la el relojito que
00:53:49tiene, sí, de conteo de la bomba es
00:53:52circular. El sonido también, perdón, el
00:53:55sonido. Clar, ahí está. Es un este es un
00:53:57es un frame detenido obviamente, pero
00:53:59ese es un reloj, ¿no? Digo, va
00:54:02iluminando. Claro, como tenía el sueño
00:54:04premonitorio él y como él es el matador,
00:54:07digo, él va a dar inicio y fin. El ángel
00:54:11es terminador, podríamos decir.
00:54:12Exactamente. Y también algo, una frase
00:54:15que me parece muy interesante de la
00:54:16película es que ellos están discutiendo
00:54:19como de quién es la culpa, ¿no? Que
00:54:21también lo hemos hablado en otros
00:54:22programas, creo que de la justicia.
00:54:24Bueno, tiene que haber un culpable en en
00:54:28determinadas ocasiones. Entonces, ellos
00:54:30dicen, "Todo esto parte de un error,
00:54:31evidentemente, que es lo que el
00:54:32presidente intenta hablar con el con en
00:54:35Moscú, que no no fue nuestra culpa."
00:54:38Bueno, está bien. Pensaste que te
00:54:40estábamos atacando, no importa. Nos
00:54:42atacaste, digo, más allá de que fue un
00:54:44error, te tengo que responder. Claro,
00:54:45claro. Y hay un debate que tienen ellos
00:54:48que dice, "Fue nuestro accidente y no su
00:54:51plan."
00:54:52No, que si lo extrapolamos a una
00:54:54dimensión más simbólica, está esta idea
00:54:57de fin de mundo como a causa de el ser
00:54:59humano, como no hay un plan final, sino
00:55:02que bueno, nos fuimos boicoteando. Por
00:55:05eso me parece muy interesante que no es
00:55:07un simple boicot, yo te ataco, vos me
00:55:09atacás, sino que en el digo, el
00:55:11disparador de todo es este objeto no
00:55:14identificado de del cual ellos, digamos
00:55:17se defienden, pero fue es como una un
00:55:21malentendido justamente y a la vez
00:55:23totalment si tenemos
00:55:26premonición, tenemos un plan de alguna
00:55:28manera divino. Entonces, digo, ¿quiénes
00:55:31hasta qué punto no responden órdenes en
00:55:33todo sentido? Porque vemos que abren
00:55:35cartas de secretas y demás. Digo, ¿quién
00:55:38da la orden, no? En este sentido, porque
00:55:41también, perdón, pero tenemos el momento
00:55:42en el que lo llama el presidente al al
00:55:44chico en la avioneta, al soldado en la
00:55:46avioneta y le dice, "Che, fue todo un
00:55:47error." Mala mía, man, mala mía, eh,
00:55:52abortar misión. Él dice, "No, no es mi
00:55:54misión, es mi deber, no esto de de de la
00:55:57misión o o del don, no es lo que yo
00:55:59tengo que hacer. Ah, bueno, pero soy el
00:56:01presidente", dice, "Soy el presidente
00:56:03Estados Unidos. No es mi deber. Y él
00:56:05dice, "Es mi deber." No está nociendo.
00:56:07Bueno, él es el matador, por más que lo
00:56:09llame el que le dio la orden. Tiene otra
00:56:12orden.
00:56:13En el Uy, perdón, no, no, no, no. estaba
00:56:16pensando en el concepto de justamente de
00:56:21de asunción del progreso que tenemos y
00:56:24demás de esta sumisión hacia el concepto
00:56:27de progreso
00:56:28tecnológico en en líneas generales en la
00:56:31pérdida de un concepto que tiene que ver
00:56:33con lo que le decía a usted conesa, que
00:56:35es la providencia. Claro. Es decir, si
00:56:39hay uno de los grandes
00:56:41este, por decirlo así, asesinados de la
00:56:43historia es la providencia. Sí. Es
00:56:45decir, somos nosotros los actores de la
00:56:47historia. Ergo, por ende, no hay un
00:56:49plan. Por lo tanto, la destrucción es
00:56:51nuestra destrucción. No hay un plan en
00:56:55torno de No hay un plan tampoco de
00:56:56carácter, por supuesto, mucho menos
00:57:00trascendente. Quien trabaja ese tema muy
00:57:02interesantemente y les digo es
00:57:05para este subrayar todo su libro es
00:57:08Josep de Mestre, ¿no? En las veladas de
00:57:11San Peterburgo está todo el tema de la
00:57:13providencia trabajado de una manera muy
00:57:15muy interesante. Uno de esos tipos que
00:57:17hay que recuperar, ¿no? fundamentalmente
00:57:20gran pensador del siglo XIX que dijo
00:57:21Bodellerer fue el que me enseñó a
00:57:23pensar, ¿no? Por eso escribió los
00:57:25paraísos artificiales, ¿no? Sí.
00:57:29Está comenzando también eh dentro del
00:57:32deber del matador o del del rol del mat
00:57:35Ahí está Josep de Mestre. Ahí está el
00:57:37con de Josep de Mestre, como la condesa.
00:57:40Sí, Ronley escucharan a Rusia. Qué bien
00:57:44estaría.
00:57:45Ah, peladas de San Petersburgo, ¿no?
00:57:48¿Qué qué maravilla, Clar? No pensaba que
00:57:52asíismo dentro del del rito sacrificial
00:57:55que es el el la tauromaquia y la
00:57:57corrida, hay un riesgo también de ser
00:58:00corneado, de ser tomado por el toro.
00:58:03Claro. Ahí viene el famoso dicho, tomar
00:58:05el el toro por las astas.
00:58:07El tema cuando te agarra la cornada,
00:58:08¿no? Hay un hermoso poema de García
00:58:11Lorca, ¿no? Eh, llanto por la muerte de
00:58:14Ignacio Sánchez Mejida. que es toda una
00:58:17cuestión el torero es tomado. No me
00:58:19pongo porque si no empiezo a resar a las
00:58:215 en sombra de la tarde. Eh, y tiene que
00:58:24ver también con esto que decíamos, ¿no?
00:58:26Sí, sí, para pero dentro de mi propio
00:58:28deber puedo terminar eh destruido yo
00:58:31mismo. Totalmente. Y en el fondo hay una
00:58:34hay una egolatría muy grande en ese en
00:58:36esa
00:58:37noción de eh muy típica nuestra época
00:58:40también. Quiero ser el destructor.
00:58:42Quiero ser yo el destructor. Yo quiero
00:58:44apretar el botón. Claro, quiero ser yo
00:58:46el responsable, el el que le pone el no
00:58:48sé, el Enola Gay es el que tira Enola
00:58:51Gay. Sí, 666. Hiroshima y Nagasaki.
00:58:54Bueno, eh está esa cuestión de de la
00:58:57pérdida de lo de lo de lo infinito. Mm.
00:59:02Hay un un librito también hablando de de
00:59:04otros que hay que recuperar de Joseph
00:59:07Pieper llama Sobre el fin de los
00:59:10tiempos, eh, y que que trabaja esta
00:59:12cuestión de cómo se ha perdido la noción
00:59:15de trascendencia. O sea, que que uno una
00:59:18de las de los eh signos propios del del
00:59:23fin de los tiempos es la asunción de un
00:59:26individualismo muy grande y la ausencia
00:59:29de eh llamémosle providencia de algo de
00:59:33algo superior. E eso es anticrístico
00:59:37justamente, ¿no? No quizás la presencia
00:59:40de eh un como decía el doctor, ¿no? un
00:59:44individuo con cuernos, capa roja,
00:59:46tridente y patas de de de cabra de
00:59:49cabra. Perdón, hablando de no sé si lo
00:59:53vio usted que frecuenta Twitter. ¡Uf! El
00:59:56otro día, ahora hablando del toro acord
01:00:01cona
01:00:02hablando viene la cornisa más grande.
01:00:05Había todo una discusión en Twitter.
01:00:07Bueno, estamos en el Empire State piso
01:00:09120 la corniza. Adelante con desadelas
01:00:12cara. un debate pro contra Spelber que
01:00:16se da. Twitter es cíclico como toda en
01:00:18la vida y se dan discusiones de este es
01:00:20bueno, este es malo, lugar apocalíptico.
01:00:22Twitter
01:00:24salen súcubos. Claro. Y había un un
01:00:28español que estaba diciendo, estaba
01:00:29hablando en contra de Spelver y un chico
01:00:32lo cita, un chico seguidor nuestro y
01:00:35pone un clip sacado de contexto de
01:00:38ustedes. Sí, lo vi, lo vi, lo vi, lo vi.
01:00:40¿Por qué Porrini dice media España es
01:00:42cornuda?
01:00:45Eso puede decir el contexto de contexto.
01:00:48Media España esuda. Media España es
01:00:50cornuda. Lo dice Quevedo en una en carta
01:00:54de un cornudo a otro que es un texto en
01:00:57el que Quevedo dice específicamente
01:01:01que le escribe un cornudo y le dice, "Yo
01:01:03soy un cornudo." Tú también, dice,
01:01:05"Quédate tranquilo, media España es
01:01:07cornuda." Claro, totalmente. Pero bueno,
01:01:10sacado de contexto queda, hombre.
01:01:13Le mandamos un gran cariño que nos
01:01:15regaló un gran a la patria de Twitter.
01:01:17Totalmente. Ay, por favor. Aparte se
01:01:20suma, ¿no? Lo está diciendo Quevedo, San
01:01:22Francisco de Quevedo, ¿no? Hora pron.
01:01:25¿Cómo está cómo está canonizando gente?
01:01:28Increíble. Porrini canoniza. Quevedo.
01:01:30Quevedo no es una biblioteca. Quevedo es
01:01:32directamente el mundo, ¿no? Pero bueno,
01:01:34algún día vamos a hablar. Es una
01:01:35literatura, ¿no? Es una literatura
01:01:37totalmente, como diría. Exactamente.
01:01:39Bueno, conta, vamos con el tema de la de
01:01:42los círculos, ¿no? No, muy bien.
01:01:47¿Qué más nos quedó? Bueno, también sí
01:01:51e el título, ¿no? De la película Fail
01:01:54Safe. Fail Safe, ¿no? Que la traducción
01:01:57sería límite de seguridad. Acá se puso
01:01:58como punto límite, pero el Fail Safe
01:02:00sería, por lo que entiendo, de ese
01:02:02lenguaje. Sistema de Claro. Como el Sí.
01:02:06el límite de seguridad como el espacio
01:02:07seguro, ¿no? Entiendo entre lo que es un
01:02:09territorio y el otro, ¿no? Exacto. Sí. Y
01:02:13justamente esta idea de cruzar ese
01:02:14límite. Exacto. Cuando ya nos está como
01:02:17bueno, los límites de la seguridad y
01:02:19también el los límites, si se quiere, de
01:02:23bueno, temporales, porque hay un fin de
01:02:25mundo, como decíamos simbólicamente,
01:02:27¿no? Que tiene que ver con un exceso
01:02:29justamente de del límite, ¿no? Uno pasa
01:02:32el límite. Clar. Exactamente. Suceden
01:02:34estas cosas. Exactamente. ¿Qué pasa
01:02:37cuando eh no estamos seguros,
01:02:41convencidos justamente de qué hay
01:02:44detrás? ¿Qué hay después? Si se quiere,
01:02:46mejor dicho, ¿no? Vamos a hablarlo
01:02:48temporalmente y no espacialmente, ¿qué
01:02:50hay después? Bien, se destruye y demás.
01:02:53La concepción común que tenemos hoy en
01:02:56día es un gran caos ecológico que
01:02:59provocará el fin de este
01:03:01mundo. Pero eh teniendo en cuenta
01:03:06fundamentalmente que esa
01:03:08concepción no encierra más allá de sí
01:03:12nada, sino específicamente esta vida, lo
01:03:16que nos queda es absolutamente intentar
01:03:19alargar esta vida. Por eso ustedes lo
01:03:21tomaron con pin es lo que me está
01:03:23planteando el señor Harari, ¿no es
01:03:25cierto? No hay conesa, no hay más
01:03:28champage. Entonces lo que vamos a hacer
01:03:30a usted es mantenerla con agua. 8000
01:03:33años, pero bueno, está por lo menos este
01:03:35lado porque del otro ya no hay más.
01:03:36Claro, lo otro no hay. Es decir, la
01:03:39elección de la trascendencia es algo que
01:03:41está absolutamente negado de por
01:03:43sí. Con lo cual uno podría llegar a
01:03:47pensar, ¿cuánto nos dejó hoy? Lo
01:03:49hablamos con el procónsul mientras
01:03:51viajábamos en en este en la carroza
01:03:55eclesiástica que nos trajo. Eh, sí, en
01:03:59este caso de la
01:04:02Homero le cuento. Es como Cristo,
01:04:03¿viste? Está volviendo. Nunca nunca
01:04:05llega. Está volviendo. Nos trajeron este
01:04:08los este los
01:04:10mercedarios. Los mercedarios hoy. Sí.
01:04:12veníamos con el escudo. Bueno, en fin,
01:04:15una maravilla. Eh, estábamos
01:04:16conversando, ahora sí, retomando en
01:04:18serio, eh, el hecho de
01:04:21la de la importancia de la ciencia
01:04:24ficción, ¿sí? como mensaje que podría
01:04:28como fórmula que podría tratar, no en
01:04:31todos los casos, pero sí en muchos, el
01:04:34concepto de si me permite un todo suyo,
01:04:38por favor, cite al padre Castellani que
01:04:40tiene algo, padre Castelani, que que
01:04:42Castellani tiene en el comentario al
01:04:45Apocalipsis de San Juan tiene la ciencia
01:04:49ficción, ¿no? También, ¿no?
01:04:52Eh, de hecho él dice, bueno, él lo llama
01:04:56la fantaciencia, ¿no? No dice fantasios
01:05:00fantaciencia, la mala línea de la
01:05:03ficción científica, como le dice Ángel
01:05:04Fareta, por ejemplo. Sí. Eh, lo que
01:05:07comúnmente se entiende como ciencia
01:05:09ficción. Dice Castelani fue creada
01:05:12inocente y muy católicamente por Julio
01:05:14Berne, dice. Luego está Luis, bueno, la
01:05:17trilogía cósmica de Luis, este esa
01:05:20horrible fortaleza perelandra y fuera
01:05:23del planeta silencioso. Pero Castellani
01:05:24le empieza a pegar de alguna manera a lo
01:05:27ahí está padre Castelani, le empieza a
01:05:29pegar de algún modo a la a la ciencia
01:05:31ficción vacía de trascendencia. HG
01:05:34Wells, HG Wells, Orson Wells, eh Clark,
01:05:38un tal Clark. Ah, son muy conocidas. Sí,
01:05:41pero dice Orthur CL. Sí, lo que dice
01:05:44Castellani es lo
01:05:46siguiente.
01:05:49Eh, hay tres ramas de la ciencia
01:05:51ficción, de la fantaciencia. dice, "No
01:05:53quiero extenderme acerca de este nuevo
01:05:55género de visiones en el cual la
01:05:56imaginación no tiene
01:05:58vallas, eh, que conducen al lector al
01:06:01terror o al desaliento, o bien, y son
01:06:03las menos, a ilusiones eufóricas acerca
01:06:05del futuro. Empieza a meterse con el
01:06:08tiempo. La mayoría son disparatadas y no
01:06:12es el menor mal influjo que irradian. Es
01:06:15de, perdón, el despatarro del sentido
01:06:17común, pues algunas son dementes, casi
01:06:20como las del autor Susodicho, el tal
01:06:22Clark. ponen como base un absurdo, por
01:06:24ejemplo, que el tiempo es reversible,
01:06:26como es el espacio, hacia atrás o hacia
01:06:28delante, como en The Time Machine the
01:06:30Wells, que ha tenido innúa descendencia
01:06:33y como consecuencia de este absurdo
01:06:35filosófico se pueden extraer las más
01:06:37descacharradas consecuencias, por
01:06:39supuesto, como por ejemplo que yo puedo
01:06:41ser padre de mi padre o bien asesinar a
01:06:44mi abuelo antes de que engendre a mi
01:06:46padre. ex absurdo secuitor quotet, o
01:06:48sea, del absurdo sale cualquier cosa.
01:06:52Claro, paréntesis, no estamos en contra
01:06:54de volver al futuro con todo esto, ¿no?
01:06:56Porque sería este dispararse en el pie.
01:06:58Digo, por supuesto que Castellan está
01:07:00escribiendo esto en la década del 50 en
01:07:03literatura. Lo que hace el cine es otra
01:07:05cosa, me parece. Sí, seguro. Pero la
01:07:07idea de justamente la noción de poder
01:07:12manipular libremente la noción de tiempo
01:07:15como podemos manipular el espacio y ahí
01:07:17volvemos a fail safe, ¿no? Es decir, hay
01:07:19un espacio de no hostilidad, hay un
01:07:21espacio de simbólicamente decir, bueno,
01:07:23che, hacemos un un parate, ¿no? Un
01:07:26momento de de detenimiento de la cosa
01:07:30para que no haya desastres. Bueno, esto
01:07:32lo podemos hacer espacialmente ahora
01:07:34temporalmente y ya apretaste el botón,
01:07:36ya está, no se puede volver atrás como
01:07:38tampoco se puede eh evitar el futuro, lo
01:07:42lo porvenir no se puede evitar, por
01:07:44supuesto. Está está allí como y en todo
01:07:46caso la fabulación de eso también es
01:07:49eh generar o querer generar un paraíso
01:07:52en la tierra. Bueno, yo creo que haría,
01:07:56usted hizo recién la la diferenciación
01:07:58muy bien, ¿no?, con el
01:08:00cine. Tomarla en bloque sería injusto
01:08:03porque en la ciencia ficción uno
01:08:06encuentra en muchos casos mensajes
01:08:09absolutamente
01:08:10importantes. Estoy pensando, por
01:08:12ejemplo, en una novela, la no sé si la
01:08:15leyó la Condesa, se la recomiendo
01:08:16Condesa, que es Solaris.
01:08:19ah de Stanisla Blem, que justamente es
01:08:24una novela de carácter
01:08:27metafísico, el problema justamente es la
01:08:29esencia del ser, se está hablando
01:08:32directamente, o sea, es un pretexto lo
01:08:34de la maquinaria y demás para entender
01:08:36la condición humana en torno del del
01:08:39gran problema del ser, ¿no? o estoy
01:08:42pensando en algunos casos
01:08:45en incluso en el caso de la invención de
01:08:48Morel, ¿no es cierto? Que puede ser
01:08:50tomada eh digamos con puntillas eh como
01:08:55una novela de ciencia ficción. También
01:08:57hay una esencia de lo trascendente muy
01:08:59notable. Y estoy hablando
01:09:00específicamente Adolfo Bioy Cazares, que
01:09:02es un autor que no tiene no no pertenece
01:09:05a ninguna fe, al contrario, ¿no es
01:09:07cierto? declarado agnóstico, pero un
01:09:09hombre que, bueno, concebía la idea de
01:09:12de la literatura como algo que podía
01:09:15llegar a tocar estos temas
01:09:17principalmente, ¿no? De manera profunda.
01:09:20Ahora coincidió con el padre Castellan
01:09:22que claro, esa tendencia a los Wels, ¿no
01:09:24es cierto? Ahí está el querido Adolfo.
01:09:27Adolfito, este, qué gran novela. El
01:09:30sueño de los héroes, ¿no? Valga, eh, en
01:09:33algún momento hablaremos.
01:09:36E en este sentido, lo que dice el padre
01:09:38Castellani, perdón, coincido plenamente
01:09:41esa ciencia ficción inflacionaria, por
01:09:44llamarla con un término de Ángel Fareta,
01:09:45¿no? Es decir, esta cosa de poner
01:09:47cualquier aparatito que no me traslade y
01:09:50me lleve y me ponga y me saque y qué sé
01:09:52yo. Eso es un insulto a la ciencia
01:09:54ficción también, ¿no? Como lo es lo
01:09:56fantástico, si yo pongo un muñeco de
01:09:58goma, como claro, un fantasma, ¿no? y
01:10:01hago un Frankenstein con pedazos del
01:10:03matadero de Buenos Aires, ¿no? Es decir,
01:10:05a ver, claro, decididamente, ¿no?
01:10:08Perdón, que ver, pero me acordé, hoy
01:10:09estoy disperso, hoy estoy acordándome de
01:10:11cosas. Está bien también el programa es
01:10:13esto. Hay una película que se llama
01:10:16Ghost, creo, o no, The Ghost Story, que
01:10:21está Benaflek y
01:10:25ella. Ay, Ry Mara. Run Mara, sí. Y
01:10:29bueno, es de una chica que su esposo
01:10:31fallece y ella lo ve y es una película
01:10:34que tiene un debate muy grande en torno
01:10:36a esto del fantástico. Bien, e de si es
01:10:38buena, si es mala, no sé. Yo soy media
01:10:40tibia, no no sé, no no me posicionan con
01:10:43la película, pero estaba la estos buenas
01:10:45y cosas malas. Claro. Bien, la est Pero,
01:10:47¿qué pasa? Hay un gran problema en la
01:10:49película que es que ella ve literalmente
01:10:51a una sábana que es su marido y toda la
01:10:54película es eso. Ah, una sábana. Sí. Y
01:10:57estaba hablando con un amigo en el
01:10:59momento que la vi y le digo, "A mí me
01:11:00gusta, o sea, me pareció que tiene cosas
01:11:02interesantes, pero tiene un problema." Y
01:11:03mi amigo me dice, "Sí, el gran problema
01:11:04que está toda la película Benafle con
01:11:06una sábana." Con una sábana el verím y
01:11:09le pagaron a un gran actor para que esté
01:11:11con una sábana, pero le hubiesen pagado
01:11:13un extra de 4 pesos. Claro, no. Pero
01:11:17bueno,
01:11:19eso, ese es
01:11:21Benfle. Toda la película. ¿Y qué? ¿Por
01:11:25qué condesa? Perdón. pregunto, no, no la
01:11:27veo hace un montón, así que tendría que
01:11:28verla para recuperarla. La vi, creo es
01:11:322017, si mal no recuerdo y 2017, bueno,
01:11:34fue por ahí, no no no tengo argumentos
01:11:37porque no lo recuerdo, pero bueno, esta
01:11:39idea, ¿no? De llevar como la esencia por
01:11:42ahí del del género a su mínima
01:11:44expresión, ¿correcto? pierde totalmente
01:11:46como bueno, ciencia ficción, pongamos
01:11:48máquinas, bueno, pero no, claro, o
01:11:50viajes en el tiempo, perdón, quiero ser
01:11:52benévolo con eso, ¿no? Justamente será
01:11:55de alguna manera, digo, una especie de
01:11:58No, no lo digo en serio, se me está
01:12:00sonriendo, pero digo, no será como una
01:12:01especie de grotesco del Sí, ahí empieza
01:12:06lo absurdo, no sé. Claro, pasa que ahí
01:12:08empieza el debate por lo formal, que es
01:12:10lo que me decía mi amigo, yo puedo
01:12:11entender todo lo de la película, pero
01:12:13estaba en Afli en una sábana, o sea,
01:12:15claro, yo puedo entender la idea y todo,
01:12:17pero claro, bueno, qué sé yo, no la veo
01:12:19un montón igual, esto no es ni en
01:12:20defensa ni en Perfecto,
01:12:23perfecto. Bueno, pero hay hay algo que
01:12:25se dijo en en California el otro día muy
01:12:28bien respecto de lo que se viene, que es
01:12:30la la adaptación de del eternauta, ¿no?
01:12:33Mm.
01:12:35Que lo más lindo de la entrevista fue
01:12:37toda la entrevista y que dijeran lo
01:12:39justo y necesario el eternauta. Pero
01:12:41contaba Dar, ¿no?, que la la con
01:12:44respecto a la forma, ¿no? Y cómo a veces
01:12:47algo tan mínimo en una decisión estética
01:12:49puede reconfigurar y significar el
01:12:52sentido de la del género y no
01:12:55necesariamente tener, no sé, miles y
01:12:57millones de dólares para fabricar, no
01:12:59sé, el enterprise, por decirlo de alguna
01:13:01manera, por supuesto. películas de
01:13:03habitación que son increíbles, ¿no?
01:13:07Lumet, Lumet hizo la película con dos
01:13:10mango, ¿no? Pero si uno piensa eh para
01:13:13no irnos de de de la película, si no
01:13:15parece que fue todo una gran excusa para
01:13:18divagar, pero cuando Darin comentaba,
01:13:21¿no?, que los puristas, como dice
01:13:23Decaro, los puristas de eh la
01:13:27versión papel, ¿no? La novela gráfica,
01:13:29el eterna dice, "No, pero ¿cómo va a
01:13:31usar un gamulán?" Claro. ¿Por qué un
01:13:33Gamulán?
01:13:35Entonces, la respuesta de creo que de
01:13:36estañar o del director fue decirle,
01:13:39"Mira, es verano, de pronto empieza a
01:13:42nevar, echas mano del primer abrigo que
01:13:44encontrás en tu placar y lo primero que
01:13:46tenés en en es un gamulán." Es decir,
01:13:48¿qué agarro yo? Una campera, no sé,
01:13:50frisada. Sí,
01:13:53voyon con anti antizante, no sé marca la
01:13:58cara del
01:13:59norte, no decir nada. una claro, el tipo
01:14:03es es y aparte se llama Juan Salvo.
01:14:06Ya hablaremos de la
01:14:09e si quieren, para cerrar el bloque de
01:14:11la película, me quedé pensando con esto
01:14:12de que es Fonda, que él es justamente el
01:14:15de 12 hombres en Pugna, que es el
01:14:17encargado de cambiar la discusión de la
01:14:19de la mesa, que en parte también
01:14:22elegimos esta película por para no
01:14:24irnos. Obviamente podríamos hablar de la
01:14:26obra maestra de Apocalypse Now hay un
01:14:27montón.
01:14:29Hay literalmente una se llama Apocalipto
01:14:31de Mibon. Claro, hay muchísimo, pero
01:14:34bueno, como para tener un más de la
01:14:36ciencia ficción y no sé, un debate no
01:14:38tan obvio por ahí del o una película,
01:14:40no, no es obvia Apocalypse Now, pero
01:14:42digo, para esplayarnos. Sí, exacto. E y
01:14:45en parte porque habíamos hablado de la
01:14:47justicia de hombre 12 hombres en Pugna,
01:14:51pensado acá. Claro, para tener cierta
01:14:53como correlación. Y pensaba que hay un
01:14:55plano de los que seleccioné que está la
01:14:58mesa triangular, ¿no? Eso también ellos
01:15:00debaten como el fin del mundo en vez de
01:15:02la mesa redonda en la mesa triangular. A
01:15:05diferencia de lo que era la mesa de de
01:15:07hombre de 12 hombres en Pugna, acá es un
01:15:10triángulo, ¿no? Como esa idea de los
01:15:12caballeros de la mesa redonda. Bueno,
01:15:13esto es el artificio exactamente total
01:15:16de eso. No, no va a salir bien. Esto no
01:15:19va a salir bien. Y tampoco tienen el
01:15:20control. No, no es que la película
01:15:24también está filmada de una manera, yo
01:15:26hablo de toco de oído, pero el final de
01:15:28la película está filmado con una
01:15:30incomodidad,
01:15:32eh, cuando están ahí dialogando y el
01:15:34sonido del reloj, ¿sí? Y lo
01:15:37magnífico, me parece que es el fin del
01:15:41mundo, es una detención en un momento
01:15:44cualquiera. Sí. y elige el instante
01:15:46previo al fin, porque podría mostrar el
01:15:48impacto de la bomba a la gente gritando,
01:15:49digo, y elige la la detención se detiene
01:15:54totalmente. Es algo tan cotidiano como y
01:15:57vuelan las palomas, ¿no?
01:16:00Queremos este transmitir la idea de
01:16:02agonía eso. Sí, sí, justamente es mucho
01:16:05más fuerte la idea de agonía que la idea
01:16:07de muerte y destrucción. Totalmente. Y
01:16:09volviendo a Jane Cameron, que bueno, yo
01:16:10lo voy a nombrar siempre a Jane Cameron
01:16:12como el doctor, como el procónsul a
01:16:14Tolk.
01:16:16Eh, cuando está Sara Conor en el día del
01:16:18juicio final, que está mirando a los
01:16:19niños en la plaza y dice, "Todo esto
01:16:21tendría que estar, o sea, ellos no saben
01:16:23que hoy no pasó, ¿no?" Y es un poco esta
01:16:25idea de mostrarte los instantes previos,
01:16:28la pareja besándose, las palomas, los
01:16:31chicos y bueno, es el instante previo a
01:16:34la detención de todo, ¿no? Exactamente.
01:16:37Es terrible pensar en lo en lo que más
01:16:40desde esa concepción, ¿no? Ahí está la
01:16:42imagen, ahí están las palomas volando.
01:16:45Esquina emblemática de Nueva York, por
01:16:47otra parte, ¿no? La la del edificio que
01:16:49es este cabildo y juramento, que
01:16:52es que también es un triángulo, fíjense.
01:16:55Cierto, también es un edificio
01:16:56triangular. Bueno, en fin.
01:16:59Eh, estamos por irnos a un cortecito de
01:17:03acuerdo con lo que nuestro director nos
01:17:06ha establecido, así
01:17:08que eh qué tema el de hoy, porque hay
01:17:12muchísimo más, ¿no? Los fines y demás,
01:17:14est pensando en todas las tradiciones
01:17:16que hablan de fines y volver, pero
01:17:18bueno, ya veremos en el en el último. A
01:17:20ver cómo vienen las preguntas. Homero,
01:17:22es usted nuevamente la uriga que nos
01:17:25lleva a buen puerto.
01:17:28El profesor Porrini
01:17:30comanda reporte minoritario.
01:17:34[Música]
01:17:38Muy bien,
01:17:40último último última franja de reporte
01:17:44minoritario. Condesa, usted tiene un
01:17:46dato lindo en torno de una cultura que a
01:17:49mí también siempre me atrajo muchísimo.
01:17:50Sí, que nos quedó bien el tintero. Eh,
01:17:52antes quería corregirme. Es CFlex, me
01:17:55dijo Crick, me acaba de escribir. No es
01:17:57Benflex, es Case Afflex. Bueno, dije que
01:17:59no la recordaba. Muy bien. Así que está
01:18:00cas con una sabona. Así que gracias
01:18:02cítrico por estar está atento. Claro,
01:18:03está atento, por supuesto. Hubo algún
01:18:05purista en el chat. Sí, lo corrigió. Ah,
01:18:08no, no, no. Pero de qué? No, en el chat
01:18:11hubo alguien que mencionó eso, pero
01:18:13dejamos pasar que la casa flec. Ah, me
01:18:14hubiesen corregido. No, es que no la
01:18:15recordaba. Realmente pensé que era
01:18:16Benflek. Bueno, igual tiene una sábana
01:18:19el muchacho. Es difícil recordar el
01:18:21actor porque está toda la película con
01:18:22una sábana. Pero, ¿cómo usó esa sábana?
01:18:24Eh, la usó como nunca nadie. Por
01:18:25supuesto, por supuesto. Si nos dan una
01:18:28sábana, no hacemos eso. Auspicia grafa.
01:18:30Claro. Listo. Vamos. Muy bien. Si nos
01:18:34había quedado en el tintero.
01:18:37¿Qué antigüedad?
01:18:39Bueno,
01:18:41al collón. Al collón. Listo. Hablábamos
01:18:43del verbo, ¿no? De que en el principio
01:18:44fue el verbo. Esto es un tema en sí
01:18:46mismo que para
01:18:47mí habría que hablarlo con otro tema,
01:18:49tal vez con el simbolismo de del teatro
01:18:52o algo de eso, lo que es la creación y
01:18:54la imitación de la creación, ¿no? ¿Acaso
01:18:55está produciendo en vivo? Contesta. Qué
01:18:57grande, ¿no? La la creación y la
01:18:59imitación de de la creación es un
01:19:00temazo. La mim, la m es muy mal
01:19:03interpretada.
01:19:05Yo esto lo he contado, pero tuvo una
01:19:07profesora de una materia de arte que
01:19:09decía que Platón hubiese llamado a
01:19:11Malovic porque Amalevich, perdón,
01:19:14perdón, hubiese llamado a Malevic porque
01:19:16hacía cuadrados y no imitaba la
01:19:18naturaleza.
01:19:19Qué malo. Otro día hablamos Claro,
01:19:22Mondrián también. Bueno, igual que s yo
01:19:24es una interpretación la tira así como
01:19:26yo. Tiene una profesora que sí no. Pero
01:19:28digo lo que obviamente yo estoy en
01:19:30desacuerdo con esa interpretación, pero
01:19:32hay un montón de interpretaciones de la
01:19:33imitación de la naturaleza, que es un
01:19:35tema en sí mismo interesante que
01:19:37totalmente digo, me acuerdo de lo de
01:19:38Malevic porque porque fue gracioso, pero
01:19:42no es despectivo, qué sé yo. Son formas
01:19:44de verlo. Era bastante Malevich. Era
01:19:45Malevich, Malevich, pero bueno, puso un
01:19:48cuadrado sobre otro más respeto, ¿y per
01:19:50humor? No, por favor, es como Mondrián.
01:19:53Claro, noan es increíble. Yo intentaba
01:19:57definir cada uno de sus cuadrados, no
01:19:59podía. Listo. Adelante con hlenos de lo
01:20:01que Bueno, sí, esto de en el principio
01:20:05fue el verbo, está en todas las
01:20:06tradiciones esta idea del comienzo del
01:20:08movimiento, como decíamos, que se
01:20:09emparenta o pueden escuchar el capítulo
01:20:12de la rueda el año pasado, porque va a
01:20:14estar directamente relacionado el
01:20:15comienzo de un ciclo con el fin de un
01:20:16ciclo y que tienen que ver con los
01:20:18periodos temporales de de la humanidad.
01:20:21Entonces está esta idea de cuándo
01:20:23empieza a girar la rueda, ¿no? Cuando
01:20:24empieza el movimiento. Y la tradición
01:20:26hindú va a tener la figura de
01:20:29Shiva, te digo el nombre justo porque
01:20:31hay varias expresiones, natarajá o
01:20:33Nataraja, que es el Shiva que danza.
01:20:36Exacto. Y lo que dice el Sí.
01:20:40Claro, en Cosmanawami, en la danza de
01:20:42Shiva, que es un libro muy lindo, muy
01:20:45complejo, pero tiene algo muy
01:20:46interesante que es un libro que analiza
01:20:48escultura que hay pocos poca teoría del
01:20:51arte, debe haber un montón, pero digo es
01:20:54lo que menos se repara tal vez allí.
01:20:56Claro, el análisis de la escultura
01:21:00que es muy difícil porque un en una
01:21:02pintura uno tiene bueno colores, formas,
01:21:05personas, la escultura y una cultura.
01:21:06Entonces, ¿qué hemos tenido acá? Una el
01:21:08gallata herido. Estuvimos. Es verdad.
01:21:10Exacto. No hablamos de la herida. Claro
01:21:13que hicimos un pequeño análisis. Bueno,
01:21:14es un libro de análisis de esculturas y
01:21:18se detiene en la figura de Shiva
01:21:20Taradhaja Taradhaja, que es la en el
01:21:23simbolismo hindú es la que el comenzador
01:21:27o él o la bueno es difícil que comienza
01:21:30el ciclo con la danza. Entonces está
01:21:32esta idea de esa inmovilidad que es el
01:21:35reposo de Brahma en la noche, dice, ¿no?
01:21:38Esta idea de que de de la oscuridad,
01:21:41pero en un buen sentido, ¿no? Como
01:21:44y cuando Shiva comienza a avanzar,
01:21:46comienzan los ciclos cósmicos. Y
01:21:48decíamos lo del verbo porque está
01:21:50relacionado a lo que es eh la tradición
01:21:53o la religión, vamos a decir, que es una
01:21:55expresión más humana de la tradición.
01:21:57Exacto. Y el arte, ¿no? Como hemos
01:22:00citado muchas veces en Buenaventura, que
01:22:01son dos caras de la misma moneda.
01:22:03Entonces, lo que va a decir como ahora
01:22:04es en el principio fue el verbo y en el
01:22:06principio para la tradición hindúa es la
01:22:08danza de Shiva porque es lo que activa
01:22:11totalmente, ¿no? El comienzo, porque la
01:22:13la idea del verbo, como decimos, es
01:22:15larga, tiene que ver con que se vuelve
01:22:18se se manifiesta en la creación la
01:22:21palabra que o el pensamiento que es
01:22:23interno y la palabra que es externa.
01:22:24Entonces, a partir palabra con
01:22:26mayúscula, ¿no? Es que sí, sí. Y
01:22:28pensamiento también con mayúscula, no es
01:22:29un pienso luego claro. Eh, entonces el
01:22:33la puesta en movimiento en el sentido
01:22:35más tradicional y simbólico del
01:22:37movimiento quinético, ¿no? Exactamente.
01:22:40Es lo que da inicio a los ciclos para el
01:22:42hinduismo y se trasluce, obviamente, a
01:22:44la idea de la trascendencia en el arte.
01:22:46Exacto. Como principio, sí. Principio
01:22:50unificador y de creación, como el
01:22:52principio de creación.
01:22:54Debo decirle Condesa que ese libro La
01:22:56danza de Shiva de Ananda Kumara Suami
01:23:00eh hace un tiempo lo leímos. Yo
01:23:03participo de un grupo de lectura a
01:23:04quienes les mando un enorme cariño.
01:23:06Siempre nos ven, cierto, una serie,
01:23:09somos una serie de personas de varios
01:23:10países de Iberoamérica que nos reunimos
01:23:14por gusto a leer juntos.
01:23:17Y uno, yo había propuesto justamente la
01:23:19danza de Shiva como libro para leemos en
01:23:22general cosas en ese tenor. Sí. Y
01:23:25realmente es de una es un librito breve,
01:23:28es un libro breve, se consigue
01:23:30fácilmente. Homero me parece que lo está
01:23:32buscando y se está volviendo loco.
01:23:34Claro. Ahí está, ahí está Homero.
01:23:36Genial. Ahí está la cultura de Shiva con
01:23:39todas sus panos. Justamente como la la
01:23:41multicia. Exacto. Es el movimiento
01:23:44expresado muy bien. Eh, qué libro
01:23:48hermoso, porque de los libros de
01:23:51Kumarasuami, que son todos una
01:23:53delicadeza, ¿no? El el arte del arco es
01:23:57una cosa colosal. El
01:24:02sb logra expresar, como usted dijo, en
01:24:05la escultura, el movimiento. Otra cosa,
01:24:07la escultura es estática. Decimos.
01:24:09Claro, claro. ¿Y cómo representa el
01:24:10movimiento? Claro. Exactamente. Muy
01:24:12bien. Maravilloso. Es decir, claro, el
01:24:14logos originario, ¿no? Diríamos la danza
01:24:16originaria. Sí, sí. Es muy interesante
01:24:18con Marawami porque tal vez a diferencia
01:24:20de Genón es él se no voy a decir
01:24:23especializa porque no le gustaría, pero
01:24:25él habla del arte, de la creación en el
01:24:26arte.
01:24:27es más teológico o tradicional o
01:24:30matemático incluso. Muy bien. Y siempre
01:24:33que habla de arte Genón dice Leana
01:24:35Cosmalawami. Él se ocupa de eso.
01:24:37Exactamente. Que eran eran muy grandes
01:24:40amigos, muy cartas y demás. Sí, también
01:24:43lo bueno de Genonde decir, "No,
01:24:45Omarasuami es el maestro en estas cosas,
01:24:47hay que escucharlo a él, ¿no? Qué
01:24:49maravilla. Excelente. Sí, los libros de
01:24:52Ananda
01:24:54Kumarauami son todos una joya. lo que
01:24:57encuentren de él está editado. Bueno,
01:24:59ahí pueden ver por Unitorial española,
01:25:01pero hay algunas cosas editadas acá,
01:25:02incluso por Pó y se consiguen bastante
01:25:06accesiblemente.
01:25:08Una genialidad realmente. Muy bien,
01:25:10Condesa. Claro, la manifestación no se
01:25:13manifiesta y cuando deje de danzar,
01:25:16bueno, ahí estaremos, ¿no? Que será el
01:25:18reino de Cali. Es el reino de Cali, ¿no?
01:25:21Claro. Un gran tema corniza total. No sé
01:25:23si tocaría ese tema yo. Apocal, cal,
01:25:26cal, cal, no, la raíz cal. La raíz cal
01:25:29que después se traduce en otras lenguas
01:25:32de una manera otra. Sí, sí. No es es
01:25:34complicado. El tipo persiste. Es un
01:25:36intrépido. No, no, no. Yo igualmente lo
01:25:38estoy pensando desde el hinduismo. No,
01:25:40no, no avanza por el izquierdo, pero
01:25:42usted debe venir, ¿no? De camisa. En
01:25:44fin. Bueno, habilitado ahora por Muy
01:25:46bien. Este Homero, todo suyo. Escuchos.
01:25:50Vamos a empezar hoy con eh dos
01:25:52reflexiones que nos dejaron en el chat
01:25:54que espero que abran el debate y si no,
01:25:57bueno, continuaremos. Eh, la primera
01:26:00mención es para civilizaciones pasadas,
01:26:03el hombre de hoy sería un dios. Eh,
01:26:06perdón, pero no entendí. Vamos de nuevo.
01:26:09Hay una reflexión que nos dijo un oyente
01:26:11que dice, "Para las civilizaciones
01:26:13pasadas, el hombre de hoy sería un dios.
01:26:15Y me gustaría que No, pero no amplía.
01:26:17Hay que ver por qué lo digo. Yo en
01:26:20principio en
01:26:21abstracto voy a voy a ser muy sincero
01:26:23con el oyente. Me opongo absolutamente.
01:26:26Es decir, en última
01:26:28instancia para una tradición el saber,
01:26:31el tener un conocimiento, lo convertiría
01:26:33por ahí en un héroe práctico en algún
01:26:36sentido, como puede ser Ulises. Incluso
01:26:38incluso lo
01:26:39opuesto. Las civilizaciones antiguas
01:26:41pensarían que somos un Ah, no, sí, sí.
01:26:44en línea general. Claro, sabe
01:26:47nada. Eso usted quiere que a mí me
01:26:49linche, ¿no? Es que yo defiendo ese
01:26:52concepto con esa. Claro, hay que aclarar
01:26:54que a nivel humanidad por eso no sabemos
01:26:56nada o estamos lejos, estamos lejos que
01:26:58es la idea de la tradición. Por
01:26:59supuesto. Yo no lo digo, no lo digo con
01:27:01ánimos para que la linchen por
01:27:03éticamente éticamente a millones de años
01:27:06estamos. La idea de la tradición es que
01:27:08vamos en un retroceso inevitable,
01:27:10justamente hablando de Fa safe, ¿no?
01:27:13Caliuga, claro, es muy es complicado
01:27:16porque entra todo un debate teológico
01:27:18muy grande del libro albedrío, bla bla
01:27:20bla, pero precioso y apasionante. Pero a
01:27:23ver cómo se mueve, acuérdase con esas.
01:27:26Claro, para dónde si es
01:27:28destroiro. Listo.
01:27:30Pero también hay que ver qué entiende
01:27:33por civilizaciones antiguas. Totalmente.
01:27:36Por cómo lo entendemos nosotros,
01:27:38pensarían bastante lo opuesto.
01:27:40Totalmente. Porque si tomamos una
01:27:42civilización como tomamos una bien
01:27:44conocida, la civilización egipcia. Sí,
01:27:46claro. El saber nuestro, no lo sé. Si
01:27:49nosotros no sabemos cómo construyeron
01:27:50las pirámides, claro. Dirían, "Estos
01:27:53ignorantes vienen aquí." Claro. Sí. En
01:27:55fin, voy con otra frase que nos regaló
01:27:58uno de nuestros oyentes que dice, "La
01:28:00noción de trascendencia está presente
01:28:01siempre, por eso la necesidad de la
01:28:03permanencia de la cultura."
01:28:07[Música]
01:28:09Mm, qué difícil responder a eso porque
01:28:12relacionar eso, porque alguien diría
01:28:14cultura es todo, toda manifestación.
01:28:18Sin embargo, yo sostengo, como dice
01:28:20Germán Gese, que la cultura es un
01:28:22elemento, es, digamos así, definible por
01:28:25la enorme tradición espiritual,
01:28:28religiosa y artística de un pueblo, ¿no?
01:28:30De un pueblo de la humanidad, por
01:28:32decirlo de una manera, para no tomarlo.
01:28:34Eso es realmente la la cultura, ¿no?
01:28:38Todo lo demás que en fin. Sí, tal vez se
01:28:41exprese la trascendencia, justamente
01:28:43como dice el oyente en lo que son los
01:28:46movimientos culturales. Tenemos un
01:28:48pitido.
01:28:50Sí, tenemos un pajarito. Sí, qué bonito.
01:28:53Sí, lo escuché, lo escuché, lo escuché.
01:28:55No sabemos bien. Por es el Espíritu
01:28:58Santo. Por ahí
01:29:00es tus espíritus. Pero sí creo que no
01:29:04que va por ahí, ¿no? Lo que dice el
01:29:06oyente, si no lo entendimos mal. Si no
01:29:08lo entendimos mal. Homero, hay dos
01:29:10personas que preguntaron casi
01:29:12exactamente lo mismo, con mucho tiempo
01:29:14de diferencia, así que voy a tomar una
01:29:16sola de esas preguntas que dice, "¿Podrá
01:29:18y espero no ponerlos en aprieto, yo creo
01:29:20que no, podrán explicar el papel que
01:29:23cumplen o qué papel cumplen en el estilo
01:29:25profético las figuras del tipo y el
01:29:27antitipo según Castellani. ¡Upa!
01:29:31Bueno, otro tema, la profecía. Sí,
01:29:34exactamente. Otro tema delicado, perdón.
01:29:36Y agrego la recapitulación.
01:29:39Bien, muy bien, doctor. Bueno, el tema
01:29:41del tipo y del antitipo y de la de los
01:29:43profetas, Castellani lo aplica
01:29:47específicamente a los profetas del
01:29:49Antiguo Testamento, que son, como
01:29:51sabemos, mayores y
01:29:53menores. Ahí hay un tema fundamental, es
01:29:57lo
01:29:58circunstante, que son los profetas
01:30:00menores en muchos casos, y los profetas
01:30:03mayores, que son los de mayor
01:30:05trascendencia, por decirlo de una
01:30:06manera. Es decir, la herencia recibida
01:30:10se complementa con los profetas menores
01:30:13en tanto modelo arquetípico tipo, ¿no es
01:30:17cierto? Modelo
01:30:18arquetípico. Eso hace que tengamos un
01:30:22tipo, es decir, un modelo de y su
01:30:26opuesto, porque como bien decía también
01:30:29la Conesa, la danza de Shiva también
01:30:31tiene su oposición. Recién dijo algo
01:30:34interesante que era él o ella. Muy bien,
01:30:36¿no? La divinidad es el o ella.
01:30:39Exactamente. Tiene entonces allí no hay
01:30:42contradicción, pero en tanto
01:30:44manifestación hay contradicción. En en
01:30:47lo contingente hay contradicción. No sé
01:30:48si fui muy claro por ahí. Es un tema
01:30:51para desarrollar y muy profundo. El
01:30:53padre Castellan lo trabaja muy bien. El
01:30:55padre Sa también lo trabaja muy el padre
01:30:57lo trabaja también muy bien. Es verdad.
01:30:59sobre las figuras incluso en el en el
01:31:02Apocalipsis, en el artículo sobre el
01:31:04apocalipsis del padre Cast. Sí, escrito
01:31:06por el padre Sain. Está acá en esta
01:31:08edición de Ortiz en la está el artículo
01:31:12de Sence. Ah, en realidad hay una
01:31:14síntesis en el prólogo. El padre
01:31:16Sacience, Alfredo Sa le escribe un
01:31:19prólogo en la edición del 1990 y
01:31:22desarrolla el concepto de tipo y
01:31:23antitipo. Exactamente. Tipo con y no
01:31:26tipo y antitipos. y Jorge Ferro, ya que
01:31:30estamos en
01:31:32el leyendo a Tolkem, obviamente
01:31:35desarrolla la los tipos y antitipos en
01:31:38las figuras crísticas, la tipología,
01:31:41¿no? crística en Frodo, en Aragon, en
01:31:44Gandalf, etcétera. O sea, está
01:31:46Jesucristo, el rey, figuras
01:31:48paradigmáticas y eminentemente
01:31:50simbólicas, por supuesto.
01:31:52Tengo otra pregunta que dice, "¿Han
01:31:54mencionado cómo el apocalipsis no sería
01:31:57un único evento futuro o pasado?" Puede
01:31:59entenderse el apocalipsis en este
01:32:01sentido, que como cada cambio de época
01:32:03hay un pequeño apocalipsis.
01:32:07A ver,
01:32:09eh, qué sé yo, no sé, es muy difícil de
01:32:11responder así tan livianamente o
01:32:14la tratemos de no tener la necesidad de
01:32:17de nombrar todo con categorías tan
01:32:20complejas porque la revolución francesa
01:32:22una revolución francesa desde desde que
01:32:24hay historia del hombre estamos todos
01:32:26viviendo, bueno, es el fin de los
01:32:27tiempos más o menos de la revolución,
01:32:30qué sé yo, hay una gran, por lo menos la
01:32:34idea de Apocalipsis como granel
01:32:35revelación en la tradición cristiana
01:32:38católica es esta. Luego, por supuesto,
01:32:40en las tradiciones hindúes, en las
01:32:42tradiciones nórdicas, eh hay otro tipo
01:32:45de, o sea, hay un gran momento
01:32:49que es simbólico, por cierto, de de
01:32:51tribulaciones y de cambio de estado y
01:32:53cambio de época y de cambio de
01:32:56de recambio y de fusión y, ¿cómo se
01:32:59dice?
01:33:01eh ruptura de una de una forma de
01:33:04entender el mundo, destrucción de esa
01:33:06forma de ver el mundo y restauración,
01:33:08recuperación, regreso, ¿por qué no? De
01:33:10una forma anterior. Eh, no sé si todas
01:33:14las épocas tienen un apocalipsito, ¿no?
01:33:17Decir un pequeño claro. En todo caso hay
01:33:20toda una gran conjunción hacia la gran
01:33:22conflagración final, si se quiere. Sí,
01:33:23transmutaciones, ¿no? Si hay
01:33:25transmutaciones, pero no sé si eso
01:33:27necesariamente podría ser un apocalipsis
01:33:30menor. Claro. No, bien. No sé si
01:33:33respondimos. Tenía otra pregunta también
01:33:35en ese sentido, me parece que fue
01:33:37respuesta recién eh con esto de las
01:33:39categorías amplias. Preguntaban si era
01:33:41posible el apocalipsis de una nación hoy
01:33:43en día. Pensar en en términos
01:33:45apocalípticos una nación. Es que para
01:33:47mí, perdón, eh, voy a ser tajante, hay
01:33:50que quitarse la idea de que Apocalipsis
01:33:52es algo negativo y conclusivo. Y
01:33:54conclusivo. Eh, como vuelvo a lo que
01:33:56decía Duquesne, no hay una tendencia a
01:33:58pensar que es una gran tribulación, que
01:34:00lo es, por cierto, pero que detrás de
01:34:02ese mensaje, por lo menos de la
01:34:04revelación del Apocalipsis, es eh Cristo
01:34:08diciendo, "Tranquilos que voy a volver
01:34:09pronto." "Vuelve, Señor, ¿cuándo?"
01:34:12"Pronto", dice él. Entonces, e dice
01:34:15Duquesne, no se olvidan de la de la
01:34:18mística ternura de este texto. Hay hay
01:34:20un mensaje de esperanza finalmente en lo
01:34:23apocalíptico, que ahora haya dos
01:34:25naciones o tres o cuatro las que quieran
01:34:27con botoncitos a punto de de reventarse
01:34:31a tiros. Eso es un estado de la cosa no
01:34:34tan apocalíptica, sino más bien
01:34:36determinista y de guerra, un estado de
01:34:40de continua guerra y de continua tensión
01:34:42que puede derivar en un mundo
01:34:44postapocalíptico, ¿no? Hemos visto tanta
01:34:47serie, tantas películas, tanta
01:34:49totalmente. Y qué sé yo si quisiera
01:34:51vivir en un mundo con esa me parece que
01:34:54es con es eh confundir apocalipsis con
01:34:58decadencia, eso sería Schpengler, ¿no? O
01:35:02sea, etapas, sí, como un declive, un
01:35:04declive totalmente. No es lo mismo. El
01:35:06Apocalipsis es un momento justamente de
01:35:09justicia. Vuelve la lluvia al mar.
01:35:12Claro, exactamente.
01:35:15Serio. Uno merito que tenés una ventana
01:35:17al lado. Llue much. Tengo una ventana
01:35:19acá y ahora no está lloviendo tanto,
01:35:21pero Ah, me pareció queun len aranceles
01:35:24están cayendo.
01:35:26Yo ve aranceles de punta. Hoy fuimos hoy
01:35:28fuimos bendecidos con
01:35:31si me permiten, tengo una última
01:35:32reflexión que no tiene nada que ver y me
01:35:35pido, les pido que me perdonen de
01:35:36antemano, pero dice, "La elegancia que
01:35:38maneja hoy el profe, por favor. Me
01:35:40enseñó el abecedario y ahora vestirme.
01:35:44Está cargando.
01:35:46Porini aplicó para la policía de Nueva
01:35:48York. Sí, sí. Yo era estaba pidiendo a
01:35:50ver si me tomaban en la policía de Nueva
01:35:51York porque estoy con camisa de con eh
01:35:54botoncitos, cosa que es para mí como un
01:35:57ataque de burticaria, ¿no? Las camisas
01:36:00no deben tener botón. Pasó Marto Hammer
01:36:01y dijo que era un montón. ¿Qué va a
01:36:03hacer? Bueno, tenía carry el sucio está
01:36:05diciendo, en fin, le agradezco el el el
01:36:09mimo, el piropo, pero bueno, en fin, se
01:36:12hace lo que se puede. Mucha presencia al
01:36:13doctor. ¿Cómo dice esa frase? Lo que
01:36:15digo con el pico lo defiendo con el
01:36:17cuero. Exactamente. Muy bien. No habla
01:36:20bien. Truco S4 miércoles. Muy bien.
01:36:24Bueno, eh, ya nos estamos por ir, así
01:36:26que vamos a anunciar el programa que
01:36:29viene. Condesa, ¿qué tema tenemos el
01:36:32programa que viene? Justo lo decía el
01:36:33procónsul, ¿no? El regreso. El regreso.
01:36:37Así que vamos a tocar el tema de la
01:36:40vuelta y eso y con qué texto, Procónsul.
01:36:44Estábamos estuvimos ahí debatiendo un
01:36:46poquito, pero vamos a empezar como ahí.
01:36:48No fue improvisado, hay que decirlo. Nos
01:36:50preparamos hace mucho
01:36:52tiempo. Grande texto el que va a citar
01:36:54usted. Eh, vamos a leer hombre la
01:36:55esquina rosada de Jorge Luis Borges acá
01:36:59en Borgerix. Borger realmente Borgerix.
01:37:03Sí. Vamos a hablar de Borges y los
01:37:04regresos y todo lo que de allí derive la
01:37:07vuelta. Hay un el regres. Qué lindo
01:37:09tema. Vuelvo vencido a la casita de mis
01:37:12viejos. Cada cosa es un recuerdo que se
01:37:14ha quitado mi memoria. Listo. Ahí está.
01:37:17Pueden hacer previa con creo que el
01:37:19proyecto Porini, ¿no habían hablado del
01:37:20retorno. Sí, habíamos hablado del
01:37:21retorno. No recuerdo la película. Era de
01:37:24Peter We no no era no.
01:37:29¿Cuál era la del tipo que vuelve después
01:37:31estuvo preso? Eh, ah, sí, sí, si no soy
01:37:36pésimo. The
01:37:37Last, no me acuerdo. Vayan a la página
01:37:40de
01:37:41reporteeminoritario.com gestionada por
01:37:43Matías Maetti y busquen Proyecto Porini.
01:37:47No sé si fue el último o el anterior al
01:37:48que estuviesen con la Condesa. No, fue
01:37:50el anterior porque el nuestro fue el
01:37:52último. Claro. En junio, por ahí. Por
01:37:54eso usted vino y provocó el ahí. Bueno,
01:37:57igual fue tentativo porque Luquitas
01:37:59empezó dijo un día dijo, "A ver, viene
01:38:01Diego, otro día viene la condesa". Que
01:38:03no era la condesa. Hacemos un después la
01:38:05vio. Hacemos una trinidad. Claro. Y
01:38:08listo. Aquí estamos. Bien. Exacto.
01:38:10Bueno, estamos llegando al final. Eh,
01:38:12les decimos, continúen con la
01:38:14programación. Ahora sí, ahora, ahora
01:38:16pueden volver a la programación, ¿no? Ya
01:38:19nos han abandonado en estas 2 horas.
01:38:21Ahora viene 5 minutos más el programa de
01:38:23los jóvenes, de los jovencitos.
01:38:26Muy bien, un poco de juventud, de
01:38:27frescura.
01:38:29Sigan con toda la programación. Hay un
01:38:31chico que está prometiendo mucho, un
01:38:32talen la mano que no se el programa.
01:38:34Bueno, vamos a darle una oportunidad.
01:38:36Aunque digan, aunque digan que no existe
01:38:38el alma por esos lugares. Totalmente.
01:38:40Opa, sigue, sigue, sigue picado. Sí. Eh,
01:38:44California Secreta, un cariño enorme a
01:38:46California Secreta. Qué buen trabajo
01:38:48están haciendo. Tenemos que aprender,
01:38:50eh, una maravilla. Aquí estamos. Homero,
01:38:53gracias Negüen, gracias muchachos allá,
01:38:56gracias como siempre la paciencia que
01:38:59nos tienen. Un gran cariño a toda esta
01:39:01queridísima radio de Borgerx que
01:39:04esteija,
01:39:09un abrazo enorme. Nos vemos la semana
01:39:11que viene. Buena semana. Buena semana.
01:39:13[Música]