AQUÍ, ARGENTINA #2 | CON PEDRO ROSEMBLAT, GABY BORRELLI Y CÉSAR GONZÁLEZ
Gelatina - 12/4/2024 - Duracion: 1:45:36
Transcripción
00:00:02y esto ya está pasando nuevamente Muy
00:00:04buenas tardes Ya
00:00:06anochecido penio en la ciudad de Buenos
00:00:09Aires 9 minutos pasaron de las 7 para
00:00:11quienes nos están mirando en vivo me
00:00:13pone automáticamente de buen humor verte
00:00:15Gabi bor gracias a mí también me pone de
00:00:17muy buen humor bien Estoy bien estoy un
00:00:20poco caída físicamente sabes que yo
00:00:22también y mucha gente me habló del
00:00:25cambio de estación y pero estoy bien
00:00:27pero estoy de buen humor eh Qué bien que
00:00:29le fue a que hicimos la semana pasada la
00:00:31verdad que sí no estoy leyendo el chat y
00:00:33hay personas que dicen che No entiendo
00:00:34nada Qué hace gelatina transmitiendo a
00:00:35esta hora Se ve que hay algún
00:00:36desprevenido eh lo primero que te quiero
00:00:38preguntar es si aquellas personas que se
00:00:40perdieron lo que hicimos la semana
00:00:42pasada van a comprender lo que hacemos
00:00:44hoy o tipo previously on los necesitan
00:00:47ver lo que pasó para poder engancharse
00:00:49no no pueden hoy hoy descubrir porque y
00:00:52después Volver al al anterior pero no
00:00:55hay no hay continuidad no se necesita
00:00:57ver el primero para ver el segundo para
00:00:58nadao eh bienvenidos y bienvenidas a
00:01:02todos y todas la semana pasada me olvidé
00:01:04de contarles que en la operación técnica
00:01:07en la puesta en el aire está marco arus
00:01:09y que a su izquierda físicamente está
00:01:11Emilio lazlo coordinando Este programa
00:01:14magal barbato como siempre presente en
00:01:16el estudio junto con la comandante
00:01:17soledad guarn acá estamos Gabi borreli
00:01:21Qué vamos a hacer hoy amiga Bueno hoy lo
00:01:23planteamos en realidad Bueno nos
00:01:25planteamos hacer un recorrido en estos
00:01:27cuatro capítulos por llamarlo así
00:01:31en estos cuatro capítulos eh pensar
00:01:35profundamente en la cultura en relación
00:01:37a la política y esos intercambios
00:01:39desajustados pero creativos eh Para
00:01:42pensar el país para pensar aquí
00:01:44Argentina y Elo el año pasado el
00:01:46capítulo pasado pensamos el nacimiento
00:01:49de la literatura Argentina con
00:01:50Echeverría con el matadero lo pensamos
00:01:54con Nobleza gaba eh Esa esa primera
00:01:58película No que cristaliz un poco el
00:02:00recorrido y el fervor cinematográfico de
00:02:03este país y la palabra acá no como un
00:02:07significante eh que podía reunir algo de
00:02:10lo que estamos sintiendo no hoy por
00:02:12ejemplo veía vía dolores Fonsi hoy no y
00:02:15tenía una remera que sea República
00:02:16Argentina como una una insistencia de
00:02:19cuando algo está en peligro hay gestos
00:02:22mínimos que tenemos que ir viendo no una
00:02:24camiseta una cosa de que una actriz se
00:02:27ponga República Argentina no como como
00:02:30esos pequeños hay algo que está en
00:02:31peligro clar hay algo que está en
00:02:33peligro hay hay un grito popular que es
00:02:34la patria no se vende no hay algo que se
00:02:37está jugando ahí y hay que estar como
00:02:40como como lo que hace la cultura es
00:02:42simplemente iluminar esas zonas para que
00:02:43eso significantes Por ejemplo quiero
00:02:45decir algo que fue un gran
00:02:47descubrimiento que tuve el otro día a
00:02:48ver eh con el significante papa por
00:02:51ejemplo papa sí papa papa papa del
00:02:54tubérculo papa del tubérculo el
00:02:56tubérculo sí sí no no no mi amigo
00:02:58vergolio pero que eh nuestro amigo de
00:03:01bergolo no por ejemplo un encuentro que
00:03:04bueno está eh está poniendo en Jack la
00:03:07salud de los argentinos la disparada de
00:03:09las de de lasas de las obras sociales de
00:03:12las prepagas no está poniendo en jacke
00:03:15ya no eh Ya no no no solamente eh la
00:03:19subvención que el gobierno le daba a
00:03:21ciertos medicamentos oncológicos sino a
00:03:23cualquier enfermedad están las personas
00:03:26que tienen una medicina prepaga no
00:03:27pueden pagarla y velop usó la palabra
00:03:30encontré una entrevista de vit que usó
00:03:32la palabra papa dice
00:03:36Bueno una en febrero no en febrero Us la
00:03:40palabra papa dice Bueno en realidad la
00:03:42medicina no es una papa que la consume
00:03:44todo el mundo a Loop no se le ocurre de
00:03:46la nada la palabra papa primero por el
00:03:48significante que papa se le adjudicó
00:03:50mucho tiempo la palabra cáncer Mira no
00:03:52sabía se le decía la papa los 8 No tení
00:03:55ni idea y despu porque la papa fue unan
00:04:00peronista la papa claro la papa la
00:04:03fundación Eva perón sacó un recetario
00:04:06para la papa y hubo un gran impulso a la
00:04:09industria de la papa en la Argentina con
00:04:10el peronismo cosas para hacer con papas
00:04:12cosas para hacer con papas hay un
00:04:13recetario que aparece de la fundación
00:04:15Eva perón un recetario para las familias
00:04:17para 100 utilizaciones de la papa No por
00:04:20qué Porque la papa era un alimento que
00:04:21perón a mí de chica me habían dicho que
00:04:23perón había traído la papa a la
00:04:24Argentina inventó la papa inventó la
00:04:26papa inventó la papa Bueno entonces eso
00:04:29significa que quedan lo que dice velop
00:04:32para explicar por qué la medicina
00:04:33prepaga eh No es para todos es un
00:04:36consumo de Elite no es de la clase media
00:04:38Es de la clase alta dice no es una papa
00:04:41no es una papa no es una papa como la
00:04:43papa que les dio perón para que sean
00:04:45todos como la papa que era metáfora del
00:04:47cáncer yo usaba la papa cuando era chico
00:04:49como sinónimo de algo
00:04:51fácil la prueba fue una papa lo que
00:04:54quiero decir es que a veces hay hay
00:04:57significantes que están en nuestra en
00:04:59nuestra lengua eh palabras que están en
00:05:01nuestra lengua No por nada porque hay un
00:05:03entramado cultural que instala y
00:05:05pensamos a través de esas metáforas Esta
00:05:07es una época además donde la metáfora de
00:05:11la enfermedad para aplicar la política
00:05:13ya está agotada no basta basta basta del
00:05:17enfermo basta de la enfermedad Ya nos
00:05:19dimos cuenta que no era que el país
00:05:20estaba enfermo la cabeza y le cortamos
00:05:21la cabeza claro todas de un lado y del
00:05:23otro no entonces Bueno también esto es
00:05:25un programa para asomarnos a nuevas
00:05:28metáforas nuevas metáforas no digas
00:05:30nuevas melodías porque despierto una
00:05:32gran interna pero es hora de encontrar
00:05:34nuevas metáforas nuevas metáforas y y
00:05:36hoy eh Tenemos uno de los debates
00:05:39también que estuvo en el último tiempo
00:05:41que es la idea de las los los artistas
00:05:46populares si tienen que no expresar sus
00:05:49ideas políticas cómo las deben expresar
00:05:51Y cómo esas ideas políticas repercuten
00:05:53en la sociedad no eh yo vos te he
00:05:56escuchado decir varias veces que vos
00:05:58pensás que a vos no te importa lo que
00:06:00piense Messi no porir lo pongo en
00:06:03categoría de artista popular
00:06:05Mira no te importa per el poeta argentin
00:06:08pero te importaba lo que decía Maradona
00:06:10e bueno o lo que dice un actor muy
00:06:12reconocido o lo que dice una cantante
00:06:14que también de eso
00:06:16sabes no Entonces vamos a analizar
00:06:19porque no se trata de decir tienen que
00:06:20opinar Yo quiero salir por arriba del
00:06:24Laberinto claro no no solo decir tienen
00:06:27que opinar o no tienen que opinar hay
00:06:29muchos matices en esa opinión de un
00:06:32artista hay una tríada principalmente
00:06:34Hay una tríada que es artista obra
00:06:37opinión o idea me encanta esa es la
00:06:39tríada donde se mueve eh donde tenemos
00:06:43que pensar las quién expresa una opinión
00:06:45Cómo se mueve es opinión hay una obra
00:06:47hay un artista que la realiza y hay una
00:06:49opinión esa idea esos tres elementos se
00:06:51mueven juegan hacen una danza donde de
00:06:55la que somos todos partícipes y hoy
00:06:57vamos a orbitar alrededor de ese
00:06:58triángulo vamos a orbitar al torneo de
00:07:00Sor vos sabes que se viralizó mucho este
00:07:02recorte que vos me mencionas eh que fue
00:07:04algo que yo dije a los dos o tres días
00:07:06después de que perdimos las elecciones
00:07:09porque nosotros teníamos una cortina de
00:07:10Calamaro y todo el chat me decía basta
00:07:13de Calamaro basta de Calamaro no
00:07:14escuchemos más a Calamaro como una forma
00:07:15de cancelemos a Calamaro que votó a mi
00:07:17ley y dije Bueno no haremos un poco no
00:07:19puedo pretender que todos piensen como
00:07:20nosotros no voy a dejar escuchar a
00:07:22Calamaro eh A mí no me parece mal que
00:07:24calamaros se exprese bancando a mi ley
00:07:26lo hace casi como una provocación sa ver
00:07:29motivos Ah tendrá sus motivos sus
00:07:32motivos entonces hoy vamos a orbitar
00:07:33alrededor de ese triángulo artista obra
00:07:35opinión y además y ya meto una cuña para
00:07:38la semana que viene Yo vengo del
00:07:39feminismo bien si hay alguien que está
00:07:42Pero fuiste No no vengo estoy y estaré
00:07:45pero Vengo del pensamiento feminista eh
00:07:47vengo de ahí del pensamiento político
00:07:49feminista y vaya si las feministas hemos
00:07:53pensado la idea de obra y artista Sí
00:07:56claro Ah bueno vaya si la hemos años
00:07:59Vengo del 2010 vengo de la cancelación
00:08:01vengo de la antic cancelación Vengo
00:08:04del todas la feministas todas las
00:08:06feministas de este país y todas la
00:08:07feminista del mundo estamos debatiendo
00:08:09la que nos interesa la cultura y como
00:08:10esos disparadores han formado nuestra
00:08:13Concepción eh del ser mujer de de de de
00:08:18l binario todos esos dispositivos y más
00:08:21bueno de la vida de vida y obra acá no
00:08:23vamos a ha ver de vida y obra que es
00:08:25otra cosa sino esta ideas obra y la
00:08:28figura del artista Cómo se mueve el
00:08:30feminismo tiene mucho Para aportar esa
00:08:31discusión y cambiaste de opinión con
00:08:33respecto a ese tema
00:08:35o volviste no nunca yo siempre pienso
00:08:38que lo que provoca lo que provoca es es
00:08:43Es un terreno bastante misterioso lo que
00:08:45una canción de Calamaro te provoca a vos
00:08:47sí y en ocasiones es muy diferente lo
00:08:52que te provoca de la intención que tenía
00:08:54el artista claro Entonces si lo sabrá el
00:08:57indio solar si lo sa que por ahí nunca
00:09:00se tomó un tiro y todas las canciones
00:09:02está hablando del entonces eh digo ese
00:09:05esa en entre ese misterio que hay entre
00:09:09lo que la intención de una obra o o la
00:09:11no intención de una obra y lo que Eso
00:09:13provoca en un espectador o lo que o cómo
00:09:16forma parte de mi campo y de mi mapa eh
00:09:19emocional e intelectual ahí se se
00:09:22trafican otras cosas se trafican ideas
00:09:25eh se trafican
00:09:28identificaciones trafica en gestos se
00:09:30trafica lo que decíamos antes formas de
00:09:32usar la lengua De qué manera me voy a
00:09:34expresar qué metáforas voy a usar para
00:09:36pensar la vida el amor el odio qué
00:09:39metáforas voy a usar no ahí hay una
00:09:41disputa
00:09:42eh Para los que hicieron capaz que cito
00:09:45mal pero seguramente hay muchos
00:09:46universitarios acá pero hace muchos años
00:09:48no lo digas despectivamente no no no que
00:09:50digo que lo voy a citar mal pero bachín
00:09:52decía el la que es un el significante la
00:09:55lengua es un el terreno de la nucha de
00:09:57clases no es como decir hay una lucha
00:10:00Una disputa entre las palabras que
00:10:01usamos y las palabras que usamos están
00:10:03llenas de de de historia de opiniones y
00:10:07y de tráfico yo quería empezar con un
00:10:10poema ena vamos a ver varios poemas y
00:10:14vamos a ver hoy
00:10:16algunas algunas tríadas de estas obra
00:10:19artista y opinión e idea quería empezar
00:10:21con una poeta que se llama Juana viños
00:10:23Ah yo la conocí por vos Ah bueno este
00:10:26libro es casi este libro es casi
00:10:28inconseguible
00:10:30[Música]
00:10:33tengo encima un señalador de Radio
00:10:37Nacional
00:10:39[Música]
00:10:40pero
00:10:43radi Juana viñ es una poeta Argentina
00:10:46que recorrió su obra recorrió casi todo
00:10:49el siglo XX a m me gusta mucho dos
00:10:51libros de ella muy
00:10:53políticos que se llama mujer de cierto
00:10:56orden de
00:10:571967 y regreso a la patria de
00:11:011989 ahora por qué me interesa Juana
00:11:04viños porque Juana viños ha influido y
00:11:07causó mucha influencia en muchas poetas
00:11:09eh de la década de del 90 y también del
00:11:142000 y del 2010 a mí me interesa como
00:11:16Juana viños lo mismo podríamos decir de
00:11:18Diana vesi lo mismo podríamos decir pero
00:11:20Juana viños si recorre mucho en su forma
00:11:24de escribir en su forma directa eh Ahora
00:11:27vamos a descubrir sus poemas influye en
00:11:29estas en estas en estas poetas que por
00:11:32ahí no se reconocen poetas políticas
00:11:35pero pareciera que de lo único que está
00:11:37hablando Juana viños es siempre de
00:11:39política ella era del partido comunista
00:11:41en la década del 60 eh
00:11:46compartió espacios con Juan gelman por
00:11:49ejemplo eh eh siempre habló de la
00:11:53aristocracia Obrera en y a
00:11:56contraposición y se negaba a formar
00:11:58parte del peronismo por lo mismo que
00:11:59Santoro dice el peronismo el peronismo
00:12:01es una máquina de crear burgueses no de
00:12:03armar aristocracia Obrera no hay una
00:12:05idea del hablamos de Daniel Daniel
00:12:07Daniel Santoro sí amigo de la casa amigo
00:12:10de la casa a mí me interesa mucho el
00:12:13libro regreso a la patria que es de
00:12:151989 Juana viños si nació en el barrio
00:12:19de Saavedra también ese barrio que
00:12:21demosnos eh Acá hay una declaración de
00:12:24ella que dice vengo de una familia de
00:12:26Criollos viejos cuyos orígenes están en
00:12:28p de mi bisabuela para acá Todos
00:12:31argentinos mi padre obrero panadero y
00:12:33anarquista O sea no hacía ni changas ni
00:12:35horas extras siempre decía que un obrero
00:12:38no tiene que tener dos trabajos ni mucho
00:12:40menos quitarle el trabajo a otro obrero
00:12:42la dignidad para él estaba en mantenerse
00:12:44con un solo trabajo o sea que no
00:12:46teníamos casi nada Tuve muy poca ropa y
00:12:48un único par de zapatos el que me
00:12:50exigían en la escuela pero que también
00:12:52servía para la fiestas vivíamos en la
00:12:54parte más humilde de Saavedra en una
00:12:56calle de tierra que era de barrio cuando
00:12:57llovía hasta mis 10 años no hubo gas no
00:13:00había gas ni agua caliente más pobres
00:13:03que nosotros ahora eran los mendigos
00:13:04ahora bien otras cosas En cambio no
00:13:06faltaban y esto lo que hace no es una
00:13:09Bueno no sé vamos a verlo no sé si es
00:13:11una oda pobr pero en casa había muchos
00:13:14libros y una vez por mes íbamos al
00:13:16teatro Colón era una decisión sobre en
00:13:18qué cosas Se debía gastar y En cuáles no
00:13:21la semana pasada también incurrimos en
00:13:23un artista que iba al colón de Chico
00:13:26Quién era noter gerich en orcos marich
00:13:29or que después hacemos una nota al pie
00:13:31eh Porque Marta gerich se expresó Eh
00:13:34bueno ahora después pero quién era el
00:13:36que decía yo sentía que era perón el que
00:13:37me empujaba en orcos sacamos una nota de
00:13:40un jardinero de mundo peronista Ahí va
00:13:43eh que haciendo referencia a marth
00:13:46argerich bueno Juana viños también iba
00:13:48al colón importante el colón eh
00:13:50importante el Colón en nuestra cultura
00:13:52Era una decisión sobre en qué cosas Se
00:13:53debía gastar y En cuáles no Y si bien de
00:13:55chica Yo hubiera querido tener más ropa
00:13:57que libros con el tiempo me cuenta de
00:13:59que ese había sido la mejor manera de
00:14:01que mi familia había encontrado para
00:14:02ayudarme ese obrero cultivado amante de
00:14:05la cultura sin proponérselo me estaba
00:14:08haciendo cambiar de clase la cultura nos
00:14:11hace cambiar de clase eso lo decís vos o
00:14:13lo dice lo dice Juana viño y todo esto
00:14:15es Sit Juana viño una no traiciona lo
00:14:18que es pero se produce un ascenso social
00:14:20irremediable y empezamos a tener otro
00:14:24tipo de apetencias y necesidades en eso
00:14:27en El desprecio ferro a la ignorancia
00:14:29para terminar en el desprezo ferrio de
00:14:32su ignorancia consiste la aristocracia
00:14:35Obrera el primer poema del regreso a la
00:14:37patria de Juana viños se llama
00:14:39aristocracia Obrera Por qué regreso a la
00:14:42patria porque Juana viños se va a vivir
00:14:45eh la década del 60 y del 70 a España
00:14:49vive en España y vuelve en el 89 montón
00:14:52de tiempo se fue sí se fue un montón de
00:14:53tiempo y vuelve en el 89 a Buenos Aires
00:14:56Y esa reflexión que hace sobre
00:15:00sobre la Argentina sobre el regreso a la
00:15:01patria es una reflexión que tiene que
00:15:04ver con en el 89 Imagínate los
00:15:07revolucionarios y comunistas con el
00:15:08neoliberalismo como estaban no solo los
00:15:10peronistas literalmente derrotados
00:15:12literalmente derrotados entonces escribe
00:15:15este bello poema que se llama luz de gas
00:15:18todos pudimos Apagar y encender las
00:15:21hogueras digamos las luces los más
00:15:24inconscientes lo hicimos pero yo
00:15:26pregunto quién tuvo la valentía de ver
00:15:28las
00:15:29y siguió hablando moviéndose pensando en
00:15:32las celebraciones sonriendo antre las
00:15:34consecuencias del cambio de estación
00:15:36como hoy la luz que agoniza era una obra
00:15:39que amaba mi madre en su fantasía del
00:15:42teatro pero aquí no habrá salvadores
00:15:44lúcidos detectivos jóvenes enamorados
00:15:47solo Héroes que miran Cómo agonizan y
00:15:50simulan vivir una vida quién la llamó
00:15:54vida sin
00:15:56Revolución hay una esto lo escribe
00:16:00estando acá ya es bueno sí creo que sí
00:16:02hay que verlo porque ubica en el 89 ella
00:16:04estuvo después de la vuelta de la
00:16:06Democracia yendo y viniendo hasta que se
00:16:07instala nuevamente acá en Buenos Aires
00:16:09hay una biografía de banina col la
00:16:11Giovanni muy si quieren buscar de Juana
00:16:14viños si bueno y el libro cualquiera
00:16:16este es la ley to ley que es una
00:16:17antología de eron hiidalgo sobre sobre
00:16:20pero me pensaba me me me gustaba est
00:16:22empezar el programa de hoy pensando
00:16:25quién la llamó vida sin Revolución no O
00:16:27quién quién lo llamó poema si no es
00:16:29revolucionario y y la y la idea era Hay
00:16:32alguien ahí en el arte con ganas de
00:16:34cambiar el mundo Hay alguien ahí avisen
00:16:37los leemos en el chat hay alguien ahí
00:16:39hay alguien que esté pensando que su
00:16:42obra actualmente va a cambiar un poco
00:16:44las cosas Yo siento que sí yo siento que
00:16:47hay eh quizás no encuentran los canales
00:16:50quizás no es eh lo que en este momento
00:16:53priorizan las principales plataformas a
00:16:56través de las cuales consumimos el arte
00:16:57pero no tengo duda que hay m que en el
00:16:59deseo más íntimo de un artista debe
00:17:01estar que su obra cambie altere
00:17:03modifique eh algo de la realidad pensas
00:17:06que no no Yo pienso que hay una que el
00:17:09el este capitalismo cruel que estamos
00:17:12viviendo y un un una cultura
00:17:17algorítmica está cambiando un poco eh
00:17:20está cambiando un poco el sentido de
00:17:23cómo yo empiezo a crear mi obra eh el
00:17:26otro día me encontré con una p que dice
00:17:27quiero escribir una novela porque la qui
00:17:28qui pegar así te dijo sí pero invertí en
00:17:32cripto Le hubieras dicho cl
00:17:35noo y mi respuesta fue se escribe una
00:17:38obra porque te quema algo adentro se
00:17:40escribe una novela porque te quema algo
00:17:42adentro Por qué se escribe una canción
00:17:44porque hay algo que no se puede contener
00:17:46hay algo Incontenible más allá digo y
00:17:49son todas hipótesis no son ninguna posta
00:17:51pienso e No no vamos a llegar en este
00:17:54programa a a conclusiones y no vamos a
00:17:56navegar los pensamient
00:18:01Sí bueno se escribe y se escribe también
00:18:06se escribe
00:18:09eh sin pensar hay una una pensando en
00:18:13hacer la revolución como dice Juana
00:18:15viños si se la llamará A qué le llaman
00:18:18vida si no es para la revolución no eh Y
00:18:21hay algo también de eh que yo no sé si
00:18:24mi poema va a cambiar el
00:18:26mundo yo creo que mi canción mi poema
00:18:29Posiblemente no cambie el mundo eh
00:18:31Cuando por ejemplo en el aborto la lucha
00:18:34por el aborto legal y gratuito nos
00:18:36reuníamos las poetas a escribir poemas
00:18:38eh o a recitar poemas a favor de la
00:18:41legalización del aborto pensábamos que
00:18:43eso ayudaba en algo pensábamos que iba a
00:18:46convencer ese poema a alguien y no Yo
00:18:49pienso que un poema No porque se
00:18:51necesita un diputado se necesita un
00:18:53motos de otras cosas pero es algo una
00:18:55fantasía y una y una afirmación que está
00:18:59para que produzca un efecto contagioso
00:19:01de un ánimo en efecto dominó para que
00:19:04eso se produzca los que piensan que un
00:19:07poema es más dañino para la sociedad que
00:19:09los que crean es la derecha que censura
00:19:11total El que piensa que por un poema
00:19:14vamos a hacer la revolución es en
00:19:16realidad la derecha que empieza a
00:19:17censurar opiniones no sé qué pasa con el
00:19:19arte la revolución es una palabra que
00:19:21está bastante alejada del lenguaje
00:19:23político actual de hecho la palabra
00:19:26Revolución aparece más en Boca de mi lei
00:19:28que de cualquier No justamente está
00:19:30ctada está ctada mimético en un orden
00:19:33inverso Ya lo está eh Hay mucho en la
00:19:37política actual en el en la política
00:19:40actual eh Hay mímesis de los movimientos
00:19:43revolucionarios eh de liberación de las
00:19:46décadas del siglo pasado en un sentido
00:19:48inverso incluso es por eso el error
00:19:52cuando señalan a nuestros movimientos
00:19:54como el feminismo como el egtb eso lo
00:19:56vamos a ver la semana que viene semana
00:19:58vi qué Porque lo señalan porque lo ven
00:20:00parecido a los de ellos pero claro es
00:20:03como utilizaron nuestras palabras
00:20:06nuestras formas en un sentido inverso
00:20:08para
00:20:10lograr la esclavitud a la que quiere
00:20:13lograr o someter a condiciones
00:20:15materiales de existencia más precarias a
00:20:17un montón de gente pero justamente uno
00:20:19no
00:20:20encara no Uno no es que no hace la
00:20:23revolución sin pensar en esos riesgos no
00:20:25obvio por supuesto No no ser una
00:20:27revolución ningún cambio pensando en el
00:20:30riesgo de la
00:20:31reacción no siempre va a tener una
00:20:34reacción pero hay que encararlo porque
00:20:36está
00:20:37bien bueno pensaba en esto de la idea de
00:20:40la censura porque quería traer una
00:20:42historia de censura en la Argentina a
00:20:44ver en la década del
00:20:4730 este libro se llama tumulto ahora lo
00:20:50vamos a
00:20:51ver lo acaba de reeditar serapis una
00:20:54editorial rosarina
00:20:56ahí serapis tumulto José portogalo José
00:20:59portogalo era igual que los padres de
00:21:02Juan viños si un
00:21:04poeta un un obrero Ahí está un obrero
00:21:10italiano que vino a la Argentina trabajó
00:21:13de todo portogalo trabajó de de obrero
00:21:16de portero de portero de escuela
00:21:19streamer influencia streamer
00:21:22influencia de todo con este libro en
00:21:261900 no sé que 1900 30 creo sí no en
00:21:301975 publicó este libro en 1935 con
00:21:34ilustraciones de demetro urruchúa este
00:21:37libro tumulto él era un anarquista él
00:21:40era un anarquista muy comprometido con
00:21:42los obreros y obtuvo el prestigioso
00:21:46primer premio del concurso municipal de
00:21:48literatura de la ciudad de Buenos Aires
00:21:49porque estaba así su amigo César tiempo
00:21:52eran todos del grupo de boedo estos
00:21:54poetas que pensaban que sí el arte tenía
00:21:56que tener una función social eh Y
00:22:00eh le hicieron ganar este premio Pero
00:22:03qué pasó este puede ser el primer libro
00:22:07censurado de la historia Argentina
00:22:09porque se vivía el clima opresivo de los
00:22:10años 30 y la reacción al conocerse este
00:22:14este libro fue que el intendente de
00:22:16Buenos Aires en ese momento era el
00:22:17político conservador Mariano de vedia y
00:22:20mitre prohibió el libro no solo prohibió
00:22:22el libro sino que obligó a los agentes
00:22:25municipales a retirar los ejemplares de
00:22:27todas las librerías Mira vos Y tambal
00:22:30tuvo que ir a vivir Montevideo Con qué
00:22:33argumento por qué estaba prohibido
00:22:34porque incita inició una agotadora
00:22:37persecución judicial acusándolo de
00:22:39ultraje al pudor buenísimo ultraje al
00:22:42pudor Por lo cual perdió el poeta su
00:22:44carta de ciudadanía porque porque era
00:22:46italiano eh Y abandonó primero la ciudad
00:22:49y después después en el estaba viviendo
00:22:50en Montevideo y en el 40 y pico le
00:22:52dijeron Che volvé eh pero él no quiso
00:22:55volver bueno las los poemas no sé agarra
00:23:00te parece que puede ser el motivo por el
00:23:03cual censuraron censuraron prohibieron y
00:23:06retiraron
00:23:08de ahí yo resalt unas cositas de tumulto
00:23:12si quieres leer el
00:23:14resaltado queres que sí a
00:23:18ver me trepan los insultos mareas
00:23:21numerosas como trepan los hijos al
00:23:24cariño del hombre tengo las ansias
00:23:26llenas de ganarme en un grito grito la
00:23:28vida es nuestra y abro los Horizontes
00:23:31puertas de bronce viejo de hierro
00:23:33remachado caerán cuando se agrupen las
00:23:35voces en un puño hombres desvencijados
00:23:38de espaldas a la vida así dancen las
00:23:40balas no seréis de este mundo a los
00:23:43calvos de ideas con sangre de pantano a
00:23:46los viejos que ensucian las palabras más
00:23:48altas les hago una advertencia conmigo
00:23:51están los brazos de aquellos que
00:23:53arrancaron de sus ojos las lágrimas yo
00:23:55vos ves mucho pudor que está vos ves
00:23:57mucha
00:23:59censurar vos ahí vos ves mucha mucha
00:24:02incitación algo una algo pornográfico
00:24:05por ahora no Quizás mi capacidad de
00:24:06interpretación no es la más alta la
00:24:08humildad ese viejo mascarón no hará suya
00:24:10nuestra carne que es nudo de un clamor
00:24:12que echa ramas y en sus climas oscuros
00:24:15como un árbol raíces nutren de sabia
00:24:18pura los cuencos de su entraña y Guay
00:24:21del que esté contra en contra de
00:24:24nosotros los pobres esos ríos de sangre
00:24:26silenciosos y lentos que bajan hasta el
00:24:28pozo más hondo de la tierra que suben
00:24:30hasta el límite más alto de los cielos y
00:24:33acá Viene otra parte remarcada por Gabi
00:24:34borrelli Así que presten
00:24:36atención la vida es de nosotros los que
00:24:40hacemos la vida a gotas de sudor de
00:24:42ímpetu y de fuerza y que jamás o nunca
00:24:45tenemos una cama donde cavar la Hondura
00:24:47de un vientre en primavera buen capaz
00:24:49que lo del vientre en primavera les
00:24:50resultó un
00:24:51poco nos vejan nos explotan nos reducen
00:24:54al cero si agitamos un grito de protesta
00:24:57nos castran nos la baba de un exiguo
00:25:00salario eso un poco estaba a a Mariano
00:25:04de vedia ymitre le ofendió un poco lo
00:25:05del meo no le gustó y nos cuadran en
00:25:08leyes como as bestias de carga y hablan
00:25:11de La Piedad de la bondad y el arte
00:25:13sacerdotes artistas profesores poetas
00:25:15los que En nombre del pueblo se erigen
00:25:17en vigías esos hijos de [ __ ] con
00:25:20almuerzo y cena en serio dice hijos de
00:25:21[ __ ] dice hij de bueno eso ofendió
00:25:24muchísimo tumulto ganó el premio ganó el
00:25:27premio al mejor eh libro de poemas eh
00:25:30tumulto de José portogalo portogalo Sí
00:25:34bueno eso hijo de era un poco eh literal
00:25:37era un poco literal era un poco literal
00:25:40nos orinan la baba era un poco literal
00:25:43eh artistas comprometidos políticamente
00:25:46Juana viños en una época tumul no los
00:25:48reuní solamente por el barrio de
00:25:49Saavedra después tiene otro poema que me
00:25:51gusta mucho portogalo que es una
00:25:52inundación en una inundación en Villa
00:25:54ortusar podría ser hoy porque podría ser
00:25:57tran Ho
00:25:59e me y quería pensar en esta eh Eh bueno
00:26:03en esta idea Porque después la década de
00:26:06del del 60 y del 70 encaró
00:26:10e se encararon muchos proyectos
00:26:13literarios y artísticos que tenían que
00:26:15ver con la revolución no son décadas que
00:26:18tenía que ver bueno la la toda la
00:26:20poética de Raúl González tuñón toda la
00:26:22poética de Juan gelman no de tantas
00:26:24otras poetas estaban atravesados eh
00:26:28por bueno por una declaración de
00:26:31principios muy al estilo de pondo de
00:26:34paguro por ejemplo no e hasta que y
00:26:38quería ahí empezar a a marcar tríadas
00:26:42más polémicas para empezar a respond a
00:26:44ver a ver porque ya Ya te siento Ya te
00:26:46siento hasta que apareció osaldo
00:26:49Lamborghini
00:26:51eh todo es una yo siento que todo es una
00:26:54excusa para hablar de Lamborghini al
00:26:56final siempre siempre todo es una excusa
00:26:59para hablar de Lamborghini pero ya hace
00:27:0110 años te conozco eh y recién hoy me
00:27:04acabo de dar cuenta que todo lo que
00:27:05haces es una excusa para hablar de
00:27:06Lamborghini sabes que sí sabes que sí te
00:27:10has viajado para hablar de Lamborghini
00:27:12has hecho cursos en en Michigan habl
00:27:14Lamborghini exactamente Es todo una
00:27:17excusa para hablar del autor voy primero
00:27:19voy a voy a mostrar este libro que que
00:27:21es ahí Lamborghini es es un gran
00:27:24escritor Pero además tiene eh el la
00:27:27característica de que es el autor
00:27:29argentino con la biografía más grande de
00:27:33la Argentina esta biografía que escribió
00:27:34Ricardo straface sobre Lamborghini tiene
00:27:37casi 1000 páginas día por día está está
00:27:40día por
00:27:41día por qué Porque la obra de
00:27:43Lamborghini es tiene eh es una obra
00:27:46breve Lamborghini publica en vida solo
00:27:48tres poemas después César aira eh
00:27:51publica sus novelas y cuentos es una
00:27:53obra breve pero
00:27:55absolutamente ancha Poderosa abarcativa
00:27:59en la tríada que quiere marcar hablando
00:28:01de política eh Y de política eh y lit
00:28:06política violencia y sexo los
00:28:09Lamborghini se llevaban bien se querían
00:28:11bueno no ha hay Bueno les lleva Leonidas
00:28:14Lamborghini le lleva eso extf lo analiza
00:28:17muy bien en las 1000 páginas eh le lleva
00:28:1914 años
00:28:21eh Y bueno tenían una relación bastante
00:28:25tensa Okay bastante tensa eh la dos
00:28:28tienen una obra los lo que hay que ver
00:28:30los hermanos Lamborghini hay un libro
00:28:32que se llama Los Lamborghini lo que hay
00:28:34que ver en la Lamborghini es como eh los
00:28:37dos tienen obras absolutamente
00:28:39revolucionarias lingüísticamente y
00:28:42ancladas en realmente querer crear algo
00:28:46nuevo o decir algo nuevo de La historia
00:28:50Argentina del peronismo y sobre todo de
00:28:52la violencia en la Argentina y cuando
00:28:54decimos la violencia a la Argentina
00:28:55volvemos a Chavarría volvemos al
00:28:57matadero volvemos a la violencia y
00:29:00volvemos a la violencia que estamos
00:29:01viviendo hoy no esta inscripción de la
00:29:03literatura Argentina eh para tratar de
00:29:06pensar todo el tiempo la violencia está
00:29:08siempre presente en la literatura Sí la
00:29:10verdad que sí sí sí la violencia y
00:29:12también eh ciertas distopías ahora en
00:29:15los últimos años Yo leo bastantes eh
00:29:19distopías Como que eso sí la literatura
00:29:22poder pensar un futuro y no volver tanto
00:29:23para la gauchesca como hablamos la
00:29:25semana pasada de la infancia del mundo
00:29:26por ejemplo o por ejemplo hay otro que
00:29:29se llama mundo orco de Jimena néspolo
00:29:31hay que ponerle mundo orco eh antes de
00:29:35que dijera orco mundo orco de Jimena
00:29:37néspolo todas bueno o la obra que está
00:29:40pensando Gabriela cabezón cámara no que
00:29:42está pensando con una perspectiva de de
00:29:44de de pasado pero también de de
00:29:47relectura de la gauchesca pensando en
00:29:49otros finales posibles quiero decir
00:29:51aparece Osvaldo Lamborghini en escena
00:29:54aparece Osvaldo Lamborghini en
00:29:571969 con un cuento una pequeña novela
00:29:59que se llama el fior pero nosotros
00:30:02también eh vamos a a a a profundizar un
00:30:06poco hoy para tirarle después a nuestro
00:30:08invitado eh una un gancho en el niño
00:30:12proletario que es de 1973 que está en
00:30:15una en un libro de Lamborghini que es
00:30:17sebregondi retrocede eh pero quería
00:30:22volver a la idea ahí está ahí está Mira
00:30:24qué tapa eh ahí buena tapa eh buena tapa
00:30:27en ese libro sobre dónde r está el niño
00:30:29proletario
00:30:31eh pero me interesan en esta tríada de
00:30:34obra artista
00:30:37y e ideas y conceptos la idea de
00:30:42Lamborghini que dice un escritor nunca
00:30:44habla de de [ __ ] una de las tareas
00:30:47difíciles de llevar a cabo es sacar al
00:30:50artista del lugar de boludo en que se lo
00:30:51ha colocado hace ya varios años que
00:30:54tiene esta
00:30:55discusión no es al artista del lugar de
00:30:59boludo en que se lo ha colocado Por qué
00:31:02se lo ha coloc Por qué dirías que se lo
00:31:04ha colocado en ese lugar se lo había
00:31:05colocado en ese lugar lo que está
00:31:06diciendo él en realidad Lamborghini está
00:31:09respondiendo
00:31:11a está respondiendo a toda la línea por
00:31:14llamarlo de alguna manera Raúl González
00:31:16tuñón Y a esta literatura que habla de
00:31:20política en términos propagandísticos y
00:31:23literalmente diciendo a ustedes hijos de
00:31:25[ __ ] le está respondiendo diciendo
00:31:28queremos hacer una literatura que
00:31:29realmente hable mal de la burguesía que
00:31:31realmente hable mal de quienes nos están
00:31:33oprimiendo le preguntan en esta
00:31:36entrevista esta entrevista está en este
00:31:39libro que también quiero recomendarles
00:31:41que se llama No más tadeos entrevistas
00:31:44completas y textos desconocidos de
00:31:46Osvaldo
00:31:47Lamborghini está en esta entrevista que
00:31:50se llama bueno se llama el lugar de la
00:31:51artista donde hablan del Niño proletario
00:31:54no Entonces dice qué te proponía con el
00:31:56niño yo me proponía Cos cosas tales como
00:32:00por qué salir como un estúpido a decir
00:32:03que estoy en contra de la burguesía Por
00:32:05qué no llevar a los límites y volver
00:32:07manifiesto lo que sería el discurso de
00:32:09la burguesía qué va a quedar
00:32:11comprometido planteado en términos
00:32:13gramaticales un pronombre yo Qué quiere
00:32:16decir yo en esa época yo no tenía nada
00:32:18que ver con Freud dice Lamborghini
00:32:20cuando le hacen esta al principio de los
00:32:2180 esta entrevista no había una idea de
00:32:23la cosa de elidir el sujeto cambiarlo de
00:32:26posición lo que quiere decir es
00:32:28dice yo si la literatura se va a poner
00:32:31como a discutir o dialogar con la
00:32:33política yo no quiero que solo la
00:32:35literatura en términos literales Quiero
00:32:38crear una obra y que la literatura sea
00:32:40capaz de tomar ese discurso darlo vuelta
00:32:43y hacer algo más
00:32:45creativo somos artistas Claro no tumulto
00:32:49digo viene a discutir Y a comprometer
00:32:52eso el niño proletario es uno de los
00:32:54cuentos tal vez más difíciles de la
00:32:56literatura Argentina
00:32:58eh voy a crear suspenso no sé si se
00:33:01puede es un es un fundamental
00:33:03fundamental podemos ir una tanda si
00:33:05queres
00:33:06y hay que tomarse un respiro antes de
00:33:09leer el niño proletario el niño
00:33:12proletario No porque es un libro donde
00:33:14justamente está diciendo eso yo Por qué
00:33:16salir como un estúpido a decir que estoy
00:33:18en contra de la burguesía Por qué no
00:33:20llevar a los límites y volver manifiesto
00:33:22lo que sería el discurso de la burguesía
00:33:25qué es lo que sería el discurso de la
00:33:26burguesía el discurso de la burguesía va
00:33:28a estar encarnado en tres personaj itos
00:33:30que además son niños que van a torturar
00:33:32y sojuzgar al niño proletario a estrop
00:33:36que la maestra le decía estropeado ahora
00:33:38lo vamos a leer estoy generando un poco
00:33:40de suspenso un poco de suspenso no la
00:33:42gente no D má no está por favor lean el
00:33:45niño Planetario ya entonces es sacar al
00:33:50artista de lugar el boludo el que se lo
00:33:52ha colocado Mira acá dicen algo en el
00:33:54chat que me interesa Por lo menos para
00:33:55para discutirlo para que una obra cambie
00:33:58la realidad tiene que pasar tiempo
00:34:01absolutamente el tiempo es una variable
00:34:03Sí hay obras que en
00:34:07su hay obras que que generan efectos
00:34:10inmediatos también ahora vamos a ver hay
00:34:13obras que generan las obras visuales
00:34:15generan tal vez efectos más
00:34:18inmediatos no sé hay que ver por ejemplo
00:34:21la historia oficial lo que en ese la
00:34:23película historia oficial en ese momento
00:34:25A cuántos
00:34:26eh nios apri sacudió no hay que verlo
00:34:30visual lo literario siempre necesita
00:34:32tiempo lo literario neces tiempo para
00:34:33escribirse para leerse el tiempo de
00:34:35lectura no es el tiempo
00:34:38eh el tiempo de lo visual o el tiempo de
00:34:40otra lo hablábamos el Beatriz el otro
00:34:44día sí dijo algo muy interesante porque
00:34:46bueno es algo que venimos pensando obvio
00:34:47que ahora se lee más se le más y se lee
00:34:51más rápido ahí coincide un punto de
00:34:55coincidencia Por supuesto que se le más
00:34:57y que hay una constante que se lee más
00:34:59que en otras épocas y y hay un y la
00:35:02gente también escribe más total estamos
00:35:04escribiendo todo el día Todo el tiempo
00:35:06se está escribiendo hay un contacto con
00:35:07la escritura que no se tenía en otras
00:35:08décadas ahora eso hay otra Hay también
00:35:11establece otras formas de concentración
00:35:13y de dispersión y también Mira qué clave
00:35:17acá para
00:35:18pensar otro valor en lo escrito antes un
00:35:23libro se discutía entre libros Horacio
00:35:26González le discutía a pman o o o sarlo
00:35:29se discutía a través de los libros por
00:35:31qué Porque lo escrito no era algo a lo
00:35:33que tenían acceso todo el mundo Entonces
00:35:36yo no puedo escribir un libro para
00:35:37decirme opinión ahora tengo Twitter y
00:35:39estoy escribiendo todo el día y puedo
00:35:41expresar mi opinión entonces la
00:35:42intervención pública está mediada eh Por
00:35:46la escritura antes la intervención
00:35:48pública estaba mediada por las opiniones
00:35:51o que pero ahí hay una clave para pensar
00:35:53el presente también el hecho de que
00:35:55todos tengamos eh una escritura con
00:35:57constante qué pasa con los libros me lo
00:35:59pregunto no si no solo los escritores
00:36:02tienen la potestad de escrib hay algo
00:36:03que tiene que pasar ahí entonces la
00:36:05literatura siempre va modulando una
00:36:07forma de
00:36:09verla de apropiarse de los soportes
00:36:11entonces la literatura lo que va a
00:36:13modificando son sus formas no se va se
00:36:17va va modulando nuevas entonaciones eh
00:36:21Pero hay una clave para pensar No todos
00:36:24los los escritores twitteros mías por
00:36:26ejemplo leemos y escribimos más que en
00:36:29cualquier otra época de la humanidad y
00:36:31cre yo creo que sí me lo dijiste cuando
00:36:33nos conocimos hace 10 años vos leíste
00:36:34más que Cervantes yo te dije vos le yo
00:36:36me puso muy orgulloso al principio dije
00:36:38y después entendí que no se trataba de
00:36:39una cuestión particular sino de una
00:36:41época en la cual estamos leyendo todo el
00:36:43tiempo además vos en esa época estabas
00:36:45escribiendo en Twitter Ah twittero full
00:36:47bueno estabas escribiendo una obra yo no
00:36:50soy una
00:36:52conservadora Pio estabas escribiendo una
00:36:56obra decho Exacto sacaste un libro saqué
00:36:59un libro de ese personaje de Twitter
00:37:00claro era había una construcción de
00:37:02personaje eh había una ficción había una
00:37:06forma vos no hablabas como hablaba tu
00:37:07personaje No claro que no Ah bueno había
00:37:09una distancia algo más para la
00:37:11literatura gente tengo una obra lo
00:37:13lamento mucho el 24 de marzo de
00:37:161976 yo que era loco homosexual marxista
00:37:19drogadicto y alcohólico me volví loco
00:37:22homosexual marxista drogadicto y
00:37:24alcohólico dice Osvaldo Lamborghini
00:37:27porque todo es una excusa para
00:37:29Lamborghini Qué quiere decir el otro no
00:37:32me hizo pensar porque
00:37:34eh el otro día cuando también le decías
00:37:37a sarlo eh qué qué cambió de tu vida no
00:37:41Entonces dice bueno mi vida en realidad
00:37:42no s cambió con la dictadura cambió con
00:37:44la dictadura no eh pero Lamborghini ahí
00:37:47pone otra cuña dice yo que era todo esto
00:37:50me convertí en todo esto que ya me
00:37:51convertí en todo esto que ya era pero
00:37:53hay una decisión Del ahí está la
00:37:56decisión Del
00:37:58claro hay una hay una decisión sacar al
00:38:01artista del lugar del boludo que se ha
00:38:02puesto a mí me gusta porque por un lado
00:38:05nos habla en el presente podría cerle
00:38:08esa Esa esa podría caber esa frase ahora
00:38:12al que piensa que un artista es solo un
00:38:14payaso que entretiene no entonces en
00:38:17lugar de boludo que entretener para vos
00:38:20como artista es una oposición por ahí lo
00:38:22querés hay algunos que lo querrán hay
00:38:24algunos que lo
00:38:26querrán bien la idea del artista
00:38:29propaganda no del artista que tiene un
00:38:32subrayado muy intenso que no pone ningún
00:38:35Matiz a eso sin metáfora o no pone
00:38:38ningún Matiz a eso que adhiere no las
00:38:40adhesiones políticas no siempre son
00:38:43sustanciales y gruesas siempre son con
00:38:44desajustes con temores Bueno no sé si
00:38:48estamos preparados para leer el niño
00:38:49proletario gente estamos preparados para
00:38:51leer el niño proletario los leo en el
00:38:53chat tanto de YouTube como como de
00:38:55Twitch si no estamos preparados avisan y
00:38:57les damos unos minutos y nos preparamos
00:39:00a ver estamos preparados para leer el
00:39:02niño proletario sab que s venga dice
00:39:06Maru ventos hay un pequeño del con
00:39:07YouTube siempre Sofía Domínguez dice que
00:39:09sí re dice Ana Bea dice Sí claro
00:39:12Cristian Rodríguez grita que sí sí sí sí
00:39:16sí estamos estamos estamos Sí sí Bueno
00:39:19después van Cancelar eh igual voy voy a
00:39:23decir solo el principio para que lo lean
00:39:25después desde que empieza a dar sus
00:39:26primeros en la vida el niño proletario
00:39:29sufre las consecuencias de pertenecer a
00:39:31la clase explotada nace en una pieza que
00:39:33se cae a pedazos Generalmente con una
00:39:35inmensa herencia alcohólica en la sangre
00:39:38mientras la autora de sus días lo hecha
00:39:39el mundo asistida por una curandera
00:39:41vieja y revici cosa el padre el autor
00:39:44entre vómitos que apagan los gemidos
00:39:46lícitos de la parturienta se emborracha
00:39:49con un vino más denso que la mugre de su
00:39:51miseria me congratulo por eso De no ser
00:39:53obrero de no haber nacido en un hogar
00:39:55proletario el padre borracho y siempre
00:39:58Al borde de la desocupación le pega su
00:40:00niño con una cadena de pegar y cuando le
00:40:02habla es solo para inculcarle ideas
00:40:04asesinas Desde niño el niño proletario
00:40:06trabaja saltando de tranvía en tranvía
00:40:08para vender sus periódicos en la escuela
00:40:10que nunca termina es diariamente
00:40:12humillado por sus compañeros ricos en su
00:40:14hogar ese antro repulsivo asiste la
00:40:17prostitución de su madre que se deja
00:40:19trincar por los comerciantes del barrio
00:40:21para conservar el fiado en mi escuela
00:40:23teníamos a uno a un niño proletario
00:40:26estrop era su nombre pero la maestra de
00:40:29inferior se lo había cambiado por el de
00:40:30estropeado AR rodillazo llevaba la
00:40:33dirección a estropeado cada vez que
00:40:35filtrado por el hambre estropeado se
00:40:38acercaba a entender sus explicaciones
00:40:40nosotros nos divertíamos en grande bueno
00:40:43esta pequeña pieza de absoluta de de
00:40:47lenguaje era lo que se proponía no eh
00:40:51Lamborghini Por qué me propuse por qué
00:40:54no llevar a los límites eh Y volver ifi
00:40:57esto lo que sería el discurso de la
00:40:59burguesía Por qué no hablar dice eh eso
00:41:03es lo que yo copio en el niño proletario
00:41:05tres tres burgueses ven pasar al niño
00:41:08proletario y se vuelve loco lo quieren
00:41:09matar eh él quiere llevar como decir no
00:41:12quiero decir que los ricos son una
00:41:15[ __ ] y malata quiero encarnar ese
00:41:18personaje de manera que en el lector
00:41:20provoque una cosa yo la veramente
00:41:23después que leí el niño proletario
00:41:25cambié mi vida para siempre el niño
00:41:27proletario AC creo que en la facultad ya
00:41:29grande ya grande Sí en la facultad creo
00:41:32entraste a Lamborghini por el niño
00:41:33proletario o primero llegaste a
00:41:35Lamborghini y después el niño proletario
00:41:36no me acuerdo no no no creo Prim miro la
00:41:38figura de Lamborghini que me atrapó eh
00:41:41qué facultad Gabi recordalo la
00:41:42Universidad Nacional de Loma de Zamora
00:41:44camino de cintura y camino negro Ahí
00:41:46estudié letras le mando a Lizzy eh Lizzy
00:41:49por ejemplo liis mi amiga liy Elisa
00:41:52mondelo que estudió conmigo me acuerdo
00:41:54que fue la primera persona
00:41:55eh que encontré una de las primeras
00:41:58personas que encontré letras Ella tenía
00:42:00un tatuaje tiene un tatuaje de los
00:42:02redonditos dice yo estudio letras por
00:42:04los redonditos de ricota excelente y
00:42:06claro estuvo estás escuchando los Red
00:42:08estás escuchando poesía toda tu vida
00:42:12no ahora Bueno qué costos hablando de
00:42:15costos Y censuras qué costos está
00:42:17pagando
00:42:18no hay algo que hablaba con Lis el otro
00:42:20día que que el indio está opinando sobre
00:42:23política sus propios los propios que lo
00:42:25escuchan le están diciendo che dej de
00:42:27opinar de política ponete a cantar soy
00:42:29un cantante peronista
00:42:31dijo Soy un cantante peronista sí
00:42:34eh Me parece que hay algo de eh de esa
00:42:39tríada de
00:42:40obra de obra Ahora hay una distancia muy
00:42:43grande entre la obra del indio y lo que
00:42:45está diciendo el indio ahora creo que no
00:42:48no sé qué distancias hay tiempo tiempo
00:42:50es la distancia hay tiempo hay tiempo
00:42:52pero hay una hay una obra hay un artista
00:42:54y hay una idea y un
00:42:56concepto
00:42:58que que que está que está ahí en la
00:43:02lengua no Y también en los imaginarios
00:43:04en los imaginarios visuales vamos a los
00:43:06imaginarios visuales vamos a los
00:43:08imaginarios visuales te suena Antonio
00:43:10berni me suena que es el papá de
00:43:13Sergio No necesariamente No
00:43:15necesariamente si me suena Antonio berni
00:43:17por supuesto Antonio berni ha llegado
00:43:20nuestro invitado nos pone muy contento
00:43:22recibirlo acá en este estudio bueno
00:43:24Antonio
00:43:26berni es un artista plástico rosarino
00:43:31que tiene en la
00:43:33década 1934 Tuvo una polémica con bueno
00:43:38con Siqueiros estaba pensando un grupo
00:43:41artistas plásticos que estaban
00:43:43pensando la revolución estaban
00:43:47pensando la clase social estaban
00:43:49pensando las ideas del socialismo
00:43:51estaban
00:43:52pensando y en la Argentina sobre todo
00:43:56está pensando la década terrible la
00:43:58década infame está pensando Bernie hay
00:44:00un cuadro de Bernie le vamos a ir al
00:44:03primer cuadro de Bernie eh este que se
00:44:06llama desocupados de
00:44:081934 es un cuadro tremendo de verni que
00:44:12moldeó muchísimo de la idea que tenemos
00:44:16acerca de
00:44:18eh acerca de lo que es la la
00:44:20desocupación la humildad la idea de la
00:44:23la idea del obrero
00:44:26no eh Bernie también igual que eh
00:44:30otros igual otros pintores o artistas va
00:44:33a recorrer todo el siglo XX desde va a
00:44:35pasar de la década del 30 va a pasar por
00:44:36el peronismo y va a pasar también va a
00:44:39ir a la década del 60 con otra obra la
00:44:42otra obra es manifestación que esta obra
00:44:45quiero Esta obra manifestación no donde
00:44:47está exhibida en el malv hasta el día de
00:44:49hoy esta está en el malva no me es justo
00:44:51estábamos recordando eso sí está en el
00:44:53malv Esta obra
00:44:54eh estaba en el malv hasta hace unos
00:44:56años all lejos al fondo del cuadro dice
00:44:59pan y trabajo pan y trabajo
00:45:02eh A mí me interesa Esta obra algunas
00:45:06cosas la centralidad del niño pan
00:45:09trabajo que es otra obra verdad o yo
00:45:10estoy confundido el de de la carca no se
00:45:13llama No claro pero esa es de la carcoba
00:45:14es otra obra Esta es
00:45:16manifestación Claro pero de la carca que
00:45:18es la que está mirando por la ventana
00:45:20Exacto Allá está el está la la pancarta
00:45:23de pan y trabajo no pero por esto del
00:45:26niño proletario no después vamos a ir al
00:45:29niño resentido hoy de son los niños en
00:45:32en la en la metáfora de la de de la
00:45:36disputa entre arte y política eh la
00:45:39centralidad del niño con la camiseta
00:45:41amarilla y la madre en el cuadro eso a
00:45:43mí me me me
00:45:45eh es una una centralidad y la y también
00:45:48es exactamente el el centro de Exacto
00:45:51del cu el cuadro es una madre de camisa
00:45:52azul con su eh con su niño en brazos eh
00:45:56de de de amarillo Ese es exactamente el
00:45:58centro y de hecho es el único niño que
00:46:00se ve en toda la manifestación que sigue
00:46:03en discusión hasta el día de hoy si los
00:46:05niños deben o no deben participar de las
00:46:07manifestaciones Bueno hay Esta obra es
00:46:09de
00:46:101934 con quién queres que deje al niño
00:46:12podría decir esa señora sí es de 1934 eh
00:46:16la Son increíbles los rostros la verdad
00:46:18eh las expresiones de los rostros rros
00:46:20realmente eh después bueno Bernie es un
00:46:25hombre de
00:46:25izquierda es rara la frase dicha así hoy
00:46:29en el 2024 Gabi aclara que es Antonio
00:46:33Antonio berni es un hombre de izquierda
00:46:35tiene distancias con el peronismo sin
00:46:38pan y sin trabajo era el cuadro me conf
00:46:40ah sin pan y trabajo gracias Sí bueno
00:46:42pero deca pan y trabajo tiene distancias
00:46:45con con el peronismo él tiene otra obra
00:46:49en el medio del peronismo en 1949 que es
00:46:51el velorio un
00:46:52obrero y
00:46:55en
00:46:57en la después de la década del 60
00:47:00empieza a pensar esta idea no Cómo
00:47:04cambiar el lenguaje no decir sacar al al
00:47:06artista del lugar del boludo donde se lo
00:47:08ha puesto no Y entonces qué empieza a
00:47:10decir bueno Quiero crear una obra y y lo
00:47:13que hace Bernie es increíble porque crea
00:47:15un personaje que es un personaje eh
00:47:18medio que tiene medio de cómic pero lo
00:47:21hace con también elementos de las villas
00:47:24o de los barrios populares y crea este
00:47:26personaje encantador que es Juanito
00:47:29laguna no a Juanito Laguna lo veo y lo
00:47:32siento como arquetipo que es arquetipo
00:47:35de una realidad Argentina y
00:47:37latinoamericana Juanito Laguna No pide
00:47:39limosna reclama justicia en consecuencia
00:47:43pone a la gente ante esa disyuntiva los
00:47:45cretinos compadecer y harán
00:47:47beneficiencia con los juanitos Laguna
00:47:49que ahí lo estamos viendo Juanito Laguna
00:47:51los hombres y mujeres de bien le les
00:47:53harán justicia de eso se trata los
00:47:56juanit ha enriquecido a mucha gente y
00:47:58también a mí pero yo no los he explotado
00:48:00yo estoy
00:48:01reivindicando Quiénes han hecho la
00:48:03Argentina eh la masa trabajadora todo
00:48:06ese pueblo que ha puesto al hombre para
00:48:08ser un país con su sacrificio y su
00:48:09trabajo lo han hecho los juanitos Laguna
00:48:12que apenas su fuerza se los permite van
00:48:14a trabajar a las fábricas al campo donde
00:48:17sea hay algo del lenguaje de Bernie que
00:48:21que que que que intenta así como bueno
00:48:23Lamborghini intenta el lenguaje de de la
00:48:26burguesía hay algo que intenta en los
00:48:28elementos ves que es todo como basura lo
00:48:30que usa Ah sí parece casi como un colage
00:48:33si uno lo ve así exao Exacto
00:48:36e Antonio berny en 1984 por sus otros
00:48:40cuadros no fue elegido como artista en
00:48:43el en el salón nacional también tuvo
00:48:46que su obra es una es una obra que
00:48:50intentaba socialista no sí sí claro es
00:48:53un hombre de izquierda por eso digo con
00:48:54el peronismo tuvo siempre como las
00:48:57mismas críticas que tenía Juana vioi
00:48:59como las críticas que tenía desde
00:49:00adentro un poco más del peronismo
00:49:02Osvaldo Lamborghini eh Pero todas
00:49:05críticas creativas por eso la cultura
00:49:07que responde como decíamos la semana
00:49:09pasada la cultura que responde
00:49:12eh que que la complejidad de la cultura
00:49:16que responde al cuando hoy defendemos la
00:49:17cultura es una cultura que es crítica
00:49:19para fuera y crítica para dentro no y
00:49:22crítica Por eso digo esa obra también de
00:49:24del Velorio del obrero muerto
00:49:27en 1949 en pleno peronismo de Antonio
00:49:30berni no sacar al artista del lugar del
00:49:32boludo en el que se lo ha puesto no un
00:49:34artista que puede responder a una
00:49:36propaganda por una idea o solamente ser
00:49:38entretenimiento y no no marcar un
00:49:41diálogo de tención no hubo siempre
00:49:44históricamente una tensión entre esos
00:49:46dos grupos de artistas aquellos que se
00:49:47Proponen simplemente entretener que me
00:49:48parece también una búsqueda también
00:49:50supuesto lo que pasa es sí estamos no
00:49:53estamos llegando a conclusiones lo que
00:49:55digo que ahora hay muchas presiones
00:49:57entretenimiento hay entretenimiento hay
00:49:59y lo hubo siempre y tampoco y también
00:50:02dudo de que ese entretenimiento sea solo
00:50:04un
00:50:05entretenimiento sin que esté contaminado
00:50:07de de de otra cosa no e hay una vamos a
00:50:12ir al de Mercedes Sosa porque ella
00:50:14utiliza la palabra payaso que es una
00:50:16palabra que en el programa de hoy va va
00:50:19Api ve va a aparecer varias veces Eh hay
00:50:22algo que que Merced Sosa Eh bueno eh
00:50:26Merced Sosa en los 90 estaba del [ __ ]
00:50:29del [ __ ] del [ __ ] mal del [ __ ] mal del
00:50:31[ __ ] mal eh va el programa de repeto
00:50:33ella estaba por hacer un ferro y están
00:50:36discutiendo sobre los artistas y el
00:50:39gobierno porque miren mucho lulo o sea
00:50:40ustedes se acuerdan que sí por supuesto
00:50:43Y entonces en esta a mí me gusta
00:50:46porque
00:50:48eh pensando en Lamborghini y sacar al
00:50:51artista del lugar del boludo el que se
00:50:52lo ha puesto también eh Merced Sosa uti
00:50:56la palabra payaso Por qué vamos a ver el
00:50:59video de Merced Sosa y lo lo
00:51:01pensamos parece bien empezamos por vos
00:51:04negra que armaste un bolonqui andas a
00:51:06ver yo no voté a un presidente el
00:51:10presidente es de todos los argentino no
00:51:13es de un partido político ni es de una
00:51:16ni es de un grupo de de poderosos de
00:51:19este país acá hay muchos problemas en
00:51:22este país yo soy una representante de
00:51:24este país yo no canto en los cabaré en
00:51:26donde voy canto los mejores teatros
00:51:29había 200 periodistas en en ese momento
00:51:32que yo estaba en el Kennedy Center yo no
00:51:34he estado en un cabaré no he estado en
00:51:36abat nadie se ha enterado de que en los
00:51:39teatros que yo canto nadie sabe que
00:51:41canto en el lcol Center nadie sabe
00:51:44solamente los artistas que quiere la
00:51:47gente de este gobierno que la gente se
00:51:48entere lo lamento enormemente de decir a
00:51:51ustedes yo voy a estar con toda la gente
00:51:54que está sufriendo en este país yo no
00:51:57voy a estar de sonrisita con nadie
00:52:00porque la frivolidad reina en este país
00:52:03si han creído de que yo voy a hacer
00:52:05porque me dan premio cómplice de lo que
00:52:07está pasando en este país están
00:52:09equivocados yo no sé cuánta gente voy a
00:52:12tener en ferro pero sí sé que estoy con
00:52:14la gente que sufre en este país No
00:52:17quiero seguir haciéndome la payaso como
00:52:19se hace la gente en este país para
00:52:21recibir
00:52:22aplausos as o me dicen por favor señora
00:52:26váyase de este país como me han hecho
00:52:28los militares y
00:52:32Ah ninguna manera Hay un problema de
00:52:34continuidad que es que ahora Nico tiene
00:52:35un traje cuando le hizo la pregunta
00:52:37estaba en Rem Perdón que me detengan
00:52:39estos detalles idiotas la pregunta se le
00:52:42hizo en Rem se la hizo en Rem después se
00:52:44puso un traje pas está editado este
00:52:46video Ah es un misterio bueno igual a
00:52:48Mercedes no se la editó así claramente
00:52:51no vengo a entretener a tu familia
00:52:52mientras el mundo se cae a pedazos
00:52:54cantaba Fito p absolutamente
00:52:55absolutamente va aparecer ahora ya mismo
00:52:58Cómo estamos de tiempo estamos
00:53:00bien porque
00:53:03quisiera
00:53:06pasar bueno pasando como la figura de
00:53:09Lamborghini la figura de Bernie la
00:53:12figura de la idea de El payaso y con
00:53:15payaso
00:53:16engancho a pino solanas mir no sé por
00:53:21bueno es una asociación libre una asocia
00:53:24libre sabes
00:53:25por que pino solana es el gran pino
00:53:28solana es el director de de cine Bueno
00:53:30autor de la hora de los hornos autor eh
00:53:34junto a Octavio getino eh tiene una un
00:53:39una una película que vi hace poco que me
00:53:41llamó la atención
00:53:43eh Por la actualidad de la película se
00:53:46llama el viaje es una película de
00:53:501900 90 una producción del 90 en la film
00:53:53entre el 90 y el
00:53:5492 se est en el 92 pero en el medio de
00:53:59esa filmación el viaje en pleno menem
00:54:01mismo pino solana sufre un atentado le
00:54:03disparan dos payasos me acuerdo
00:54:05perfectamente me acuerdo la imagen de él
00:54:07en
00:54:08camilla denunciando el atentado Exacto
00:54:10ahora lo tenemos para ver lo y dos
00:54:15payasos le tiran dos tiros a las piernas
00:54:17dos payasos Sí tenían dos narices
00:54:19narices de payasos lo agarran en un
00:54:21estacionamiento de cine color no
00:54:23increíble la escena es increíble la
00:54:24escena es increíble dos payasos
00:54:26disparando p es una canción del Indio
00:54:28eso pas dos payasos le disparan a pino
00:54:30solana Este programa se llama aquí
00:54:31Argentina eso pasó en la Argentina y
00:54:34dónde va pasar Eh pero a mí me interesa
00:54:36el viaje El viaje está protagonizado por
00:54:38Walter quiro por frankin Caicedo también
00:54:41actúa Fito
00:54:42paes un personaje hermoso de fitop paes
00:54:46actúa fitop paes Carlos carela Ricardo
00:54:48bartiz el viaje empieza en usuaya
00:54:54cualquir quiere empieza un viaje por la
00:54:57Argentina lo va a llevar a toda
00:54:58latinoamérica buscando a su padre que se
00:55:01fue y no volvió y lo que me encanta de
00:55:04esta película de pino que él filma
00:55:07mientras paralelamente está llevando a
00:55:09cabo vida y obra obra artista e ideas
00:55:13mientras está cumpliendo una función
00:55:15social y política en el menemismo de
00:55:18denuncia absoluta la venta de ipf las
00:55:20privatizaciones lo que encara también
00:55:22con las Galerías Pacífico una actividad
00:55:25política s intensa gente la vieron
00:55:28Mientras tanto díganme si la vieron el
00:55:29viaje podemos ir al primer fragmento del
00:55:33viaje el primer fragmento del
00:55:35viaje esto es usuaya
00:55:43va aparecer un cartel se los anticipo de
00:55:46La Isla se vende
00:55:50bueno La Isla se está moviendo Us se
00:55:53está moviendo estamos todos
00:55:55torcidos alía alegría para el día de la
00:55:59fecha la desregulación de La Isla
00:56:01provocar desregulación le suena la
00:56:03palabra desregulación con persist del
00:56:10seor como siempre para mañana la
00:56:14torcedura será más
00:56:16pronunciada hay una torcedura La Isla el
00:56:19fin de el fin de la república está
00:56:21torcido acá están los jóvenes que van al
00:56:25colegio es su acá
00:56:27eh La Mafia de Garrido No jodas en serio
00:56:32Garrido es el nuevo director de escuela
00:56:34si que lo nombraron comenzaron los
00:56:36afanos desapareció la partida de guardao
00:56:39la calderita nueva y Aha el caballo de
00:56:42San martio también el
00:56:44[Música]
00:56:45[Aplausos]
00:56:47caballo Es
00:56:49el ramz es la cárcel no la cárcel es la
00:56:54escuela RAM
00:56:58bueno Esto A qué te suena
00:57:02al cuadro de ber Exacto en podemos
00:57:06frenarla ahí un toque un poquito antes
00:57:08en
00:57:091992 pino solanas est Traficando la idea
00:57:14de la desocupación el cuadro de la
00:57:16desocupación de Bernie con los chicos
00:57:19que van a la escuela en la
00:57:21usuaria después el cuadro de berni de
00:57:251934 eh Y
00:57:27estos son para pinos solanas los
00:57:30desocupados pero sigamos un poquito más
00:57:33en este mismo segmento es el cuadro lo
00:57:36vengo lo veo
00:57:42100% aquí el que ha fallado es el
00:57:45argentino claro Entonces qué se le
00:57:47ocurre independizarnos Cómo A quién Los
00:57:51Patriotas Los Patriotas sí
00:57:55señor aquí que el
00:57:58argentino párese por
00:58:03favor basta de
00:58:05risa acá no sé si viene ahora me parece
00:58:08que Acá empieza acá aparece bueno La
00:58:11Isla se mueve de nuevo y aparece un
00:58:15cartel lo vamos a ver un poquito más no
00:58:18me acuerdo si es en este fragmento o en
00:58:19el
00:58:24siguiente is mu
00:58:26estado de
00:58:28emergencia bueno Sarmiento moviéndose
00:58:31Así es increíble también escuela
00:58:34cárcel estado de
00:58:38emergencia abandonen
00:58:41[Música]
00:58:47las lo que me me acordé escena del viaje
00:58:51por la comandante Richardson porque
00:58:54ahora va a la comandante Richardson y
00:58:57milei viajando a usuaya porque ahora va
00:59:01a aparecer mira lo que es esa filmación
00:59:03de usuaya moviéndose un cartel que dice
00:59:06lo siguiente y creo expectativa y no
00:59:08digo
00:59:10más la vamos a dejar fija Ahí está Isla
00:59:14se vende tremendo Isla for increíble
00:59:191992 y esas litas en chino abajo y en 20
00:59:23no sé si eso será francés o italiano y
00:59:25lo de abajo que uno supone que es chino
00:59:28no sé eh lo que estaba denunciando pino
00:59:30solanas e en el viaje es
00:59:33eh es eh la venta de la Argentina pero
00:59:36no solo eso en un fragmento más adelante
00:59:38bueno eh eh Walter quiros el
00:59:41protagonista empieza un viaje por
00:59:43latinoamérica empecemos la la segunda
00:59:45parte donde llega a Buenos Aires a
00:59:48buscar a su padre
00:59:50eh lo recibe como si fuera bueno eh
00:59:53cuando empieza a entrar en el gran
00:59:54Buenos Aires lo recibe FR Caicedo el
00:59:58boga que es como entrar al infierno a
01:00:02ver la lnea de flotación nasal gran
01:00:06Buenos Aires estaba inundado y la estaba
01:00:10todo inundado y la entrada al riachuelo
01:00:12también de Buenos Aires está todo
01:00:13inundado estamos todos flotando y la
01:00:16periodista decía como dicen muchos
01:00:17periodistas ahora bueno en el día de hoy
01:00:19el agua te va a llevar al cuello apenas
01:00:21en la línea de flotación ahí están por
01:00:23corrientes y callao
01:00:26una Buenos Aires
01:00:29inundada tapada de
01:00:31agua estamos hasta el cuello decía pin
01:00:36[Música]
01:00:37solanas estamos elro
01:00:42de hay que no se aguanta es
01:00:46esto
01:00:49[Música]
01:00:52[ __ ]
01:00:54millon
01:00:58Quién es el soretero municipal Qué pasa
01:01:01señora
01:01:06gz gonzz hace el personaje de El solero
01:01:10municipal no está todo espectacular pero
01:01:13ahora cuando aparece qué asco qué asco
01:01:16Argentina en el
01:01:17[Música]
01:01:2290
01:01:24es y el que hace el boga es Franklin
01:01:27caisedo Franklin Caicedo Qué eso lo vi
01:01:31el otro día el otro día lo vi en la
01:01:33Calle wter quiro Justo Salía del de
01:01:37Lorca mira lo que es Buenos Aires y lo
01:01:41belisco estoy nuda Esta película es
01:01:45increíble a mí me gusta mucho Esta
01:01:48película no la vi Gabi no es una de las
01:01:51más a mí me me emociona que además pino
01:01:54mientras estaba filmando lo
01:01:56bueno el congreso que es una se filma
01:01:59igual Bueno lo vimos la vez pasada con
01:02:01noblea gaucha pero ahora
01:02:05miremos pasa algo está saliendo el
01:02:09presidente Mira el
01:02:13[Música]
01:02:24presidente vamos presidende este es el
01:02:27presidente rana
01:02:30según según
01:02:32pino do rl es el motivo de su visita la
01:02:37ampliación de laal de Buenos Aires con
01:02:40el apoyo de los inversores extranjeros
01:02:42pero doctor no hemos tocado fondo en
01:02:45absoluto seguimos navegando yo diría con
01:02:47viento en popa aguas han bajado doctor
01:02:50las aguas se mantendrán apenas por
01:02:53encima de los valores
01:02:54tabulados poda decirnos doctor muchacho
01:02:57No
01:02:59nooni sí atilio veronelli hace el
01:03:01presidente terrana a mí me me llama
01:03:04varias cosas me llaman la atención
01:03:06primero lo del presiden o el presidende
01:03:08con el presidente rana que me parece
01:03:10exac lo de los pies no que claro el
01:03:13presidente a a ver podemos volver un
01:03:17poquito porque Perdón lo interrumpimos
01:03:18pero es muy lindo lo que dice al final
01:03:19muchacho no me hagan olas
01:03:21e eh primero lo del
01:03:24presidente
01:03:27argentino
01:03:30Sada argentino Sada que lo mismo como
01:03:34agu Levántate y anda como decía
01:03:36Exactamente no todas es esas
01:03:38contorsiones
01:03:40surrealistas que que que hace pino
01:03:43impresionante Y por último vamos a ir a
01:03:45ese video que tanto te gusta a m también
01:03:47me gusta porque pino está después de los
01:03:49dos tiros no
01:03:51increíble de los dos
01:03:53tiros internado
01:03:56pino eh pino que nos ha regalado no solo
01:03:59estas películas A mí el viaje me gusta
01:04:00no es una de las más de las más
01:04:02transitadas de pino pero a mí me gusta
01:04:04por el surrealismo
01:04:05eh porque aparece Fito paes en un
01:04:08momento
01:04:09diciendo algo sobre la canción y el
01:04:12tiempo sobre Qué se necesita para el
01:04:14trabajo pero bueno pino eh En ese
01:04:17momento tiene el atentado en el medio de
01:04:20la filmación Eh y además pino que
01:04:22después de de los 90 eh Tuvo una
01:04:25militancia ambiental nos regaló como
01:04:28diputado al senador Esa esa la del goce
01:04:32presidenta la del goce presidenta a
01:04:34michetti michetti bueno acá está pino en
01:04:37el medio de la filmación no es
01:04:40increíble cansado con un poquito de
01:04:43fiebre Por supuesto estoy bien en el
01:04:45sentido de que es zafado podría estar
01:04:48muchísimo peor Entonces Pero
01:04:50postoperatorio estas cosas son molestas
01:04:53yo muchas visit visitas eso es algo muy
01:04:58hermoso porque estoy recibiendo una gran
01:05:00solidaridad una gran solidaridad de la
01:05:03gente argentinos y también del
01:05:06extranjero o sio una manifestación en su
01:05:09apoyo Sí una manifestación en Apolo
01:05:12también este
01:05:14bueno fuerzas de la más distinta
01:05:17procedencia también me doy cuenta que
01:05:20estoy siendo objeto de ciertos usos y
01:05:23manipule en los medios de com Acá hay
01:05:26una frase que quiero llegar que dice
01:05:28pino que es muy
01:05:30impresionante que el que las denuncias
01:05:35que yo vengo
01:05:36realizando Este me van a traer Este me
01:05:40van a traer nuevas complicaciones van a
01:05:42querer
01:05:44calumniar yo hablo como un argentino más
01:05:48yo lo único que deseo es volver a hacer
01:05:50mi trabajo que es el cine pero desde
01:05:53hace 30 años vengo mi personaje favorito
01:05:56es el país todas mis películas tienen
01:05:57que ver con el país esa frase me parece
01:05:59extraordinaria mi personaje favorito es
01:06:01el país eh yo lo único que quiero es
01:06:03volver después empieza a calentar
01:06:04empieza a hablar de la venta de ipf pero
01:06:07a mí lo que me emociona de eso es que
01:06:08vino en filmando el viaje está en
01:06:13internado y le pregunta yo lo que quiero
01:06:15es volver a hacer cine porque mi
01:06:16personaje principal desde hace más de 30
01:06:19años es el país es el país espectacular
01:06:22frase espect para recibir a nuestro
01:06:24invitado me parece
01:06:26de hoy con un aplauso César gonz pres el
01:06:30estudio primera vez en este estudio
01:06:32César verdad vez primera vez Cómo andas
01:06:35bien muy bien y todo un honor ser
01:06:38recibido en la Estela que dejó
01:06:42pinzano
01:06:44cultura bueno esa línea queríamos me
01:06:47siento identificado
01:06:50pero no metafóricamente con eso pin
01:06:53solan que que lo valiar a m no
01:06:56suer pero teado pero compartimos esa
01:06:58experiencia y de hacer cine y con cierta
01:07:02mirada del cine y cierta mirada del
01:07:03mundo creo que pino es uno de los pocos
01:07:05casos de cineasta que se trasladaron a
01:07:09la política a la política más
01:07:12institucional institucional y que hasta
01:07:14el último
01:07:16día estuvo ahí arengando
01:07:19agitando a mí me gusta mucho obviamente
01:07:22la hora de los hornos es un clásico que
01:07:24toda persona
01:07:26debería ha por lo menos en este país eh
01:07:29Porque es un clásico del cine desde todo
01:07:32punto de vista de lo formal del
01:07:33contenido hecha en
01:07:35clandestinidad se editaba a la madrugada
01:07:39en cinecolor también e por turnos era en
01:07:43esa época porque era todo con moviola la
01:07:45edición no como en una compu Claro claro
01:07:48era otro fácil y tal natural como es hoy
01:07:51en día y la anécdota que me encanta
01:07:53porque vi un documental sobre la
01:07:54realización de la obra
01:07:56No recuerdo el nombre pero es muy bueno
01:07:57que editaban esa película Después que
01:08:00estaba el ejército trabajando en
01:08:03en en no sé fragmentos institucionales
01:08:06del ejército Así que tenían que cuidar
01:08:08que no le no quedara nada ni un frame de
01:08:11De nada muy muy muy interesante y hay
01:08:15otra que me gusta mucho de él que es una
01:08:17de las últimas que bueno memoria de un
01:08:19saqueo es un documental increíble pero
01:08:22el legado de perón que el 2016 llama la
01:08:25película donde él vuelve a revisitar el
01:08:28material que filmó con perón en Puerta
01:08:30de Hierro esa qué bien eh y
01:08:33hay es una forma de acceder al
01:08:35pensamiento de perón
01:08:37maduro perón del exilio es clave es un
01:08:40perón que en ese documental por ejemplo
01:08:42dice que el exilio le sirvió para
01:08:44reencontrarse con la lectura con la
01:08:46filosofía volver tiempo de para leer
01:08:48porque gobernando no tenía tiempo para
01:08:50nada dice más que gobernar eh Y ves como
01:08:55él dice mejoré mi vocabulario cómo miro
01:08:57las cosas muy buen documental y pero lo
01:09:01hace él el documental ese pino solana Sí
01:09:03sí va a San Vicente y vuelve a repasar
01:09:06sus diálogos con perón allá en puerta de
01:09:08sí fueron horas y horas de entrevista eh
01:09:12de unos muy jóvenes cineastas del grupo
01:09:14cine Liberación claro eh transmitiendo
01:09:18todo la ebullición de de esa época no eh
01:09:21Muy muy interesante está si no está en
01:09:24cinear está está para ver si se
01:09:27encuentra Qué bueno Sí Esa no es la vi
01:09:28la voy a ver Bueno estamos pensando esta
01:09:31César estamos pensando esta tríada no de
01:09:35de obra artista y opiniones no Y cómo se
01:09:38trafica la obra de un artista sus ideas
01:09:41políticas o su posición en el mundo o la
01:09:43visión del mundo no algo que en tu obra
01:09:46también está eh como estaba la de pino
01:09:49también está en tu obra en tus películas
01:09:50en tus poemas bueno Y también en tu
01:09:53libro El último porque habla del niño
01:09:55proletario antes ahora tenemos un niño
01:09:58resentido que es tu obra Eh bueno el
01:10:01último libro que que vos sacaste No sí
01:10:03son dilemas muy antiguos toda esa triada
01:10:06que mencioná la pienso a nivel ya desde
01:10:09el inicio del cristianismo citando a la
01:10:13artista filósofa moria acán que dice que
01:10:15Jesús fue uno de los primeros performers
01:10:17de la historia que que la crucifixión y
01:10:19todo le da como una imagen de de bedet
01:10:23con el
01:10:24conchero dice eso sí sí lo dice lo ha
01:10:27dicho en varias ocasiones y y ahí tenés
01:10:31un artista político si querés Jesucristo
01:10:35un artista performático to eh que que se
01:10:39le paró al imperio romano si querés o
01:10:41por lo menos la leyenda o el autor de
01:10:43esa historia bueno son varios no porque
01:10:45es una escritura colectiva la la Biblia
01:10:47sí son problemas muy muy antiguos y
01:10:51que no dejan de
01:10:54estar
01:10:56y y el artista y su época y el artista
01:10:59que debe hacer en sus tiempos yo creo
01:11:02que hay que pensar cada tiempo
01:11:04que que requiere o sea por ejemplo ahora
01:11:08en Argentina estamos viendo una realidad
01:11:10de shock constante tiene que haber más o
01:11:12menos no todo el arte pero un arte que
01:11:15entienda el shock como material para
01:11:18hacer arte Entonces si hay realidad
01:11:21shock hay que hacer un cine shock no sé
01:11:23cómo sería Pero pensar desde ahí el cine
01:11:25guerrilla en un momento dado también no
01:11:27que fue una forma de hacer cine con
01:11:28cámara con como como que como que se fue
01:11:31buscando una forma o sea hacer arte
01:11:33desde el shock o Buscar el shock desde
01:11:36el arte sí como en su momento viste son
01:11:39las épocas yo me acuerdo 12 años atrás
01:11:43el piso de la discusión era mucho más
01:11:46alto en términos políticos no O sea uno
01:11:48partía de un piso era todo exigía cada
01:11:51vez más izquierda más más más medidas
01:11:53por izquierda al gobierno no eh parece
01:11:56un cuento de adaf cuando uno ve que a a
01:12:00los infiernos que hemos descendido y en
01:12:02ese momento bueno vos veías que el cine
01:12:04también estaba orientado acorde a la
01:12:06realidad de ese momento el cine tenía
01:12:08una mirada como crítica y y si se quiere
01:12:14eh Muy muy sintética del peronismo había
01:12:18que hacer un cine en contra del
01:12:19capitalismo como como gran sistema
01:12:22eh Creo que este tiempo
01:12:26acomoda también algunas cuestiones yo no
01:12:28creo que la ética tenga que ser sí o sí
01:12:31parte del arte y la forma pura puede ser
01:12:34artística y
01:12:36política
01:12:38también el tema si el arte por el arte o
01:12:41el arte tiene que decir eh son todos
01:12:45conceptos que están vivos por lo menos
01:12:48están vivos ahora en Argentina hay que
01:12:50pensar que
01:12:52eh quieren quieren borrarnos la
01:12:55capacidad crítica quieren borrarnos la
01:12:57capacidad creativa no quieren que existe
01:13:00una industria del cine donde están dadas
01:13:03todas las condiciones para que existe
01:13:04una industria potente de cine comercial
01:13:08cine
01:13:09independiente no es que el público
01:13:14responde los espacios inca el cine gón
01:13:18tienen gran flujo de de público y sin
01:13:21embargo tampoco quieren eso aunque
01:13:26en términos capitalistas Entonces es una
01:13:29faceta nueva estamos en un experimento
01:13:31muy muy
01:13:34profundo y el
01:13:37cine A través de su silencio a través de
01:13:40su de no mirar también va va va a
01:13:45expresar y algunos
01:13:47años cada cual responderá que hizo en
01:13:50este momento el tema es cómo se puede
01:13:51hacer cine en esta época no Dn uros
01:13:55todos los caminos todos las vías de
01:13:57financiamiento todas la capacidad de
01:13:59producción para llevarlo adelante y
01:14:01bueno
01:14:02exige exige pensar
01:14:06que a diferencia de otros tiempos las
01:14:10herramientas se
01:14:11facilitaron si vos les preguntabas a los
01:14:14cineastas del 40 del 50 y hay un
01:14:18manifiesto que yo siempre cit que se
01:14:20llama la cámara estilo de un crítico
01:14:22llamó Alexander astr donde él creía que
01:14:25el cine se iba a liberar cuando las
01:14:27cámaras dejen de ser tan pesadas cuando
01:14:29haya una cámara que tenga el tamaño de
01:14:32un bolígrafo ahí el cineasta se va a
01:14:34transformar en poeta dice más o menos
01:14:36ese manifiesto hoy lo tenemos está el
01:14:41celular
01:14:43lo y hay gente que tiene iPhone que
01:14:47tienen una resolución superior a cámara
01:14:49de 35 mm de la
01:14:52época analógica y para único que lo usa
01:14:55es para sacarse para ha como mucho
01:14:59entonces las herramientas están y
01:15:00tampoco las usamos
01:15:02interes hay mucha gente joven que sabe
01:15:05editar y lo único que edita son videos
01:15:08para
01:15:09tiktok y cuando aparece un video de
01:15:11tiktok donde arman una mini ficción por
01:15:14más rústica que sea y por más que la
01:15:16historia sea muy sencilla la rompe
01:15:20pregunto des la ignorancia o en
01:15:21cualquier otra red social uno puede
01:15:23filmar des el celular y es panta no no
01:15:25no se rompe mucho no se puede no no no
01:15:28si la mayoría de las pantallas son
01:15:30digitales el estatuto de la imagen si es
01:15:33HD en una pantalla grande se va a ver
01:15:36bastante definido por más grande que sea
01:15:38la pantalla te lo he dicho porque he
01:15:40proyectado mis películas
01:15:42filmadas con celular como fue fobia una
01:15:45película que codirige con Sofía gala eh
01:15:48Muy experimental y la hemos proyectado
01:15:50en el gon es una película filmada con
01:15:52celular íntegramente en un 90 por
01:15:55filmaba con celular y se veía perfecto
01:15:56Porque yo fui con Ese temor di va a
01:15:58romper o la sala de del csk que también
01:16:03tiene una resolución muy muy avanzada y
01:16:06no no pasó En todo caso bueno que se
01:16:09rompa que se rompa que se rompa no se
01:16:11doble como los radicales todos más o
01:16:14menos entienden que si un video está al
01:16:16menos de 480 píxeles ahí empieza a
01:16:19romper digo lo hablo con nene de 11 10
01:16:22años que ya tienen que están como ya con
01:16:25esos términos incorporados eh la semana
01:16:29pasada eh hablábamos acá en este ciclo
01:16:31en la primera en el primer encuentro de
01:16:33este ciclo que los proyectos
01:16:34neoliberales necesitan no de forma
01:16:37distractor sino de forma esencial eh
01:16:39dividir separar escindir a los pueblos
01:16:42de su identidad y que por eso el ataque
01:16:44a la cultura es algo fundamental no para
01:16:46que discutamos lo que dijo mi ley de tal
01:16:48cosa sino justamente para que eh nos
01:16:50alejemos de los discos que escuchamos
01:16:52todos de las películas que miramos todos
01:16:54de los libros que leímos todos e De qué
01:16:57manera pensas que se puede resistir esta
01:17:00esta avanzada no no que yo no creo que
01:17:03se trate de resistir ya es un paso
01:17:05superior avanzar Eh sí ya empezar con la
01:17:08reconstrucción de ese lazo social que
01:17:10que está destruyendo este gobierno desde
01:17:12el primer segundo desde el balotas o sea
01:17:15una una
01:17:16fractura permanente del lazo social del
01:17:20más o menos lo que hay de argentinidad y
01:17:23te lo digo yo que vengo una Villa y yo
01:17:25siempre soy más incendiario de otro
01:17:27lugar como reclamar la la visibilidad de
01:17:30abajo pero ahora veo que hay un intento
01:17:33de de
01:17:34fragmentación
01:17:36eh social muy muy muy muy peligrosa como
01:17:41que hasta me pregunto Bueno qué quedó
01:17:44que nos une
01:17:45Exacto que quedó el fútbol como mucho
01:17:49pero porque es como eterno es como viste
01:17:54una entidad Así que no la va a cambiar
01:17:57nada en
01:17:57Argentina ahí más o menos Sigue yendo la
01:18:00gente a la cancha saltas con el de al
01:18:02lado te abrazas pero después
01:18:05recitales claro algunos recitales
01:18:07algunos ídolos populares pero creo que
01:18:11bueno hay que hay que seguir preparado
01:18:14para para que La pesadilla sea cada vez
01:18:17más más difícil de despertarse pero digo
01:18:19no se trata de resistir sino
01:18:20directamente ya empezar a hacer cosas
01:18:22para reconstruir ese lazo no lo digo un
01:18:25lugar viste todo lo contrario es un
01:18:29momento para estar
01:18:31[Música]
01:18:33eh No no peleándose pero tampoco
01:18:38permiti Claro sí o dar discusiones y y
01:18:42donde sea con nuestros familiares con
01:18:44nuestros amigos con
01:18:47nuestra nuestros vínculos más
01:18:50profundos no tender una mano no se trata
01:18:53viste de eso no logró ni perona eso
01:18:56viste la unidad nacional es Es como una
01:18:59utopía
01:19:01eh Muy muy bella pero este pa no está
01:19:05dispuesto por el momento entonces hay
01:19:06que buscar cómo reconstruir por lo menos
01:19:09lo que estaba Los lazos que
01:19:11estaban yo hice una película al borde
01:19:14con con futur rock que registró un
01:19:18momento muy preciso que fue la entre la
01:19:21entre el la primera elección y las
01:19:25generales del año pasado y yo Me
01:19:28encargué de filmar mucho el trabajo de
01:19:30las cooperativas de los distintos
01:19:33eh movimientos sociales organizaciones y
01:19:38y yo me convencí dije esto no lo van a
01:19:40tocar dije Bueno sea lo que sea digo
01:19:44esto está tan fuerte eh que pase lo que
01:19:47pase no no lo van a tocar y él ayer ayer
01:19:50reprimieron a esa gente exactamente ayer
01:19:52reprimieron a esa gente y están como
01:19:54como dije Bueno los comedores este pacto
01:19:58el pacto social post 2001 es decir bueno
01:20:00va a haber una una un colchón de
01:20:03contención se rompió ese Hasta eso
01:20:05Entonces como sí y no solo se romp sino
01:20:08que también salen las autoridades a la
01:20:10noche a vanagloriarse por el éxito del
01:20:13operativo no a decir el operativo fue
01:20:15exitoso Pese a que vimos las imágenes de
01:20:18No recuerdo el número Exacto pero había
01:20:20como 30 heridos si no me equivoco eh yo
01:20:22creo que eso es
01:20:25las causales para juicio político están
01:20:27de sobra Depende si tenemos un poder
01:20:31judicial a la a la altura de lo que está
01:20:33pasando lo que hace el presidente como
01:20:36figura máxima del estado
01:20:38en en el país más joven del mundo va un
01:20:42juicio político capaz capaz safa Claro
01:20:45pero eh hubo impat en Brasil Sí y zafó
01:20:49bueno dilman no zafó Y bolsonaro zafó
01:20:51entonces en Estados Unidos eh también
01:20:54tiene estuvo eh tuvo estuvo al borde
01:20:58Entonces no no es tan tan y más para una
01:21:01cultura política tan
01:21:03eh Tan fervorosa y efervescente como la
01:21:06que tiene el argentino en sus venas no
01:21:08bueno se ve que algo de eso le preocupa
01:21:09al gobierno porque hoy tuvieron grandes
01:21:11quilombos justamente con la comisión de
01:21:13juicio político con la designación de la
01:21:15presidenta de la comisión que un sector
01:21:18la libertad avanza proponía a esta
01:21:20periodista Marcela pagano con estas
01:21:22acciones ayer digo cómo va a celebrar la
01:21:24violencia del presidente Cuando un
01:21:26presidente Por más que era de derecha y
01:21:28por dentro celebraba la violencia o la
01:21:30represión eraa demagógico y tenía un
01:21:33discurso demagógico que no se lo creía
01:21:36nadie ahora no importa ni ser demagógico
01:21:39le importa Entonces es como no paré a
01:21:42tiempo no una cosa así bueno Eso pensaba
01:21:45porque bueno vos el afiche de la
01:21:47película incluso era al borde no era
01:21:49como la Argentina porque estamos
01:21:50convencidos de que de que vamos a llegar
01:21:53de que no íbamos a caer un gran amague
01:21:55un amague rotundo y que nos tenía que
01:21:58llamar a pensar Pero yo mismo me por eso
01:22:02Teo yo haciendo la película me convencí
01:22:04y dije Bueno Esto está esto es
01:22:07Irreversible claro eso quería porque lo
01:22:10esa idea de de cooperación y de de
01:22:12cooperativa no está sostenida
01:22:15materialmente pero también está
01:22:16sostenida como un concepto no con con
01:22:19con un concepto de decir este pacto
01:22:20desde el 2001 bueno para sobrevivir para
01:22:23encarar esto hay una hay una idea de que
01:22:26yo tengo que reunirme con otros para que
01:22:29todos comamos ayudarnos una idea
01:22:32entonces están rompiendo la
01:22:33materialmente vos pensás que cómo
01:22:35podemos eh eh eso Cómo podemos ir a esa
01:22:39idiosincrasia que cree que eh lo
01:22:42cooperativo lo colectivo es posible y no
01:22:45que es en mano porque para por eso
01:22:47decimos no es distractivo es necesario
01:22:49esta idea de qué palabras nos unen qué
01:22:51ideas nos unen para pensar que los
01:22:53comedores son algo fundamental y que
01:22:55esas cooperativas tienen que estar Mira
01:22:56yo creo que no en ninguna novedad eh el
01:22:59anarcocapitalismo este es falso
01:23:02anarcocapitalismo porque en realidad es
01:23:05neoliberalismo es tecnofeudalismo como
01:23:08dice baru faki que el economista griego
01:23:11que duró un tiempito en ciza
01:23:14eh es como un retorno al feudalismo pero
01:23:18con tecnología que no existía en el
01:23:19feudalismo no casi una relación de de
01:23:22amo ciervo pero con la diferencia que el
01:23:24cier ahora no tiene ni una parcela de
01:23:26tierra para cultivar sus propios
01:23:28alimentos eh Porque hay una trampa
01:23:30Porque tanto diciendo no este es
01:23:32anarcocapitalista y en realidad es una
01:23:33falta de respeto la tradición del
01:23:35anarquismo que la verdad es legendaria
01:23:39en Argentina tuvieron algunos de los
01:23:41sucesos de más conmoción de comienzo de
01:23:44siglo No sé lo de Simón radovis y Ramón
01:23:46Falcón Severino y Giovanni tantos otros
01:23:50eh No es que la trampa es que parecían
01:23:53que son
01:23:55esa la trampa que discursivamente son
01:23:57antisistema pero después creo que no van
01:23:59a poder ganarle a la naturaleza misma el
01:24:02ser humano es un animal
01:24:04gregario no existe solo abandonado
01:24:08Robinson cruzó es nada más que un
01:24:10hermoso libro una gran historia de
01:24:13venson no no mucho más recomiendo la
01:24:16versión de Luis buñuel que es mi
01:24:17preferida después náufrago es también
01:24:19una adaptación de esa
01:24:21historia robinsson cruzó la leyó se
01:24:25queda se que es un náufrago En una isla
01:24:27tiene un montón de tiempo solo no sabe
01:24:29qué hacer no sabe qué hacer aprende que
01:24:32hacer sobrevive y sobrevive de golpe que
01:24:34encuentra un esclavo eh que creo que se
01:24:38llamaba el nombre de un día que no
01:24:41recuerdo ahora si no es lunes o algo así
01:24:43y se lo termina llevando a Inglaterra eh
01:24:47Pero bueno que Marx usa USA ya dice Acá
01:24:50hay una trampa Marx adelantándose a
01:24:53tantas cosas
01:24:55a los ultr liberales se da cuenta que
01:24:57Adam Smith estaba haciendo bastante
01:24:59progres que iba a haber iba a haber
01:25:02escuelas económicas muchísimos peores en
01:25:05Estados Unidos lo logró cierta parte de
01:25:09la escuela austríaca Esto se lo escuché
01:25:11creo que a corré Hace unos días o o
01:25:14alguno porque ellos dejaron de
01:25:16regularizar la industria nacional empezó
01:25:19a destruirse empezaron a a trasladar sus
01:25:23grandes industrias a países con bajo
01:25:25costo de de producción es decir también
01:25:28triunfó en Estados Unidos porque ahora
01:25:30como no bueno Estados Unidos
01:25:31proteccionista es todo junto a la vez su
01:25:33economía es de Libre
01:25:35Mercado y muy muy voraz Pero bueno no
01:25:39existen no sé los monopolios que existen
01:25:42existen acá yo no creo que se pueda
01:25:44combatir a eso digo al animal gregario
01:25:47es un viento de época como yo también
01:25:50viví ya mis 35 años un viento de época
01:25:53donde
01:25:55eh Como decía hoy 12 años atrás el piso
01:25:58de la discusión me entendés cuando iba a
01:26:01la Facultad intenté hacer la carrera de
01:26:03filosofía que dejé rápidamente
01:26:04Lamentablemente pero intenté y me
01:26:06acuerdo la discusión que había entre
01:26:08peronismo y trosis moo as Wow Ahora me
01:26:11parece un sí que como volvamos ahora
01:26:14estamos discutiendo si no cierra la
01:26:16universidad totalmente la educación la
01:26:20si nos van a dejar mirar una película ya
01:26:22no sabemos que puede terminar vist claro
01:26:24el trabajo el trabajo infantil está
01:26:26puesto en discusión vol ala te
01:26:28perdonamos no volv alila perd te
01:26:31perdonamos claro no estaba pensando en
01:26:34esa fuerza también digo me parece super
01:26:36interesante lo que decís de que hay una
01:26:38fuerza que no se puede que no se puede
01:26:40ir y también quería pensar en la palabra
01:26:42resentimiento hace poco la escuché
01:26:43Ofelia creo que en orcos no que decía
01:26:46bueno organizar el resentimiento
01:26:48organizar el resentimiento Bueno tu
01:26:49libro se llama el niño resentido no eh
01:26:52Hay algo ahí del resentimiento que es
01:26:53una figura en la Argentina también
01:26:55fuerte Eva perón No Encarna parte de un
01:26:58resentimiento de clase no que que que
01:27:01pensemos en esa palabra o si esa palabra
01:27:03puede ser porque va hay digo estas
01:27:05acciones generan resentimiento no es
01:27:08posible evadir el resentimiento no sea
01:27:10que sea posible evadir esos sentimientos
01:27:12humanos No mira si yo lo pienso de un
01:27:15lugar estrictamente semántico me da
01:27:17alguien que siente mucho el resentido
01:27:21resentido Lo que pasa que lo la la
01:27:24cargaron de de de de una maldición
01:27:27eh eh estoy resentido Sí en realidad es
01:27:32como un un poeta insoportable casi no
01:27:36como calmate está llorando todo el eh
01:27:38Pero obviamente que tiene una una
01:27:40asociación con con algo como
01:27:42despreciable con algo como que alguien
01:27:44que que envidia viste que ellos dicen
01:27:47como que eh la justicia social ahora la
01:27:50la igualan a esto viste como el
01:27:51resentimiento son envidiosos todos los
01:27:54pobres son envidiosos de los que tienen
01:27:56tienen algo es todo lo contrario como es
01:27:59una palabra tan [ __ ]
01:28:01eh tan tan difícil de pensar viste tan
01:28:06tan fácil de poner en un lugar creo que
01:28:10la la tomé la tomé desde ahí emparentado
01:28:14con eso que dijo felia Yo tengo un texto
01:28:16que se llama la potencia del odio donde
01:28:18digo más o menos lo mismo digo a ver que
01:28:22se quiera o no existe Sí claro el odio
01:28:26sí eh Y la violencia también y el
01:28:28resentimiento e existen y van a seguir
01:28:32existiendo son pasiones humanas o sea
01:28:35son fuerzas
01:28:36eh indestructibles
01:28:39Qué es mejor que se le apropie la
01:28:41derecha la canalice haga su plataforma
01:28:45electoral desde ahí
01:28:47manipule manipule la psicología de las
01:28:49masas de con con un supuesto odio eh
01:28:54que discursivamente en muchos aspectos
01:28:57Tiene razón porque si te dicen
01:29:00eh mira como vive un laburante mira como
01:29:03viven los políticos quién puede estar en
01:29:05desacuerdo decir Bueno cómo Por qué un
01:29:10una maestra de escuela gana tanto y
01:29:13cualquiera no sé enviando bonos y
01:29:17acciones no sé qué gana no sé cuánto Y
01:29:20quién le devuelve más a la sociedad eh
01:29:24[Música]
01:29:27Pero pero bueno no A ver no sé tampoco
01:29:31las soluciones no no pero estamos
01:29:34pensando esto que eso está además que
01:29:36ellos tienen como una AC optación de eso
01:29:38en el sentido inverso Pero que eso
01:29:40nosotros tenemos que digo se responde
01:29:43con como lo dije la otra vez en otra
01:29:45entrevista Cómo o sea odiar el estado de
01:29:49las cosas odiar la miseria odiar la
01:29:53injusticia es una forma de amor Exacto
01:29:56eh Lo que pasa
01:29:59que somos tan somos esclavos de las
01:30:01palabras somos muy Esclavos del del
01:30:04lenguaje oral
01:30:07eh No hay mucho tiempo para para
01:30:10trabajar en eso Cada vez menos Entonces
01:30:13vamos como a lo a lo literal pero en
01:30:17realidad para mí
01:30:19eh Ahora viste son todos malditos pero
01:30:23el ch también tiene una frase mu muy
01:30:25hermosa que dice más más grande que que
01:30:27el amor a la libertad es el odio a quien
01:30:29te la quita exactamente me entendés o
01:30:31ahí puedes reemplazar libertad por
01:30:33comida eh có qué qué vas a poner la otra
01:30:36mejilla claro qué más te sacan hoy estoy
01:30:40rec cristiano igual pero digo el mismo
01:30:42que dijo que hay que poner la otra
01:30:43mejilla es el mismo que sacó los
01:30:45latigazos a los mercaderes y dijo no
01:30:47viene a traer no vene a traer las Paz
01:30:49sino que viene a traer la espada ese
01:30:52mismo el compañero Juan y el Papa
01:30:54Francisco debe estar contento de
01:30:56escuchar un
01:30:57ateo Expreso diciendo un ateo una
01:31:00apóstata y un CR y
01:31:03voy en Roma son las 3 de la mañana no
01:31:05creo
01:31:06que yo Depende depende del momento
01:31:09depende del momento viernes se llamaba
01:31:11Ah viernes un día era un día no me
01:31:14encantó Esto del resentido Me encantó
01:31:16porque esta es la forma de como esto lo
01:31:19que aparece abajo de las palabras que no
01:31:21quieren decir lo mismo no como como
01:31:24resentido podría ser en esta época el
01:31:26Mira el gorila más ilustre de la
01:31:28historia de la humanidad Jorge Luis
01:31:32borge decía que la raíz etimológica no
01:31:35servía para nada me gusta eso eh porque
01:31:37uno va dice no la raíz etimológica en el
01:31:39griego y en el latín no importa cómo se
01:31:41usa Cómo se usa en este momento No evita
01:31:44en la razón de mi vida sí soy una
01:31:47resentida social Pero mi resentimiento
01:31:49no es el que ellos creen ellos creen que
01:31:51se llega al resentimiento únicamente por
01:31:53el camino de los od yo he llegado a ese
01:31:55mismo lugar por el camino del amor y no
01:31:57es un juego de palabras mi resentimiento
01:31:59social no me viene de ningún odio sino
01:32:01del amor del amor por mi pueblo cuyo
01:32:04dolor ha abierto para siempre las
01:32:06puertas de mi corazón Bueno quiero
01:32:08aclarar que no la quise plagiar a
01:32:11Eva No pero un poco me pero en todo caso
01:32:14si me como un juicio sería como hermoso
01:32:17No creo no hermoso haber plagado a Eva
01:32:20No creo que nadie culpable nadie te vaya
01:32:23a buscar por por los derechos de la
01:32:25razón de mi vida que ya bastante
01:32:26problema pero digo confirmo cada palab
01:32:29acá si si letra Sí me parece que tu obra
01:32:33está está eso está eso no o nos dice eso
01:32:36eh hacer con esa con esa violencia con
01:32:39esa con esa otra cosa no responder
01:32:41creativamente y responder
01:32:42propositivamente Y vitalmente a eso no
01:32:45negándolo no no negándolo como si no
01:32:47existiera que parece que en una época
01:32:49fue como decir bueno no quiero hablar de
01:32:51violencia no queremos hablar de esto eh
01:32:53Y eso crea como
01:32:55estereotipos bastante plausibles que la
01:32:57derecha después viene y al frente ahí
01:32:59cuando por eso también la semana pasada
01:33:00conap decíamos la cultura que responde
01:33:02tiene que ser una cultura Que responda
01:33:04con la complejidad y con sus
01:33:07contradicciones no Entonces no no vamos
01:33:09a responder comoo nosotros somos los
01:33:11buenos y ellos los malos no hay algo que
01:33:13nos están sacando que es un derecho que
01:33:15no estamos dispuestos a discutir Ahora
01:33:17hay algo que que que es difícil de lo
01:33:19que planteaba César que es justamente el
01:33:20shock te deja turulo un poco no
01:33:31hay una dificultad para terminar de
01:33:34entender la complejidad de lo que
01:33:35estamos viviendo no y terminas un
01:33:38poco perdido bueno que ellos están
01:33:41siguiendo una hoja de ruta y unos
01:33:44manuales viste parece una un circo
01:33:48improvisado lo es y a la vez tiene una
01:33:52base
01:33:55muy criticable Y
01:33:58perversa peor que la de los Chicago Boys
01:34:01lo que hicieron en Chile Bueno pero
01:34:03tenemos un una escuela parecida en los
01:34:05Chicago Boys y lo que pasó en Chile en
01:34:08qué terminó chile todavía no lo pueden
01:34:10resolver dos constituciones que fallan
01:34:13la izquierda la derecha y no vuelve a
01:34:15abrir una convocatoria
01:34:19nob dijo Es yo creo
01:34:22que todos esos manuales por lo poco que
01:34:25que leí el shock es fundamental y
01:34:28mientras más crisis mejor y no les
01:34:31importa cuánta gente sufra están
01:34:33pensando en un en un proyecto
01:34:36experimental de de cortar a un a una
01:34:40porción de de de la población muy
01:34:44muy tenemos que estar a la altura no en
01:34:47la en la respuesta eh pero sí coincido
01:34:50que el shock te deja eho viste y entró
01:34:54la p entró está como tomaste morfina
01:34:57viste una cosa así tomaste morfina y te
01:35:00pegaron una p si las dos cosas juntas al
01:35:02mismo tiempo Bueno pero te duele y te
01:35:04alivia y te alivia y te duele sí eh Pero
01:35:07bueno vamos tomando un poco de
01:35:08conciencia de dónde estamos parados y
01:35:11creo que se pueden ir pensando cosas Che
01:35:13Yo quiero hacer una una última por lo
01:35:15menos por mi parte eh se lo pregunto más
01:35:18a ustedes que son artistas Hay momentos
01:35:21mejores y peores para el arte para hacer
01:35:23arte digamos no digo este fue un gran
01:35:25momento del arte sino si estas
01:35:27condiciones favorecen motorizan la
01:35:31producción artística no sé si es la
01:35:32mejor palabra pero la creación artística
01:35:34vamos a decir por por lo que dice la
01:35:37historia Lamentablemente los peores
01:35:40momentos de la humanidad han sido muy
01:35:41fructíferos para los
01:35:43artistas lo que ha pasado en el cine en
01:35:46la pintura en la literatura en Post
01:35:49Primera Guerra Mundial post Segunda
01:35:51Guerra Mundial eh y todo lo y toda la
01:35:56sustancia para motorizar creatividad de
01:35:59esa época es
01:36:01magnífica es es como raro decirlo pero
01:36:05es así Bueno lo mismo no tanto no sé en
01:36:08dictadura misma pero el posdictadura en
01:36:10Argentina no es a nivel Musical Por
01:36:12ejemplo y a nivel teatral por ejemplo
01:36:15todo lo que pasaba en esa
01:36:18salida La jaula que se abre y salen
01:36:20todos como desesperados a querer
01:36:23expresar algo digo Lamentablemente eh es
01:36:28así hay que saber advertir los otros
01:36:29momentos cuando
01:36:31estemos cuando vuelva el bienestar
01:36:33también se hacen cosas el festival del
01:36:35mar del plata es del es del peronismo
01:36:37también es un invento del peronismo ex
01:36:40salvando las distancias el macrismo fue
01:36:42una época eh potente por lo menos para
01:36:44la música Argentina Sí sí sí Salon much
01:36:46no s para la poesía y para para el cine
01:36:48pero para la música fue potente Sí fue
01:36:50muy potente fue muy potente también la
01:36:51cantidad de de Bueno lo que monzó el
01:36:53feminismo los movimientos lgtb lo vamos
01:36:55a ver la semana que viene todo eso que
01:36:57se motorizó Creo que este programa
01:36:59intenta un poco eso Este programa
01:37:01intenta iluminar por eso vamos a la
01:37:03historia vamos a la década del 30 eh
01:37:05vamos a los 90 vamos a los 70 Este
01:37:08programa intenta un poco eh el otro día
01:37:10un amigo me decía eh un académico muy
01:37:13importante me dijo qué lindo el programa
01:37:15hay que avivar a los jóvenes no esta
01:37:17idea de avivar me parece linda por la
01:37:20idea de avivar y marcar e iluminar otras
01:37:23personas decir bueno estuvimos en
01:37:25momentos tan críticos como este eh Y
01:37:28siempre se puede hacer algo no no el
01:37:30ánimo no no incentivar el ánimo
01:37:32derrotista sino el ánimo creativo aún en
01:37:35este momento tan terrible iluminando
01:37:38algunas zonas de la historia y algunas
01:37:40zonas de la historia del arte de la
01:37:42literatura y del cine argentino que
01:37:44dieron respuesta en momentos también de
01:37:46mucha de mucha de sazón y que se creía
01:37:49que no había salida No yo no soy un vivo
01:37:51soy un Gil avivado decía jaure Claro
01:37:54claro Hay que avivar a los jóvenes eh De
01:37:58que se siempre se puede hacer cosas y
01:38:00siempre se puede combatir lo que lo que
01:38:02están impulsando no que es bueno este
01:38:04capitalismo eh de plataformas y cultura
01:38:07algorítmica eh que seguramente bueno vos
01:38:10empezaste César la la la charla diciendo
01:38:12eh Bueno esta época eh invita el
01:38:15silencio de algunos pero van a tener que
01:38:17responder por ese silencio no
01:38:19eh Y bueno cada uno vendrá donde cada
01:38:22uno a su tiempo hay gente que está a
01:38:24favor que sí Exacto que se expresa no
01:38:26está en silencio Claro claro no no que
01:38:28está militando no que está militando
01:38:30cuando pareciera no militar porque
01:38:32siempre piste que hay gente hay artistas
01:38:34para que que solo son opiniones y otros
01:38:36que militan cuando todos expresar una
01:38:39idea para algunos es una militancia
01:38:41Según como se lo que pasa es que no
01:38:42están sacando hasta el rim para la para
01:38:45la pelea entonces lo que te molesta los
01:38:48artistas que apoyan este gobierno es si
01:38:50para que vos me estás diciendo Bueno hay
01:38:53hay que tener tiempo darle tiempo saraza
01:38:56saraza
01:38:57eh está buenísimo discutir con quien no
01:39:00piensa igual que sí que uno no sé qué
01:39:03pero la verdad es si te Tenés una
01:39:05plataforma un piso mínimo para para
01:39:08estar de pie eh hoy no tenemos creo que
01:39:11se está destruyendo hasta eso sí sí sí
01:39:14no son opiniones la destrucción de No
01:39:17son opiniones la destrucción de la
01:39:18Argentina y la venta de la patria no es
01:39:19una opinión es una acción muy concreta
01:39:21claro estoy a favor de la destrucción de
01:39:22la Argentina no es una opinión porque me
01:39:24parece que también sucedió eso y un poco
01:39:26eso decía sarlo el otro día acá Cuando
01:39:28decía Bueno cuando ella dice la
01:39:30diversidad o el pluri la la diversidad
01:39:33estética la diversidad estética de bueno
01:39:35Esa pared es Celeste No no es Celeste
01:39:37Bueno para mí lo que está diciendo aaro
01:39:40es Eh no son todas opiniones la de
01:39:43venega lych no es una
01:39:45opinión es la apología de un delito que
01:39:48es el trabajo infantil Entonces hasta
01:39:50dónde No no hay una denuncia de oficio
01:39:53Exacto Exacto porque es una apología de
01:39:55es una apología del trabajo infantil las
01:39:57consecuencias
01:39:58eh Son después eh las las más
01:40:03inesperadas eh Porque ello cree que es
01:40:06un juego pero si vos en términos Morales
01:40:08ya en el centro de la escena además en
01:40:10un mundo mediático donde todo el mundo
01:40:12se Se informa todo la mayoría de la
01:40:15gente vio lo que dijo este tipo y no
01:40:16tuvo ningún tipo de consecuencia Y eso
01:40:19Sale desde la pirámide desde la cúpula
01:40:22de la pirámide
01:40:23de de las instituciones eso ahí sí
01:40:27funciona la teoría del derrame Der ahí
01:40:30el de abajo el de abajo dice Ah este
01:40:32dice esto y no pasa nada no hay no hay
01:40:35moral no hay como también derraman los
01:40:36despidos No si el estado despide de esta
01:40:39forma bueno no si tení la mentira que
01:40:42más o menos mantenía cierto orden O sea
01:40:45ya es
01:40:47algo más novedoso que la mentira Exacto
01:40:50por eso las palabras cuando empiezan a
01:40:52circular en arman imaginarios entonces
01:40:55parece que tenemos que entrar
01:40:56rápidamente en la disputa de esos
01:40:59imaginarios rápidamente señalarlos no
01:41:01tomarlos como opiniones sino ir
01:41:04más digo a veces me parece que
01:41:06conservamos mucho los
01:41:08modales con ciertas avances sobre
01:41:11imaginarios que van hasta la destrucción
01:41:13de la Argentina y de estos lazos
01:41:15sociales bueno conservamos los modales 4
01:41:17años claro y acá llegamos no y acá
01:41:20llegamos Che qué programón soy profe en
01:41:22letr y gracias a Gabriela me puse a a
01:41:25rehacer todas mis planificaciones de
01:41:27este año te
01:41:30agradece mensaje la verdad claro estamos
01:41:33rearmando los programas Bueno cómo le
01:41:35gusta
01:41:38laburar paren de laburar Qué lujo Este
01:41:42programa Qué placer escucharlos un lujo
01:41:45Gabi César estuvimos demasiado
01:41:47educaditos pongan me gusta bueno el chat
01:41:50que está
01:41:51autonomizar lo cual también es un buen
01:41:53síntoma bueno eh César
01:41:57hermoso siempre es hermoso escucharte y
01:41:59lo que generas también vos generas
01:42:02bastante derrame del que necesitamos tu
01:42:04palabra circula de una manera muy
01:42:07emocional impactante así que bueno es
01:42:09muy importante son muy importantes tus
01:42:10películas son muy importantes tus libros
01:42:13y que circulen ahora me estoy
01:42:14reconciliando con salir a hablar un poco
01:42:16más
01:42:17eh pado No no es que estaba peleado Pero
01:42:20bueno c cierto me gusta cierta
01:42:25interioridad y y mantenerme ahí en no sé
01:42:28o en el cine o eh estudiando y esas
01:42:32cosas pero eh empiezo un programa de
01:42:35radiom y soy columnista en un programa
01:42:38de streaming que se llama noticias de
01:42:40ayer eh lo vi lo vi lo vi el programa el
01:42:44primer programa lo vi Sí yo estuve voy a
01:42:46estar una vez por mes o siempre que
01:42:48pueda y arranco un programa de radio el
01:42:5122 de abril en radio provincia mu igual
01:42:53es radio clásica no te filman Ah claro
01:42:56Radio la antigua radio radio radio radio
01:42:59sin streaming eh Te estaremos escuchando
01:43:02m270 los lunes a las 10 te vamos a ver
01:43:04con las chicas 22 horas a las 22 te
01:43:06vamos a ver con las chicas y te vamos a
01:43:08escuchar eh Leo el chat simplemente para
01:43:12para cerrar
01:43:13e les agradezco mucho un placer
01:43:15conocerlos saí que alguien nos conoció
01:43:17hoy muchísimo gusto esto es gelatina
01:43:19pueden seguirnos todos los días interimo
01:43:21interesantísimo escuchar a César y a
01:43:24Gabi eh estamos habilitados para la
01:43:27barbarie pregunta Vanessa mir Vanessa
01:43:30nosotros acá no entregamos los Nosotros
01:43:32somos la civilización nosotros vamos a
01:43:34civilizar Lamentablemente La barbar
01:43:37necesitamos más de estas charlas e ideas
01:43:39Qué emoción que exista esto
01:43:41absolutamente necesario tu discurso
01:43:43César Holanda dice uno que recién llega
01:43:46eh Pepe anda a
01:43:49dormir Ya voy ya voy ya voy ya voy
01:43:52cansado aparte bueno eh Para que Emilio
01:43:55me hizo señas ah eh gracias a la lef Por
01:43:58supuesto Siempre Les agradecemos a la
01:43:59lef por bancarnos Desde cuando gelatina
01:44:02era simplemente una estafa piramidal
01:44:03Recuerden que ofrecen 20% de descuento
01:44:06con el código gelatina en todas las
01:44:07sucursales y hacen envíos a todo el país
01:44:10en instagram los encuentran como @ alef
01:44:12berasategui o @el alef recoleta yo por
01:44:16mi parte Gabi borrelli Me parece que
01:44:18estamos en condiciones de concluir este
01:44:20segundo encuentro de aquí Argentina si
01:44:23bien Podemos también anticipar lo que
01:44:25vamos a hacer el jueves que viene a las
01:44:267 de la tarde bueno el jueves que viene
01:44:29vamos a pensar eh los principales por
01:44:32algunos sectores de fuego amigo no tanto
01:44:35de fuego amigo y fuego enemigo eh
01:44:38sectores que fueron señalados como parte
01:44:39de la reacción conservadora como es el
01:44:41feminismo y los movimientos lgtb Así que
01:44:44vamos a pensar el resentimiento que
01:44:46produjeron el resentimiento que
01:44:47produjimos eh Me siento parte activa eso
01:44:50así que vamos a pensar la semana que
01:44:51viene algunas obras de los último de la
01:44:53historia Argentina de hitos de aquí
01:44:56Argentina
01:44:58eh de la historia Argentina culturales
01:45:01literarios musicales que señalaron eso y
01:45:04que bueno provocaron que siempre siempre
01:45:06eh provocan eh la arcada y el rechazo de
01:45:11la derecha y de los conservadurismo acá
01:45:13estaremos Entonces el jueves que viene a
01:45:15las 7 de la tarde Gracias Emilio lazlo
01:45:16por la coordinación del aire de este
01:45:18programa especial cuya operación técnica
01:45:21estuvo a cargo de
01:45:23Gracias soledad Gracias a todas las
01:45:25personas que nos están expresando su
01:45:26cariño a través del chat sepan que
01:45:28nosotros los resentimos hasta la próxima
01:45:34gracias