APU STREAM CON AGUSTÍN MINA, MANUELA BARES Y DIEGO MONETA
Gelatina - 14/9/2024 - Duracion: 2:49:32
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Transcripción
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00:02:58ch Oh
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00:10:29ya a
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00:11:58Oh Oh
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00:25:32estamos no estamos al aire cómo está el
00:25:36señor dieo moneta Bien y usted señor
00:25:38agustin mina bien de gira de girana
00:25:41estamos de girana girafon hoy cuando
00:25:44llegamos al estudio decíamos que era
00:25:46como la época que ibas a la fiesta de
00:25:47regresados tal cual y y caías
00:25:51todo no era yo pero
00:25:53sí era nuevo sentimientos en el pecho
00:25:59no te
00:26:01parece no sé pasaron no s más importante
00:26:05cumpleaños eso fue lo más important yé
00:26:08má 32
00:26:10añitos fueron los Martín fierro el lunes
00:26:13Bueno pero eso era lo más importante los
00:26:15martinfierro claro Ah bueno Ah yo pensé
00:26:17que habido el twet de cierta no después
00:26:19bueno claramente no se vó inter
00:26:25se el aumento a los jubilados tambi
00:26:29e probablemente también se vete la ley
00:26:32de de financiamiento para las univers ya
00:26:34lo dijo por Twitter al menos Y qué Y
00:26:37también Se tiró abo todo lo de los
00:26:40fondos de la c sí Se tiró abajo el
00:26:42primer decreto en
00:26:44democracia así así estamos no eh con
00:26:47represión en las inmediaciones del
00:26:49Congreso Bueno una imagen que dio
00:26:51vueltas por muchos por muchos lados
00:26:53Donde había una niña eh menor de edad
00:26:56fean salió a pegarle fuertemente a
00:26:59ulrich y al gobierno pidió las renuncias
00:27:02de los funcionarios y después se
00:27:03arrepintió un poco dijo bueno quizás fue
00:27:05un poco dura esa escena es excelente
00:27:07porque es fean primero pasando el video
00:27:10diciendo Che la nena le tiró un
00:27:13manifestante después fman recaliente
00:27:15diciéndole barbaridades a bullrich y a
00:27:18toda la banda eh a toda la banda sacado
00:27:21cuando la tiende por teléfono sacado
00:27:23también con ella al aire tipo puteando
00:27:25al otro día en el programa horas después
00:27:28Bueno ministra disculpe si yo en el
00:27:30calor de la discusión no hay 12 horas de
00:27:32diferencia ent ot eso es un programa de
00:27:34la noche y el programa de la mañana no Y
00:27:36además a mí me cuesta pensar que fayman
00:27:38reflexionó o sea como que se levantó a
00:27:40la mañana y dijo Oh creo que fui muy
00:27:42duro lant la mañana vio que tenía más
00:27:45plata en la cuenta y dijo durmió Cómo
00:27:46durmió No Qué qué le dijo la almohada
00:27:48porque si no sí como eh fue raro lo de
00:27:51fman pero yo me quedaría con con el
00:27:54video que que es glorioso del sacado las
00:27:57risas no faltaron viviendo las renuncias
00:27:59De hecho yo tengo un un video carm que
00:28:02son como 3 minutos de sin parar de él
00:28:05dando dando Dando diciendo les de todo
00:28:07aparte no no no estaba saado está
00:28:10endemoniado eh yo me enteré que vuelve
00:28:13chachacha Sí en forma de fichas en forma
00:28:17vuelven al teatro tambén también
00:28:18cambiaron el sistema electoral cambiaron
00:28:20el sistema electoral vamos a tener
00:28:23boleta boleta úa todavía no sabemos los
00:28:26detalles no de la confección pero
00:28:29probablemente va a ser un quilombo
00:28:32esto todo puede empeorar
00:28:35amigos para charlar más cerca de de las
00:28:39elecciones Pero bueno en muchos en
00:28:41muchas provincias donde hubo boleta
00:28:42única electrónica pasaron cosas boleta
00:28:45única papel pasaron cosas
00:28:47rarísimas por ejemplo el partido
00:28:50político que ganó a gobernador perdió en
00:28:52diput perdió en diputados que es algo
00:28:55que a veces no se explica solo si la
00:28:57gente no sabe usar la boleta papel que
00:29:00se explica exactamente porque la gente
00:29:02no sabe claro eso eso claramente lo que
00:29:05quería lo que quería decir así que nada
00:29:07chicos Esto va a ser tipo elige tu
00:29:09propia Aventura Pero bueno eso ha sido
00:29:13un poco el el resumen de de lo que pasó
00:29:16después ahora vamos a a profundizar un
00:29:19poco más pero vamos a ir una pequeña
00:29:20tanda y enseguida volvemos
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00:29:52me gusta portarme
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00:29:56mal per Perdona
00:30:01papá
00:30:03Perdona
00:30:04[Aplausos]
00:30:06mamá no sé qué
00:30:09[Aplausos]
00:30:11hacer yo no quiero
00:30:15crecer la cosa está caliente los melos
00:30:19en el horno yo que so como un du y me
00:30:22que traen quiero todo se distrae me lo
00:30:24robo solo esconde si lo viste soyado de
00:30:28pueblo voy al corte la jugada nos
00:30:29comemos todo el quiso hasta cor de la
00:30:31empanada en mi vida en mi vida está mi
00:30:34vida está mi
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00:30:41vida Me gusta portarme
00:30:45[Aplausos]
00:30:46mal
00:30:48Perdona
00:30:51papá
00:30:53Perdona mamá
00:30:58cambia quizá con el tiempo se cambia
00:31:01pero mientras tanto me encanta me gusta
00:31:04portarme
00:31:06mal cambios que son tiempos de cambios
00:31:11pero que yo meo tanto necesito caminar
00:31:19[Aplausos]
00:31:28Go
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00:31:40[Aplausos]
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00:32:12Lástima que todo por dinero mundo de
00:32:15basura y
00:32:17papeleo yo que siempre lo hice como
00:32:19quiero no dejo mi vida un empleo porque
00:32:22eso aprendí que la vida se te pasa un
00:32:25tique Dale la vida se te pasa chqui Dale
00:32:28ver en la plaza tú fumando un Ricky como
00:32:31es y pensando si vale la pena ir al
00:32:33trabajo porque la vida se te pasando un
00:32:36ti Dale la vida se pasando un ti Dale en
00:32:40la plaza Estoy fumando un ricki como es
00:32:42yo pensando si vale la
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00:32:51[Aplausos]
00:32:51[Música]
00:32:55pena me quedo acá me quedo aquí libertad
00:32:58porque estoy free disimular no para mí
00:33:00no por la mony no por el pi quién me lo
00:33:02paga qui me lo apaga el F que mana para
00:33:04vivir quién te lo paga es que te apaga
00:33:06siempre te cagas sin invertir y suido de
00:33:07ti no suo de m menos voy a aparme en la
00:33:11semana pero el fin de no suena campana
00:33:14pasan las horas contal la que la tenemos
00:33:16contada y el tiempo que no separa y dale
00:33:18sol que es así te la dan si dormí sin
00:33:21comprar y seguir laburar sin dormir el
00:33:24bondi TR en sueño con un Remis El peaje
00:33:27sub me rop de a m lo hará la vida se te
00:33:30pasa un tiki Dale ve la vida se te pasa
00:33:33un tick Dale ve en la plaza Estoy
00:33:36fumando un Ricky como es y pensando si
00:33:39vale la pena ir al trabajo porque la
00:33:41vida se esty pasando un ti Dale la vi se
00:33:44pasando un ti Dale ver en la casa
00:33:47fumando un ricki como yo pensando si
00:33:50vale la pena ir al trabajo porque se te
00:33:52pasan
00:33:54chiqu se te
00:33:56pasqu empate fumando un rii como é y
00:34:00pensando si vale la
00:34:25pena estamos
00:34:28bueno volvimos eh vamos a contarle a la
00:34:31gente estamos con unos problemas
00:34:32técnicos Unos problemillas Unos
00:34:33problemillas técnicos pero nada nos va a
00:34:35impedir hablar de los Martín fierro Chan
00:34:39Chan Chan El gran periodismo verdad per
00:34:42gran premio de la televisión Argentina
00:34:44el gran premio que pretenden exportar a
00:34:47otros países Sí ya hicieron No el año
00:34:50pasado no hicieron los Martín fierro
00:34:51latinos que los hicieron desde
00:34:55Miami que no sé
00:34:58como toda la televisión tipo media lata
00:35:01no
00:35:02e novel el ganador novela mexicana el
00:35:05ganador novela turca sí talía viste o
00:35:08sea como las novelas viejas de talía lo
00:35:11vieron no fue lo que dijo pero B clip
00:35:14fue lo que dijo de lon poo no que dice
00:35:15en cualquier momento V a empezar a
00:35:17premiar actores turcos acá en el premio
00:35:19sí eh Ya vamos a hablar de eso usted lo
00:35:23vio yo vi quienes ganaron no lo seguí de
00:35:26hecho me bajé o sea ven los 10 minutos
00:35:29que empez PR de hecho me retó a mí
00:35:32porque yo le mandaba a los ganadores no
00:35:34me romar las pelotas no boludo veo el
00:35:36resumen de los ganadores después y listo
00:35:38no a mí me pareció muy
00:35:41largo tien hacer ceremonias largas me
00:35:43pasa también con los los Cos la alfombra
00:35:46azul no alfombra roja era al principio 3
00:35:50horas de previa antes Bueno paro jurar
00:35:53con la
00:35:54programación pero me pareció largo había
00:35:57much ternas este año vamos a hacer una
00:36:00salvedad estuvieron bien en la parte de
00:36:01los homenajes no cuando recuerdan el
00:36:04immemorial claro cuando recuerdan a los
00:36:09artistas creo que sí estuvo Abel Pintos
00:36:13y
00:36:15Pereira no y otro cantante más pero
00:36:18ahora no me
00:36:20acuerdo
00:36:22y no y estuvo bien viste que ya hubo
00:36:25otros años en los oscars no sé si pas
00:36:27esto Me parece que no pero de que los
00:36:30ponchan y están haciendo ah sí sí sí sí
00:36:34y están mostrando tipo o sea gente
00:36:37muerta esta ve esta vez esta vez estuvo
00:36:41más cuidado y fue más respetuoso
00:36:44pero a mí me pasó de que me hizo sentir
00:36:47incómoda mucha gente que ganó subió y
00:36:50cuando estaban Agradeciendo del Moro los
00:36:53cortaba la dictadura de los dos minutos
00:36:56es que s mucho eso para para mí el
00:36:59momento más digno fue cuando jeuna ya se
00:37:03había olvidado no pensaba ni ganar ni en
00:37:05pedo y ganó Y tuvo que subir descalza
00:37:08descalza corriendo diciendo no No acá no
00:37:10se ve nada no se ve nada la banco es esa
00:37:13soy yo diciendo para qué me puse zapatos
00:37:16tipo qué no real
00:37:20tipo vos pasa la primera terna no
00:37:23esperas ganar la última y arrancas yo
00:37:27tengo para a charlar un par de ternas
00:37:29que no las
00:37:31entendí por los ganadores o por la terna
00:37:34en s la terna en
00:37:35sí te vas a meter con Luis Ventura es
00:37:38fuerte
00:37:39esto y no tengo nada que ver Lu La terna
00:37:42movilero Me parece que está bien porque
00:37:45al final tipo un detalle ahí dan un
00:37:48premio Lo gana un movilero que ya no es
00:37:50parte del programa por el que lo
00:37:52ganó G el por empezar lo gana el de lam
00:37:56Sí Santiago F
00:37:58por qu desastroso que gane algo l está
00:38:01mal cualquier universo para m debería
00:38:03haber ganado de no pero digo Ángel de
00:38:06Brito te ha peleado a muerte con El
00:38:08movilero ahora con espos Por qué Y
00:38:11porque lo echaron parece no sé no va a
00:38:14volver se está metiendo
00:38:18una pero está en otro programa del Canal
00:38:21Claro pero en lam no va a trabajar más
00:38:24dijo porque la gente le pegaba Bueno
00:38:27pero digo me parece bien que gane un
00:38:29movilero no Y peor y el movilero
00:38:32reivindicó diciendo no porque los
00:38:34entrevistados muchas veces no quieren
00:38:36hablar y Lan persigue a la gente y buo
00:38:39per es todavía no no no está muy mal más
00:38:42difícil la tarea que tiene la agradeces
00:38:44a la gente que estás
00:38:45persiguiendo No este Este era el que no
00:38:48entendí musical có musical o sea musical
00:38:51es una comedia musical es tipo F claro y
00:38:56es tipo encuentro en el estudio t
00:38:58pública la peña de morphe Y sí programas
00:39:01musicales Ah pero la peña de morp no es
00:39:03un program musical tiene una parte de
00:39:05música en vivo no es un programa musical
00:39:07canta gente cada dos por tres tiene más
00:39:09música que cocineros pero yo tengo un
00:39:11programa de radio donde hacemos música
00:39:12en vivo una vez por mes y no es un
00:39:14progama musical no porque vos haces
00:39:15música una vez por mes la morphy hace
00:39:18música cada 20 minutos Pero si viniera
00:39:20toda la semana no sería un prama musical
00:39:22Sí para mí es raro y me parece raro que
00:39:24no haya ganado pasión de
00:39:26sábado el tercer nominado Sí eso sí es
00:39:30un programa musical Eso sí es un
00:39:32programa musical eso es un programa
00:39:33musicalo porque defiende sus propios
00:39:35valores Ventura no ganó la penia de
00:39:38morphe obviamente sí
00:39:40eh después
00:39:42panelista eh yo quería discutir
00:39:46algo programa de viaje Qué opin programa
00:39:50de viaje el que ganó viajando es por el
00:39:52mundo Cuál cuál era a para para para
00:39:54viajes turismo resto del mundo por el
00:39:56mundo
00:40:01vi no lo vi nunca
00:40:07gv tele de aire es esa es la discusión
00:40:11porque se
00:40:12premi canales de aire
00:40:15digo canales de aire pero no estaba next
00:40:19creo que no s si es canal de aire O sea
00:40:21imagínate la situación en la que estamos
00:40:23que nadie sabe si es un
00:40:26canal candidat estaban bien tipo creo
00:40:28que estaba feal o igual Perdón yo voy a
00:40:32decir algo no puedes armar una terna de
00:40:35viajes turismo Y sí Manu quién recibe la
00:40:39Pauta por turismo si no claro entendemos
00:40:41ao le hicieron una pa el programa de
00:40:44Marley por el mundo no es de viajes y
00:40:46turismo es el programa de Marley
00:40:49viajando por el mundo el mundo bien pero
00:40:52no es un programa tipo de cultura
00:40:54general o que aprender prama de cultura
00:40:59esaa de ser en estudio nada el resto
00:41:02pasión de sábado por favor pasión de
00:41:03sábado no te metas con
00:41:06pas Es raro es verdad le dieron una
00:41:09terna al presidente de la conmebol
00:41:12Imagínate si no a recibir Pauta por
00:41:13todos lados Ventura el
00:41:16panelista Marcela taura a m Me parece
00:41:19muy bien y antes que el resto es una
00:41:20institución totalmente no sé quién más
00:41:22estaban sol Pérez por gran hermano nanc
00:41:26pasos gran panelista gran panelista npos
00:41:29es verdad para el fondo decía betular
00:41:33estamos Ay yo quiero ir a la a la patic
00:41:36sería de
00:41:38betular sí es verdad noticiero diurno
00:41:42menos menos menos no entiendo la
00:41:44diferencia Por qué vas a poner
00:41:45noticieros por por hor lo discutimos la
00:41:47semana pasada porque tenes que dar más
00:41:49premios para contentar lo único que hay
00:41:51en la tele son noticieros también claro
00:41:53digámoslo diglo tod por algo ganó el
00:41:55Martín Fierro el noticiero lo que sí me
00:41:59pasó chicos y voy a decir la verdad es
00:42:00que en la parte de ficción yo dije qué
00:42:03van a hacer porque no hubo ficción casi
00:42:05O sea qué culpa tiene fatma iba a ganar
00:42:08no y me di cuenta que que hubo ficciones
00:42:10que no sabía
00:42:11que si tampoco es que H duraron lo que
00:42:14duraron sí O sea claramente ficciones
00:42:17cortas etcétera Pero bueno sucedió
00:42:20buenos chicos no la había visto que
00:42:23parece que fue la última ficción de
00:42:24polca Eh no la vi fue lo último de polca
00:42:28básicamente Ah bueno pero le dieron un
00:42:30premio a Adrián Suárez poror trayectoria
00:42:35y él dijo que le gustaría volver con
00:42:37polka bu Pon la
00:42:39plata y si Pon la plata pag después
00:42:42claro por eso La cerraste vos gordo a m
00:42:45la verdad me puso un poco triste el tema
00:42:47de la
00:42:49ficción aparte era algo que Argentina
00:42:51destacaba que
00:42:53exportaba ahora Estamos viendo le pasó
00:42:57sí Y la verdad es que hay ficciones
00:42:59Porque las plataformas hacen ficciones
00:43:00porque les va bien y o sea digo está
00:43:03está el encargado o sea de ficciones
00:43:05argentinas está el encargado que ref
00:43:07funciona cuál más varias eh porno
00:43:12helado Palermo ahora el eternauta que va
00:43:15a salir el tema es que la guita Dónde
00:43:19está la tasca para hacer eso claro la
00:43:21plataforma la tienen en las plataformas
00:43:23en las productoras bueno empiecen a
00:43:26pensar de hacer un Martín fierro de
00:43:28plataforma sí no no le digas Aventura
00:43:31que ya pobre auspiciado bueno va a ser
00:43:34más entretenido para ver hace los Martí
00:43:36fierro digitales qué
00:43:38esto ya existe está el Martín fierro
00:43:41digital no pero yo digo que consigas que
00:43:44Netflix vaya Ah qué queres que vaya re
00:43:47hustings sentarse ahí la una apertura
00:43:51premi tipo a las ficciones Argentina
00:43:54está en las plataformas mesa Hagamos una
00:43:56mesa con casting Je o todos los dueños
00:43:58plataforma pero para hay una realidad
00:44:03los sof la industria cambió y tuvieron
00:44:05que incorporar a las películas que se
00:44:06estrenaban por plataforma incorporaron a
00:44:09sus propios premios no amaron otros para
00:44:12que ve no sé aventura y si te parecieron
00:44:15largos los premios de Ahora imagínate si
00:44:17incorporamos plataforma de hablar Bueno
00:44:19pero hay que repensar las yo estoy para
00:44:22ayudarlos a repensar Yo
00:44:26también yo estoy para lo que necesiten
00:44:28chicos la periodística masculina yo está
00:44:31un montón me parece bárbaro que haya
00:44:33ganado
00:44:34Mauro a m me regusta Pero quién más
00:44:37sabía yo soy fan de dig
00:44:40ser la Nat Yo pensé que le iba a ganar
00:44:43la Nata también por una situación
00:44:46coyuntural Esteban mirol Rodolfo barili
00:44:50por tel noticias está bien que lo gane
00:44:52maur está bien que lo
00:44:56gane
00:44:57reality yo quiero que me expliquen esta
00:45:00diferencia entre reality Big Show porque
00:45:03no lo entendí lo hablamos semana pasada
00:45:04es un choreo claramente pero ya obseno
00:45:06ya es obseno real en reality está caro
00:45:09vos qué sabes de este tema Cuál es la
00:45:11definición de Big
00:45:13Show sí no
00:45:17sé hay una diferencia entre reality y
00:45:20Big Show Bueno me suena que igual no no
00:45:24claramente no es una definición concreta
00:45:26pero me suena que reality debe ser como
00:45:28más eh armado
00:45:34[Música]
00:45:38ficcionalizar estás arando est canta
00:45:41conmigo Ahora del
00:45:4213 que es un formato de afuera comprado
00:45:45de afuera Got Talent de telef otro
00:45:48formato comprado de afuera claro como si
00:45:50dijera la voz puede ser Big Show no
00:45:52reality en tel otro formato comprado de
00:45:56afuera y y después está el reality que
00:45:59es gran hermano Otro formato comprado de
00:46:01afuera pasaplatos que dice que es
00:46:04pasaplatos y bailando 2023 que también
00:46:07es un formato afuera o sea Explícame por
00:46:09qu el bailando 2023 no es un Big Show y
00:46:11es un reality sí cualquier cosa Ah bueno
00:46:14claro no tiene sentido no O sea todo
00:46:17esto fue para que gane gran
00:46:19hermano que no lo ganó igual sí el de
00:46:21reality sí no G no el de oro
00:46:24Ah ah pero es el
00:46:28noticiero que se lo dan a sí que estaba
00:46:31petri No ni que fuera ministro como para
00:46:34estar un lunes a la noche lo de
00:46:36revelación a quién una revelación
00:46:39revelación que históricamente revelación
00:46:41si no me equivoco se lo dan a alguien
00:46:44que se a una actriz o un actor que todos
00:46:46consideramos que es revelación ya no
00:46:49porque no hay ficción no pero claro o
00:46:52sea es actriz revelación se lo dan
00:46:55actrices revelación no ahora ahora Lo
00:46:57recambiar a solo y y la que ganó es una
00:47:01revelación en el año Quién es la escape
00:47:04perfecta sí la china que acompaña Sí sí
00:47:07pero no lo digo por ella digo que estaba
00:47:09nominada
00:47:10ella una actriz de buenos chicos Sí y la
00:47:15la tora Villar que es la que salió en
00:47:17gran hermano y
00:47:19termin todo raro era raro Uy la polémica
00:47:23de gran hermano que dejaron a to afuera
00:47:25Ah porque lo dejaron afuera por
00:47:29pelotud ustedes los periodistas como que
00:47:33le acuson de algo que para mí es una
00:47:35cuestión machista n más Pero
00:47:37bueno no sabemos no estamos no voy a
00:47:40salir en defensa ni de nadie pero dicen
00:47:43lo mismo que dijo el señor Agustín mina
00:47:45al comienzo del programa que en el chat
00:47:48dice sole van a premiar a las novelas
00:47:50turcas y mexicanas en cualquier momento
00:47:53y ni
00:47:54siquiera porque que compran novelas
00:47:57turcas mexicanas no preguntale a telef
00:48:00si compra Bueno telef Sigue comprando
00:48:02pero en general digo como es más la tv
00:48:04pública está comprando novel Mex ya
00:48:06estamos en un punto que vos ponés la
00:48:08tele y no están pasando Los Simpson
00:48:10están pasando un por el mundo con un
00:48:11Marley que tiene notablemente 20 años
00:48:14menos O sea visitando países que capá ya
00:48:16no existen no servia y Montenegro visita
00:48:21estamos acá en la Ur y además hay tipo
00:48:24un sinfín de magazin que
00:48:27todo pero para eso pongo magazine chicos
00:48:30Sí pero es tipo r hablar de actualidad
00:48:34constantemente sin parar Bueno sobre
00:48:36todo América tiene mucho de eso pero
00:48:39bueno aunque sea tiene producción propia
00:48:42yo no entiendo por no le eso dio el
00:48:44magaz Aunque sea le da Lauro a gente no
00:48:46me nombraste real Igual acá querido no
00:48:49nada real y por este el mejor conductor
00:48:52momento pasv es de aire c 5n no todo
00:48:57raro no sé no eh eso por Ventura le
00:49:00tiene bronca digamos todo no estuvo yo
00:49:03creo que eh Jorgito tiene que tiene que
00:49:07calzarse con con
00:49:09premios de cable dar un golpe en la
00:49:12mesao todo en Sí por supuesto podría
00:49:16ponerle los los Jorge fierro y dar sus
00:49:19propios premios sí la otra vez lo vi
00:49:22Igual igual rial siempre Tuvo una pelea
00:49:25Martín fierro histórica cuando se peleó
00:49:27y se
00:49:27[Música]
00:49:55amigabilidad MM y hay que elegir
00:49:59rápidamente Quién quiere ganar cada uno
00:50:01vamos elir rá a ver tenemos
00:50:05para dice Matías el Apo Stream de oro Sí
00:50:08hijo y ganó en la vida Perdón en la vida
00:50:12real ganó el noticiero t estuvo Cristina
00:50:17Pérez fue hermoso el momento en que la
00:50:19vieron que Cristina Pérez sub le hacen
00:50:22como todo un homenaje ahí porque bueno
00:50:24Ella dejó el noticiero para
00:50:27aender la casa por un poco de é perista
00:50:30por la laor política de de su marido sí
00:50:32no fue no fue por la ética de ella sino
00:50:34que la char que igual eso a mí me parece
00:50:36bien hasta ahí la teoría está bien tiene
00:50:41sentido Pero ella dice para mi amor Luis
00:50:44que Luis le encanta la cámara y y nadie
00:50:48apud tripe tripe y nadie aplaudí vestido
00:50:52de marinero estaba luo nadie lo aplaudía
00:50:54y no la verdad que no vale hacer chistes
00:50:57en el chat no no Eh Yo siento que son
00:51:00ref falsos Cristina y
00:51:01Luis y sí hijo no sé qué yito Y milei o
00:51:07Cristina y petri no yito y milei toda la
00:51:09vida me me da más creíble Esa pareja que
00:51:12la otra yito está en una rara buen yito
00:51:16está batallando a muerte con que está
00:51:18casada anos con la vida con la vida se
00:51:20la animó a Susana el otro día para la bó
00:51:23a Susana por s porque Susana Med
00:51:28sus es demasiado cualquier persona que
00:51:31se pelee con Susana es amiga mía igual
00:51:33te shito ya soy yero Por qué la
00:51:36aplaudieron porque Susana me dio que
00:51:38dijo
00:51:40que como que se habían pasado que estaba
00:51:43bien bueno que Javier bueno que esto que
00:51:45el otro le gusta es muy
00:51:47enamoradizo y yito dijo lo mío de verdad
00:51:52eh cómo va a ser enamoradizo todas las
00:51:55zorras
00:51:57se te conozco 20 años Susana No culpa de
00:51:59yito no no el problema a Susana se
00:52:02conocen qué vas a decir
00:52:05querido ojo cuidado cuando necesitas
00:52:08aclarar algo en una relación es porque
00:52:10está pasando eso Uh vos qué sentís
00:52:14necesita aclarar que está casada porque
00:52:15no está cas como cuando vos decí Che
00:52:17estoy muy bien en este programa pero muy
00:52:19bien nadie se pelea nadie pasa nada
00:52:21Claro Cuando vos sabes que pasa eso lo
00:52:23que diendo el técnico tiene el respaldo
00:52:25de la diligencia básicamente y a la
00:52:28semana siguiente Creo voy a hacer un
00:52:31comentario yo creo que yito está con más
00:52:34ganas de ser primera dama que Fátima
00:52:36flores Sí obvio eso no hay duda no eh
00:52:40Cómo que está con ganas de abrazar ese r
00:52:42bueno el dato lo decía Juan González el
00:52:46que escribió el libro sobre mi ley que
00:52:49es que lo de yito es más real o sea más
00:52:52firme de lo que Todos creen y que ese va
00:52:55a ser un problema futuro
00:52:57como
00:53:00ea con Porque el lugar está ocupado
00:53:04porito ahora yito viene a cuidar su
00:53:07viene por todito como
00:53:10Queens está para desmalezar la sensación
00:53:13que Fátima flores más allá acompañar a
00:53:17en la mesa deeg en algú otro
00:53:19programa no tenía como
00:53:23much otras Cos y situ y bueno el amor es
00:53:29más fuerte pero el amor es más fuerte
00:53:31decía
00:53:32alejand marco Estás para hao una
00:53:34encuesta ahí en YouTube estamos re Sí
00:53:37bueno buenísimo porque eh les contamos
00:53:40acá en el chat porque vamos a necesitar
00:53:41de ustedes estamos pensando ideas cosas
00:53:44proyectos
00:53:46eh de nuevos contenidos y nos interesa
00:53:49saber qué opina usted sumar La idea es
00:53:51sumar columnas y vamos a proponer ahí
00:53:53algunos temas eh Nos gustaría que voten
00:53:56pero que también nos pongan en el chat
00:53:57si ustedes qué tendrían ganas de ver de
00:53:59escuchar cosas fáciles sí sí no ningún
00:54:02Big Show en lo posible no me digan que
00:54:04venga ibañes a una
00:54:07política I que es el
00:54:10el es la voz en mi cabeza Lo escucho
00:54:13todo el día vamos a lar un día un día
00:54:17aunque sea que que te grabe un saludo no
00:54:19pero yo tengo buena onda con elos
00:54:20entrevistado pasa que acá no puede venir
00:54:22los sábados menos menos menos por eso
00:54:23digo para que bueno
00:54:26antes de irnos
00:54:28al al corte estoy cómo están los Martín
00:54:31fierro estoy estoy en televisión eh emis
00:54:35Tiranos algo
00:54:38importante de las premiaciones
00:54:41eh Para m no no para mí la gran
00:54:45candidata es de ver a llevarse todos los
00:54:48premios que tiene debería estoy
00:54:50perdiendo de algo sí sí sí sí sí de
00:54:53hecho Mira yo pasé de ver como que
00:54:55sonaba mucho Che está buenísima está
00:54:57buenísima está buenísima yo no la veía
00:54:59una serie de cocina V no no no me
00:55:02parecía que fuera como mi tema un día la
00:55:04empecé a ver porque nada no tenía nada
00:55:05para ver y estaba como muy en boga es
00:55:09buenísima yo eh di siento con algunos de
00:55:13la tercera quizá bajo algo Hay algunos
00:55:17hay una batalla de espectadores ahí
00:55:20entre los que dicen está todo como
00:55:22estaba o sea esto es mejor Ah tipo
00:55:26que la serie es muy buena es muy buena
00:55:28condensa mucho en escenarios atípicos
00:55:31para el drama y hay algo que le juega a
00:55:34su favor está nominada como comedia y es
00:55:37mucho más que una comedia no sí sí sí sí
00:55:40es como muchísimo comedia dramática buen
00:55:43decíamos que está también está está en
00:55:45la misma terna que de morning show o no
00:55:47o the morning show está en otra no no no
00:55:49the morning show está en drama en drama
00:55:51Ah Okay
00:55:52Eh que ahí va a ganar de Crown
00:55:55seguramente Me parece muy bien que Gan
00:55:58Crown la más peleada que dijimos es la
00:56:00de miniserie o
00:56:02serie limitada donde está
00:56:07RIP pargo ling chemistry bebé reno y
00:56:11true detective the country yo creo que
00:56:14puedes llegar a estar peleado es mi
00:56:15opinión eh entre bebé reno y true
00:56:19detective true detective es muy buena yo
00:56:21bebé reno No la pude terminar de ver por
00:56:24lo fuerte que me pareció
00:56:27a Us ustedes la vieron no pareció no te
00:56:30pareció fuerte s pero tampoco a mí me
00:56:34pare tampoco conecté mucho con lo que
00:56:36pas es buenísima eh Pero bueno en ese
00:56:38momento de mi vida dije esto es un
00:56:40montón voy a volver a ver emergenci
00:56:42menos bueno nosotros vamos a ir a la
00:56:44tanta ya está la encuesta en el chat así
00:56:45que ya pueden votar pueden votar no
00:56:48digas que vot no digas el voto es
00:56:51secreto el voto secreto estoy en contra
00:56:53de algo de la votación puso videoj con
00:56:55mayúscula
00:56:58Cómo tendencia yo no armé la
00:57:01encuesta el satrapa de tu socio de ahí
00:57:05atrás le pedimos al chat que no vote
00:57:09videojuegos no
00:57:12y que bu otras posibilidades las
00:57:14opciones sobre la
00:57:15mesa tomamos unos segundos para que
00:57:17nuestro próximo invitado se siente a la
00:57:19mesa y
00:57:42[Aplausos]
00:57:42[Música]
00:57:45romelo
00:57:50[Música]
00:57:53felel noas
00:57:57ohel
00:58:01eloel el lo
00:58:04queal cosa es la única que me hace feliz
00:58:09Cuando nadie te dice la
00:58:12verdad V es la única que dice que sí
00:58:18puedo hacer Bueno ver r
00:58:23[Música]
00:58:28rómpela feliz
00:58:31[Música]
00:58:36rómpela No seas como los demás cosa es
00:58:41la única que me hace feliz Cuando nadie
00:58:45te dice la
00:58:48verdad so la única que dice que sí puedo
00:58:54hacerlo puedo
00:58:58[Música]
00:59:00rómpela
00:59:03rómpela
00:59:04[Música]
00:59:11feliz No seas como los demás
00:59:15[Música]
00:59:35Chan Chan hemos
00:59:37vuelto acá con el señor Agustín mina con
00:59:40el señor Diego dignidad moneta Nos
00:59:42reímos mucho de esta situación no por
00:59:45favor no vi a nadie riéndose Cómo que no
00:59:48no nos viste a nosotros en el chat no en
00:59:51el chat dijeron amo amo tu dignidad
00:59:54Bueno uno tiene que yo dije se nota
00:59:57tanto que claro Hay que ser un hombre
00:59:59digno Hay que ser un hombre
01:00:01digno después nos quejamos de las cosas
01:00:04que pasan con los dirigentes y no
01:00:08eh Bueno
01:00:11no estamos en esta eh hemos vuelto
01:00:15tenemos entrevista Así es el señor
01:00:17Agustín mina va a presentar a nuestro
01:00:20entrevistado estamos con Lucas Sebastián
01:00:22rafo de pulsar politólogo de la uba cómo
01:00:25está Tenemos muchos politólogos y somos
01:00:28hay muchos politólogos en el mundo somos
01:00:30una plaga Así es me interesaba mucho el
01:00:32tema de la columna anterior o sea lo que
01:00:33estaban Charlando porque vos también
01:00:34queres votar eh después entro y voto
01:00:39porque soy un niño alimentado a base de
01:00:41desbordes sociales y SAP entonces todo
01:00:44lo que es farándula de alguna manera era
01:00:46una forma de sublimar es una video de
01:00:48Twitter esa eh tengo otra que es robé
01:00:51cámaras en un debate de bces me pasó una
01:00:54vez F no no me di cuenta y estaba justo
01:00:58atrás de Marcelo belli y dije yo no
01:01:00quería estar acá pero bueno
01:01:02eh pasó puede pasar yo a mí una vez me
01:01:05pasó eh yo era de chiquita eh e o sea
01:01:10hace unos años e lo amaba a Juan Gil
01:01:13Navarro el actor y habíamos ido una hora
01:01:16de teatro y yo no soy Cholula o sea cero
01:01:19y me da mucha vergüenza además y y mi
01:01:21tía me obligó a esperarlo en la puerta
01:01:24del teatro y pero los últimos momentos
01:01:27del Freezer viste básicamente no no no
01:01:29porque era Era una obra con selva alemán
01:01:31que que se murió hace poco
01:01:34eh No era la de floricienta Ah okay yo
01:01:37era yo ya no era tan chica en
01:01:39floricienta No si yo era yo no era tan
01:01:41chico cuando era medio ya el último
01:01:45bueno no floricienta fue anterior a Casi
01:01:48ángeles No ya en Casi ángeles yo o sea
01:01:51lo podía seguir viendo pero tuqu pero
01:01:54bueno otra
01:01:56volviendo al tema no Eh decíamos vos
01:01:59estás en pulsar vienen lanzando la
01:02:00encuesta de creencias sociales 2024
01:02:03contanos un poco primero general de qué
01:02:05se trata per si alguien no sabe qué
01:02:08hacen ahí ustedes y con qué cosas Se van
01:02:10encontrando Bueno pulsar es un
01:02:11observatorio de la Universidad de Buenos
01:02:13Aires eh arrancamos trabajando en 2019
01:02:16la temática debates presidenciales
01:02:18queríamos hacer un estudio para ver
01:02:20bueno Cuáles son las
01:02:21consecuencias y el impacto que tienen
01:02:23los debates presidenciales en la en la
01:02:25ciudadanía
01:02:26y una de las cosas que lanzamos el año
01:02:28pasado y que continuamos este año es la
01:02:30encuesta de creencias sociales
01:02:32básicamente un estudio de opinión que lo
01:02:34que trata de hacer es tratar de entender
01:02:37independientemente de lo contextual Para
01:02:39qué lado va la sociedad Argentina en
01:02:41cuanto a creencias valores percepciones
01:02:44prejuicios también eh Y bueno vamos
01:02:47lanzando por olas es un estudio que se
01:02:49hizo hace un par de meses y en este caso
01:02:52el informe que lanzamos últimamente es
01:02:54el de rol del estado Que bueno está
01:02:55bastante en discusión últimamente no
01:02:58tiene que ver mucho con el timing de la
01:02:59agenda O sea no es que pensamos en eso
01:03:01antes de lanzar los informes eh Pero
01:03:03bueno justo pero justo cayó de alguna
01:03:05manera y y bueno básicamente lo que
01:03:08quisimos hacer acá es preguntarle a los
01:03:11argentinos qué percepciones qué ideas
01:03:13tienen acerca de el rol del Estado Y a
01:03:15dónde Hasta dónde debe avanzar no en un
01:03:18contexto donde términos como libertad
01:03:20están muy en boga no y bueno tratar de
01:03:23correr el velo de lo que se pregunta en
01:03:24la coyuntura o lo que saldría en una
01:03:26encuesta de opinión de alguna manera más
01:03:28tradicional y y hurgan un poquito Te te
01:03:31hago dos preguntas una Cuántas o sea en
01:03:33estas encuestas no de opinión que hacen
01:03:36cuánta gente Cuál es la muestra cuánta
01:03:38gente participa viste porque a veces uno
01:03:40ve encuestas que nosotros que nos las
01:03:42pasamos mandándonos encuestas entre
01:03:44nosotros Nosotros también clarc Uy Mira
01:03:46esto Uy Mira esto Uy no sé qué Y a veces
01:03:49mirás un poco más y decí bajo el muestra
01:03:52de 15 personas
01:03:56Cabildo y juramento claro 500 personas
01:03:57en el bar de colet como Bueno sí no
01:04:00nosotros Ahora entiendo resultado claro
01:04:02no nosotros lo que hacim es una encuesta
01:04:04Nacional de 1250 casos eh con una
01:04:07muestra telefónica y presencial entonces
01:04:10de alguna manera combinamos metodologías
01:04:12para tratar de que sea robusta así todo
01:04:15eh No son las típicas encuestas donde lo
01:04:18que buscamos saber es resultados
01:04:20electorales no donde los márgenes de
01:04:21error eh de alguna manera importan si
01:04:24bien acá el margen de error también es
01:04:25de más menos eh Tres puntos eh lo que
01:04:28buscamos obviamente es investigar
01:04:30tendencias es más nuestro intento
01:04:33también es que a lo largo de los años
01:04:35nosotros podamos identificar los
01:04:37movimientos de las tendencias en las
01:04:38ideas que tienen los argentinos por
01:04:40ejemplo uno de los highlights que
01:04:42tenemos en este en este informe es hay
01:04:44un giro hacia un consenso más privatista
01:04:46Comparado con año pasado y con otros
01:04:50estudios como los que ha hecho Mora y
01:04:52Araujo históricos de también
01:04:54percepciones de los argentinos no
01:04:55entonces eh esas cosas son las que nos
01:04:58interesan investigar y y hurgar un poco
01:05:00ahí o sea y te pregunto Y hoy qué opina
01:05:03la gente sobre el estado no eh le parece
01:05:06que el estado sirve o sea hay algo no de
01:05:09de este discurso de mi ley eh
01:05:11antiestatal En el que un poco nos
01:05:13convenció de de que el estado así como
01:05:16está no va para ningún lado Sí a mí me
01:05:17llama la atención deg una postilla ahí
01:05:19de una de las preguntas que hacen
01:05:21ustedes porque es no es tanto una
01:05:23dicotomía privado y Estatal sino que era
01:05:25usted ponían privado pero con más
01:05:27control el estado que era la que salía
01:05:28ganando no que uno lo sorprende porque
01:05:30esta idea del estado se Tena que correr
01:05:32la gente está diciendo no que el estado
01:05:34controle bueno eh algo interesante que
01:05:37también se veía en el informe anterior
01:05:38con cuando hablamos de seguridad que lo
01:05:40que se le pide al Estado de alguna
01:05:42manera es que cumpla el rol eh que para
01:05:45alguna manera se entiende que tiene que
01:05:46estar es decir vos entendés que hay un
01:05:48giro privatista es decir hay posturas o
01:05:51mayor confianza sobre empresas privadas
01:05:53o hay un pedido para que el estado de
01:05:55alguna manera no sé si se retire pero sí
01:05:58deje que el sector privado haga
01:06:00determinadas cosas ahora también es
01:06:01cierto que pone límites muy claros por
01:06:03ejemplo una de las la primera etapa o la
01:06:06primer parte del informe indaga sobre el
01:06:08tema del gasto algo que también está muy
01:06:10en boga se discutió mucho esta semana
01:06:12Entonces es bueno el estado argentino
01:06:14gasta mucho Gasta poco en qué creen que
01:06:16gasta mucho en qué creen que gasta poco
01:06:18y en qué creen que no debería recortar
01:06:21entonces ahí la foto de alguna manera es
01:06:23de que hay límites muy claros o sea lo
01:06:25que ves ahí es el estado gasta demasiado
01:06:28de vuelta son percepciones acá es la
01:06:31percepción di la gente Sí sí sí vos
01:06:33decís bueno el estado gasta mucho Gasta
01:06:36mucho en la política gasta mucho en el
01:06:38empleo público o sea estoy de acuerdo
01:06:40con que haya recortes ahí con menor
01:06:42intensidad que los que había el año
01:06:43pasado eso es un dato también digo hay
01:06:45que ver también ahí si el ajuste o la
01:06:48situación económica de alguna manera en
01:06:50algunos sectores hace que bueno dejen de
01:06:52pensar que el estado está gastando mucho
01:06:54ahora vos preguntas después educación
01:06:56salud eh
01:06:59cultura eh te dicen no no estoy y no es
01:07:02la típica división 60 40 50 50 es 80 20
01:07:06el ratio de gente que te dice no No acá
01:07:07no recortes entonces fíjate como hay
01:07:10límites muy claros es decir bueno
01:07:12creemos que se gasta que gasta mal pero
01:07:15que hay lugares en los que no tiene que
01:07:17recortar Sí de hecho cuando ustedes
01:07:18preguntan lo tengo acá justo el gráfico
01:07:20es cuando ustedes preguntan sobre el
01:07:21gasto no hay un consenso mayoritario
01:07:23para ninguna de las áreas que ustedes
01:07:25preguntan se lo leo rápido a la gente es
01:07:27estarías de acuerdo en que el estado
01:07:29tiene que recortar gasto en y está
01:07:31educación salud pública ciencia y
01:07:32tecnología y cultura cultura que es el
01:07:34que más tiene el que más gente hay
01:07:35acuerdo que tiene que haber gasto es 25%
01:07:38no es que hay un consenso mayoritario de
01:07:40Bueno hay que dejar de gastar en cultura
01:07:43pero no en Educación y Transporte no y
01:07:45hay una segmentación de votantes que no
01:07:46está en el informe pero que nosotros la
01:07:48hacemos que es de acuerdo al voto del
01:07:50ballotage del 2023 claro entonces vos lo
01:07:52que te encontrás también es que hay
01:07:53mucho votante de mi ley o mucho eh
01:07:56votante si vas a la primera vuelta de
01:07:59bullrich que no está de acuerdo con este
01:08:01tipo de recortes entonces justamente lo
01:08:03que te sirve también es para ver qué tan
01:08:04transversales son las miradas o qué tan
01:08:06segmentadas están De hecho cuando vos
01:08:08preguntas por ejemplo sobre el recorte
01:08:11en planes sociales o en subsidios ahí a
01:08:13diferencia del gasto en la política vas
01:08:15a ver que está más sectorizado en Juntos
01:08:18por el cambio la libertad avanza
01:08:20mientras que los votantes más peronistas
01:08:22de alguna manera te dicen
01:08:24Eh no no no no queremos que haya que
01:08:27recortar exactamente ahora después
01:08:29también es interesante porque lo que
01:08:30marida este estudio también preguntamos
01:08:32sobre libertades individuales algo que
01:08:35en
01:08:36general también uno pensaría que está
01:08:38bastante sectorizado ideológicamente y
01:08:40en realidad vos lo que ves en
01:08:41comparación al año pasado es que
01:08:43cuestiones como el ive como la ive
01:08:45cuestiones como la eutanasia en ciertos
01:08:48casos e incluso despenalización de
01:08:52consumo de marihuana con respecto al año
01:08:53pasado hay un aumento en las posiciones
01:08:55generan divisiones digo pero hay un
01:08:57avance también de la agenda de derechos
01:08:58individuales que uno la tiara de liberal
01:09:01pero liberal en términos clásicos Sí
01:09:03pero en realidad es la agenda contraria
01:09:06progresista exactamente eh exactamente
01:09:09de hecho eso se ve mucho cuando ustedes
01:09:10preguntan por lo Estatal o lo privado se
01:09:12ve mucho ustedes ahí sí imponen la
01:09:14diferenciación por por voto y se ve
01:09:16mucho Esa esa tención o Esa diferencia
01:09:18entre el votante de mi ley y el votante
01:09:19de Unión por la patria que hay mucho más
01:09:22valor a lo estatal en el votante de
01:09:23Unión por la patria y mucho más en el de
01:09:26de lo privado en el de mi ley o en el
01:09:28del Pro de hecho creo que es 50 20 como
01:09:30fuerte los números yo te pregunto en
01:09:32base algo que decías no como que hubo un
01:09:35un cambio entre el año pasado y este de
01:09:38acuerdo tipo al recorte No a lo que la
01:09:40gente estaba de acuerdo que había que
01:09:42que recortar o cómo se tenía que
01:09:44distribuir ese
01:09:45recorte vos crees un poco digo con esta
01:09:48diferenciación también que que que
01:09:49menciona aus no esta diferencia entre
01:09:52entre lo público O sea la valoración de
01:09:54lo público entre el votante de Unión por
01:09:56la patria y el votante la libertad
01:09:58avanza si no hay algo de bueno como ya
01:10:02está gestionando mi ley efectivamente
01:10:04entonces esa contraposición entre
01:10:06ponerle la política cultural que tuvo el
01:10:09gobierno de Alberto Fernández a Hoy hace
01:10:12que haya de vuelta una valoración
01:10:15eh digo sobre lo cultural no como bueno
01:10:18quizás antes me parecía que había un
01:10:19gasto innecesario en cultura pero hoy si
01:10:22veo que en realidad la discusión es que
01:10:24no haya
01:10:26por ejemplo o que estén por cerrar elum
01:10:28Bueno entonces entonces la gente vuelve
01:10:32a revalorizar eso dice Bueno esto ya es
01:10:33un montón quizás no estaba a favor de
01:10:35que haya tantos
01:10:37recitales pensando no lo que se ve es
01:10:40por ejemplo lo divido en dos partes la
01:10:43cuestión vinculada al gasto de la
01:10:45política subsidios planes sociales vos
01:10:47ves que había posiciones más intensas el
01:10:51año pasado es decir por
01:10:54ejemplo recortar el gasto de la política
01:10:5680% está a favor hoy es 64 hay una baja
01:10:59sensible eh lo mismo bueno subsidi
01:11:02bastante Más estable pero siempre en una
01:11:04división muy eh que correlaciona mucho
01:11:07con el el la división del voto ahora
01:11:10posiciones como estar en contra de
01:11:12recorte en cultura salud
01:11:15eh educación etcétera bueno esas en
01:11:18realidad mantienen las mismas posiciones
01:11:20que el año pasado ahí no hubo cambios es
01:11:21decir el año pasado ya había un rechazo
01:11:23importante
01:11:25eso Exacto Entonces es como que en
01:11:27realidad te diría giro privatista Sí
01:11:31pero ojo el estado no es un retroceso no
01:11:33es como un péndulo donde te vas de un
01:11:35extremo al otro eh Y lo mismo nos pasaba
01:11:38con seguridad con seguridad vos lo que
01:11:39veías es que te decían sí Yo quiero más
01:11:42poder de policía para combatir al delito
01:11:44quiero penas más duras pero vos querés
01:11:46eh armarte por vos mismo No no eso no O
01:11:49Che vos estarías dispuesto a ceder
01:11:52derechos para combatir el narcotráfico
01:11:54no tanto no no hay como límites muy
01:11:56claros digamos es más un Che a mí me
01:11:58parece que el estado se tiene que
01:11:59encargar de esto eh De hecho porque
01:12:02cuando te lleva otro plano no por ahí si
01:12:04estoy yendo muy me avisan e en otro
01:12:07plano les preguntamos también por la
01:12:09cuestión de eh la ayuda social de parte
01:12:12del Estado qué tan necesaria es y la
01:12:14postura de es necesaria aunque no
01:12:17resuelva todos los problemas es de tres
01:12:19de cada cuatro argentinos Entonces es es
01:12:21como que también entendamos Que las
01:12:23percepciones pueden ser eh Sí
01:12:25contradictorias en el propio público
01:12:27pero hay una cuestión de Bueno yo no sé
01:12:30si quiero sentirme desprotegido frente
01:12:31al Estado te diría más hay una mirada
01:12:33como del estado más que me posibilite
01:12:36hacer otras cosas o que le de al privado
01:12:38la posibilidad de hacer algunas cosas
01:12:40pero que no se corra de su rol regulador
01:12:43digo y y tendiente a resolver si se
01:12:45quiere las desigualdades de hecho algo
01:12:48interesante que ustedes marcan acá en el
01:12:50tema también del gasto es que hay mucha
01:12:52diferencia entre el a favor y la en
01:12:54contra en la mayoría algunas por a favor
01:12:56tipo la política 88 a favor como decías
01:12:58vos de que se recorte y después en
01:13:00educación en 91 en contra de que recorte
01:13:02educación Pero en uno en el único que
01:13:04está así como muy peleado subsidi es a
01:13:06tarifa de servicios que es 55 44 Sí yo
01:13:10creo que ahí y ahí no son es un estudio
01:13:12cuantitativo con lo cual no indagamos en
01:13:14los por qué pero acá podemos ensayar
01:13:17hipótesis la primera que se me ocurre a
01:13:19mí también es la percepción sobre la
01:13:22necesidad del subsidio el año pasado si
01:13:25había de alguna manera
01:13:26eh esta idea de sensación de que el
01:13:30esquema de subsidios no no iba y que
01:13:32había mucha gente que estaba cobrando
01:13:34subsidios que no debería cobrarlos eh
01:13:36ahora con una situación complicada más
01:13:39complicada en lo económico Bueno hay que
01:13:41ver cómo se matiza eso porque quizás la
01:13:42persona que el año pasado te decía claro
01:13:45No ahora te dice hoy pas 150 yce contex
01:13:49pensemos de nuevo claro es una es una
01:13:51pregunta que siempre despierta y que en
01:13:52general está muy anclado en lo
01:13:54ideológico es decir si vos esa la
01:13:55segmentas por por voto te va a dar que
01:13:58peronismo te dice no toques los
01:14:00subsidios y la libertad avanza eh Juntos
01:14:04por el cambio te va a decir recortalo y
01:14:06yo te voy a preguntar algo que quizás
01:14:08que claramente no midieron pero pero
01:14:11para saber tu opinión hay algo del de
01:14:14estar de acuerdo con el subsidio de
01:14:16estar en contra del subsidio pero del
01:14:17subsidio con el otro y no con el
01:14:19subsidio propio bueno eh yo creo que
01:14:22esto siempre pasa con Cuando vos haces Y
01:14:24ya me voy al campo de las encuestas en
01:14:25general cuando V haces preguntas que por
01:14:27ahí son más generales es decir bueno el
01:14:29ajuste lo paga la casta bueno Quién es
01:14:31la casta para vos
01:14:33vos no qu Qué incluye eso porque es
01:14:36bueno recorto el gasto de eh social
01:14:39perfecto pero Qué incluye ese gasto
01:14:41porque vos ahí no estás discriminando
01:14:42diciendo Bueno en realidad lo que voy a
01:14:44hacer es no sé segmentar tarifas para
01:14:46que el tipo que vive en juncal y
01:14:49talcahuano no esté cobrando subsidios
01:14:51Perfecto Bueno eso probablemente no
01:14:53estemos en desacuerdo ahora si yo te
01:14:55digo recortar subsidios Bueno sí sí es
01:14:58amplio Eh me tapo los ojos y paso la
01:15:01sierra digamos lo mismo compensar bueno
01:15:03el gasto de la política recortarlo y Qué
01:15:07es recortar la polí o y empezar de
01:15:10recortar el gasto en media luna el el el
01:15:13gasto en empleo público y recortas a los
01:15:16empleados públicos del sector de la
01:15:18cultura del que supuestamente estabas en
01:15:20cu que recorten y medio terminas siempre
01:15:23en por eso o sea nosotros como por Por
01:15:25eso digo vamos a tendencias más
01:15:26generales si lo que nos sirve es para
01:15:27indagar en un clima después obviamente
01:15:30hay margen para profundizar muchísimo
01:15:32pero el clima que vos tenés es bueno
01:15:35probablemente si el digo mi lectura No
01:15:38si vos tenés que hacer un ajuste y tu
01:15:40encuadre discursivo va más por ajustar a
01:15:42la política probablemente tengas más
01:15:44consenso que si decís voy a recortar hay
01:15:47que privatizar la salud la educación y
01:15:48la cultura digo fíjate como el clima es
01:15:51el mismo pero el encuadre va para un
01:15:53lado para el otro
01:15:55ha a tu recorte Y ustedes notan un
01:15:57cambio dig en la mirada de la gente
01:15:59sobre el estado sí eh Y esto se ve no
01:16:03tanto con el estudio del año pasado que
01:16:04ya marcaba un consenso más privatista
01:16:07que a veces la pregunta ahí no es
01:16:10tanto sobre qué s yo es más como confías
01:16:14más en una empresa pública o una empresa
01:16:15privada o una pregunta que hacíamos es
01:16:17suponete que vos tenés mismas
01:16:18condiciones laborales es de Si tenés
01:16:20vacaciones bl Bla en una empresa pública
01:16:22o en una empresa privada Hoy gana la
01:16:24empresa privada o sea vos elegís
01:16:26trabajar en una empresa privada que te
01:16:27garantice no los mismos eh derechos
01:16:30laborales si vos preguntabas eso hace 15
01:16:34años estado ganaba por paliza Mira eh Y
01:16:38eso no lo habíamos medido nosotros pero
01:16:39si era una pregunta que hacía eh los
01:16:41estudios de morera Araujo Y eso se veía
01:16:44mucho se veía nosotros lo citamos porque
01:16:46es un poco de donde tomamos la
01:16:47referencia eh y efectivamente vos veías
01:16:51ese cambio y esa esa tendencia es
01:16:53interesante de marcar porque lo que está
01:16:55marcando es que quizás no sé si vos
01:16:57estás filosóficamente de acuerdo con el
01:16:58recorte del Estado ahora que le estás
01:16:59perdiendo confianza le estás perdiendo
01:17:01confianza much lo marcado Ahora cuando
01:17:03dijiste V me acordé de D había escuchado
01:17:04ese dato p lo trae que cita dos
01:17:06encuestas esa es una para hablar de esto
01:17:08de la historia larga y cómo fue ganando
01:17:10terreno otro otras ideas y eso es
01:17:14interesante sí cuándo ya saben Cuándo es
01:17:16la próxima que sacan que va a ser
01:17:20obviamente somos un observatorio de la
01:17:21universidad pública con lo cual
01:17:25eh nos gusta Nos gustaría mucho tenerlo
01:17:28Sí este año pero estamos pensando en el
01:17:29año que viene en hacer olas anuales y y
01:17:33bueno ir ir midiendo sobre todo las
01:17:35mismas preguntas no para ver cambio de
01:17:38la tendencia a ver cómo cómo se mueve e
01:17:42y y me parece interesante eso y después
01:17:44también esto no qué pensamos
01:17:46culturalmente porque hicimos un montón
01:17:47de preguntas que vamos a ir sacando nada
01:17:50preguntamos cosas de astrología digamos
01:17:52creencias parece que impactan mucho en
01:17:55el en el D cosas que están buenas porque
01:17:56uno tiene como los prejuicios o las
01:17:58ideas que están dando vueltas de o la
01:18:00gente no le gusta el estado y después
01:18:02cuando vas a la encuesta capaz no es tan
01:18:03así o capaz te llevar sorpresas en
01:18:05algunos temas es un c no lo de la
01:18:07cultura por ejemplo a mí me llama la
01:18:08atención porque parecería haber un giro
01:18:11anticultura o antig gasto en la cultura
01:18:13de que eso es una pavada que todo este
01:18:15discurso Hay que cerrar el inca que está
01:18:17muy atravesado por la grieta no Uno ve
01:18:18eh qué sé yo cuando salen Pablo charry
01:18:21por ejemplo que es un actor muy
01:18:23vinculado al kissnerismo
01:18:24bueno no hay laburo la cultura esto la
01:18:27cultura otro los que están en contra del
01:18:28cristianismo dicen Ah bueno está bien
01:18:30que este tipo se que sin laburo qu s yo
01:18:32pero cuando vos empezas a sa ver que eso
01:18:33es un problema más general que no
01:18:34empiezan a dar ficciones que te empiezan
01:18:36a llenar la tele de novelas turcas que
01:18:37la gente se queda sin laburo eh ahí
01:18:40empezas a de Ah bueno capaz no era Pablo
01:18:42char el problema bueno y ahí tiene mucho
01:18:44que ver el encuadre fíjate como Al toque
01:18:47vos me marcas Bueno si sale Pablo charry
01:18:49la entonces ahí también fíjate que el
01:18:51encuadre por ahí es bueno sí yo estoy yo
01:18:53estoy en contra de que recorte a la
01:18:55cultura Pero bueno en Canal 7 había
01:18:56doctrin Samba doctrin dec Bueno está
01:19:00bien Samba es libre ahora claro ahora
01:19:02Samba nos va a enseñar sobre haek pero
01:19:04digo eh lo que digo es fíjate como entra
01:19:07el encuadre Y si entra por un encuadre
01:19:09probablemente tenga más tolerancia que
01:19:10si entra por el otro Ahí trabajo para la
01:19:13política no es como bueno muchachos para
01:19:16los consultores tamb Ahí están los datos
01:19:18eh Te hago una última pregunta Random no
01:19:22Aprovechando que sos politólogo okay
01:19:24entonces tenes la obligación de
01:19:26responderme sobre cosas eh hoy
01:19:28hablábamos pasan las cenas navideñas
01:19:30pasa acá No se preocupen eh hoy
01:19:32hablábamos más temprano eh elecciones en
01:19:35Estados Unidos no estamos estamos
01:19:37esperando a ver qué va a suceder y yo
01:19:40decía no es raro que que hayan tardado
01:19:43tanto en deshacerse de
01:19:45biden con todo el amor del mundo no con
01:19:48biden pero como que ya era medio
01:19:50insostenible toda la situación y y lo
01:19:52mantuvieron hasta el final Cómo se
01:19:55explica eso se explica porque Estados
01:19:57Unidos tiene una tradición política muy
01:19:58arraigada cosas que nosotros Nosotros
01:20:00varias veces tiramos a la gente por la
01:20:01ventana digo o sea estuvimos estuvimos a
01:20:05una atajada de de divu Martínez decir
01:20:09fracasado
01:20:11paro pero yo sé que hay gente que sí
01:20:14amig nunca lo he dicho eh pero todos
01:20:18hemos borrado tweets de una parte del
01:20:20periodismo Deportivo chic gran parte
01:20:23Enton estos Unidos hay una cultura
01:20:25política muy fuerte que si el presidente
01:20:27en
01:20:28ejercicio no importa lo lo deteriorado
01:20:32que esté tiene que quiere competir tiene
01:20:35la voluntad de competir juega y es muy
01:20:38difícil que vos lo puedas correr de ahí
01:20:40porque porque concentra el
01:20:42financiamiento concentra la estructura
01:20:44partidaria concentra todo y la cultura
01:20:47política que es muy arreglada ya
01:20:48entonces los puntos Por lo cual un
01:20:50presidente en ejercicio se baja de la
01:20:51carrera presidencial tiene que ser algo
01:20:53como que medidas catastrófico tipo
01:20:56bueno o en este caso un debate donde
01:20:58decís che No no se puede porque creo que
01:21:01no es solamente el debate con Trump es
01:21:03como los sucesos de la semana siguiente
01:21:06Cos sucesos ya venían dándose en la
01:21:08gestión o sea era Dónde está el piloto
01:21:10En un
01:21:12momento le dijo al presidente de
01:21:15Ucrania O sea confusiones que no podés
01:21:17tener ni siquiera henil digamos aparte
01:21:20que son graves y que vos ocupas un lugar
01:21:21muy importante y a ver de entrada das un
01:21:24botón y y además en frente tenés al malo
01:21:27más malo de toda lo otro que aprieta un
01:21:29botón exactamente entonces digo Ahí me
01:21:31parece que fue una decisión de fuerza
01:21:33mayor y se de hecho fíjate que se buscó
01:21:35la solución más institucional entre
01:21:36comillas que es no es una carrera
01:21:38abierta de ver bueno a ver quién quiere
01:21:39jugar ahora tipo como de frente de todo
01:21:42después de Alberto Fernández tipo bueno
01:21:44se empezar a salir spots exactamente
01:21:47sino que es más bueno quién está en la
01:21:49línea camala perfecto Vamos ahí estamos
01:21:51todos ordenados Sí vamos para acá y de
01:21:53hecho ese efecto se vi en las encuestas
01:21:55como ese ordenamiento yo le llamo el
01:21:57efecto masa que tuvieron los demócratas
01:21:58digamos no el efecto así termino claro
01:22:01pueden ganar e está complicado sobre
01:22:05todo porque depende del colegio
01:22:06electoral entonces vos no no ganas Si
01:22:08tenés más votos sino que se define TR
01:22:10tres esto Es hermoso y es rarísimo la no
01:22:12hermoso nada no hermoso fascinante
01:22:14porque no tiene nada con es algo que
01:22:17haría un politólogo pero no existían los
01:22:20politólogos en ese momento Entonces no
01:22:22tenemos la culpa Pero sí Muchas gracias
01:22:25por venir te vamos a seguir molestando
01:22:27Porque necesitamos politólogos paraa
01:22:31colum si quier videojuegos No pasa nada
01:22:33también está perdiendo videojuegos Yo
01:22:35igual videojuegos estoy en la del otro
01:22:37lado de la grieta O sea a mí me gustan
01:22:38más los videojuegos viejos tengo una
01:22:40play 1 en casa no me gustan los no le di
01:22:43nada porque no vas a salir de ahí vamos
01:22:46a un mini mini mini corte y ya volvemos
01:22:57[Música]
01:23:14Bésame tan extraño
01:23:18es tienes el
01:23:22sabor del
01:23:27ocado debe
01:23:29ser que desde hace un
01:23:33mes todao entre los
01:23:37dos se nos ha
01:23:41mezclado y ahora es como si recién te
01:23:49conociera eres fresca y en el viento te
01:23:54Brisa cuando llegas yo te diré lo que
01:23:59podemos hacer almos escondidas nen
01:24:04estemos donde nadie esté hagamos de
01:24:07nuestro amor El secreto más profundo a
01:24:11lo cante todo el mundo
01:24:19y cómo
01:24:22ves lo que no
01:24:25pasó Aunque alga que
01:24:29no me está
01:24:31[Música]
01:24:34preocupando y a la
01:24:37vez verte
01:24:40sonreír tu sonrisa
01:24:44mil siempre te
01:24:49distingue el placer de hacer Exacto lo
01:24:57correcto la
01:24:59paródica alegría de oponernos ante el
01:25:04resto yo te diré lo que podemos hacer
01:25:08aemos escondidas Vera estemos donde
01:25:12nadie esté hagamos de nuestro amor El
01:25:16secreto más profundo Aunque lo cante
01:25:20todo el mundo y que nunca no podas saber
01:25:24tomos mucho cuidado en lo que hacemos y
01:25:27delante de quién es solo cuestión de ver
01:25:31y hablando como sin nada que nos
01:25:34escapemos te
01:25:36[Música]
01:25:49propondré yo te diré lo que podemos
01:25:53hacer vonos confidas n estemos donde
01:25:57nadie esté hagamos de nuestro amor eso
01:26:02más profundo que lo que hate todo el
01:26:05mundo y que nunca lo podan saber
01:26:08pongamos mucho cuidado de lo que hacemos
01:26:12y delante de quién es solo cuestión de
01:26:15ver y hablando como si nada Que nos
01:26:19escapemos de proponer
01:26:23[Música]
01:26:33w
01:26:36[Música]
01:27:01hemos vuelto estamos con el señor
01:27:03otaviano cómo está Cómo le va todo bien
01:27:05Cómo le va una semana kenchi no pasaron
01:27:09muchas cosas en siguen pasando muchas
01:27:11cosas en el ámbito laboral la verdad es
01:27:13como que
01:27:14no agamos es como que pasó muchas cosas
01:27:17siempre que viene le decimos bueno con
01:27:18todas las cosas que pasaron qué opinás
01:27:20Por algo por algo ven Pero bueno esta
01:27:23semana Cristina habló habló en dos
01:27:26modalidades escribió un documento de
01:27:28Cuántas páginas era eh 10 páginas era sí
01:27:31no era mucho depende de la versión que
01:27:33le di eh titulado es la economía
01:27:35estúpido no algo así eh Y es la economía
01:27:38bimonetaria estúpido s no puede faltar
01:27:40es oa el est est no la la otra la de
01:27:42bimonetaria fue la de ayer la de sigue
01:27:44siendo la economía claro y ayer
01:27:46repetimos el chiste ya sí Y ayer estuvo
01:27:49en la universidad el oeste sí eh donde
01:27:53no sé dio
01:27:56como la clase magistral bueno en toda
01:27:59esta semana no también un poco signada
01:28:01por Eh bueno la cgt también se juntó con
01:28:06con gobernadores y pidió que la
01:28:07conducción del PJ esté presidida por por
01:28:10un gobernador no con con tires yoques
01:28:14Cristina dijo Bueno al final los
01:28:17trabajadores o sea sindicalizados
01:28:19cuántos son cuántos cuán tienen
01:28:22sindicato ya fue eso no al final los
01:28:25sindicatos no estarían representando
01:28:29no a la mayoría de los trabajadores pero
01:28:31no ratificó eso cuando habló no en merlo
01:28:34Me parece que eso está en el documento y
01:28:35me parece que como que de un pasito un
01:28:37poquito para atrás cuando habló hasta
01:28:39creo que dijo fue interpretado como una
01:28:41imputación y no lo es Mira me parece
01:28:43primero que cuando habla Cristina de
01:28:45estos temas hay que leerla hay que
01:28:48escucharla Me parece que está tratando
01:28:49de elaborar por lo menos los
01:28:51diagnósticos de algo que empieza a
01:28:52parecerse un programa lo que viene
01:28:54reclamando y eso es interesante y creo
01:28:57que digo se hace rápidamente parte de la
01:28:59conversación algunos están hartos de
01:29:01escucharla yo la leo y la escucho con
01:29:04con interés ahora bien algunas cosas que
01:29:06me parecieron bastante interesantes
01:29:08otras con las que prefiero discutir
01:29:11interesante es que plantea que hubo
01:29:13cambios en el mundo del trabajo en los
01:29:15últimos años en los últimos años en las
01:29:17últimas décadas digo hubo cambios en el
01:29:19mundo del trabajo y eso configuró nuevas
01:29:22demandas y esas nuevas demandas
01:29:24tienen que ser interpretadas para pensar
01:29:26en un programa o una renovación de un
01:29:28programa peronista
01:29:30E eso creo que ahí hay una orientación
01:29:33política no e ahora algunas cuestiones
01:29:37del diagnóstico Me parece que así como
01:29:40venimos de
01:29:41subestimar la existencia o la relevancia
01:29:44de la economía Popular de la
01:29:46informalidad
01:29:47eh del crecimiento del trabajo informal
01:29:50del monotributo y eso no es bueno
01:29:53subestimar
01:29:54Esa relevancia no es bueno creo que
01:29:57tampoco hay que caer en la subestimación
01:30:00del trabajo asalariado registrado un
01:30:04sindicalizado que negocia colectivamente
01:30:07porque si no se vuelve como una disputa
01:30:09de
01:30:10hegemonías de hegemonías dentro del
01:30:13campo del trabajo de las diversas formas
01:30:15de trabajo y lo que hay en verdad es una
01:30:17fragmentación del mundo del trabajo con
01:30:20estas diversas formas claramente con un
01:30:22crecimiento normalidad tanto no
01:30:24asalariada como asalariada no registrada
01:30:28y esto
01:30:29e no alcanza todavía a cambiar la
01:30:33estructura ocupacional que es lo que
01:30:35creo que está planteado de alguna manera
01:30:37no
01:30:38e la el trabajo asalariado registrado
01:30:41privado sigue siendo la mayor porción
01:30:43dentro de la estructura ocupacional en
01:30:45Argentina y la mayoría de Esos
01:30:47trabajadores negocian colectivamente la
01:30:49mayoría la abrumadora mayoría casi el
01:30:5180% de los trabajadores de ese sector
01:30:54salariado negocian colectivamente y el
01:30:5640% está sindicalizado y esto parece y
01:31:01esta estimación es de 2015 además no no
01:31:03es una estimación Me parece que tendría
01:31:04que que que que actualizarse un poco e
01:31:07no lo digo por por Cristina digo en
01:31:09general e ahora este 40% es mucho o es
01:31:12poco Bueno cuando se hizo la última
01:31:15estimación significaba que la Argentina
01:31:17estaba en términos de tasa de
01:31:18sindicalización entre los países con más
01:31:21sindicalización del mundo de la región
01:31:23ni hablar entonces otra vez no por eh
01:31:27tratar de estimar la economía popular
01:31:30Cómo creció el informalidad Me parece
01:31:33que haya que subestimar el peso a la
01:31:35relevancia del trabajo salariado
01:31:36registrado no vos no sentís que digo en
01:31:38esto de la necesidad de empezar a
01:31:40discutir ciertas cosas o un poco también
01:31:42lo que va planteando no o uno tiende a
01:31:44pensar la intencionalidad con la que
01:31:46Cristina plantea estos documentos que es
01:31:48como para tirar la bola y no y empezar a
01:31:51discutir eh el peronismo durante mucho
01:31:54tiempo no se negó como a discutir de
01:31:56alguna manera seriamente la no la
01:31:59modernización en el mundo del trabajo y
01:32:02es No sé digo a veces yo siento como que
01:32:04pasamos de la negación digo de nuevas
01:32:07formas de trabajo etcétera A pas a
01:32:09pasarnos de rosca y sentir que el 80% de
01:32:13los trabajadores aman ser
01:32:15monotributistas y deciden trabajar en
01:32:18sus casas o Piensan en forma en otras
01:32:21formas de a través de cooperativismo y
01:32:25la economía popular etcétera digo como
01:32:27no hay un término intermedio eh Es que
01:32:30es que creo que el el el desafío es
01:32:32poder pensar esa fragmentación del
01:32:34trabajo que sin dudas provoca roces
01:32:37entre los segmentos o fragmentos del
01:32:40trabajo entre las diversas formas de
01:32:41trabajo puede ser el cooperativismo
01:32:43puede ser el trabajo comunitario puede
01:32:45ser la economía solidaria popular el
01:32:48trabajo asalariado informal no
01:32:50registrado el trabajo asalariado típico
01:32:53clásico de overol de fábrica de la
01:32:55manufactura etcétera digo por decir
01:32:57algunos de los fragmentos no ahí hay
01:32:59Roses algunos eh que trabajan como
01:33:02monotributistas quieren ser este
01:33:05asalariados registrados pero algunos
01:33:07otros no eh Porque esa forma de trabajo
01:33:10le ofrece algunos algunas ventajas
01:33:11algunos beneficios que prefieren no e y
01:33:15eso en un contexto de caída de los
01:33:18ingresos genera un malestar que me
01:33:20parece que tiene que ser interpretado y
01:33:22pensar las políticas en de esa de esa
01:33:25fragmentación con una visión integradora
01:33:27ahora tratar de buscar un equilibrio una
01:33:31una manera homogénea o de una manera
01:33:34para homogeneizar ese mundo del trabajo
01:33:35para que todos trabajemos de la misma
01:33:37manera nos quedemos en una idea
01:33:40nostálgica de Cómo debió haber sido el
01:33:42mundo 40 años atrás eh Me parece que eso
01:33:46es es Es un poco más problemático no y
01:33:49pensando en en lo que planteaba de la
01:33:52modernización de las de las relaciones
01:33:54laborales lo que me parece es que hay
01:33:56que hablar de reforma laboral no y hay
01:33:58que hablar de reforma laboral porque el
01:34:00término el concepto la idea de la
01:34:02reforma laboral está hegemonizado Por
01:34:04quienes plantean que reforma laboral es
01:34:06reducción de derechos es eliminación de
01:34:08derechos y reforma laboral no es ni debe
01:34:12ser únicamente eso o más bien puede ser
01:34:15otra cosa puede haber una alternativa a
01:34:18ese planteo una alternativa que no solo
01:34:20incorpore derechos sino que además no
01:34:23esté basada en la idea de que con la
01:34:24reforma laboral se crea empleo cosa que
01:34:26es incorrecto con las reformas laborales
01:34:28con la modificación de las instituciones
01:34:30del trabajo la actualización de los
01:34:33derechos de las reglas del trabajo no se
01:34:35genera empleo en todo caso lo que se
01:34:37hace es orientar el trabajo hacia un
01:34:39trabajo de mayor calidad los puestos de
01:34:41trabajo que se crean hacia trabajo de
01:34:43mejor calidad o de peor calidad las
01:34:45reformas laborales precariza o mejoran
01:34:47la calidad del empleo nosotros pensamos
01:34:50que las reformas laborales sirven para
01:34:52ampliar derechos Ester instituciones no
01:34:55crear trabajo pero orientar la calidad
01:34:57del trabajo que se crea para que haya
01:34:59más y mejor trabajo de hecho esta semana
01:35:01estuvo Tom ponía un ejemplo que decía
01:35:03cuando estaba la doble indización se
01:35:05creó muchísimo trabajo privado entonces
01:35:07no es un tema de si es o no las reformas
01:35:10sino lo que pasa También en la economía
01:35:12que es la que genera el trabajo es lo
01:35:13que vos estás diciendo y vos crees que
01:35:16digo este debate que no que estamos
01:35:19empezando a nombrar es el puntapié para
01:35:22para que el peronismo propie digo o
01:35:24bueno los sectores dig para sacarle a la
01:35:28libertad avanza un poco la idea de que
01:35:31la de del concepto de reforma laboral y
01:35:33y empezar a incorporarlo digo decir una
01:35:35reforma laboral está bien per discutamos
01:35:37qué reforma claro Sí una discusión de
01:35:39contenidos no En definitiva una
01:35:41discusión de contenidos que porque
01:35:42discutir los contenidos de una reforma
01:35:44laboral es discutir la orientación de
01:35:47una reforma laboral y si ese si esos
01:35:49contenidos Y esa orientación no está en
01:35:51disputa bueno sucede lo lo que está
01:35:53sucediendo ahora que es que la idea de
01:35:55reforma laboral está hegemonizado Por
01:35:56quienes piensan que se la única manera
01:35:59de cambiar las instituciones del trabajo
01:36:01los derechos es eliminándolos para bajar
01:36:04costos a troche y moche no como por
01:36:07todos lados bajar costos por todos lados
01:36:09este y con eso crear empleo bueno eso
01:36:11tiene que me parece ser puesto en
01:36:13discusión puesto en disputa Ahora me
01:36:16parece que tampoco la política puede
01:36:17asumir el rol de pensar la reforma
01:36:20laboral de los trabajadores o para los
01:36:22trabajadores no no reforma laboral es la
01:36:26que no conforma ni a empleadores ni a
01:36:29trabajadores por igual no una
01:36:32negociación y la política o las
01:36:34políticas tienen que ser planteadas para
01:36:36que se entable esa negociación y se
01:36:38Oriente esa negociación en función de
01:36:41mejorar derechos ampliar derechos pero
01:36:43también reducir costos o dar beneficios
01:36:47a los empleadores allí donde se
01:36:48necesitan Un ejemplo muy claro es lo que
01:36:51pasa con los incentivos o beneficios a
01:36:55las empresas para reducir contribuciones
01:36:58lo que se conoce como cargas sociales y
01:37:00tratar de así generar empleo no hoy la
01:37:03situación actual es un mosaico de
01:37:05beneficios que están repartidos por zona
01:37:09por actividad por sector por tamaño de
01:37:13empresa con la expectativa de que con
01:37:15esos beneficios se formalice
01:37:17trabajadores en esos sectores pero es
01:37:19tal la composición este este Mosaico de
01:37:22beneficios que finalmente no se terminan
01:37:24concentrando los beneficios allí donde
01:37:26se necesitan y dónde se necesitan se
01:37:29necesitan en las microempresas no hay
01:37:32alta informalidad en las grandes
01:37:34empresas en las medianas tampoco tanto
01:37:37en las pequeñas la informalidad laboral
01:37:39se concentra en las pequeñas las
01:37:42pequeñísimas empresas en las micro Bueno
01:37:44hay que orientar sacar algunos
01:37:46beneficios que están repartidos por todo
01:37:48el mercado de trabajo para empleadores y
01:37:50dar beneficios a empleadores allí donde
01:37:52se necesita en las micro empresas Y eso
01:37:54Por lo menos lo que estamos planteando
01:37:55en fundar que es orientar esos
01:37:58beneficios de manera de manera adecuada
01:38:00requiere pensar una reforma laboral
01:38:03integral no esto es digo solo un
01:38:06contenido el que estoy acercando no una
01:38:07reforma integral que Oriente beneficios
01:38:09adecuadamente y ampl de derechos eso
01:38:11podemos largamente no te pregunto ahí
01:38:13esta semana entre todas las reuniones
01:38:16que fueron teniendo distintos sectores y
01:38:18hay una parte de la cgt que eh Por
01:38:21diversas noticias dicen que está viendo
01:38:24cómo se reglamenta parte de la reforma
01:38:26laboral que se aprobó ya en el congreso
01:38:29eh qué tanto puede modificar a la hora
01:38:32de una vez que la reforma tal como la
01:38:34discutimos se
01:38:36aprobó la reglamentación por parte de la
01:38:39cgt va y Bueno hay estas cosas que se
01:38:42pueden reglamentar de esta manera o esto
01:38:44de otro para mejorar O no la situación
01:38:46que con esa reforma ya laboral ya no no
01:38:49apunta lo que debería apuntar a ver te
01:38:52comparto un análisis
01:38:54como previo de Por qué pienso que esta
01:38:58reforma laboral no es todo la reforma
01:39:00laboral que planteó mi ley la que se
01:39:02aprobó en ese capítulo laboral de la ley
01:39:05bases no es todo lo que el gobierno
01:39:08había planteado inicialmente y en gran
01:39:12medida Esa esa como distancia que hay
01:39:14entre el planteo del dnu de diciembre
01:39:17que era una reforma laboral orientada
01:39:20aa refundar
01:39:24las relaciones laborales en la Argentina
01:39:26cambiar el paradigma de las relaciones
01:39:28laborales en la Argentina a lo que se
01:39:31aprobó en la ley bases y me parece que
01:39:33lo que hay en el medio es que hubo dos
01:39:35paros de la cgt y de todas las centrales
01:39:38sindicales en Unidad con todas las
01:39:40centrales sindicales la cgt participa de
01:39:43varias movilizaciones este como la
01:39:46Universitaria la marcha de las mujeres
01:39:48este en ese en ese lapso digamos hace
01:39:51una presentación judicial que logra
01:39:54frenar el dnu
01:39:55eh se cae una sesión en el parlamento
01:39:59para aprobar el primer texto de la ley
01:40:01bases Viene otro texto de la ley bases
01:40:04entonces lo que queda de la reforma
01:40:05laboral me parece que no conformó este a
01:40:09muchos de los que tenían la ilusión de
01:40:11refundar la Argentina no este de cero no
01:40:14como hacer una suerte de reforma
01:40:16constitucional a través del dnu y la ley
01:40:18bases y creo que ahora en todo caso lo
01:40:21que queda para discutir de la regla
01:40:23lamentación puede orientar algunos
01:40:26detalles la aplicación de eso que quedó
01:40:29de la ley bases un ejemplo es cómo se
01:40:32aplicaría el fondo de cese si el fondo
01:40:34de cese que es una un modo de una manera
01:40:39de este
01:40:41recaudar para pagar
01:40:43indemnizaciones va a ser aplicado
01:40:46libremente para todos los eh Para todas
01:40:49las actividades pudiendo bajar la
01:40:52indemnización por despido o va a ser
01:40:55discutido convenio por convenio Pero en
01:40:58ningún caso se va a poder reducir la
01:41:00indemnización que está dispuesta en la
01:41:01ley por decir una cuestión técnica que
01:41:03está en
01:41:04discusión es poco no no es poco eh No
01:41:08por casualidad me parece que hay una
01:41:11interna abierta en el gobierno entre
01:41:13jefatura de gabinete este ministros
01:41:18secretarios y fuerzas internas adentro
01:41:20del gobierno tratando de ubicar la cgt
01:41:23en algún lugar de la discusión y creo
01:41:25que en este caso la cgt Está tratando de
01:41:28orientar esa discusión en favor de los
01:41:30trabajadores digo después si negocia más
01:41:33o menos Este me parece que ya es una
01:41:36cuestión este atendible Ojalá esa ese
01:41:39debate se hubiera dado abiertamente en
01:41:42un marco de diálogo social un poco más
01:41:45institucionalizado y no se de tanto como
01:41:48tras bambalinas no en secreto eh eso
01:41:52creo que no no sirve a nadie no En todo
01:41:55caso solo sirve al
01:41:57gobierno digo en base no a esto también
01:42:01que venimos hablando no de la necesidad
01:42:03de que sea qué rol tendría la política
01:42:06en en una futura reforma reforma laboral
01:42:10no sentís un poco que y un poco también
01:42:14no el documento de Cristina pero la
01:42:16política en general discusion viando no
01:42:20es más cuando hablan esto no de bueno
01:42:24hablarle de la representación de los
01:42:25sindicatos hoy no O del porcentaje de
01:42:28gente que
01:42:29decide sindicalizarse que tiene trabajo
01:42:32en relación de dependencia es una forma
01:42:35también de de no hacerse cargo de haber
01:42:37de haber podido llevar es el debate de
01:42:39la reforma laboral de haber podido
01:42:41conducirlo digo porque hoy estar
01:42:43discutiendo la representación o no de
01:42:45los sindicatos mientras estamos
01:42:46discutiendo una reforma elaboral como no
01:42:48tiene mucho sentido Me parece que hay un
01:42:51hay una discusión de diagnóstico
01:42:54e
01:42:56todavía como que las venimos llevando no
01:42:59digo en el peruanismo en la política
01:43:01digo es una discusión socialmente
01:43:03abierta no que prácticamente discuten
01:43:05todos que es si el trabajo está
01:43:10precarizado o hay bajos ingresos
01:43:15porque ocurrió algo llámese
01:43:18tecnología este evolución de las
01:43:22relaciones laboral la ubicación de la
01:43:24Argentina en la división trabajo del
01:43:26trabajo en el mundo etcétera o es
01:43:29solamente una cuestión de falta de
01:43:32crecimiento estable no y me parece que
01:43:35es importante distinguir como Qué
01:43:38consecuencias tienen ambos fenómenos
01:43:40porque ambos fenómenos ocurrieron no si
01:43:43no hay crecimiento económico estable
01:43:46durante varios años no hay manera no hay
01:43:50manera de que se incluya a mayor
01:43:53cantidad de trabajadores en laburos de
01:43:56calidad en laburos en actividades
01:43:59asociadas a la exportación este donde
01:44:02haya mejores salarios mejores ingresos
01:44:04mayores
01:44:06beneficios me parece que es una
01:44:08condición básica y no y no hay que
01:44:11atribuir pero tampoco hay que atribuir a
01:44:13la falta de crecimiento
01:44:15no como esa olgasan ería a la hora de
01:44:18pensar Qué instituciones del trabajo Qué
01:44:21nuevos derechos se en cuando hay
01:44:24crecimiento Claro porque cuando hay
01:44:26escasez crisis no recesión y todo se
01:44:31precariza todo se cae Bueno ahí no hay
01:44:34negociación colectiva derechos nuevos
01:44:36que aguanten no obviamente si ahí metes
01:44:39una reforma laboral que te precariza el
01:44:41trabajo el resultado es
01:44:43peor Pero qué reforma laboral vamos a
01:44:47pensar para los periodos de crecimiento
01:44:49Qué instituciones a ver Qué
01:44:50instituciones del trabajo no estaban
01:44:52fortalecidas cuando hasta hace poquito
01:44:55tiempo Tuvimos una etapa de breve
01:44:57crecimiento no sobre todo de la
01:44:59actividad económica creció el trabajo
01:45:01salariado registrado etcétera Pero no
01:45:04teníamos instituciones como la del
01:45:05salario mínimo lo suficientemente
01:45:07fortalecidas para empujar los ingresos
01:45:10de los trabajadores asalariados más
01:45:12pobres hacia arriba bueno es porque no
01:45:16estuvimos a tiempo pensando como
01:45:17teníamos que repensar la institución del
01:45:20salario mínimo por decir un ejemplo pero
01:45:22algo parecido pasó con el trabajo en
01:45:23plataformas algo parecido pasó con la
01:45:26economía popular con el trabajo
01:45:28independiente con el monotributo digo
01:45:31hay varias instituciones formas derechos
01:45:34que tenían que ser repensados a tiempo y
01:45:37cuando hubo crecimiento no lograste
01:45:40orientar la creación de trabajo este
01:45:43hacia un trabajo de mejor calidad porque
01:45:44no tenías las herramientas entonces ojo
01:45:47con la olgasan ería de No ahora no
01:45:49volver a pensar una reforma laboral
01:45:51pensando en el futuro siempre con un
01:45:53poco de optimismo y que tarde o temprano
01:45:56vamos a encontrar la manera de generar
01:45:58un crecimiento adecuado pero ahí vamos a
01:45:59necesitar herramientas nuevas no s y
01:46:02para para ya dejarte ir y y que
01:46:06recuperes tu sábado
01:46:08e entonces podríamos decir que hoy
01:46:11e no digo la realidad afectiva a la que
01:46:15nos enfrentamos en el mundo de trabajo
01:46:17también es producto un poco de un o sea
01:46:20un montón de herramientas que quedaron a
01:46:21mitad de camino digo más Más allá
01:46:23de un contexto económico complejo no con
01:46:28poco crecimiento pero digo de la
01:46:30incursión en el monotributo la incursión
01:46:32en la economía en la economía social la
01:46:35incursión en Bueno ahora digo la
01:46:37incursión en este pasado hablamos de la
01:46:39economía del conocimiento y de todas
01:46:41estas discusiones tamb claro achurado
01:46:42digo de todas cosas que en algún momento
01:46:45la política dijo uy bueno Esto está acá
01:46:48pero nunca terminó de profundizar
01:46:51desarrollar Sí también Creo que hay
01:46:54coincido con lo que planteas digo hay
01:46:56varios puntos de partida en todo el
01:46:57mundo del trabajo eh Y esos puntos de
01:47:00partida Me parece que tienen que ser
01:47:02señalados por decir un ejemplo no tan
01:47:04relacionado al trabajo sino al trabajo y
01:47:06educación las políticas de becas para
01:47:10jóvenes para retener a los jóvenes en la
01:47:12educación media y en la transición a la
01:47:15educación superior a la educación
01:47:16Universitaria para que no sean lanzados
01:47:19al mundo del trabajo tan aceleradamente
01:47:21sino que puedan ser puedan
01:47:23terminar sus estudios no con ayudas
01:47:25económicas lasas progresar este digo ese
01:47:29es un Punto de partida a m no me van a
01:47:31convencer que hay otro Punto de partida
01:47:35por ejemplo este arrojar a los pibes de
01:47:3816 años al mundo del trabajo porque hay
01:47:40que administrar la transición entre la
01:47:42educación y el trabajo y eso quiere
01:47:43decir que tenemos que tener p 17 años
01:47:45dejando la educación media o
01:47:48Universitaria para entrar al mundo del
01:47:49trabajo Yo tengo un Punto de partida que
01:47:52son las becas progresar hay que
01:47:54pensarlas mejor no todavía queda una
01:47:57sintonía fina fíjate hasta dónde me
01:47:59estoy retroton fina por hacer en muchas
01:48:02políticas Sí ahora cuál es la
01:48:05consecuencia de no señalar esos puntos
01:48:08de partida de manera adecuada que cuando
01:48:10las instituciones y los derechos no
01:48:12están renovados no están modernizados
01:48:13actualizados fortalecidos incluso los
01:48:15sindicatos cuando los sindicatos no
01:48:18logran representar todo lo que quisieran
01:48:20no lo que pasa es que te agarran frágil
01:48:24y te pueden voltear la negociación
01:48:26colectiva te pueden voltear los derechos
01:48:29más básicos del trabajo te pueden hacer
01:48:31una reforma constitucional vedada y
01:48:34después no tenés margen para la sintonía
01:48:38fina repensar innovar en regulaciones
01:48:42pensando en las nuevas demandas tenés
01:48:44que hacer otra refundación Volver a
01:48:47empezar de cero como sucedió en gran
01:48:49medida en el año 2004 2003 que hubo que
01:48:52superar la negociación colectiva para
01:48:54volver a sentar a los trabajadores y a
01:48:58los empleadores en una mesa a negociar
01:49:00condiciones de trabajo y salario eso es
01:49:03muy costoso no es que este es
01:49:06gratuito no volver no no hacer a tiempo
01:49:09a pensar cómo fortalecer las
01:49:11instituciones del trabajo innovar en
01:49:13nuevos derechos
01:49:15y y sobre todo este prever las
01:49:19consecuencias no eh Hay mucho de bueno
01:49:22cuá cuándo se ceda este gobierno Esto no
01:49:24se aguanta más bueno por lo menos
01:49:26aprovechemos el tiempo para pensar qu
01:49:29hacemos de acá un año 2 años 3 años 4
01:49:33años para las políticas para la política
01:49:35ni siquiera digo para el veronismo para
01:49:37todos y se el gobierno Pues si tenos que
01:49:39asumir nosotros no tenemos con que bueno
01:49:41apurémonos
01:49:43bueno señor Muchísimas gracias por venir
01:49:45nos encanta siempre siempre tenerte y tu
01:49:48Claridad para explicar cosas complejas
01:49:50Quiz que me cae bien abogado que me ca
01:49:54Bueno nos vamos eh a un nos cerramos y
01:49:58está el señor José Cornejo en las
01:50:00inmediaciones del estudio que ya est
01:50:01hablando con los trolls así parece que
01:50:03está hablando con los trolls van a estar
01:50:04los trolls sentados acá Todos queremos
01:50:06conocerlos porque el no es el no es un
01:50:09es un Ah no sabemos Quizás tamb es un
01:50:12trol Cómo se autopercibe medio código
01:50:14binario yo vi pasar unos twe pasar
01:50:17recién eh Bueno quédense ahí enganchados
01:50:20que ya arranca José Cornejo con el
01:50:21alargue s
01:50:26[Música]
01:50:53la modernidad y sus alfiles del cinismo
01:50:59tus destinos en el circo del
01:51:02[Música]
01:51:04terror nuestros ídolos se caen nuestras
01:51:09caras un desastre siempre gana la
01:51:16curiosidad a esta
01:51:19edad a esta edad
01:51:24todos esos días los mejores días del sol
01:51:28lo que guardamos todos esos días y los
01:51:32peores días
01:51:34y estamos
01:51:37rotos nos duele
01:51:41todo alguien
01:51:43[Música]
01:51:55nuevos tipos de
01:51:57romance con nuevas
01:52:00enfermedades un orgasmo
01:52:04[Música]
01:52:06generacional tus pastillas tus derrotas
01:52:10Buenos Aires so
01:52:13pretoria siempre gana la
01:52:17curiosidad a esta edad
01:52:22[Música]
01:52:25todos esos días y los mejores
01:52:29días Lo que guardamos todos estos días
01:52:33los peores días
01:52:35sinos Estamos
01:52:38rotos nos duele
01:52:41todo llen alguien
01:52:45[Música]
01:53:01[Música]
01:53:17[Música]
01:53:21to y los mejores días de sol lo que
01:53:26guardamos todos esos días y los peores
01:53:29días
01:53:31sos estamos
01:53:34rotos nos duele
01:53:37todo quedate un poco
01:53:41más un poco
01:53:44más un
01:53:46poco
01:53:47[Aplausos]
01:53:51más
01:53:53[Música]
01:53:59[Música]
01:54:17[Música]
01:54:21w el cierre con el que le damos a este
01:54:24programa de sábado tan excelente unas
01:54:26reflexiones finales el editorial por
01:54:28supuesto con el cual ya vamos cerrando
01:54:31Este programa la pregunta que yo me
01:54:34hacía se prende fuego el teléfono
01:54:35empiezo a hablar y se prente fuego del
01:54:36teléfono la pregunta que yo me hacía eh
01:54:40este miércoles cuando fue la marcha de
01:54:41jubilado que fue una amoriza importante
01:54:43Por supuesto ustedes dirán Che habría
01:54:46que ha millones de personas en la calle
01:54:48Pero como dice la gente que marchó con
01:54:50Norma pla en un momento eran 20 y
01:54:53después la pradera se incendió por
01:54:56estaba la marcha estuvo Axel ahí
01:54:58marchando adelante gente los sindicatos
01:55:01bien Todo muy pulenta el gobierno
01:55:03pagando un costo político
01:55:05fenomenal salvo una encuesta muy faso
01:55:08que ahí el compañero Diego moneta me
01:55:10acercó hoy a la mañana los números de m
01:55:12van cayendo siguen a cuento de gota
01:55:14aterrizando aterrizando
01:55:16aterrizando Por qué no estaba Cristina
01:55:18Fernández marchando yo me dice Por qué
01:55:21no marcha fndz de kidner No por qué Por
01:55:23qué no puedo hacer esta pregunta
01:55:25entonces claro digo nosotros los
01:55:28militantes la protesta Social es la que
01:55:30va esculpiendo el estado que nosotros
01:55:32queremos las elecciones son muy
01:55:33importantes pero igual de importantes
01:55:36son las protestas las marchas las formas
01:55:38en que la población se expresa en
01:55:40democracia además de esa votación que
01:55:42hacemos en Argentina cada dos años la
01:55:44democracia en la calle que para nosotros
01:55:46los militantes los peronistas es crítica
01:55:49muy importante Por qué no marcha
01:55:50Cristina Fernández kirne decía yo por
01:55:52qué Dónde está y dónde está Cristina Y
01:55:54entonces ahí mucha gente me decía cuando
01:55:57yo preguntaba esto planteaba decía bueno
01:55:58boludo pará intentaron asesinar Cómo va
01:56:00a estar en la calle es cierto es cierto
01:56:02que la intentaron asesinar pero si hbi
01:56:05una voluntad real de Cristina de marchar
01:56:07tendría un sistema de seguridad como
01:56:09tienen tantos presidentes en el mundo
01:56:10como tiene Axel kis silov que estuvo
01:56:12marchando en la protesta
01:56:14Eh y además seamos sinceros con este
01:56:17debate no tengamos un debate careta
01:56:19Cristina tampoco marchaba antes de la
01:56:22prot jubilado antes de su atentado
01:56:24contra su vida entonces no es que el
01:56:26atentado su vida le impidió por
01:56:28supuesto puso la situación mucho más
01:56:30picante mucho más difícil pero la verdad
01:56:32es que Cristina Fernández kinder no
01:56:34marchaba antes no estaba al frente de
01:56:36las protestas eventualmente en muchos
01:56:37actos podía estar Se subía con algunas
01:56:40lagunas en el medio que no la veíamos
01:56:42pero estaba frente acto pero no marchaba
01:56:44Quizás lo más parecido eso al frente de
01:56:47ponerse al frente de una columna haya
01:56:49sido los festejos bicentenarios que
01:56:50tenían muy otra característica
01:56:53Entonces yo pensaba Pero bueno la
01:56:55protesta Social es muy importante la
01:56:56protesta social el 17 de octubre todas
01:56:59las marchas toda la resistencia Obrera
01:57:01de los años 30 40 parió el peronismo
01:57:03Cómo pue ser una compañera inteligente
01:57:06como Cristina Fernández kisner no vea
01:57:08esta relación tan Clara tan nítida para
01:57:10los militantes de a pie que hay entre la
01:57:12protesta social entre las movilizaciones
01:57:14y el acceso al poder acceso al estado O
01:57:16al menos la limitación de un estado
01:57:18gorila es decir el estado de bienestar
01:57:22la clase media que se mantuvo en
01:57:23Argentina entre los 40 y los 70 la
01:57:25mayoría de los gobiernos fueron gorilas
01:57:26Pero claro con la gente de la calle
01:57:28Entonces eso los obligaba una serie de
01:57:30concesiones que mantenían la agenda
01:57:32popular que tenían que tener bueno Esta
01:57:35es mi teoría la discutiremos la dejo acá
01:57:37apme después lo charlamos anoten los
01:57:40compañeros acampora que siguen
01:57:41minuciosamente Este programa eh Para mí
01:57:44Cristina adolece no tiene una teoría de
01:57:47la protesta social no conecta no no no
01:57:50es importante para Cristina vincular la
01:57:53protesta social con el acceso al estado
01:57:55O por lo menos modificar las agendas de
01:57:57los estados no lo tiene conectado y esto
01:57:59saben dónde se ve con muchísima Claridad
01:58:01una discusión que nosotros perdimos ya
01:58:02hace muchísimos años estoy hablando casi
01:58:05de arqueología cuando logró imponerse la
01:58:07tesis que el quinero se fundó en 2003
01:58:10Néstor vino en un platillo volador bajó
01:58:12esto es un quilombo ustedes los
01:58:13argentinos son todos unos [ __ ]
01:58:15ordens yor acá fundo una sociedad nueva
01:58:18en este en estos australopitecus acá que
01:58:20están comiendo fuego Bueno ese estado lo
01:58:23funda neor kin y nace un paraíso una
01:58:25sociedad nueva de cero la discusión que
01:58:28los militantes perdimos es que el 2003
01:58:31es hijo del 2001 la protesta social del
01:58:34que coronó en 2001 que es una protesta
01:58:36social que viene de los 80 que viene de
01:58:38los 90 estalló en 2001 y parió al Estado
01:58:40kisnerista claro decir Bueno pero para Y
01:58:43si quismo heredó el poder en 2003 y no
01:58:46marchó no condujo la protesta anterior
01:58:49Entonces no necesitas conducir la
01:58:50protesta verdad
01:58:52es así Loredo pero Loredo de carambola
01:58:55como todo el mundo sabe le podía haber
01:58:57tocado a López murfy carrió o al mago
01:58:59sin dientes en ese quilombo que fue el
01:59:012001 Entonces mejor si vos conducí la
01:59:03protesta y el mejor ejemplo fue la cta
01:59:06la cta que conducía una parte importante
01:59:08de la protesta en los 90 para los que
01:59:10saben de esta interna tan finita cuando
01:59:12se bajaron de los días más calientes
01:59:13camino al 20 de diciembre cuando se
01:59:15borraron en diciembre porque parecía que
01:59:17era una interna Dual del peronismo de
01:59:19menem se corrieron se les escapó la
01:59:21protesta y la cta pasó a ser una central
01:59:23de segunda categoría que va a terminar
01:59:25en su propia crisis al final del quinis
01:59:28dividida en dos tres ya no sé cuántas
01:59:30fracciones por suerte ahora se está
01:59:31recomponiendo pero claro perdieron la
01:59:33conducción de la protesta nunca llegaron
01:59:35al estado tiene que haber una Cristina
01:59:39tiene que tener y ahí hay muchos
01:59:40intelectuales muy buenos que pueden
01:59:42llevar adelante estos uno es el
01:59:43mismísimo Damian celsi intendente de
01:59:45urlingam que pueden proponer una teoría
01:59:47que vincule la protesta de el acceso al
01:59:51estado y la Verdad que sí porque si no
01:59:52que es la militancia la agrupación
01:59:54justificamos todos que es el problema
01:59:56más serio que está teniendo hoy la
01:59:57cámpora bueno para correrse de ese lugar
01:59:59de agrupación justificamos todos lo que
02:00:01hay que hacer es vincular al militante
02:00:03en la protesta social con el acceso al
02:00:18estado se vendrá la largue
02:00:24[Aplausos]
02:00:43[Música]
02:00:50d ah
02:00:59[Música]
02:01:29y
02:01:35[Música]
02:01:55[Música]
02:01:56y seguimos con el alarga apam en un día
02:01:59que parece que va a ser
02:02:00sobrecalentado y para seguir discutiendo
02:02:04estas cuestiones para perfeccionar el
02:02:06quinis moo que no se lo puede hacer si
02:02:07no lo problematizamos
02:02:09eh genuinamente No caret m traje Bueno
02:02:14lo que ustedes van a ver acá son
02:02:15holograma seres no reales bueno como
02:02:18como ocurrió durante esta semana las
02:02:21personas que acá personas series
02:02:23digitales no lo sabemos bien los boots
02:02:26con doble o que trajimos son Paulina
02:02:29Olivera Matías aromi y Agustín
02:02:33chena estoy hablando con personas de
02:02:35verdad o qué no
02:02:38sé Paulina Olivera Cómo estás Muy bien
02:02:41sos un Boot sos una bota
02:02:46eh No sé qué soy no no no no no no
02:02:50entiendo Qué es un
02:02:52B es bota si Bot es bota Qué es una bota
02:02:55Y qué es un Bot me empiezan explicando
02:02:57por el principio un Bot eh Por lo menos
02:03:00nosotros no lo somos Bot somos Bot Pero
02:03:03qué son Qué es un Bot eh un Bot es eh un
02:03:07una un usuario programado para responder
02:03:10automáticamente ante ciertos eh
02:03:14parámetros que ya están programados como
02:03:16como el capítulo de caricia
02:03:18significativa exactamente Ahí va va por
02:03:20ahí eh
02:03:22y bueno es un mini programa en realidad
02:03:26los Bots tengo entendido que se pueden
02:03:27comprar se pueden este adquirir a
02:03:30ciertos lugares que uno los compra y
02:03:32bueno depende para qué los quiera usar
02:03:34es como funcionan pero es algo que es
02:03:36automatizado no es que hay personas
02:03:38atrás viste cuando no llamas a visa y
02:03:40dec te dice Bueno usted se ha comunicado
02:03:43con visa para continuar presione un es
02:03:45una persona
02:03:48no es algo completamente deshumanizado
02:03:50no piensa no como an de cierto espacios
02:03:53esas esas cuestiones eso es básicamente
02:03:55un Boot eso es un un Bot Boot bien y qué
02:03:58es un troll y un troll ustedes son
02:04:01trolls eh
02:04:03No no somos militantes usuarios de redes
02:04:06sociales troll nosotros no troleamos
02:04:07ninguna conversación Yo me estoy
02:04:08replanteando existencia desde el jueves
02:04:10igual no sé si
02:04:12existo a sartre a filósofos de
02:04:15esaa pero podrían ser trolls ustedes no
02:04:18Por qué no son trolles eh Porque El
02:04:20Troll es eh el usuario que está
02:04:22directamente pago para responder ante
02:04:26ciertos comentarios en ciertas cuentas
02:04:28nada más que no está automatizado sino
02:04:29que hay una persona atrás con un nombre
02:04:31falso es un empleado exactamente V estás
02:04:34pago mat yo no estoy pago no trabajo en
02:04:37ninguna oficina rentada por nadie creo
02:04:40que soy un microinfluencer por lo que
02:04:41estuve leyendo esa sería peroen antes de
02:04:44llegar ahí Qué es una granja de trolls
02:04:47es eso en masa digamos porque es un vos
02:04:52tenés un Bot vos tenés un Bot de repente
02:04:55un retweet más un fab más un like más no
02:04:58te suma la discusión la cuestión es que
02:05:00vos tenés que tener mucho de eso para
02:05:02que le pueda dar volumen a lo que vos
02:05:04estás diciendo para que parezca que lo
02:05:06que vos estás diciendo tiene un grado de
02:05:07repercusión que yo entro y veo que de
02:05:09repente vos escribiste algo y tiene 1000
02:05:11retweets 10,000 likes y digo Che Bueno
02:05:13lo que esta persona está diciendo tiene
02:05:15un grado de repercusión como hay gente
02:05:16lo que dice no tiene repercusión paga
02:05:19Bots y trolls para que y pareja y eso es
02:05:22caro sabemos Eh yo quería contratarlos a
02:05:25ustedes de trolls eh troll yo no tengo
02:05:28yo no tengo ni idea cuánto puede llegar
02:05:31a salir eso porque se decía que el
02:05:32macrismo tenía granja de trolls y a
02:05:34diferencia mi ley tiene vamos a usar
02:05:36micro
02:05:38influencers están de acuerdo con esa
02:05:40definición sí creo que s Me parece que
02:05:41tiene de las dos o sea justamente el
02:05:43planteo que hacen es que ahora hay una
02:05:46estrategia ya no son bots porque te
02:05:48queda lo de caricia significativa desde
02:05:49urlan que es demasiado evidente papelón
02:05:52grande vos entrás a a muchos seguidores
02:05:54de dirigentes políticos o de artistas o
02:05:57de lo que sea y ves que son todos
02:05:58nombres de la India de Pakistán Entonces
02:06:00es muy evidente Entonces cuál es la
02:06:02gracia Qué raro que un indio Claro
02:06:07articulema que efectivamente son
02:06:10usuarios de redes sociales bueno
02:06:12articulemas dos cosas para que eso tenga
02:06:14una repercusión lo mistur Direct esas se
02:06:17llaman activaciones y lo que hace según
02:06:19el informe de de la intendenta de kilmes
02:06:22El microinfluencer como que valida bien
02:06:26termina de validar o de darle seriedad
02:06:29Sí sí creo que a lo que a nosotros nos
02:06:31acusan es de que haya gente que piensa
02:06:33como nosotros en cuanto a lo que ponemos
02:06:35pero que no es que existe verdad sino
02:06:37que son bots que nosotros contratamos
02:06:39para que nos avalen y que a su vez
02:06:40nosotros eso lo articulamos con otra
02:06:42estructura arriba nuestro que como
02:06:46nosotros vendríamos a decir las cosas
02:06:47que ellos no dicen directamente ahora si
02:06:49peronismo tuviera ese nivel de
02:06:51organización no perones nunca me
02:06:54encantaría Ojalá no Y puede ser quizás
02:06:57igual capaz que así también pero bueno
02:07:00puede ser que quizás pienso yo no
02:07:02e le cuesta mucho aceptar a muchos
02:07:05militantes de la cámpora que hay gente
02:07:08que está enojada con ellos que son
02:07:09críticos de ellos no sé si está enojados
02:07:11pero están en desacuerdo con sus
02:07:12prácticas por ahí no hay una punta al
02:07:13ovillo eh A mí me parece que la cuestión
02:07:16de las redes de comunicación lo que
02:07:18tienen que es lo bueno y lo malo porque
02:07:20es en parte malo es que cualquiera puede
02:07:23hablar con otro sin interlocución y que
02:07:26lo que dice cualquier persona puede
02:07:27tener un grado de repercusión por más de
02:07:29que no tenga plata de que no sea
02:07:30conocido que no sea hijo de alguien lo
02:07:31que sea por suerte por ejemplo para mí
02:07:33en este caso en Twitter tampoco se valía
02:07:35lo estético digo estamos en una etapa
02:07:37muy estética de la política en Twitter
02:07:39se valida lo que estás diciendo lisa y
02:07:41llanamente lo que me parece que hay
02:07:43grandes sectores de la política que no
02:07:44pueden entender es como hay personas que
02:07:46dicen cosas opuestas a lo que en teoría
02:07:50el sistema político se dice a sí mismo o
02:07:52piensa de sí mismo y eso tiene
02:07:54repercusión por personas reales no por
02:07:56boots o Bots eh Y que eso tenga un grado
02:07:59de repercusión O sea que haya gente que
02:08:01desde Llano desde un kiosco desde su
02:08:03casa diga Che a mí me parece que lo que
02:08:05vos estás haciendo está equivocado y un
02:08:07montón de gente diga a mí también me
02:08:09parece Exacto quiero aclarar que él
02:08:11señala kiosco y me señala a mí Yo no
02:08:13tengo ningún kiosco en ningún sector de
02:08:15la política soy quiosquero soy
02:08:16comerciante Yo vengo de ahí tengo tiempo
02:08:18al pedo y me pongo a escribir bolud y eh
02:08:20troll Vos cómo respondes eh No no sé si
02:08:23lo podría decir acá menos menos con
02:08:26menos con con todo lo que fueron pasando
02:08:28en estos días no no no porque aparte yo
02:08:30ya he he hecho insultos hacia hacia
02:08:34quienes me acusaron de microinfluencer y
02:08:36por eso he recibido también un poco de
02:08:38castigo Cómo vas a insultar Cómo vas a a
02:08:41cuestionar que te están diciendo eso
02:08:42pero soy un kiosquero soy un comerciante
02:08:44y no más que eso un quiosquero de verdad
02:08:46real trabajas de que o sea vend
02:08:48cigarrillos y alcoles no no no Claro no
02:08:50tengo un quiosco con la política eso no
02:08:51eso no no Bueno y qué es un
02:08:54microinfluencer es un influencer
02:08:56chiquitito pero en sé que tiene una
02:08:59cantidad
02:09:01determinada
02:09:03clar medium medium influen que puede
02:09:06llegar a influir en la conversación
02:09:08hasta o sea ties cierta cantidad de
02:09:09seguidores en teoría y puede llegar a
02:09:12repercutir no sé un nivel más bajo que
02:09:14un influencer grande Okay pero ustedes
02:09:17generan opinión si se ponen de acuerdo
02:09:19no es que no no pemos
02:09:21contar algo
02:09:23y yo lo conocí lo conocí hace 10 minutos
02:09:26y ella la vio una sola vez en mi vida y
02:09:28cómo se llevan eh perfecto hasta ahora
02:09:30bien hasta ahora capaz estamos empezando
02:09:33a formar una une la desra yo cuando me
02:09:35dijo que tenía un kiosco dije me invita
02:09:37el agua que nos tomamos la vuelta
02:09:38después entendí que eran buchos y
02:09:40caramelos claro bueno Y cómo leyeron así
02:09:43cómo leyeron el informe que los acusa a
02:09:44ustedes de crear una corriente opinión
02:09:47en contra de los pedidos de informe con
02:09:49el puerto de vellaneda que creo que es
02:09:51el son de asunto a mí me contaron yo la
02:09:53en realidad le hablé a ella para
02:09:54cargarla Ah Che poli mira lo que te pasó
02:09:56Eh sí yo en un momento empiez a recibir
02:09:59un mensaje tipo troll troll Mira
02:10:00apareciste acá TR Qué pasó Qué dice
02:10:04ahora sí por qué me tratan de troll Qué
02:10:07pasó cuando leí el informe me quería
02:10:09morir Sí sí me llamaste Me llamaste para
02:10:12decirme Che mira lo que acaba de pasar
02:10:14no no Pero además dig desde lo
02:10:18estéticamente berreta que es el informe
02:10:20que es Eh no tenía nada que levantan un
02:10:24tweet mío que dice muchachos tenemos que
02:10:26ser oficialistas en la provincia y
02:10:27oposición a nivel nacional y eso lo
02:10:29toman como un ataque o como parte del
02:10:31sistema que eh trabaja sistemáticamente
02:10:34para eh dañar la imagen o intervenir
02:10:37negativamente en la discusión de doc sud
02:10:39claro y yo entro por ella en realidad
02:10:42por culpa de ella
02:10:43porque claro a ver yo soy un militante
02:10:46político yo toda la vida milit no sé un
02:10:48[ __ ] de comunicación no sé nada de
02:10:50comunicación comunicador Te definís
02:10:52militante tenemos un medio unos
02:10:53compañeros que se llama la albión
02:10:54aprovecho este momento para decirlo pero
02:10:56no no sé nada de comunicación lo manejan
02:10:58compañeros que sí saben solamente
02:11:00escribo cosas cuando vi la foto de la
02:11:02furp con ritondo con nieto con la
02:11:05directora arsat dije dice clamente esto
02:11:08Me parece que está mal o sea que que vos
02:11:10no entiendas que son tus enemigos
02:11:11políticos es un error muy grotesco eh Y
02:11:15eso lo difundió mucha gente lo aceptó
02:11:18mucha gente que no son Bot yo a muchos
02:11:19los conozco te bautizaste influencer eh
02:11:22ella me retuiteó y ahí entré yo en la
02:11:25volteada Claro claro como parte de un
02:11:27esquema además que responde a gente que
02:11:29yo no conozco o sea eh A mí me acusan no
02:11:32de estar en connivencia con e charen con
02:11:34ferrar y con el cuo a charen no lo vi en
02:11:36mi vida A ferraresi tampoco y al cuero
02:11:39lo vi una sola vez en estoy seguro quién
02:11:40Ese charen es el intendente de casteli
02:11:43Ah bien una localidad muy pequeña
02:11:45entiendo porque sí ual Con todo el
02:11:47respeto Es un buen intendente ha tomado
02:11:49adás es muy gracioso en Twitter Entonces
02:11:52nosotros Ramos porque el chavón es
02:11:53gracioso o es otro micro influencer el
02:11:56intendente de no no sé es un intendente
02:11:58que está entendiendo Cómo funcionan por
02:12:00lo menos las redes sociales Me parece
02:12:02que viene desde ahí que es algo que les
02:12:03está costando un par de dirigentes eh Y
02:12:06nos terminan catalogando nosotros como
02:12:08microinfluencer lo cual
02:12:09Eh quiero decir que me parece grave Y
02:12:12usted con charen Cómo se llevan eh yo
02:12:15una vez una vez lo saludé parecía muy
02:12:19bien su política tener el asado barato y
02:12:21él qué te dijo eh Muchas gracias
02:12:23compañero y siguió de largo bien pero se
02:12:25sintió contento Eh sí sí Y es una
02:12:28persona también sí es real la gente de
02:12:30castelia está votando a personas que
02:12:32existen Porque podríamos ir con el tema
02:12:34de Inteligencia artificial a cualquier
02:12:36cosa digamos podría pasar un capítulo de
02:12:37Black mir ya de intendente bien Y
02:12:40entonces cómo vivieron el informe eh yo
02:12:43en lo particular eh Ya yendo a cómo me
02:12:46afectó a mí personalmente
02:12:47eh No estuvo para nada bueno no estuvo
02:12:50para nada bueno y Hay ciertos puntos que
02:12:52me extrañan y me generan un par de de de
02:12:55preguntas que todavía no tengo resueltas
02:12:58porque yo soy yo vivo en la nus Yo vivo
02:13:00en la nus eh milito hace 17 años en el
02:13:05territorio Cuando tenías 4 años Cuántos
02:13:07años no 32 yo no quería decir la edad y
02:13:09me expusiste a decir la edad no me
02:13:11quemes eh Pero milito hace mucho tiempo
02:13:15y la realidad es que en el 2015 Julián
02:13:18Álvarez Fue como candidato intendente
02:13:19del municipio de lanú milit militas por
02:13:22Juli Álvarez milit por Julian Álvarez
02:13:25fiscalicen Álvarez en el
02:13:282021 otra vez Julián Álvarez Se presenta
02:13:31como candidato intendente vos dijiste si
02:13:32soy un peronista tengo que cuidar los
02:13:33votos del comp cuidé los votos del
02:13:35compañero en el 2023 volví hacerlo
02:13:37siendo responsable de una escuela y
02:13:39quedándome hasta las 11 de la noche para
02:13:40cuidar los votos los que no fiscalizaron
02:13:43sepan que es una fiaca fuerte terrible
02:13:45Terrible y al otro día levantándome a
02:13:46las 5 de la mañana como quiosquero para
02:13:48ir a trabajar a mi puesto de trabajo a
02:13:50mi comercio famil
02:13:51claro De repente ver que el intendente
02:13:53de la nú está
02:14:00exponiéndonos por decir Che Mati no no
02:14:02sé si me conoces desde ese lugar de
02:14:04llamarme por teléfono pero desde el
02:14:05punto de vista comunicacional que es lo
02:14:07que estábamos hablando Yo entiendo que
02:14:08Julián Álvarez no estaba en su casa
02:14:11tomándose un vino diciendo bueno a ver
02:14:12vamos a poner esto en instagram alguien
02:14:14lo puso y no pasó un filtro decir Che
02:14:17pará boludo este pibe tiene fotos con
02:14:19abuelita Julián tiene fotos con Julián
02:14:21es como eh quizás sea compañero Claro no
02:14:23sí sí Por eso digo es desde ese lugar
02:14:26gravísimo un compañero igual no Claro
02:14:28claro eh Por eso digo como como
02:14:30militante desde ese lugar me resulta
02:14:33grave porque me preocupa no encuentro la
02:14:35respuesta no creo que haya sido Julián y
02:14:37que se haya olvidado de que soy un
02:14:39militante más de la nuud tampoco creo
02:14:41que no sé qué fue no sé qué fue que lo
02:14:43que pasó pero ese lugar me preocupa
02:14:45después como vecino también me preocupa
02:14:48yo el jueves eh lo digo realmente
02:14:51no tenía salir de mi casa por el temor a
02:14:54todos los vecinos de la nú que hayan
02:14:56visto la historia del intendente
02:14:58publicando eso nada y te pasó que algún
02:15:01vecino dijo eh gorila no no pero si me
02:15:04pasó no porque encima yo el kosco igual
02:15:06no voy a dar mayor información porque ya
02:15:07tengo ya sufro acoso por parte de los
02:15:09libertarios o sea sumarle el acoso
02:15:11también de los compañeros de la
02:15:12militancia es un exceso el quejo No lo
02:15:15tengo en la nus pero si salía ayer a
02:15:17comprar y sí me crucé con dos o tres
02:15:18personas me dicen Che vimos lo que te
02:15:19pasó y si salí o te criticaron no no me
02:15:23solidarizaron claro como un intendente
02:15:25se va a agarrar con señor kiosquero con
02:15:27un kiosquero claro un
02:15:29militante diría p exactamente poli
02:15:34e para mí personalmente fue un golpe
02:15:37bajo primero y principal porque milit en
02:15:40la cámpora mucho tiempo y además con la
02:15:44particularidad de haber trabajado con
02:15:45mayira en la organización mayira me
02:15:47sigue en Twitter mayira me sigue en
02:15:49instagram mayira tiene mi WhatsApp
02:15:52Primero me como eso me choco con eso
02:15:56digo Che Qué
02:15:59onda saben quién soy saben que no soy
02:16:03pod ha lado teléfono un troll o que soy
02:16:05una operadora berret para Agar la imagen
02:16:08del intendenta me podrías haber
02:16:11llamado no pasó antes no esperaba que
02:16:14pasar en estos términos ahora pero bueno
02:16:17encima lo peor es que eset que nosr a
02:16:20nosotros amplifican Facundo tignanelli
02:16:23presidente del bloque de diputados de la
02:16:24provincia Teresa García presidenta del
02:16:27bloque de senado de la
02:16:29provincia referentes pero para lo grave
02:16:31lo grave acá me parece lo grave no y
02:16:34tampoco quieron dar digo Está bueno
02:16:36mencionar lo personal y estos detalles
02:16:38que ponen un poco más de contexto al lo
02:16:41que para mí le termina dar forma una
02:16:43intencionalidad política acá Porque
02:16:46además yo trabajo con Andrés en su
02:16:48equipo de comunicación e
02:16:49independientemente eso y de que soy
02:16:52militante soy usuaria de redes sociales
02:16:54con una cuenta abierta desde el 2011 y
02:16:56siempre escribiendo lo que se me cantó
02:16:58pues decir que buscaban que te echen No
02:17:01no De acá del trabajo no ya lo hicieron
02:17:04antes eso pero cuando cuando militaba en
02:17:06el esquema ese un día un día voy a
02:17:09trabajar y estaba hechada yo al tiempo
02:17:12empiezo a trabajar con Andrés no no lo
02:17:15que buscan es dejarme es dejarme es
02:17:17hacer un daño dec para me ostig Ase un
02:17:20montón de tiempo me fui sil bando bajito
02:17:22no jodí a nadie y ahora no tenés ganas
02:17:25de seguir
02:17:26exponiéndolo en una disparidad absoluta
02:17:29de poder porque estamos hablando qué de
02:17:32gente que desde un lugar institucional
02:17:33intendente diputado senador difunde y
02:17:37promueve promueve el scratche a tres
02:17:40compañeros solo
02:17:42porque no comulgan en la organización en
02:17:45su organización política o sea yo no
02:17:47creo que ni siquiera nosotros estemos de
02:17:48acuerdo en decir No es que venimos todo
02:17:50Axel 20 27 te aguante el cuer pero
02:17:53llamaron los cubot pero nosotros Claro
02:17:56pero nosotros no tenemos el el problema
02:17:58ese de andar persiguiéndonos entre
02:18:00nosotros por tener Matiz idea tenemos un
02:18:02consenso básico de que queremos que
02:18:03Argentina le vaya bien somos peronistas
02:18:05somos militantes pero me parece que
02:18:07pueden estar de acuerdo o en desacuerdo
02:18:09con lo del puerto me entiendo que uno
02:18:10puede estar Pero además Además nosotros
02:18:12digo somos seres humanos concebimos la
02:18:15humanidad concebimos el peronismo con
02:18:18ese grado de humanidad también No nos
02:18:19andamos persiguiendo entre nosotros
02:18:21Entonces que te venga toda esa horda de
02:18:23gente con mucho poder a atacarte a vos
02:18:25que tenés el problema que está
02:18:27atravesando cualquier vecino de decir 50
02:18:29Lucas de luz alquilo soy inquilina no
02:18:32tengo la vida resuelta mis abuelos no
02:18:34pueden comprarse la medicación ayudo a
02:18:36mi vieja ayudo a mi vieja mi vieja
02:18:38jubilada yo tengo esos problemas yo me
02:18:40tomo el 275 para ir mi mamá que es un
02:18:42micro de la plata Ensenada que tarda una
02:18:44hora y media yo me tomo ese como
02:18:45problemas de laburante tenés claro viste
02:18:47cuando decís agenda gente existe agenda
02:18:50doméstica de existe conviviendo con un
02:18:52montón de gente que es laburante y tiene
02:18:53esos problemas entonces chico vamos a
02:18:56pegarle un tirón de bola nña bajen acá
02:19:00un mensaje podríamos un mensaje para
02:19:02nar mientras tanto naren AC hay gente
02:19:05que trabaja a lo que voy con eso es una
02:19:07situación completamente dispara es un
02:19:10montón de gente con un montón de poder
02:19:12exponiendo tu imagen yo digo viste puedo
02:19:15entender que Teresa por ahí no entienda
02:19:17la lógica de Twitter viste uno creería
02:19:19que Teresa y después otra es una
02:19:21generación Cómo ser respetuoso con una
02:19:23generación que cuesta pero también pero
02:19:25responde Entonces es difícil indente
02:19:28pero yo no creo que haya sido una
02:19:29casualidad tampoco quiero ser Wow No sé
02:19:32estoy en el lugar superimportante de la
02:19:33centralidad yo soy militante No creo que
02:19:36a ver a mí me da paja tener que estar
02:19:37acá hablando de esto entendés yo soy
02:19:41comunicadora y soy productora En todo
02:19:43caso no Esto para mí no es un lugar de
02:19:46estelar Pero sí tengo que defenderme deo
02:19:48te hab insistido yo les cuento poli
02:19:50amiga amiga insistí muchas veces que
02:19:51venga y recién en esta ocasión aceptó no
02:19:53pero la realidad es que te te empujan a
02:19:56tener que defenderte Porque además
02:19:58siguen saliendo declaraciones que los
02:20:00Bots de la rock que no s hoy salió una
02:20:01nota en la nación hoy salió una nota en
02:20:03la nación y no solo eso porque el tweet
02:20:04sigue ahí no lo borraron y está mi
02:20:06nombre digo y Y además que sig podrían
02:20:10podrían bajar el tweet vamos a hacer un
02:20:11pedido solidario de reconstrucción de
02:20:14lazo de peronismo donde hay un peronista
02:20:16tené cuidado porque yo también pé buena
02:20:19onda con poli y estoy acá en este
02:20:20quilombo dijiste ademá pero m meach hace
02:20:23mucho me parece Me parece que el
02:20:26problema acá es que el problema y es
02:20:28grave que todo aquello que no comul
02:20:31dentro del sello o que no se ordena ahí
02:20:33es un enemigo y esto para mí que es aún
02:20:36más peligroso que lo muy peligroso
02:20:39anteriormente mencionado es que es un
02:20:41método de disciplinamiento claro muy feo
02:20:44es horrible entonces me pasó porque
02:20:46Imagínese otros chicos que por ahí no
02:20:47tien la gimnasia usted o la historia
02:20:49militante o o la vida con urbanera que
02:20:51ustedes sean todas las batallas se van
02:20:53más más p más pichones no Pero además ya
02:20:55me había pasado en la etapa anterior de
02:20:56bueno eh Tengo un problema con vos te
02:20:59mando echar de tu trabajo en plena
02:21:00pandemia estás además esa lógica chicos
02:21:03entendamos esto estás adentro y sos un
02:21:06[ __ ] un boludo te cagan te rosque te
02:21:10cortan la cara se meten con tu
02:21:12labura estás ahí te castigan te vas
02:21:15porque cualquiera que se siente
02:21:16castigado siente que lo tiene ahí se
02:21:18corre y sos un
02:21:21un liberal un desleal no te acordas de
02:21:23dónde venís y te persiguen por Twitter y
02:21:25a vos no te conduce Cristina Entonces
02:21:27vos no sos tan cristin Che muchacho me
02:21:30parece que el problema lo tienen ustedes
02:21:31hermano aparte vos Vas hablando con
02:21:33compañeros a raíz de esto y vas a
02:21:35encontrando cada vez más compañeros que
02:21:36estuvieron entre comillas muy grandes
02:21:39cagados a Palo adentro de esos que
02:21:41terminan siendo círculos de la política
02:21:43sí la prera está muy seca yo voy a hacer
02:21:44un pedido después si me da una mano allá
02:21:46atrás vamos reando bajemos el ese es una
02:21:49vergüenza bemos el tweet por favor
02:21:51solidariamente reconstruyamos Los lazos
02:21:53peronis hablando si se puede bajar el
02:21:56tweet Me parece que ayudaría a
02:21:57reconstruir laz porque la verdad es eh
02:22:00es un posteo muy muy malo en relación a
02:22:04compañeros que son autoridades que son
02:22:05intendentes que son jefe de cámara el
02:22:08caso de terés arcilla el senado de la
02:22:09provincia Me parece que agarrarse con
02:22:11compañeros de base están militando que
02:22:12pueden no estar de acuerdo mañana quizás
02:22:14cambia la bcha ustedes estarán de
02:22:16acuerdo digamos no es lineal esto
02:22:18totalmente uno tiene vos como militantes
02:22:21claro o sea des ese lugar permitamos un
02:22:23debate frater no somos un sistema que
02:22:26está operando coordinadamente Yo estoy
02:22:28en mi casa en chancleta no sé Vení a
02:22:31trabajar te ponés en chancleta en
02:22:34yogueta y decís Uh qué [ __ ] hicieron
02:22:37esto y pongo un chiste en desacuerdo o
02:22:39algo nunca insultando nunca varando no
02:22:41sé nos seguimos todos no somos somos
02:22:43pocos nos conocemos mucho no se lo
02:22:47tome no rompamos las bolas no rompamos
02:22:50las bol no estamos aura losos corr e yo
02:22:53quería meter
02:22:54eh está aprendiendo chat están tirándole
02:22:57a varios funcionarios de quiner ismo más
02:23:00ortodoxo Pablo dice Gran compañero
02:23:03prista matti aromi ahí hay un hay no
02:23:06Pablo no es un Bot tampoco es un troll
02:23:09que le pago
02:23:10yo hay una Malena monot prendida a fuego
02:23:13Bueno después ustedes verán los comentar
02:23:15Ya me imagino porque bueno igual a m me
02:23:17parece eso no digo yo vengo un espacio
02:23:18de
02:23:19militancia a mí particularmente no no me
02:23:21golpeó ni ni mucho menos porque vengo un
02:23:24espacio de militancia que yo siempre
02:23:25tuve algo en claro que era que no iba a
02:23:27estar ahí porque ahí la cámpora
02:23:29totalmente porque yo la cámpora la nus
02:23:31la
02:23:32cámpora Porque para mí yo milito por una
02:23:35escala de valores digo milito por una
02:23:36sociedad no milito para tener un cargo
02:23:38no milito para hacer la cara de nada
02:23:40digo me pareció toda la vida que no
02:23:43estaba esa esquema de valores que yo
02:23:45tengo que creo es el peronismo en ese
02:23:46espacio Cuáles son tus valores mis
02:23:49valores que yo hago política para que
02:23:50que la sociedad viva mejor que para mí
02:23:53no soy orgánico a una persona sino soy
02:23:56orgánico a digamos a un interés que es
02:23:58el interés del pueblo y para mí los
02:24:01valores son los valores de la sociedad
02:24:02los valores del compañerismo los valores
02:24:03de la fraternidad y me parece que esto
02:24:06lo que hace es que cada vez muestra que
02:24:09esos valores de fraternidad que se dicen
02:24:11pregonar un espacio no existen yo estuve
02:24:13toda la vida militando en otro espacio
02:24:15del kissnerismo que no importa y toda la
02:24:18vida sufrí esto digo esto no es nuevo
02:24:21No no es una excepción para mí Estaría
02:24:24bueno dec Esto el maltrato de los
02:24:26militantes el maltrato el Scratch el
02:24:28menosprecio y el querer resolver un
02:24:30problema que de última es de interna
02:24:32política en la externa cuando A
02:24:35diferencia de nosotros que somos tres
02:24:36pichones yo recién le decía
02:24:38mato a diferencia nuestra que yo no
02:24:41tengo un ámbito digamos con con Axel o
02:24:43con intendentes para decir loco esto Me
02:24:47parece que no va esto Me parece que sí
02:24:48dib usamos la red sí tienen sus ámbitos
02:24:51para resolverlo y no lo hacen resuelven
02:24:53la interna con la externa Y peor esa
02:24:55externa es el diario de la nación o sea
02:24:58están usando el diario La oligarquía
02:25:00Argentina para escrachar a compañeros
02:25:02militantes eso no no son mis valores me
02:25:04parece no son los valores del peronismo
02:25:06y me parece que lo que hace es desnudar
02:25:08una práctica que durante mucho tiempo se
02:25:10mantuvo oculta se mantuvo entre los que
02:25:13pertenecemos digamos al sistema político
02:25:15entre muchísimas comillas y que que hoy
02:25:17queda expuesta claro no no y aparte del
02:25:19otro lado la nación con el cuchillo
02:25:21tenedor imagínate el editor de la nación
02:25:24diciendo Mira esta mina que es sin la me
02:25:26está dando letra contra su propia fuerza
02:25:28no Pero además digo que pone en claro la
02:25:32crisis política general que hay
02:25:35generalizada digo muchacho nos está
02:25:38gobernando mi ley digo no es joda la
02:25:41provincia de Buenos Aires tiene cada vez
02:25:43más demanda de alimento estamos están
02:25:45duplicando los al límite digo la gente
02:25:48se está [ __ ] de hambre están [ __ ]
02:25:50hamb los viejos están cando dos mangos y
02:25:53y a nosotros nos atraviesa eso porque
02:25:55somos militantes pero somos También
02:25:56laburantes tenemos familia Tenemos
02:25:59amigos y uno camina a la calle o alguno
02:26:03tiene chofer hay una pregunta que por
02:26:06ahí puede ser indulgente con respecto a
02:26:10este twet pero para mí tiene que ver que
02:26:12es no hay un problema de gente que sepa
02:26:15de comunicación acompañando muchos
02:26:17dirigentes peronistas no hay mucho
02:26:18desconocimiento y además fal de
02:26:20profesionales o gente falta de talento
02:26:23quizás falte valores también rodeando a
02:26:26los dirigentes para m no perdón no para
02:26:29mí Hay un problema político digo la
02:26:31comunicación está subordinada a la
02:26:33política vos podes poner para mí un poco
02:26:36lo que lo que tiene Twitter y lo que
02:26:37tienen las redes que es muy justo en ese
02:26:39sentido vos puedes poner la plata que
02:26:41quieras en un aparato comunicacional si
02:26:43no tenés mensaje para decir no hay
02:26:45comunicación que te aguante digo y esto
02:26:46yo no soy un experto en comunicación
02:26:48repito pero me parece importante es el
02:26:50mensaje político que vos das si tu
02:26:52mensaje político es pegarle a una
02:26:55persona de tu mismo espacio que es
02:26:56gobernador de la provincia de Buenos
02:26:57Aires no hay comunicador que te aguante
02:27:00eso yo te puedo poner bonito te puedo
02:27:02decir que las manos se cruzan para
02:27:03adelante y no se guardan en los
02:27:04bolsillos te puedo redactar los tweets
02:27:06te puedo hacer Cana escrachando a otros
02:27:08compañeros digo puedo hacer lo que
02:27:10quieras capaz el pibe que hace prensa es
02:27:12buenísimo haciendo comunicación pero
02:27:13cuando vos tenés un problema político
02:27:16que es que todo el mundo está viendo que
02:27:17le estás pegando a gente de tu propia
02:27:19fuerza y que encima te estás agarrando
02:27:20con gente que no discutís igual igual
02:27:23Pues si la queres agarrar con los que
02:27:24agarratela directamente digo entonces a
02:27:27mí me parece que lo que tiene y lo que
02:27:28tiene el peronismo en general es un
02:27:30problema político si plata para pagar
02:27:32comunicación tienen estos muchachos es
02:27:34tal cual digo
02:27:36la digo la política conduce a la
02:27:39comunicación Nunca es al revés cuando es
02:27:41al revés tenés un problema digo pero
02:27:43esto pone a las claro poner sobre la
02:27:44mesa la crisis que está atravesando el
02:27:45pismo y la crisis de la dirigencia de
02:27:49cier sector de la encia que es una línea
02:27:51Pepsi que no está a la altura de la
02:27:53circunstancia que realmente
02:27:59hermano ten 140 caracteres
02:28:02para estoy programada para seguir
02:28:04discutiendo presion un pero falta de
02:28:09formación digo concebir a la política
02:28:11esa cosa de defensa
02:28:13corporativa esa cosa de la orga la orga
02:28:15la marca la marca viste una esa cosa si
02:28:19no tenemos superador como idea
02:28:22superadora y propósito superior la
02:28:24defensa de la Argentina eso es y bueno
02:28:27hermano me parece que eso está quedando
02:28:29las claras digo quién está hablando de
02:28:31proyecto nacional quién está hablando
02:28:32del laburo a ver Axel no que cito a uno
02:28:37que lo dice seguido el año pasado
02:28:39teníamos 16 17 gobernadores este año con
02:28:42suerte depende del día 5 se 7 Axel Axel
02:28:46digo la provincia madre de Las batallas
02:28:48de la política Argentina se le para de
02:28:50mano a milei milei lo quiere afixar
02:28:53financieramente el chavón se mantiene
02:28:55estoico sigue implementando política
02:28:57públicas sigue redoblando la apuesta y
02:28:59subiendo
02:29:01eh el valor de las políticas
02:29:03alimentarias sigue ejecutando
02:29:05presupuesto trabajando obra quilombo
02:29:07recorre la gente lo quiere ganó por 20
02:29:09puntos en la provincia de Buenos Aires Y
02:29:11encima lo venís a medir vos no Y además
02:29:14eso que que decía yodo la foto en
02:29:17Estados Unidos con ritondo con
02:29:20funcionarios de mi ley y vos tirando una
02:29:21selfie eso es no es un problema
02:29:23comunicacional es un problema de
02:29:24Concepción política claro copita copita
02:29:27López dice son desagradecidos chena los
02:29:29ayudó muchísimo a la Campa en territorio
02:29:31para cuidar las relaciones y ahora tiran
02:29:32esta forrada que se haan la concha de su
02:29:35madre Yo yo quiero está prendido fuego
02:29:38chat Sí sí me imagino me imagino pero
02:29:40ahí está la defensa Micaela corras la
02:29:41Campo utiliza el mismo método siempre
02:29:43imputabilidad para no dar discusiones
02:29:45nueva forma de anular discusiones más
02:29:47aún cuando todos estamos criticando este
02:29:48espacio es que eso me parece clave
02:29:50porque hubo no sé si los puedo tildar
02:29:52ahora yo de Bots a ellos porque hubo un
02:29:54ataque conjunto yo por lo menos lo vi
02:29:56repito siendo militante la nú eh un
02:29:59ataque conjunto y no sé si estaba
02:30:01coordinado subiendo la captura de
02:30:03pantalla gente que gente que ha venido a
02:30:06cenar a mi casa eh amigos eh que me han
02:30:09invitado a cumpleaños de sus hijos Eh sí
02:30:11sí básicamente acusándome de el enemigo
02:30:14principal del municipio de lanú eh
02:30:17pasamos de patria Colonia a Mati o
02:30:18Julián áv básicamente es eso y y y esto
02:30:22que está diciendo la compañera que es
02:30:24como una estrategia que yo no sé si está
02:30:25coordinada Yo todo lo que hago son
02:30:26Preguntas porque no tengo la respuesta
02:30:28digo un ataque coordinado no no el tema
02:30:31es la defensa esa corporativa esta cosa
02:30:33viste si vos criticas Esto entonces no
02:30:36te conduce
02:30:37Cristina no es termo un nivel que V decí
02:30:41hermano y es
02:30:42operar
02:30:44digo es un amigo es un compañero es
02:30:47operar como si no nos conociéramos digo
02:30:49y me pare
02:30:52cono otón tampoco es
02:30:55un otaku de perón no es un
02:30:58Bot es un poeta viste una idea que es la
02:31:02de pisar hielo fino están pisando hielo
02:31:04fino porque acá hacemos política hace
02:31:07mucho tiempo el sistema político no es
02:31:10tan grande mucho de lo que retuitear
02:31:13repostear nos conocen y nosotros también
02:31:16los conocemos dig y siempre uso una
02:31:18frase del lío para mí era magistr
02:31:20que Dios lo tenga en la gloria Cuando
02:31:22decía el y burlando lo conozco de
02:31:24mediodía de tarde de noche y de contra
02:31:26noche entonces que burlando no me haga
02:31:29hablar digo no nos pongan en ese lugar
02:31:31Porque además Pero además juegan con
02:31:33carpetazos porque saben que nosotros no
02:31:34vamos a jugar así vamos a preguntaba los
02:31:36de los valores Yo no te voy a resolver
02:31:38la interna con la externa y no te voy a
02:31:40resolver la política con lo personal
02:31:42pero nos conocemos mucho entonces no
02:31:44hagas un ataque coordinado porque nos
02:31:46conocemos tengo otra pregunta no ha no
02:31:48es un momento quizás de mucha crisis de
02:31:50la cámpora y entre esas crisis también
02:31:52lo lleva a cometer estos errores
02:31:55garrafales a mí me parece que qua queda
02:31:57expuesto un sistema que viene
02:31:58funcionando así tiempo no no sé si
02:32:01siempre para y después hacer una
02:32:03salvedad porque uno habla de la cámpora
02:32:06Pero hay un montón de compañeros que se
02:32:07pegan el lomo militando trabajando que
02:32:09son unos que son unos capos Eh no tienen
02:32:11nada que ver con lo que con parte de los
02:32:14boludos de los cuadros intermedios para
02:32:16rí responsables y perdón y la cámpora es
02:32:18la cara de muchas presiones políticas no
02:32:21es contra la cámpora es contra una forma
02:32:24de hacer
02:32:25política con la que muchos compraron
02:32:28otras salvad reivindicando la militancia
02:32:30porque si no queda como que uno le pega
02:32:31al militante a las organizaciones digo y
02:32:35nada no no que hoy en día que hoy en día
02:32:38con todo lo que está pasando dos
02:32:39personas o más se junten en torno a una
02:32:41idea para ayudar al otro pensar un país
02:32:44o el barrio mejor es un milagro Así que
02:32:46eso no yo digo a mí me dolió a ver tengo
02:32:50que ir de la cámpora era la organización
02:32:51donde uno se formó puso el cuerpo abrí
02:32:54la básica a las 7 de la
02:32:55mañana amo la militancia amo la política
02:32:58y la organización es un proceso es parte
02:33:01de la dinamización de la política digo
02:33:03deja de funcionar así se convierte en un
02:33:05círculo político dejas de tener ámbito
02:33:07te cagan a Palo sos un boludo te
02:33:09castigan te operan todo el tiempo bueno
02:33:11Che hermano Qué está pasando acá claro
02:33:13viste y no qué me tengo que callar la
02:33:16boca pero mi pregunta es por qué empieza
02:33:18a salir ahora tod estas discusiones no
02:33:20por la crisis del peronismo porque per
02:33:22porque no hay política o sea cuando no
02:33:24hay política tres poses distintas Así
02:33:26que quiero escuchar yo digo para estamos
02:33:28coordinados cuando no hay política
02:33:30cuando no hay política al pedo nos
02:33:32pagamos boludo por
02:33:33est echados ech cuando no hay política
02:33:37cuando no hay Horizonte digo cuando no
02:33:39hay un para adelante empezas a mirar
02:33:41para el costado digo y me parece que lo
02:33:43que está adoleciendo gran parte de las
02:33:45organizaciones políticas es que ha
02:33:46cambiado digamos la etapa y no se ha
02:33:49sabido reconfigurar en po de un
02:33:51Horizonte que sea una Argentina mejor y
02:33:53que además para mí dejó de haber disputa
02:33:56o sea dejó de haber formación política
02:33:58comprensión histórica de vos lo decías
02:34:00antes no el queris moo No nació en el
02:34:022003 el peronismo No nació el 17 de
02:34:04octubre del 45 digo Son procesos que
02:34:07tienen fechas que tienen una
02:34:08historicidad pero que no nacen de un día
02:34:10para el otro entonces y que tiene un
02:34:12montón de Héroes anónimos Me parece que
02:34:14hoy hay toda una generación que se está
02:34:15negando a sí misma en tanto niega a toda
02:34:18la generación del 2001 de los 90 de los
02:34:2080 y que aprendió a hacer política
02:34:23entendiendo que el poder era disputar la
02:34:24institucionalidad y cuando vos disputas
02:34:26institucionalidad el de enfrente el de
02:34:28al lado es un enemigo porque vas a un
02:34:29interno en las paso lugar y es un
02:34:32enemigo y te puede sacar tu lugar digo y
02:34:33me parece que han confundido poder con
02:34:35institucionalidad y hoy lo que más les
02:34:37importa justamente es el frente interno
02:34:39no importa las tarifas de mi ley no
02:34:41importa importa que hay determinada
02:34:42gente que tiene una institucionalidad
02:34:43que yo quiero casi como un hijo único
02:34:45que quiere todos los juguetes para él me
02:34:48parece que
02:34:50dice le quieren bajar el precio a
02:34:52quienes le hacen sombra y comienzan a
02:34:53representar realmente Esta es la
02:34:54realidad y Ana Contreras dice vamos Mati
02:34:57ya dos
02:34:59hinchas bueno Cuál es tu posición sobre
02:35:01por es el tinder de
02:35:04Mati tenemos nueva sección en gelatina
02:35:07el tinder de matemos tanto cuál es tu
02:35:11posición con respecto de Por qué aparece
02:35:12esto ahora Mati Yo creo que tiene que
02:35:14ver lisa y sanamente con una
02:35:17interna llevaron la
02:35:20creo que hay una la la lectura que hago
02:35:22yo desde desde mi lugar de quiosquero de
02:35:24militante eh creo que la interna la
02:35:27fueron escalando y y llevó a este punto
02:35:29a este momento en el cual eh No vieron
02:35:31otra opción más que exponer a compañeros
02:35:33que yo creo que ellos saben que es pegar
02:35:35donde duele yo creo que ellos saben que
02:35:37ahí duele Porque primero lo hicieron
02:35:39públicamente yendo hasta el puerto dex
02:35:41sud eh sacando haciendo un video Después
02:35:44eh lo suben a o lo intentan subir a Axel
02:35:47diciendo que él se tenía que hacer cargo
02:35:48de esa interna y definiendo él Cómo
02:35:51tenían que resolverlo y después terminan
02:35:52haciéndolo de esta forma y eh terminan
02:35:55generando toda esta discusión que
02:35:57estamos teniendo eh Porque creo que
02:35:59saben que duele lo que yo no entiendo a
02:36:01ustedes les dolió yo creo que sí por lo
02:36:03menos a mí sí quiero insistir con
02:36:05bajaron el tweet de quiero insistir por
02:36:07favor a los compañeros de quién De qué
02:36:09escuel es el que hay que bajar eh No que
02:36:11no bajen
02:36:13nadac que vanen lo que dicen
02:36:16parte me gusta porque estamos todos en
02:36:18desacuerdo no es bancar lo que se o sea
02:36:20bancar el pecho lo que es qui Yo igual
02:36:24quiero pedir eh yo sí voy a pedir una
02:36:26disculpa porque en la primer respuesta a
02:36:28la intendenta de kirme decido decirle eh
02:36:32No sé si lo puedo decir pero básicamente
02:36:34le estoy diciendo [ __ ] de eso se y
02:36:38sí porque me parece que en el momento de
02:36:40calentura imagínense que yo estoy viendo
02:36:42que el estado está
02:36:47exponiéndonos desde no pensar en frío y
02:36:50opto por insultarla por loal por eso
02:36:53quiero disculpas que está mal yo
02:36:55entiendo que está mal el tweet no sé si
02:36:57lo tendría que borrar o después Hacer
02:36:58una aclaración yo en mi cuenta personal
02:37:00pidiendo unas disculpas porque está mal
02:37:02y y profundiza también en todo esto que
02:37:05no me interesa Por lo menos a
02:37:07mí Bueno después ello quieren borrar o
02:37:10no el tweet que Hi yo creo que ayudaría
02:37:13Mi humilde opinión Pero para m ayudaría
02:37:14bajar
02:37:15ese cómo lo ves
02:37:18todo militancia y bueno si queres
02:37:20arregar si que hay que bajar o no el
02:37:21tweet
02:37:23eh que pidan Perdón bueno y después el
02:37:27gran paraguas histórico de la Camp pero
02:37:29sobre todo en estos tiempos de mucha
02:37:30crisis es somos Cristina Qué opinan qué
02:37:33piensa Cristina de esto sabe se entera
02:37:35no se entera tendrá posición no no no sé
02:37:38qué sé yo ayer por lo menos estuvo
02:37:43estuvo el gesto ayer estuvo linda y
02:37:45estuvo el gesto de estar con Axel ahí en
02:37:46el escenario Dear al gobernador ahí
02:37:49diferencia de lo que había pasado en el
02:37:50acto de kilme Me parece que como que
02:37:53ojalá ojalá se pare por encima de todo
02:37:55esto digo yo a Cristina La quiero como
02:37:57conductora del movimiento nacional no
02:37:59como conductora de la cámpora para
02:38:02subordinar al movimiento nacional exact
02:38:04yo tengo otra opinón para vamos por
02:38:07parte pauli para vamos por parte pauli
02:38:09Cristina estar al frente del movimiento
02:38:11nacional no pero Cristina a ver Cristina
02:38:14dos veces presidenta de Argentina 5% de
02:38:19los votos eh la década ganada quilombo
02:38:23nos pudimos de vacaciones nuestros
02:38:24viejos llevaban a fin de medio después
02:38:26el 2001 nuestra generación yo tengo 35
02:38:28años digo tuvimos viste Sí yo yo
02:38:32almorzaba a facito de los jorgitos de
02:38:34tubito tres porque otros tres se comía
02:38:36un amigo Claro dio Bueno pudimos pudimos
02:38:39saber
02:38:40có pudimos saber cómo tenía que vivir un
02:38:43trabajador Cómo debían vivir las
02:38:44familias en Argentina entonces de
02:38:47repente que que estén tiando
02:38:50es no es nuestra no la tiramos para AC Y
02:38:53si vos no te subordinas un traidor y no
02:38:55sos peronista digo a uno como militante
02:38:57que se formó con el con los gobiernos de
02:39:00Néstor y
02:39:02Cristina loco pero entonces si no estoy
02:39:04con vos La traición a Cristina no soy
02:39:06peronista viste te p te Pon en un
02:39:09lugar medio [ __ ] yo lo que espero es
02:39:12que yo tengo fe que esto se va ordenar
02:39:14en algún momento y que esta la cabeza
02:39:16conduciendo el movimiento nacional
02:39:20o si no es Cristina que haya un
02:39:22compañero conduciendo dig que lle un
02:39:24consenso que haya discusión que se den
02:39:26las discusiones que se tengan que dar
02:39:27basta de perseguir basta de pinchar digo
02:39:30pero que se ordenen las cosas y que no
02:39:31la tironean a Cristina
02:39:34Agustín eh No yo lo primero que quiero
02:39:37decir es que me parece que no hay que
02:39:38ser Injusto yo tengo 27 soy el más joven
02:39:41de la mesa aunque no lo parezca no es es
02:39:43un yo conocí digamos la milanesa de
02:39:45carne con el kissnerismo me enteré las
02:39:47milanesas también podían ser de carne
02:39:49que ahora hay toda una corriente de
02:39:51pasamos a Cristina es la ídola es la que
02:39:53no comete ningún error a pegarle y
02:39:55achacarle y ahora ya te dicen no pero en
02:39:57realidad desde 2012 veníamos mal está
02:40:00todo bien Yo viví 2012 digo no sé si
02:40:02estábamos tan mal de repente me parece
02:40:04que hay una cuestión que hoy es fácil
02:40:06que es pegarle a Cristina pegarle al
02:40:08kissnerismo pegarle a la cámpora
02:40:10entonces la primera saad que quiero
02:40:12hacer es Yo vengo ahí yo me incorporo a
02:40:14la militancia por el queris moo Yo vengo
02:40:16de una familia peronista Pero si
02:40:18compartí milit ancia con muchos pibes
02:40:20que no y conocieron la política y la
02:40:22discusión política que llega hasta el
02:40:24día de hoy digo hoy me parece que hay
02:40:25muchos pibes que se hicieron libertarios
02:40:28progres Zurdo lo que sea pero en las
02:40:30aulas se discute de política cosa de la
02:40:32generación del 2001 no la vivió entonces
02:40:34primera salvedad yo a Cristina le
02:40:36agradezco todo el proceso político digo
02:40:39y y su gestión de gobierno Ahora me
02:40:42parece que durante mucho tiempo se
02:40:44ejecutó sobre la figura de Cristina y
02:40:46muchos dirigentes que hoy digamos
02:40:48incluso son vapuleados por la cámpora
02:40:50como una especie de teoría del cerco de
02:40:53que bueno no eh Cristina en realidad es
02:40:55una compañera y quiere ir para delante
02:40:57Pero los que la rodean la acercan y hay
02:41:00que romper el cerco y hay que hacer un
02:41:02operativo clamor y en esto digo yo por
02:41:03ejemplo No estuve de acuerdo con el
02:41:05operativo clamor digo de 2023 porque era
02:41:08loco no hay ningún cerco cada uno se
02:41:10rodea de los que quieren y me parece que
02:41:12incluso lo que dijiste vos es achacarle
02:41:15inocencia a gente que no es inocente dig
02:41:17a mí me recuerda mucho digo parece que
02:41:19estamos en el 73 diciendo no perón es el
02:41:21líder revolucionario pero en realidad lo
02:41:24perrea lo rodea lo rodea mal Loco
02:41:26estamos hablando de uno de los cuadros
02:41:28para mí del cuadro político más
02:41:29brillante del país creer que hay una
02:41:31teoría del cerco que no la deja ver la
02:41:33realidad política es minimizarlo y creer
02:41:35por ejemplo que Teresa García retuitea
02:41:38eso porque no entiende muy bien las
02:41:39redes sociales es achacar la inocencia a
02:41:40una diligencia política no es inocente o
02:41:42sea en este sistema ninguno es boludo si
02:41:45no no no sos senador que se haga cargo
02:41:47no pero cada uno se a cargo digo y no
02:41:50existe teoría de cerco sobre Cristina lo
02:41:51que hoy rodea Cristina es lo que ella
02:41:53eligió yo la verdad mido a los
02:41:55dirigentes por yo personalmente y esto
02:41:57lo hice siempre la militancia miro los
02:41:59dirigentes por sus segundas líneas vos
02:42:01sos un campeón Pero los que te rodean
02:42:03son unos garcas para mí ag no Bueno pero
02:42:06a diferencia de lo que decís vos uno lo
02:42:07plantea más como un anhelo entendés
02:42:10decir yo no no quiero que Cristina se
02:42:12quede inaugurando piecitas en el patria
02:42:14para antes antes que nos termine porque
02:42:15se nos cae el prama encima y ya me
02:42:16empieza a Mati Vos cómo la ves esto
02:42:18Cristina está detrás esto no lo permite
02:42:20no no Yo creo que quiero creer que
02:42:23Cristina no está atenta a todo esto a un
02:42:27quiosquero claro o sea me parece que que
02:42:30no sí comparto con lo que dice agu yo me
02:42:32sumé a militar con el kisnis O sea no no
02:42:35no es que mi mi surgimiento hacia la
02:42:38militancia viene por otro lado digo me
02:42:41me conduce y me condujo durante un
02:42:43montón de tiempo Cristina y yo creo que
02:42:44no tiene nada que ver con todo esto que
02:42:46está pasando eh Y me preoc aría que si
02:42:50esto es real me preocuparía que si la
02:42:52terminen subiendo a ella a una interna
02:42:55que lo único que está haciendo es
02:42:56generar un desgaste entre los compañeros
02:42:59entre la militancia entre entre
02:43:02Prácticamente todo el movimiento o sea
02:43:03medio fraticida Y sí me parece que sí
02:43:06Che bueno se me termina el programa si
02:43:08no hacemos trabajar a los compañeros
02:43:09demás Pero me gustó mucho la charla
02:43:12porque pimos hacer mucha catarsis no sí
02:43:14sí yo creo que hay una crítica ahí no
02:43:17está de acuerdo de acuerdo Perdón no est
02:43:19de acuerdo no es emocional digamos Bueno
02:43:22a m me pasa también por las emociones un
02:43:23poco todas estas discusiones es un Bot
02:43:26no tiene emociones emociones eh pero sí
02:43:29me parece que hay un debate ahí bueno
02:43:31que En buena hora y y los compañeros de
02:43:33cura deberían aceptar alegremente porque
02:43:35hay que dar este debate Para sanar para
02:43:37reencontrarnos para reconstruir Nuestra
02:43:39fuerza para bueno para volver para
02:43:41ayudar a nuestro pueblo que está pasando
02:43:43nosotros mismos dentro de él bastante
02:43:44mal Así que bueno seguir discutiendo si
02:43:47los vuelvo a invitar vienen hacemos una
02:43:50hacemos una por mes sigo existiendo
02:43:52tengo que definir de hecho agradezco la
02:43:55invitación porque nosotros necesitamos
02:43:56también tener un espacio donde poder
02:43:57expresarnos Ya esta condición de
02:43:59desigualdad que estaba diciendo poli es
02:44:01como Sí y agradecer la invitación de un
02:44:03espacio compañero digamos no pues
02:44:05nosotros Nunca hablaremos de la nación
02:44:06mal de otro compañero eso me enseñaron
02:44:09de chiquito
02:44:11e Siempre Nunca botón diría lauría
02:44:15popular los quiero mucho los quiero
02:44:17mucho ustedes también estamos viendo el
02:44:19sábado que viene
02:44:25[Música]
02:44:33[Aplausos]
02:44:35[Música]
02:44:39[Aplausos]
02:44:42[Música]
02:44:43[Aplausos]
02:44:47[Música]
02:44:49me gusta portarme
02:44:52[Música]
02:44:53mal
02:44:56Perdona
02:44:59papá
02:45:00Perdona
02:45:02[Aplausos]
02:45:04mamá no sé qué
02:45:09hacer yo no quiero
02:45:13crecer la cosa está caliente los melos
02:45:16en el horno heo que soy como un du me
02:45:19por oros el que trae quiero todo se
02:45:21distrae me lo robo solo el escondid si
02:45:23lo viste cerr soy aado de pueblo voy a
02:45:26de la jugada nos comemos todo el quiso
02:45:28hasta el cortel de la empanada si en mi
02:45:30vida si en mi vida está mi vida está mi
02:45:33[Aplausos]
02:45:39vida Me gusta aportarme
02:45:42[Aplausos]
02:45:44mal
02:45:46Perdona papá
02:45:51Perdona
02:45:54mamá cambia Quiz con el tiempo se cambia
02:45:59pero mientras tanto me encanta me gusta
02:46:02portarme
02:46:04mal cambios qu que son tiempos de
02:46:08cambios pero que yo me gozo tanto
02:46:12necesito
02:46:13[Música]
02:46:17caminar k
02:46:22[Aplausos]
02:46:37[Música]
02:46:38[Aplausos]
02:46:43[Música]
02:46:45[Aplausos]
02:46:49[Música]
02:46:51[Aplausos]
02:47:00[Música]
02:47:00[Aplausos]
02:47:10Lástima que todo por
02:47:12dinero mundo de basura y
02:47:14papeleo yo que siempre luce como quiero
02:47:19con mi vida en un empleo porque eso
02:47:20aprendí que la vida se te pasa un tique
02:47:23y dale ve la vida se te pasa un tique y
02:47:25dale ve en la plaza tú fumando un Ricky
02:47:28como é y pensando si vale la pena ir al
02:47:31trabajo porque la vida se te pasando un
02:47:33tiki Dale la vida se tey pasando un tiki
02:47:36Dale ver en la plaza Estoy fumando un
02:47:39Ricky como es y pensando si vale la pena
02:47:43la te
02:47:45pas la te pas un
02:47:49[Aplausos]
02:47:49[Música]
02:47:52la me quedo acá me quedo aquí en
02:47:55libertad porque estoy free disimular no
02:47:57para mí no por la Money no por el pi
02:47:59quién me lo paga quién me lo apaga el F
02:48:01que mana para vivir quién te lo paga
02:48:02siempre te apaga siempre te caga sin
02:48:04invertir yido de ti noo de mi manos voy
02:48:07a aparme en la semana pero el fin de no
02:48:10suena campana pasan las horas con la que
02:48:13la tenemos contada y el tiempo que no
02:48:15separ y dale s que es así te la dan y
02:48:18dormir sin comprar y seguir la apurar
02:48:20sin dormir el pondi y TR en sueño con un
02:48:23Remis el pe el sub te me ropan de lo
02:48:27hará la vida se te pasando un tiqu Dale
02:48:29ve la vida se te pasando un tiqu Dale ve
02:48:32en la plaza Estoy fumando un ricki como
02:48:34es y pensando si vale la pena ir al
02:48:37trabajo porque la vida se te pasando un
02:48:39tiki Dale la vida se te pasando un tiqui
02:48:43Dale ver en laa fumando un ricki comoo
02:48:47pensando vale la pena trabajo porque la
02:48:49vida pasando
02:48:52uniqu pas
02:48:54uniqu fumando un riqu como pensando si
02:48:58vale la
02:49:17pena an
02:49:28[Música]