AQUÍ, ARGENTINA #3 | CON PEDRO ROSEMBLAT, GABY BORRELLI Y FEDA BAEZA
Gelatina - 19/4/2024 - Duracion: 1:37:07
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:06mu bien la semana pasada
00:00:09estábamos inmunológicamente
00:00:12débiles y esta semana Estamos
00:00:15inmunológicamente sólidos pero sufriendo
00:00:18ataques muy fuertes ustedes saben esta
00:00:21semana nos hackearon esta semana maga
00:00:24detenida maga es la jefa de todos la
00:00:27productora general de
00:00:28gelatina viendo unos embates muy fuertes
00:00:31de todo lo que es el
00:00:33servicio de internet no hace falta que
00:00:36yo les diga De quién son las empresas de
00:00:38internet Cuáles son los intereses que
00:00:40tienen Con quién juegan Bueno nada
00:00:42historia conocida todo esto para
00:00:44anticipar que si llegamos a tener algún
00:00:46problema del orden de la transmisión
00:00:48ustedes no se preocupen porque lo
00:00:49estamos grabando y lo vamos a subir y
00:00:51este es un contenido que se ve
00:00:53especialmente en diferido porque no se
00:00:56basa en la inmediatez urgente de lo que
00:00:59está sucediendo hoy sino que tratamos de
00:01:01abordar eh cuestiones desde una óptica
00:01:04un poco más amplia imagínense que no lo
00:01:06hago yo sino que lo hacemos de la mano
00:01:09de la
00:01:10inigualable
00:01:12inimitable Gabi borre Hola cómo les va
00:01:16bueno No justamente no nos dedicamos a
00:01:18nada de la coyuntura todo lo contrario
00:01:20coyuntura me encanta Gabi a mí me viene
00:01:21muy bien eh y nos dedicamos al pasado o
00:01:23al presente o al futuro tal vez Ah me
00:01:26encanta o el tiempo del pensamiento
00:01:27viste que es un tiempo el tiempo
00:01:30pensamiento Bueno lo hablaste un poco
00:01:31con la otra vez no el tiempo del
00:01:33pensamiento que no no es ahora me pegó
00:01:36un buen descanso no sé si necesitas una
00:01:38noticia venga y te diga hola pens hola
00:01:40soy una noticia no bueno para pensar
00:01:43cualquier cosa se puede pensar No pero
00:01:46bueno que citando al indio Solari la
00:01:50vida sin problemas es perder tiempo a lo
00:01:52bobo acá estamos afr haciéndole frente a
00:01:56todas las afrentas a todas a todas las
00:01:58afrentas Sí hoy es nuestro tercer
00:02:01encuentro sí nuestro tercer cómo lo
00:02:02estás pasando bárbaro Gabi me pone mal
00:02:04que no yo soy un poco pero la mitad
00:02:07justo es verdad es verad hay que esperar
00:02:09podemos empezar a ponernos triste
00:02:11después de hoy cuando termine hoy ya
00:02:12queda un 25% 25% si es que la matemática
00:02:16no eh Pero bueno eh la estás pasando
00:02:18bien la estoy pasando increíble aparte
00:02:20me parece que es un contenido distinto
00:02:22al que nosotros estamos habituados hacer
00:02:24en gelatina que nuestra comunidad está
00:02:25recibiendo muy bien y que agradecen
00:02:28mucho y que también este univers al cual
00:02:30vos te te empezaste a dirigir
00:02:32directamente incluso antes de del Stream
00:02:34sino cuando lo anunciamos que es el
00:02:36amplio universo cultural no que no son
00:02:38solamente los actores las actrices los
00:02:40directores sino todas las personas que
00:02:42sostienen un centro cultural que
00:02:43organizan un ciclo de poesía un festival
00:02:46una Peña que son millones literalmente
00:02:49millones en la Argentina millones y que
00:02:51lo hacen insistentemente sin recursos lo
00:02:54que pasa es que ahí sí se cumple cierta
00:02:56teoría del derrame quiero decir no
00:02:59cuando hay estado mu que propicia
00:03:01actividades culturales que las sostiene
00:03:04que las pone a dialogar y las pone
00:03:06Incluso en tensión con sus propios no eh
00:03:10con con porque los años del quiñen mismo
00:03:12Hubo mucho cultura y mucha producción
00:03:14literaria artística teatral en tensión
00:03:17mismo con con con la política con con el
00:03:20estado no incluso también esa tensión
00:03:22eso genera como un efecto multiplicador
00:03:26de dominó en miles de como decimos de
00:03:29centros culturales eh de Pequeños grupos
00:03:33de estudio eh de pequeñas cooperativas
00:03:35de teatro de danza taller literario cine
00:03:39debate incluso la cantidad de unidades
00:03:41básicas en donde por ejemplo se hacen
00:03:43ciclos de cine debate pero que las
00:03:44unidades básicas funcionan como centros
00:03:45culturales y me parece que lo que y
00:03:47algunos centros culturales funcion como
00:03:49absolutamente absolutamente bueno eh
00:03:52también para para empezar a pensar eh el
00:03:55programa de hoy no lo traje pero tendría
00:03:57que hay un libro que se llama el sótano
00:03:59de santel
00:04:00en los años de la dictadura un sótano en
00:04:03en santelmo funcionó como un lugar no
00:04:06solo de resistencia
00:04:07política sino de resistencia cultural y
00:04:10existencial a un montón de lesbianas de
00:04:12la ciudad de Buenos Aires no Marta ferro
00:04:15una periodista y activista tenía ese
00:04:16sótano en santelmo donde los límites
00:04:19entre la cultura y lo político estaba
00:04:21muy muy borroso a mí ese límite borroso
00:04:24es en el que me gusta estar claro medio
00:04:26fronteriz me encanta estar en ese límite
00:04:28borroso porque yo no entiendo nunca
00:04:31entendí la literatura ni la el cine ni
00:04:35la música como una salida del mundo sino
00:04:37como una posibilidad concreta de estar
00:04:39en él me acuerdo el año que yo te conocí
00:04:41que fue en el 2014 había un programa eh
00:04:44que se llamaba el refugio de la cultura
00:04:47correcto áo Quiroga la bronca que tenía
00:04:50a mí nunca me gustó lo del Refugio con
00:04:52ese concepto del Refugio de la cultura
00:04:54Como si fuese la cultura un espacio en
00:04:55el cual uno se esconde para protegerse
00:04:58del resto del mundo no funciona no digo
00:05:00que no pueda funcionar en alguna
00:05:02oportunidad la ficción como como como
00:05:05una como como un viaje que hace y un
00:05:08libro te atrapa y ya ya se sale pero se
00:05:11sale de un mundo para habitar otro que
00:05:13también vive en esta en esta tierra yo
00:05:15yo sería como David viñas diciendo estoy
00:05:18muy en desacuerdo con el nombre de este
00:05:20programa no pensamos el entramado
00:05:23cultural en relación a un ser a una a
00:05:26una identidad que se forma eh Y este
00:05:28estos programas este aquí Argentina son
00:05:31un cúmulo de esas reflexiones que
00:05:32dialogan con el con el presente pero que
00:05:35también echan un vistazo a Por qué
00:05:36hablamos como hablamos eh Y por qué
00:05:40pensamos como Pensamos la propia
00:05:42historia en un momento donde lo que está
00:05:44en juego es el ser argentino es cómo
00:05:46cómo se piensa la argentina se piensa la
00:05:49Argentina de alberdi o se piensa la
00:05:50Argentina de de Mariano Moreno que que
00:05:53la de San
00:05:54Martín qué argentina se piensa esa
00:05:57Argentina está llena de sujetos está
00:05:59llena de sujetos que tienen anhelos
00:06:01visiones ilusiones sueños y eso está
00:06:05construido en el entramado de una lengua
00:06:09llena de palabras y de imágenes que es
00:06:11lo que vamos a recorrer y además porque
00:06:13el germen del proyecto neoliberal es
00:06:15justamente considerarnos individuos y
00:06:17estar aislados y atomizados Y si hay
00:06:20algo que nos nuclea que nos junta que
00:06:23nos une tiene que ver con eso con que
00:06:25quizás escuchamos las mismas canciones
00:06:27adoramos a los mismos artistas vimos las
00:06:29mismas las mismas series o leímos en el
00:06:31mejor de los casos los mismos poemas por
00:06:33eso no se trata de un ajuste fiscal sino
00:06:35decirnos a nosotros de aquello que nos
00:06:38vuelve argentinos en este caso y además
00:06:40también en momentos donde empiezan a
00:06:42contarnos las costillas a los que
00:06:44hacemos cultura en la Argentina No qué
00:06:46producimos que no producimos y empiezan
00:06:48a estigmatizar y señalarlos gente que
00:06:51hace cripto además gente que hace Bueno
00:06:55pero pero también Vienen señoras bien
00:06:57señoras
00:06:59al bafici o que van al a la Feria
00:07:02Internacional del Libro a decir que que
00:07:04el inca funcionaba mal a decir que est
00:07:06no Yo estoy de acuerdo con que hagan no
00:07:09sé qué en la biblioteca nacional no me
00:07:11parece que también hay una disputa Ah
00:07:13Esos imaginarios que hay que disputar Y
00:07:14como dijo María Pía López también en el
00:07:16primer programa acá respondemos con la
00:07:18complejidad y las tensiones eh con la
00:07:21complejidad y las tensiones de eh de una
00:07:24respuesta tratando de no hablar la misma
00:07:27lengua que ellos no tratando de no
00:07:28hablar la lengua del mercado hoy por
00:07:30ejemplo eh Bueno siempre se esta esta
00:07:34gran autocrítica que ya
00:07:36Eh bueno que fue también esta
00:07:39autocrítica que tuvo saldos más
00:07:41positivos para el mísmo eh Y para el
00:07:43avance de las ideas mías que para
00:07:45nosotros mismos digo para el movimiento
00:07:47popular No yo no estoy viendo los
00:07:48alcances de la autocrítica eh salvo en
00:07:51darles más argumentos a ellos para que
00:07:52sigan destruyendo el estado es lo único
00:07:55que veo como como autocrítica prefiero
00:07:57hablar de balances en el medio de esas
00:07:58autocríticas se vislumbró fuegos amigos
00:08:02gente del sector nacional y popular se
00:08:04vislumbró como que el feminismo los
00:08:06movimientos lgtb esa metáfora mal
00:08:08utilizada de la e como explicación No sé
00:08:11de qué e se se se se se no quiero decir
00:08:16la palabra culpabilizar pero se señaló
00:08:18ese
00:08:19sector de Se pasaron dos pueblos de
00:08:22avances de derechos de inclusión de
00:08:25transformación existencial de una vida
00:08:28eh eso se señaló como causante de una
00:08:31reacción conservadora como si aquellas
00:08:33materias en las cuales no se avanzó el
00:08:35motivo fue los universos en los cuales
00:08:37sí se avanzó Exacto totalmente Claro ese
00:08:40era el argumento no O sea uno lo puede
00:08:42sintetizar Twitter en no bajamos la
00:08:45inflación pero dimos el documento no
00:08:48binario pero esa es una una lectura de
00:08:51es una lectura Eh como como como pero lo
00:08:55que por qué una sí provoca la reacción
00:08:58conservadora y no la otra no Claro claro
00:09:01por qu sí Entonces entonces no hay dudas
00:09:03de que la reacción conservadora la
00:09:05provoca nuestros nuestros avances y
00:09:07nuestros derechos y no la inflación que
00:09:08no pudieron sostener no me parece que
00:09:11ahí Entonces el el pensamiento que
00:09:13muchos lo dijeron como una super
00:09:15revelación porque hay algo que pasa
00:09:16también hoy que la gente piensa que
00:09:19tiene Grandes Ideas
00:09:22recaliente me conoces no porque viste
00:09:25que hay como mecanismos ahora la
00:09:27comparación es una forma de pensar la
00:09:29comparación no siempre es una forma de
00:09:30pensar No todo es comparable un país no
00:09:33se puede comprar un hogar un país no la
00:09:36inflación no siempre se puede comparar
00:09:37con la enfermedad tienen otra metáfora
00:09:39Sí loco la verdad no tienen otra
00:09:41metáfora de la enfermedad llamen a los
00:09:43artistas llamen a los artistas llamen a
00:09:44un poeta contraten a un poeta como tiene
00:09:47como tiene China que tiene poetas que
00:09:49trabajan para el estado y qué hacen
00:09:51cobran un sueldo del estado y escriben
00:09:53poesía poesía y Claro porque si no
00:09:55pareciera que un mundo sin metáforas es
00:09:58como un mundo sin metáforas s viste
00:09:59tienen no Sí los libertarios tienen
00:10:02metáforas tienen
00:10:03metáforas violatorias sexuales misóginas
00:10:06y homofóbicas hay vaselina hay cadenas
00:10:09claro entonces me parece que no
00:10:11encuentran no hay ahí un pensamiento
00:10:14acerca solo pueden ver una reacción y
00:10:17echar la culpa a esos avances eh o a
00:10:20esos intercambios de leyes que tiene que
00:10:24ver con el feminismo y con Lo lgtb eh en
00:10:27las metáforas
00:10:29fóbicas violatorias sangrientas que
00:10:32tienen los libertarios ahí pasa algo no
00:10:35en es en eso que pasa algo en el
00:10:37programa de hoy vamos a recorrer
00:10:39diferentes ficciones o imaginarios que
00:10:42tienen a la homosexualidad a mí es un
00:10:43tema que me convoca seas porque otras
00:10:45cosas participas activamente participo
00:10:47activamente Soy homosexual participas
00:10:48activamente Homex soy lesbiana Entonces
00:10:51es un tema que me convoca los
00:10:53imaginarios imaginarios que tuvimos que
00:10:55rastrear que tuvimos que eh que
00:10:58visibilizar eh que pero que siempre
00:11:01estuvieron potentemente en la Argentina
00:11:04y vamos a empezar con un ejemplo
00:11:05podríamos empezar por cualquier ejemplo
00:11:07podríamos empezar en A fines del siglo
00:11:09XIX eh podríamos empezar pero yo se me
00:11:12ocurrió empezar eh Y por eso lo
00:11:14titulamos hoy Esta es mi vida con la que
00:11:17llaman en el cine hoy vamos a empezar
00:11:19con el cine y vamos a irnos a la
00:11:20literatura y al arte eh con la que dicen
00:11:23algunos los que saben es la primera
00:11:25película gay Argentina primera película
00:11:27gay Argentina a qué año nos tenemos
00:11:29remontar a veré qué qué te imaginas mira
00:11:33y yo te diría
00:11:341951 pero qu bien Pepe Por qué se te
00:11:37ocurrió ese año Mira porque a ver o el
00:11:4052 por ejemplo s porque
00:11:44básicamente esos años pasó todo en la
00:11:46República Argentina porque antes de
00:11:49eso uno encontraba esporádicamente
00:11:52algunos elementos que podían
00:11:55eh vamos a ir a imaginemos fedo García
00:12:00Lorca imaginémonos el franquismo
00:12:01imaginémonos la
00:12:04persecución a los artistas en lo que fue
00:12:07bueno la Guerra Civil Española
00:12:09imaginemos el final de Federico García
00:12:11Lorca asesinado fusilado fusilado por el
00:12:14franquismo imaginemos a otro artista
00:12:16imaginemos por ejemplo al más grande al
00:12:19más grande cantador de
00:12:21coplas de España en la década del 40 se
00:12:25llamaba Miguel de
00:12:26Molina alguna abuela ahí alguna abuela
00:12:30si me estás escuchando Miguel de Molina
00:12:33sí e bueno Miguel de Molina fue
00:12:36torturado
00:12:39Eh bueno cayó como magalí en prisión eh
00:12:44magalí Ya fue liber liberada s ya está y
00:12:47exiliado eh en 1942 de España por
00:12:52y rojo así lo marcó el franquismo
00:12:55y rojo me encanta yo me una remera
00:12:58 y rojo
00:12:59roj
00:13:01e Y qué hace eh Qué hace Miguel de
00:13:06Molina se le ocurre escribirle una carta
00:13:07a quién aa perón por qué ahora la primer
00:13:12Por qué a Miguel de Molina se se le
00:13:14ocurre escribir mostra me va a entender
00:13:16esta mostra me va a entender esta mostra
00:13:19me va a entender No solo lo entendió lo
00:13:22acogió en nuestro país Ella misma se
00:13:25ocupó de que Miguel de Molina tuviera
00:13:27los papeles Ella misma se ocupó de
00:13:31arbitrar todos los medios para que
00:13:33Miguel de Molina nos regale la primera
00:13:35película gay Argentina de 1952 que se
00:13:38llama esta es mi vida que entre otras
00:13:40cosas relata como un cantante y bailador
00:13:44como él eh pierde todo su pierde todo su
00:13:48dinero en el juego y en la
00:13:49homosexualidad porque siempre es
00:13:52tremendo ser homosexual Para algunas
00:13:54visiones claro y Eh bueno a ver tenemos
00:13:57la primera película ha
00:14:00Ahí está migel de Molina estaba la
00:14:02Argentina por suerte Esta es la bien
00:14:05pagada que es un clásico filmada en la
00:14:08Argentina filmada en la Argentina
00:14:10enteramente en la Argentina con é que
00:14:11estaba exiliado acogido por Eva
00:14:16[Música]
00:14:26perón te pido
00:14:29me voy de
00:14:32[Música]
00:14:33tu que pagado con
00:14:36[Música]
00:14:42oro la buenísima la película es hermosa
00:14:45es como musical
00:14:47bueno esas películas
00:14:49Don como Sandro viste donde é canta todo
00:14:52el tiempo pero mira lo que es laag
00:14:57[Música]
00:14:59cara que lo
00:15:08perd bueno parece que a perón le gustaba
00:15:10mucho Miguel de Molina le gustaba mucho
00:15:13y le dijo Bueno s negrita ha lo que
00:15:15quiera que
00:15:17[Risas]
00:15:19V no solo eso no solo eso sino que a m
00:15:24Me parece que esa es la gran frase no
00:15:26esta mostra me va a saber entender
00:15:29parece que es un poco que lo pue le
00:15:30puede caber a Cristina no es esa Esa esa
00:15:32línea estética y de apertura eh parece
00:15:35que le hacía cantar los esto hablo de
00:15:38los detractores antiperonistas que le
00:15:40hac no creo que haya muchos mirándonos
00:15:41le hacía cantar la canción La otra le
00:15:44gustaba mucho perón en esa canción y se
00:15:45la hacía cantar en el Palacio unzué eh
00:15:48pero esta es una frase hermosa donde
00:15:50ellos vivían verdad donde ellos vivían
00:15:52exa biblioteca nacional Exacto la
00:15:54derrumbaron la derrumbaron y
00:15:56construyeron la biblioteca nacional eh
00:15:59bueno compartía mucho con Miguel de
00:16:01Molina Miguel de Molina
00:16:03imagínate cho antes de morir y
00:16:07enferma evita se reúne con Miguel de
00:16:09Molina y parece que le dijo estas
00:16:12palabras Miguel si yo no estoy y usted
00:16:16sufre alguna injusticia siempre habrá un
00:16:20peronista que lo
00:16:21ayude si usted Otra vez lo vuelven a
00:16:24perseguir por siempre va a haber un
00:16:26peronista que eso se lo digo a los
00:16:27compañeros peronistas que son la frase
00:16:30de Eva perón cuando alguno de ustedes
00:16:33 y rojos sufran alguna injusticia
00:16:36Mira la confianza que tenía igual Eva No
00:16:39siempre habrá un peronista No que los
00:16:41culpe De
00:16:42nada sino que los ayude No que los
00:16:46culpabilise por su documento que los
00:16:48culpabilise por igual lo H pensado antes
00:16:50de ser tan trolo claro no eh siempre
00:16:53habrá un peronista eh que los ayude e eh
00:16:58Sí bueno que eh protagoniza eh al año
00:17:01siguiente esta película pero las
00:17:03relaciones de Vita para empezar a tirar
00:17:05de acá y después vamos a irnos al
00:17:06antiperonismo de los 60 y y a las
00:17:09relaciones de ciertos eh eh libros o
00:17:13literatura gicom con
00:17:16eh en relación al peronismo o en
00:17:18relación a la política también otro
00:17:20personaje principal Quién es Paquito yam
00:17:22Andreu Claro que tiene esa frase no Esta
00:17:25es evita evita fuera del balcón poito
00:17:29lamand que era algo así como su
00:17:30estilista vestuarista su asesor de
00:17:33imagen no podríamos decir era todo era
00:17:35su vestuarista y su confidente su amigo
00:17:37tiene esa gran frase que me parece que
00:17:39es una frase de José Pablo feyman para
00:17:40el guion de La película que la mejor
00:17:43evita la mejor evita la mejor evita la
00:17:45de est goris la de est goris cuando
00:17:47porque Paquito yamandu tiene varios
00:17:49libros escribe varios libros eh este es
00:17:51uno de sus libros evita fuera del balcón
00:17:53es un libro hermoso lo sacó caballo
00:17:56negro una editorial cordobesa buenísima
00:17:58le dice estar goris ya eh enferma en una
00:18:01cama
00:18:03e No él le dice Ah él le dice a ella él
00:18:07llorando é llorando llorando le dice
00:18:08sabe lo que pasa Ah está pa le ser
00:18:12ser pobre eh Y ser evap perón en este
00:18:14país señora es la misma cosa es la misma
00:18:17cosa no Esa frase Ahí está divino
00:18:21Fernando noi dan una clave el gran poeta
00:18:23Fernando noy dan una clave buenísima de
00:18:25Paquito xamandreu y dice no sé si decir
00:18:28que Paquito amó a evita lo que estoy
00:18:31seguro es que él quería ser evita claro
00:18:33esa es una preciosura que capta Fernando
00:18:36noy
00:18:37no esta foto tiene que ser un poco más
00:18:41no es peronismo o no no no él murió No
00:18:44él publicó el libro en el 81 porque la
00:18:48conoce Vita muy muy chiquito él era muy
00:18:50muy jovencito cuando empieza también Esa
00:18:52esa Esa no esa impronta de Vita que él
00:18:55era muy muy joven él lo cuenta acá tenía
00:18:58Apenas 18 años cuando empieza a a a a
00:19:01vestir y a estar al lado de de Vita lo
00:19:04que el libro Vita Fuera del balcón hoy
00:19:06lo releí por fragmentos es un libro
00:19:08hermoso porque es como un diario son
00:19:10como recuerdos eh que eh que Paco va
00:19:13diciendo de ella por ejemplo habla en un
00:19:15momento habla del feminismo y es
00:19:17extraordinario en otro momento
00:19:19eh cuenta anécdotas como por Como por
00:19:22ejemplo esta la sencillez en unos
00:19:24aspectos de su vida la bebita contrasta
00:19:27enormemente con sus atuendos y sus
00:19:29reacciones que marcan otros momentos da
00:19:31una evita no eh Bueno fuera del balcón
00:19:34como dice el título en mi libro la
00:19:37cabeza contra el suelo que es otro libro
00:19:39de de Paco jamandreu murió en el 95
00:19:42nació en 1925 y murió en el
00:19:4495 ya habías nacido vos totalmente Sí yo
00:19:48tenía como 15 años cuento como ya
00:19:51vestida y lista para una gran velada con
00:19:53un soberbio traje de noche y alajada
00:19:56mientras el peinador da los últimos
00:19:57toques a su país ad pide dos huevos
00:19:59fritos que come sobre la falda y poco le
00:20:02importa que ministros y Embajadores
00:20:04luciendo entorchadas galas e impecables
00:20:07frx los esperen para ellas son inútiles
00:20:10y pierden siempre su tiempo y lo dice
00:20:12casi gritando que aguanten esos cornudos
00:20:15para la que hace para la
00:20:17que hacen bien pueden esperar decía
00:20:19vitaa mientras comía los huev frito
00:20:22vestido de gala dice Paquito en el fondo
00:20:24lo subestima y los cree llenos de
00:20:27bajezas le desconfía
00:20:29cuenta cosas muy hermosas Cuenta algo
00:20:31buenísimo dice acá también dice lo que
00:20:33pasa es que acá hay muchas actrices que
00:20:36se hacen de que evita la censura porque
00:20:38no las pero en real no son buenas esa es
00:20:41buenísima la que caza Paquito dice Ah
00:20:42acá dicen que hay listas negras de de
00:20:45artistas Bueno en realidad nadie te
00:20:46llama entonces vos culpas a que a que se
00:20:48evita bueno en esa en esos diálogos que
00:20:50se ve en la película también ella habla
00:20:52mucho de eso no dice Yo me tuve que
00:20:53enfermar para tener los tobillos más
00:20:54delgados que libertad La Marque claro
00:20:57Bueno también sí y todo todo eso está el
00:20:59otro día un actor a mí me gusta esa
00:21:01película es un poco es un poco gorila
00:21:04algunos ribetes del guión Bueno qué va a
00:21:06serer cosas que pas y Bueno pero Víctor
00:21:07la plaz qué perón no hay otro perón hay
00:21:10otro perón no hay otro perón para mí yo
00:21:12lo veo a Víctor la plaz y veo perón
00:21:13obviamente de hecho Víctor la plaz
00:21:14cuando se levanta la mañana a decir
00:21:16Che qué responsabilidad eh en este
00:21:20capítulo de de Paco chabrand me encanta
00:21:22porque dice hoy se habla mucho de
00:21:23feminismo la mujer argentina cre todavía
00:21:25que ser feminista es hablar mal del
00:21:27macho y exigirle todo en el fondo la
00:21:29mujer argentina no sabe un de
00:21:30feminismo y el tema es pasado de moda es
00:21:33viejo y fal sandé dice Paquito yam
00:21:36andrén el feminismo es real desde el
00:21:38momento mismo en que la mujer deja de
00:21:39ser un objeto para convertirse en
00:21:41maestra escultora médica arquitecta
00:21:43barrendera ingeniera Acá hay una clave
00:21:46que con Julia Rosenberg lo hablamos
00:21:47mucho no esta línea de có De qué manera
00:21:51el feminismo se une al peronismo
00:21:53rechazando como ese feminismo académico
00:21:56y y de y de un pequeñas concentraciones
00:21:59en mujer en lazo campo buen y empieza a
00:22:02pensar en la mujer trabajadora no para
00:22:04el feminismo para el peronismo el
00:22:06feminismo es la mujer trabajadora no
00:22:08pero no no hay mujer sin trabajadora no
00:22:12y Paco Paquito yam Andre dice lo mismo
00:22:15Eva fue indis y creo que es el primero
00:22:18que lo dice en todas las biografías Eva
00:22:21fue indiscutiblemente una feminista suis
00:22:23generis de agallas y de fondo aún cuando
00:22:26no bien informada se cuenta por ejemplo
00:22:29que en Uruguay acá encima me gusta
00:22:30porque la bardea un poco Escucha esto
00:22:33Esto es buenísimo se cuenta por ejemplo
00:22:35que en Uruguay creyendo lanzar la gran
00:22:37frase le dice al presidente Luis Valle
00:22:39verres estoy empeñada en lograr los
00:22:41derechos cívicos de la mujer ustedes
00:22:43aquí deberían hacer lo mismo le dice y
00:22:45ya los tenían claro obvio pero nada Me
00:22:48encanta esa impronta ella estaba
00:22:50militando los derechos políticos de las
00:22:51mujeres acá entonces va Uruguay dice y
00:22:53se queda atónita y consciente de su
00:22:55equivocación cuando este le contesta con
00:22:57una sonrisa señora Aunque usted lo
00:22:58ignora aquí la mujer bota desde 1938
00:23:00espectacular cuando hoy se habla de
00:23:02feminismo es tema realmente pasé dice y
00:23:04bueno y empieza a contar eh Eh bueno
00:23:08empieza a contar anécdotas como ella
00:23:11hasta sus últimos días cómo va cambiando
00:23:13ella también su forma de de vestirse el
00:23:17trajecito es una aventura para mí la de
00:23:20Paco yam Andreu en los libros de él y
00:23:23este sobre todo evita fuera del balcón
00:23:24porque puede mezclar e puede mezclar una
00:23:28visión ser transformarse en un biógrafo
00:23:30indirecto y un poco él intenta político
00:23:33Aunque es super político y también
00:23:36pensar una voz de un gay de un de
00:23:40un que está narrando Eva perón y
00:23:42que está al lado al lado de ella no
00:23:44entonces ahí me parece que ahí conspira
00:23:47y se conjuga algo que después eh se
00:23:50transforma en
00:23:51leyes se transforma leyes se transforma
00:23:54en avances se transforma en eh En qué
00:23:57momentos de en realidad efectiva en
00:23:59realidad efectiva En qué momentos de la
00:24:01historia avanzan nuestros derechos eh
00:24:03Quisiera ir
00:24:04e avanzando un poco ya a la a otros como
00:24:08como hitos literarios que tienen que ver
00:24:11con la política la proscripción la
00:24:15prohibición eh e ir a un cuento a un
00:24:18cuento que fue en
00:24:211959 fue un cuento censurado por un
00:24:25cuento por narrar una escena de amor y
00:24:27de sexo no de amor de sexo de Levante
00:24:30callejero homosexual su autor es Carlos
00:24:34correas la narración de la historia Este
00:24:37es el libro de Carlos Correa que se
00:24:38llama los jóvenes igual hay otra edición
00:24:40de intersa este lo editó mansalva
00:24:43Carlos Correa fue un filósofo eh fue
00:24:47profesor universitario nació en Buenos
00:24:49Aires en
00:24:501931 fue ensayista filósofo cualquiera
00:24:54que haya pasado por la universidad de
00:24:55Buenos Aires leyó operación mazota que
00:24:58es el libro de Carlos ahí en el chat que
00:25:01me digan quién se cruzó con operación
00:25:02mazota
00:25:04eh se suicidó eh en el
00:25:082000 Carlos correas pero fue el autor en
00:25:121959 de un cuento que publicó en el
00:25:17número 14 de la revista centro que era
00:25:21la revista del centro de estudiantes de
00:25:23la facultad de filosofía y letras ahora
00:25:26que estamos hablando de la uba el año
00:25:301959 Carlos Correa entonces pertenecía
00:25:34como un grupo Juan José cebrelli también
00:25:36estaba ahí vive todavía Sí sebreli sí
00:25:38vive bueno
00:25:41sí masota no este grupo de intelectuales
00:25:45eh que tenían su centro en la revista
00:25:48centro pero por la publicación de este
00:25:51libro no
00:25:54eh fue fue terminó en un escándalo
00:25:58porque provocó un escándalo que terminó
00:25:59con Carlos correas en tribunales
00:26:01condenado por la publicación de este de
00:26:04este cuento eh Por publicación obscena y
00:26:08también en el secuestro del que sería el
00:26:10último número de esta revista que es la
00:26:12revista centro donde se publica la
00:26:14narración de la historia Qué es la
00:26:15narración de la historia Qué es la
00:26:17narración de la historia Gabi qué qué te
00:26:19imaginas eh que es la narración de la
00:26:22historia y mira se me ocurre algo
00:26:23demasiado literal como para que en un
00:26:26Stream de estas características valga la
00:26:27pena tratar de adivinarlo Mira justo
00:26:30Cómo empieza el viernes 10 de Abril Mira
00:26:34justo hace nada el viernes 10 de Abril
00:26:36la semana pasada el viernes 10 de Abril
00:26:38de 1959 Ernesto savid se sintió
00:26:41perturbado por la lectura de la revista
00:26:43radio holandia y por la noticia del
00:26:45casamiento de un actor no había dormido
00:26:47la noche anterior y ya por la mañana
00:26:48Había decidido ir al cine colonial en
00:26:51avellaneda eh al cine colonial la vellan
00:26:54nuestro teatro es ese no obvio es ahí
00:26:57muy bien es ahí al cine colonial en
00:26:59avellaneda que quería ver una película
00:27:01de ficción llamada r orcos me
00:27:04muero el poder anticipatorio de la
00:27:06literatura la literatura conspira
00:27:08anticipatorias bueno eh este personaje
00:27:12el personaje el protagonista principal
00:27:14de la narración de la historia que está
00:27:16en los jóvenes en este libro eh e e
00:27:21bueno empieza sales del cine haí
00:27:23avellaneda cruza el puente va en
00:27:25Constitución y en Constitución pega un
00:27:27chongo ve un chongo sí pega un chongo y
00:27:29Carlos Correa se va a
00:27:32eh estamos se va a dedicar a narrarlo yo
00:27:35no sé hasta qué punto acá yo sé que está
00:27:37está muy el tema en gelatina está
00:27:40 hoy Parece
00:27:42que hubo censuras no sé esto esto ya fue
00:27:46censurado en 1959 bien esto ya fue ya
00:27:49estuvo en tribunales bien y ahora en el
00:27:532024 vuelve El fantasma de Carlos Correa
00:27:56no sé si yo puedo leer esto al aire
00:27:59así no sé a ver el morochito tenía
00:28:03puesto El sombrero en vos me vas a ir
00:28:05cortando yo te voy diciendo Cómo venimos
00:28:06acá tengo el censuró metro el no sé por
00:28:10dónde empezar Ah bueno a ver el
00:28:12morochito tenía puesto el sombrero negro
00:28:14Ernesto temblaba de miedo Quizás lo
00:28:16llevaba donde vivía el amigo Ah porque
00:28:17Bueno voy a seguir que fueran adelante
00:28:19bueno se ahí se levantan se hacen unas
00:28:22cabezazo sí se quedaron de pie uno
00:28:25frente al otro Ernesto extendió la
00:28:27impermeable en el suelo le volvió a
00:28:28mirar al chico este sonrió y llevó una
00:28:30mano a la cadera Ernesto se estremeció y
00:28:32pensó que en las manos del morochito ya
00:28:34Parecía un revólver o un ctap plumas
00:28:36pero el morochito en cambio se abrió el
00:28:38cierre Relámpago del Blue Jeans Ernesto
00:28:40sonrió y se acercó al chico y le pasó
00:28:42los brazos por el cuello y luego por la
00:28:44cabeza y lo despeinó el chico dijo así
00:28:46hacen todos Ernesto lanzó una pequeña
00:28:48carcajada y lo
00:28:51abróchese y Desde allí lo miró Ernesto
00:28:54se juntó Se tiró junto a él enseguida se
00:28:58abrazaron Ernesto le apretó fuerte la
00:29:00espalda y el cuello sentía el corazón
00:29:01dilatado y golpeándole en la garganta y
00:29:03una fiebre intensa en las manos y en la
00:29:05cara las bocas quedaron sobre las orejas
00:29:07Ernesto le besó las mejillas y luego
00:29:09deslizaron los labios suavemente hasta
00:29:11que se encontraron y se besaron por
00:29:13ahora está todo bien Gabi se acariciaron
00:29:15durante un rato y el morochito insinuó
00:29:17la posibilidad de poseerlo a Ernesto
00:29:19pero este se negó diciéndole que le
00:29:20resultaba muy doloroso el chico
00:29:22amablemente desistió luego hubo una
00:29:24precipitación para terminar Ernesto le
00:29:27pidió que lo rara y el chico acció
00:29:30bieno no pasa nada es está este cuento
00:29:34es
00:29:35espectacular Se limpiaron los dos la
00:29:37camisa sucia del morochito Este Entonces
00:29:39dijo que Ernesto ya estaba frío y que
00:29:41había perdido interés bueno y sigue
00:29:43Ernesto comenzó a masturbarse a su vez
00:29:46Ernesto le besaba el pecho los pequeños
00:29:47pezones el vientre y los los costados el
00:29:50tiempo pasaba Y el chico seguía
00:29:52masturbándose a Ernesto se le entumecía
00:29:54los labios y comenzaba a dolerle mucho
00:29:56la lengua de tanto pasársela por por la
00:29:58piel Entonces se sentó en el suelo y lo
00:30:00miró el morochito tenía un sexo pequeño
00:30:02y pálido que todavía no tenía marcas ni
00:30:05manchas mirame dijo a mí me gusta que me
00:30:07vean gozaré Bueno Este es un fragmento
00:30:11de eh de la narración de la historia eh
00:30:16Este cuento que forma parte de de de de
00:30:20la obra de Carlos Correa hay otro en
00:30:22intersa el libro se llama un Dick en San
00:30:24Roque donde tiene también otros cuentos
00:30:26muy muy subidos de tono y después bueno
00:30:29tienes el libro Carlos correas operación
00:30:31masota e que es como un diario íntimo y
00:30:35una biografía del pensamiento de los
00:30:37años 60 eh en la Argentina traigo la
00:30:41narración de la historia también para
00:30:43traer como en
00:30:451959 desde la universidad desde un de
00:30:48una revista Universitaria creo que Jorge
00:30:50laforgue que fue profesor mi Lomas eh
00:30:53también estaba en esa revista y fueron
00:30:54condenados Carlos Correa Y el editor por
00:30:58la publicación de este libro de este
00:31:00cuento y
00:31:01eh durante un gobierno radical Qué raro
00:31:05Sí no hay que ver FR sí exacto y por a
00:31:10ver era publicación
00:31:13obscena publicación obscena el siempre
00:31:17amargos
00:31:18[Risas]
00:31:21amargos eh quería traer también esto
00:31:25porque es un levante cjero es levante eh
00:31:28homosexual eh Y hay algo que dice no sé
00:31:32si muslip o o o en el prólogo de de de
00:31:36de este libro eh que dice esos años
00:31:39pudoroso y
00:31:40reaccionarios donde se acusaba y se
00:31:43señalaba a los homosexuales y le parecía
00:31:45eh eh les parecía obseno tanto al diario
00:31:50La Nación como al partido comunista
00:31:51claro no es decir los ataques los
00:31:55ataques de de de
00:31:58de Por qué Mostrar que está bien que
00:32:00seas Pero para qué mostrarlo como
00:32:01dice como cierto sector de la izquierda
00:32:03decía en ese momento o el
00:32:05conservadurismo extremo no que no podía
00:32:08ver que no podía ver después hay una
00:32:10literatura
00:32:11eh después de este cuento creo que hay
00:32:13una literatura gay en la Argentina una
00:32:16literatura con protagonistas
00:32:17homosexuales puedo nombrar a Oscar
00:32:20Hermes villordo cuándo explota Gabi eso
00:32:22no no se va se va está explotando todo
00:32:25el tiempo es una lava todo el tiempo que
00:32:28está escribiéndose todo el tiempo esta
00:32:30literatura nada más que tapada por el
00:32:31mercado por lo que no vende por por lo
00:32:34que puede costar publicar un libro así
00:32:36no en la novela que también recordo de
00:32:39Oscar hermas villordo e también otro un
00:32:42gran homosexual es la brasa en la mano
00:32:45una también otra novela que se va se van
00:32:47se van creando ahí y en esa época
00:32:50también estaba escribiendo Ema
00:32:51barrandeguy que era una escritora
00:32:54secretaria de salvadora amí un rubia que
00:32:56trabajaba en el diario crítico eh que
00:32:59también está escribiendo una novela per
00:33:01que se llama habitaciones en la década
00:33:03del 69 no quería traer tantos citos pero
00:33:05sí marcar algunos Miguel de Molina
00:33:08quería marcar a a Carlos Correa con la
00:33:12narración de la historia y quería
00:33:14empezar a traer algún material del
00:33:15archivo
00:33:17eh de
00:33:19eh algunas militantes como Ilse fuskova
00:33:23por ejemplo que empiezan en los medios
00:33:25de comunicación después de la dictadura
00:33:27bueno en la dictadura podemos poner ahí
00:33:30Marta ferro y el sótano de santelmo no
00:33:32como lugar de reunión eh de de de
00:33:36lesbianas en un sótano hablando de
00:33:39eh de política y también de eh de
00:33:43identidades sexuales e Pero bueno en en
00:33:47el programa de mirt alegran programa de
00:33:49Mirta alán que también Configura un
00:33:51núcleo de argentinidad que no podemos
00:33:54evitar es donde aparecen por primera vez
00:33:57algunas lesbianas
00:33:59eh Como dice fuskova que fue una gran
00:34:02eh activista lesbiana invitada aparece
00:34:06como invitada vamos a ver tenemos ahí
00:34:09eh el video de Mirta alegran cuando Ilse
00:34:12fusca e la pregunta que le hace a mí me
00:34:15encanta esto porque quería abrir esta
00:34:17parte que vamos a hablar de dos novelas
00:34:19de lesbianas eh Me yo de título le
00:34:23pondría Hay muchas levianas en la
00:34:24Argentina eso le preguntó escucha
00:34:26escucha much levianas dígame Hay muchas
00:34:29levianas en la Argentina muchas levianas
00:34:32en la Argentina muchas muchas muchas y
00:34:35sospechadas muchas s eh yo pienso que es
00:34:39un gran dolor no poder decirlo
00:34:42abiertamente porque es como tener una
00:34:44vida dividida no una para afuera y otra
00:34:48es la parte de intimidad creo que hace
00:34:51mucho daño eh tener que vivir en esas
00:34:53condiciones pero también reconozco si
00:34:56uno puede perder un trabajo si una madre
00:34:59Eh puede perder la tenencia de sus hijos
00:35:02es un riesgo muy grande decirlo bueno
00:35:05como que las que podemos decirlo
00:35:07Tendremos que hacer un trabajo de
00:35:09concientización para que la y y las
00:35:13personas como Claudia como eh freda Como
00:35:16el doctor están en esa tarea no Como de
00:35:20que la conciencia crezca pueden llegar a
00:35:22sacarte tus hijos y sí tienen 30
00:35:26años Sí pero sí legal y no legal Mirta
00:35:31por ejemplo eh abuelas lesbianas sí los
00:35:34papás no quieren que la abuela vea al
00:35:36nieto Sí es así niet a sabes que bueno
00:35:41la la pregunta hay muchas lesbianas en
00:35:42la Argentina y entonces y se le dice
00:35:44muchas y sospechadas buenísimas bueno
00:35:47sabes que voy a confesar algo ya que
00:35:49esto es un iba a buscar el año de y me
00:35:52olvidé
00:35:54pero fácil mira sabes qué el chat nos lo
00:35:56va a decir en un
00:35:58Esto me olv el chat lo
00:36:01decir excelente porque todo está pensado
00:36:04esto pasa en 190 A dónde vas a ir voy a
00:36:08ir a esta novela espectacular acaba de
00:36:10salir de parado es la
00:36:13editorial la novela Llama Cris and Cris
00:36:16esta novela La publica María felicita
00:36:19Jaime que nació en Buenos Aires en el 51
00:36:22fue escritora periodista militante
00:36:24feminista mir linda etapa hermosa laap
00:36:27primeras integrantes de la comunidad
00:36:28homosexual Argentina la ch esta novela
00:36:31La publicó en
00:36:331992 De qué trata la novela Cris y Cris
00:36:36Cris y Cris De qué trata De qué trata la
00:36:39novela a mí me pasó a m me pasó salir
00:36:41con una persona con mi mismo nombre
00:36:43también raro raro confunde muchísimo No
00:36:48acá es todavía más leviano el asunto
00:36:50porque Cris en cris son las dos novias
00:36:52de una que eso te cuento pasa mucho por
00:36:56qué Porque así nos
00:36:59gusta no tengo una explicación porque
00:37:02nos gusta así pero sospechadas
00:37:05sospechada siempre hay una sospecha
00:37:08siempre hay una sospecha esa hermosa
00:37:10Cris and Cris Es una novela eh voy a
00:37:13leer la contra etapa bienvenidas a la
00:37:15Buenos Aires lésbica de principio de los
00:37:1890 bárbaro ahí es una novela hermosa Te
00:37:21va a encantar además María felicitas
00:37:24narra se consigue Gabi se Sí claro esto
00:37:26esto lo acaban de reeditar el año pasado
00:37:28de parado que está haciendo un trabajo
00:37:29eh de de reeditar muchas novelas que no
00:37:32se conseguían que tienen que ver con
00:37:34temática eh gay eh lesbiana está hay una
00:37:37novela que se llama de Blas matamoro que
00:37:39me encanta llama tres caravelas que la
00:37:41presté y por eso no la traje
00:37:43e bienvenidas a la Buenos Aires lvica de
00:37:45principio de los 90 hogar de Mariana que
00:37:48es la protagonista ella vive en el
00:37:49centro es la periodista estrella de una
00:37:51revista de actualidad que dirige su amor
00:37:53platónico Cris que le consigue amantes
00:37:56pasajeras con
00:37:58facilidad y cuenta con el apoyo
00:37:59incondicional de su amiga Rox pero su
00:38:01vida cambia cuando aparece la segunda
00:38:03Cris u quilombo para leer la novela
00:38:05tambi es el continuo lésbico es
00:38:08absolutamente literario pero su vida
00:38:11cambia cuando aparece Cris una abogada
00:38:12Misteriosa y aquí la sospecha y
00:38:15heterosexual no se sabe ópera prima de
00:38:18la periodista y escritora María
00:38:19felicitas Jaime narra esta Aventura pero
00:38:22no solo es eso no solo es eso sino la
00:38:26Buenos Aires Argentina que muestra en
00:38:29los 90 esta novela una Argentina
00:38:32absolutamente antiperonista donde las
00:38:35conversaciones ser peronista eh era una
00:38:39acusación o una
00:38:41eh un estigma peor que ser leviana eh Y
00:38:46también la de bacle de eh de de eso de
00:38:51la ilusión de de un país además la
00:38:54novela empieza con esta Mariana
00:38:56presentándose una heredera de unos
00:38:58Campos con esta Cris que aparece que es
00:39:02una abogada muy prestigiosa que va a
00:39:03tomar café sal café Richmond sobre
00:39:07Florida toda toda la toda la las escenas
00:39:10ahí en Plaza San Martín es una aventura
00:39:13hermosa Por eso la eta es la ciudad
00:39:16porque no es una aventura lésbica en la
00:39:18ciudad y una fotografía de 1990 de la
00:39:23década del 90 que solo puede esta novela
00:39:25perfecto
00:39:26e me arrastró una fiesta gay Rock me
00:39:29arrastra cuando la fiesta es extramuros
00:39:31y necesita mi viejo ami 80 pero como no
00:39:33sabe manejar y no piensa aprender
00:39:34sostiene que mi lealtad hacia ella exige
00:39:36que la transporte a lugares insólitos e
00:39:40como la cazona medio derruida de quilmes
00:39:42en la que estuvimos anoche hay días en
00:39:44que parece que Buenos Aires se ha
00:39:45liberado en serio y solamente quedan en
00:39:47la ciudad mujeres y hombres homosexuales
00:39:49esto Me
00:39:51encanta dice hay días en que parece que
00:39:53Buenos Aires se ha liberado en serio y
00:39:55solamente quedan en la ciudad mujer y
00:39:57hombres homosexuales anoche el ambiente
00:39:59por el ambiente entre comillas era
00:40:01absoluto y con esto de la primavera
00:40:03chicos y chicas sacaron sus mejores
00:40:04galas y atronar al vecindario con soy lo
00:40:07que soy cantado por Sandra y después
00:40:09mujer contra mujer demostró que éramos
00:40:11más que nosotras que más nosotras que
00:40:13ellos entre tantas mujeres había algunas
00:40:16desconocidas y por lo tanto la noche fue
00:40:17bastante divertida porque es muy difícil
00:40:19encontrar lesbianas
00:40:20[Risas]
00:40:22desconocidas conocí a Malena que con
00:40:25semejante nombre debería tangos pero es
00:40:28postmoderna ni siquiera pun postmoderna
00:40:30así se definió y cuando me pidió una
00:40:32definición casi generacional dije vitil
00:40:35maníaca como
00:40:37favorito y por supuesto se de risa
00:40:40la tal Malena A quién se le ocurre ni
00:40:42siquiera son tan de mi generación pero
00:40:44yo los amo como a Marilyn o a Napoleón
00:40:46una ama a la gente más allá de su
00:40:49pertenencia histórica generacional bueno
00:40:52y cuenta empieza Ahí todos los debacles
00:40:54de la fiesta pero es una novela no
00:40:56política
00:40:57pero que no puede dejar de ser política
00:41:00y de decir No solo el closet eh Y
00:41:03también una cuestión de clase en que se
00:41:05encontraba cierto lesbianismo en los 90
00:41:08habilitada para una vida lesbiana es más
00:41:11Lo que esconde Cris pero también la la
00:41:14las conversaciones que se tienen no e
00:41:17los lugares el periódico ella por
00:41:19ejemplo el clima de época no entonces eh
00:41:22eh A mí me me traigo esta novela porque
00:41:25hay ahí un clima es una novela que puede
00:41:27configurar una novela ver los 90 a
00:41:30través de una novela lesbiana como
00:41:32también se puede ver el 2001 a través de
00:41:34otra novela lesbiana Mira cuál gab esta
00:41:36se llama la intemperie marcad ima la
00:41:39tenés esa Oh no sol tengo marcad está
00:41:42marcad ssima no no solo tengo la
00:41:44marcaría tengo un póster no el póster no
00:41:47la nota que salió Esta es la edición
00:41:50nueva de Adriana Hidalgo tengo eh Mira
00:41:53quién es Lili No no es ella es la autora
00:41:56guardé porque a veces guardaba como yo
00:41:58me dedicaba al periodismo cultural algo
00:42:00que no se usa más pero se usaba en una
00:42:01época A quién estás
00:42:04pegando si no no puedo plegar a tus
00:42:07internas a todo el
00:42:08mundo no no no interna conmigo misma
00:42:11como como decía en paz con el mundo y en
00:42:14guerra conmigo mismo así amigo
00:42:18así Yo estoy en paz con el mundo y en
00:42:20guerra con mis entrañas Antonio
00:42:23Machado no guardé la tapa que aparece G
00:42:26de cultura espectáculos Clarín porque
00:42:29Bueno ahora si la quiero buscar no no sé
00:42:31si está
00:42:32para 14 de julio del 2008 Mira dos días
00:42:37antes de la votación de cobos del
00:42:38conflicto en el campo Exacto bueno dos
00:42:40antes dos días antes esta saliendo
00:42:42Gabriela masu eh a presentar esta novela
00:42:45la intemper la novela es una rareza
00:42:48también a mí me gusta porque es como
00:42:50medio diario novela es es básicamente un
00:42:53diario pero también es Crónica y ensayo
00:42:55intersa no persona igual después la
00:42:58publicó la que vimos ahí eh Porque
00:43:00Gabriela masu publicó todas sus novelas
00:43:02con Adriana Hidalgo Esta es la primera
00:43:04edición que yo me compré y la
00:43:09recontruir e la novela como digo es una
00:43:13novela Pero también es un diario eh es
00:43:16un libro de ensayos es una reflexión
00:43:18acerca de la cultura en el 2001 porque
00:43:21porque la protagonista de esta novela
00:43:22que podría ser está muy cercana a la
00:43:24figura real de Gabriela Mau es una
00:43:27directora de un importante Centro
00:43:28Cultural alemán en Buenos Aires y
00:43:31mientras el país se derrumba se está
00:43:33derrumbando su pareja también que la
00:43:35pareja que mantenía con Diana eh con
00:43:38otra mujer Entonces ya puede en la
00:43:40novela puede cristalizar el derrumbe y
00:43:42Ver el estado de la cultura en el 2001
00:43:45eh con además otro unos alemanes que
00:43:48quieren venir a investigar eh los
00:43:51cartoneros bueno hacer y como y ella se
00:43:54está derrumbando la vida de la
00:43:56protagonista y está derrumbando el país
00:43:58también me parece que en esta
00:44:00conjugación y en estos devenires
00:44:02insólitos que tuvo lo personales
00:44:04político eh porque podemos decir los
00:44:07deines insólitos que tuvo
00:44:09individualistas también por qué no no
00:44:11tengo miedo eh en esos debes hay algo
00:44:15que la literatura resuelve no es decir
00:44:18se derrumba una vida personal se
00:44:19derrumba un país en mujeres que no son
00:44:22justamente pobres sino que son de acc la
00:44:24cultura eh tiene eh eh Es un
00:44:27divertimiento es la intemperie a mí me
00:44:30yo nunca se lo dije así a Gabriela pero
00:44:32es una novela una de las novelas que más
00:44:33me divirtió re me hace reír hay un
00:44:35momento bueno pequeñas cositas va a la
00:44:38peluquería se encuentra la el en la
00:44:40peluquería eso se combina con que tiene
00:44:42que ir a hablar a un programa de cultura
00:44:44tipo Un refugio de la cultura sobre la
00:44:45cultura en el 2001 y se encuentra ahí
00:44:48dice con un ministro de cultura con la
00:44:50voz engolada uno supone que es Pacho
00:44:53donel Claro claro bueno no y voy a leer
00:44:56eso porque no voy a leer el leod drama
00:44:59elrama lanlo que también está eh ella
00:45:03empieza a hablar mira como la intemperie
00:45:07publicada en el 2008 pero ambientada en
00:45:122003 bajo todavía el coletazo del 2001
00:45:16se puede pensar la cultura No desde el
00:45:19dice la protagonista de la novela desde
00:45:21el punto de vista de la creación genuina
00:45:22de cultura los acontecimientos a los que
00:45:24se hicieron referencia aquí son del todo
00:45:26inocuos porque estaba en un ella caae
00:45:28mal despechada y medio borracha un canal
00:45:30de televisión a hablar de cultura yo me
00:45:32siento un poco identificada cayó con dos
00:45:34bcas hablar de cultura y bueno mandó
00:45:37todos a la Y viste cuando estás Bueno
00:45:40viste cuando hay días que me te agarra
00:45:41mal ella narra como un canal de
00:45:43televisión triste y
00:45:46borracha hablar de cultura y La choca
00:45:48claro y dice desde el punto de vista de
00:45:50la creación genuina de cultura los
00:45:52acontecimientos a los que hicieron
00:45:53referencia aquí son del todo inocuos
00:45:55porque empiezan a decir Ay en la cultura
00:45:57Argentina hicimos esto y empiezan con
00:45:59nombres propios y Obras no no modifican
00:46:02esencialmente nada ni a nadie no forman
00:46:04parte del desarrollo de las artes ni
00:46:06brindan pautas de conocimiento que
00:46:07ayuden a comprender el mundo en el que
00:46:09vivimos esos fenómenos de los que hablan
00:46:11ustedes no están producidos desde el
00:46:12sector de la cultura intelectuales
00:46:15artistas y productores sino por
00:46:17curadores gerentes políticos y
00:46:19organizadores que manejan el intercambio
00:46:21rentable de bienes es decir el comercio
00:46:24yo no estoy en contra del comercio sí
00:46:26estoy en en contra de que A eso se le
00:46:27llame cultura buenísimo no hay que
00:46:30confundir el consumo cultural con la
00:46:32cultura el hecho de que existan ferias
00:46:34de arte significa que hay una franja de
00:46:36nuestra sociedad que todavía tiene
00:46:37dinero para comprar cuadros pero no
00:46:39necesariamente significa que nuestras
00:46:40artes plásticas sean mejores o peores o
00:46:43que puedan ingresar en el circuito
00:46:44internacional las ferias hablan de la
00:46:46venta no de la carct artística y para
00:46:48las ferias y para sus organizadores el
00:46:50artista nada más que un trabajador por
00:46:52encargo esto dice la protagonista esto
00:46:55dice la protagonista en la ficción Okay
00:46:57la ficción un poco no es que ha pasado
00:46:59alguna escena similar que la aut no no
00:47:03no no no pasa era parte de la discusión
00:47:05que había sobre la cultura en el 2003 no
00:47:08eh dice bueno así dice te habla también
00:47:10de la feria del libro que está por
00:47:12empezar ahora se habla del éxito del
00:47:14libro argentino cuando el número de
00:47:15visitantes de la feria supera el millón
00:47:16Pero mira lo que dice acá digo para
00:47:19alertar para lo que se viene
00:47:21no se habla del éxito del libro
00:47:24argentino cuando el número de visitantes
00:47:25de la feria supera el millón al mismo
00:47:27tiempo A pocas cuadras de distancia la
00:47:29biblioteca nacional se hunde el sueño de
00:47:31los justos maniatada ahí mete ahí mete
00:47:34una antis sindicalismo maniatada por
00:47:36pujas sindicales que hacen imposible su
00:47:38funcionamiento no solo era las pujas
00:47:40sindicales sino el de financiamiento que
00:47:42están planeando hoy mismo en el 2024
00:47:45para la biblioteca nacional y ya que
00:47:46estamos le mandamos un un saludo salud
00:47:49bioteca Nacional de hecho les debo un
00:47:50video Yo también Ah Perfecto Bueno
00:47:53podemos hacerlo en vivo no hace falta
00:47:54que sea Eh Esto puede ser perfecto esto
00:47:57puede ser un saludo a los 120 eh
00:48:00compañeros trabajadores Mi nombre es
00:48:01Pedro rosenblad Mi nombre es Gabriela
00:48:03borreli y exigimos la reincorporación de
00:48:05los 120 trabajadores despedidos de la
00:48:07biblioteca nacional a este fragmento de
00:48:08la intemperie a mí me me interesa
00:48:11justamente porque es lo que venimos
00:48:13pensando hace tiempo No no quiero yo no
00:48:15quiero me niego o o mi lugar de batalla
00:48:18no es responderle a la defensa de la
00:48:19cultura en términos mercantiles yo le
00:48:22quiero responder con otra cosa le quiero
00:48:24responder También en estos términos no
00:48:26me importa si se autofinancia o no se
00:48:27autofinancia el inca por lo menos no es
00:48:29lo único que me importa a m a mí me
00:48:31importa que el inca exista porque lo que
00:48:33produce el inca lo que produce el precio
00:48:35libro único lo que produce un mercado
00:48:38e intervenido por el estado de obras de
00:48:42arte es un mercado fructífero que cambia
00:48:45la personalmente la vida de las personas
00:48:47eh en en en en en términos no contab no
00:48:52no contables y difícilmente narra fácil
00:48:57Entonces es esta la respuesta Bueno e
00:49:01estos dos novelas entonces para
00:49:03configurar un poco
00:49:06eh literariamente algunos nudos de de
00:49:13estas de esta tensión entre cultura lgtv
00:49:17feminismo y política bueno a ver cómo
00:49:20estamos de tiempo cómo de tiempo estamos
00:49:22bárbaros a mí se me quedó sin batería la
00:49:23computadora y se me acaba de apagar pero
00:49:25la verdad que no es fundamental para
00:49:26nada de lo que est
00:49:28con el rumb habitual de Bueno vamos yo
00:49:30quise traer ahora
00:49:32eh Para
00:49:35pensar algo de lo que también Ah este
00:49:37video estuvo para terminar como el
00:49:40capítulo lesbiano
00:49:43e este video estuvo circulando hace muy
00:49:45poco por redes a ver qué me vas a
00:49:48mostrar te voy a mostrar esto a ver
00:49:49vamos con el video de La cigarra yo
00:49:52escribí vos sabes como en
00:49:552022 o no 2022 eh revista Plaza eh que
00:50:01era una revista que dependía no me
00:50:02acuerdo de qué ministerio me pidió una
00:50:04nota sobre medios y lgtv sobre medios y
00:50:09y diversidades y yo recordé Este
00:50:12programa recordé un programa que tampoco
00:50:14me acuerdo el año que se llama La
00:50:17cigarra la década del 80 eh La cigarra
00:50:21donde conducían en prime Time a la tarde
00:50:25un programa de política
00:50:27María vellaneda
00:50:30María Elena
00:50:32wals y se me acaba ir la tercera la
00:50:36laguna he olvidado la palabra que quería
00:50:38pronunciar y mi pensamiento incorpóreo
00:50:40se retira el Valle de las
00:50:45Sombras
00:50:49Susana están ellas tres conducciones de
00:50:52programa radicales Cómo radicales
00:50:58se configuraba un poco el lesbianismo
00:51:00así en esos años después pasa otra cosa
00:51:03pero en esos años Sí bueno tuvieron su
00:51:06década qué va a hacer Bueno estuvo
00:51:09circulando mucho porque en un momento
00:51:12dado bueno pasa esto a
00:51:15ver bu usted considera que las señoras
00:51:19son de tendencia comunista yo creo que
00:51:21sí cuando habla una persona se da cuenta
00:51:24cuando directamente va contra el rico
00:51:27contra el empresario contra el
00:51:29capitalista a favor del obrero a favor
00:51:31del trabajador esa gente son de
00:51:34tendencia comunista socialista
00:51:35izquierdista llámela Como usted quiera
00:51:38no Entonces me parece que esos son los
00:51:40que arruinan el país debo aclarar que
00:51:42también somos negras y
00:51:44[Risas]
00:51:47judías Bueno yo Esto sí que no me lo
00:51:50esperaba es la primera vez que me lo
00:51:52dicen este y es es asombroso realmente
00:51:56que la
00:51:57que la defensa de los pobres de los
00:52:00obreros sea ser comunista es
00:52:02evidentemente la sorda mental que
00:52:06todavía sigue en el país los viejos
00:52:11prejuicios las viejas rutinas de
00:52:13pensamiento que la cigarra fue un
00:52:15intento de romper y que Seguiremos
00:52:18rompiendo todos los días todos porque si
00:52:21no lo hacemos todos todos los días
00:52:24Este maravillosa oportunidad que tenemos
00:52:27ahora de vivir en democracia no la
00:52:29lograremos democracia culminar como
00:52:32debemos en el tiempo y ahora sí vamos a
00:52:35un corte por favor bueno eh yo soy una
00:52:38televisión pública era esto eh No no no
00:52:41me acuerdo qué canal es
00:52:43atcc canal Canal 11 igual eran públicos
00:52:46todos los canales er no porque todavía
00:52:48no estaban privatizados
00:52:50clo yo soy una lesiana de 44 años era
00:52:54muy chiquita mucho gusto Qué tal
00:52:57era muy chiquita en esa época pero hay
00:52:59algo que a mí me interesa lo que no
00:53:01dicen no porque le dice de ella dice no
00:53:05la la la la la señora de la calle dice
00:53:07son de tendencia comunista no no me
00:53:09gusta siempre a favor del obrero
00:53:11encontra el capitalista son comunistas
00:53:13entonces vuelvo y María Elena wols dice
00:53:16además somos negras y judías pero se
00:53:18olvidan de otra cosa que son las
00:53:21tres que son las
00:53:24tres artistas
00:53:27artistas Ah y entonces yo había escrito
00:53:30esa nota por eso que no se podía decir
00:53:33en ese momento pero que todo sabían no
00:53:35que tamp que también configuraba un poco
00:53:37Sandra y Celeste no esa idea de que se
00:53:39sabía pero no se decía no el mujer
00:53:42contra mujer no digo por esto porque y y
00:53:46también lo que sucede ahora que muchas
00:53:47mujeres lesbianas de otra generación que
00:53:49fueron amigas mías que son amigas mías
00:53:52También tienen un rechazo a esa palabra
00:53:54no eh Por qué Porque son las pal a
00:53:56lesbiana no no sé si dicen hay muchas
00:53:59que no no no les gusta decir soy
00:54:00lesbiana no eh Hay algo de esas de de
00:54:03esas
00:54:04identificaciones es una cuestión de
00:54:06identidad política o es una cuestión
00:54:08semántica No creo que está bueno
00:54:10justamente es el núcleo de estos
00:54:11programas son muchas cuestiones las que
00:54:14están atravesadas ahí son cuestiones de
00:54:16identificación generacional son
00:54:18cuestiones de visibilización son
00:54:19cuestiones como decía elce fcov de lo
00:54:21que cuesta o no cuesta decir eh que sos
00:54:24lesviana en un medio de comunicación yo
00:54:25cuando empecé a trabajar como locutora
00:54:27eh eh en los principios del 2000 eh
00:54:32también era como difícil decirlo al aire
00:54:34porque viste la gente se ponía incómoda
00:54:36no sabían qué decirte no sabían Cómo
00:54:38tratarte ad más a la locutora que
00:54:40siempre diciéndole tenés novio no tenés
00:54:41novio viste como era era todo raro no
00:54:45como esa rareza que hay ahí por eso a mí
00:54:47me interesa Y en esa nota hablaba de lo
00:54:48que no se dice de lo que está dicho ahí
00:54:51pero que eso es una configuración social
00:54:54Pero política no eh Por qué Porque sin
00:54:58lugar a dudas y con esto no digo ninguna
00:54:59verdad pero sin lugar a dudas la ley de
00:55:01identidad de género la ley de matrimonio
00:55:03igualitario es una habilitación social a
00:55:06muchas palabras y a muchas formas de
00:55:09sentir de pensar eh Y de configurar
00:55:12ilusión y anhelos en la vida de una
00:55:15persona es como una teoría del derrame
00:55:17no Uno supone que aquello que el estado
00:55:18reconoce Eh puede ser reconocido después
00:55:21por el resto de la sociedad o por lo
00:55:23menos es un principio y también Cómo no
00:55:25se puede pensar eso sin pensar en otras
00:55:28redistribucion simbólicas no
00:55:31eh No porque ella ahí una una de ellas
00:55:35decía Ay Nunca pensé que pensar en que
00:55:38todos podemos estar bien podía ser eh
00:55:41estigmatizado de de esa manera con una
00:55:43palabra condenatoria como después de la
00:55:46salida de la dictadura comunista no la
00:55:49la acusa de de de comunista entonces
00:55:51Bueno eso me parecía como para terminar
00:55:53de configur circular las discusiones en
00:55:54la Argentina también no Porque pasaron
00:55:56Cuántos ya Y sí 30 Sí sí 40 años 40 años
00:56:01y los hijos de la señoraa del tapado
00:56:03probablemente están diciendo
00:56:05exo dice fueron ustedes las feministas
00:56:08que se les fue la mano Eh fueron ustedes
00:56:11los gay las levianas que rompe Cómo
00:56:13rompe Cómo rompen el otro día lo escuché
00:56:15a Pablo moano en futur diciendo para mí
00:56:17no lo SEP pas estaba yo Ahí Ah sí porque
00:56:20Julia le dice le dice vos Pablo qué
00:56:22pensas que no las feministas Nos pasamos
00:56:25tres pueblos yo responde muy bien cómo
00:56:27voy a pensar que una reivindicación de
00:56:30derechos me va a pasar tres pueblos dijo
00:56:33pabloo banco las reivindicaciones de
00:56:35todes Por supuesto porque Vita le dijo a
00:56:38Miguel de Molina si usted sufre alguna
00:56:41injusticia que lo va a ayudar es
00:56:46así hombros em y a
00:56:50segir Bueno quiero después no dejar de
00:56:53nombrar dos libros porque ahora vamos a
00:56:54entrar al arte arte arte arte a mí me
00:56:57gusta mucho el artees que yo soy medio
00:56:59curador estudié curaduría no tengo
00:57:00ninguna duda
00:57:02borreli nada me
00:57:04sorprende para pensar también este libro
00:57:07de María Moreno planeto Erica erótica y
00:57:09feminismo es uno de los grandes libros
00:57:11de María Moreno espectacular es
00:57:14espectacular porque son una recopilación
00:57:15que va desde la década del 90 hasta el
00:57:192018 de intervenciones en los medios
00:57:22vamos a hablar de de un poco de
00:57:24periodismo de verdad las semana que
00:57:26viene eso supone pensar que hay uno de
00:57:28menti por supuesto al cual el cual yo
00:57:30participo activamente no no ese no
00:57:33participas no no hay un e hay operadores
00:57:36políticos que son periodistas vamos a
00:57:38hablar de periodistas en la Argentina
00:57:40eso vamos a hacer la semana que vi vamos
00:57:41a hacer la semana que viene perfecto e
00:57:43bueno panfleto Y también será nuestro
00:57:44último encuentro de de esta primera
00:57:47tanda al menos claro de este libro
00:57:48tenemos cuatro capítul si hay un
00:57:49operativo clamor Exacto un operativo
00:57:51clamor Art y a nos gustan los operativos
00:57:54y este otro libro que después vamos a
00:57:55ver eh que Ah Podemos ahora enganchar
00:57:59esto para presentar a nuestra invitada
00:58:01podemos enganchar esto
00:58:04con una cosa de luana que me gustaría
00:58:06ver la comuna de Buenos Aires de María
00:58:08Moreno es un libro espectacular para
00:58:10leer ahora relatos al pie del 2001 María
00:58:13morena María Moreno entrevista a muchas
00:58:15referentes de a muchas referentes de de
00:58:19activistas políticos y políticas y
00:58:23entrevista a luana berkins hablando del
00:58:252001
00:58:26lo que dice lonin del 2001 y la relación
00:58:29con hijos y con madres en este texto de
00:58:31la comuna de Buenos Aires es
00:58:32espectacular acá justo hay una
00:58:34entrevista con Julia
00:58:35mengolini que hace que es muy muy
00:58:37chiquito pero cómo une la lucha
00:58:41travesti luana con la lucha de la
00:58:44identidad de las madres es espectacular
00:58:46es para pensar y una herramienta para
00:58:49tener argumentos nosotros contra lo que
00:58:50se viene vos empezaste a militar con
00:58:52hijos nosotras cuando como digamos la la
00:58:56la impronta más fuerte a nuestra lucha
00:58:58fue también con la de hijos entonces
00:59:01cuando empezaban la historia de los
00:59:03scratches no nosotras también empezamos
00:59:05ahí y a mí una de las cosas más fuertes
00:59:08que me marcó fue cuando por primera vez
00:59:11cuando hacíamos talleres así y
00:59:13participábamos en charla yo pude ver
00:59:17digamos la dimensión de lo que
00:59:19significaba la lucha por mi identidad no
00:59:23en otras fronteras digamos impresionante
00:59:26cuando dejé de ser Dejó de ser para mí
00:59:28una una lucha fronteriza y empezó a
00:59:31pasar y y escuchaba y y veía y y dice Y
00:59:35les pasaba lo mismo y y tantas cosas que
00:59:37había en común entonces para mí es fue
00:59:40tremendo para mí para todo nuestro
00:59:42movimiento y después bueno con madres
00:59:46e eh en a mí me encanta luana que que
00:59:50que yo la bueno la conocí compartí con
00:59:52con con ella encuentros y y demás esa
00:59:55facilidad
00:59:56casi Mira la palabra que uso natural
00:59:58para con para decir bueno estas luchas
01:00:01van juntas no son no son cosas que se
01:00:02pueda pensar no se puede pensar en este
01:00:04país nuestra identidad fuera de una
01:00:07identidad que piensan madres que piensan
01:00:08hijos no sé de qué año es esta
01:00:10entrevista uno supone que es del 2000 yo
01:00:12sabes por el pelo de Julia yo creo 2013
01:00:16qué importante es poder encontrar esos
01:00:17puentes ahora en el que todas las
01:00:19demandas y las militancias están tan
01:00:20atomizadas no Y pareciera que cada uno
01:00:23eh lucha por por por lo suyo exactamente
01:00:27así que me parecía
01:00:28que este este este resumen 2013 Mira
01:00:322013 no pasó tanto tiempo no pasó tanto
01:00:34tiempo pero pasó de todo pasó de todo Sí
01:00:37pasó de todo Bueno cómo queres seguir
01:00:40mira A mí me gustaría que sumemos
01:00:43formalmente a la mesa a nuestra invitada
01:00:45del día de hoy eh a nosotros acá siempre
01:00:48nos eh gusta recibir a las personas que
01:00:52pasan eh por este estudio para ya romper
01:00:55el hielo Con un fuerte aplauso si te
01:00:57parece bien eh Federica baa bienvenida a
01:01:00la mesa de
01:01:05gelatina Muchas gracias muchas gracias
01:01:07Pedro Gabi la verdad que es un placer
01:01:09para mí estar con ustedes y la verdad
01:01:12Bueno nada recordar esto que ustedes
01:01:14mostraban de loana loana y un poco como
01:01:17para un poco apoyar lo que ustedes
01:01:19decían no ustedes saben que cuando
01:01:21empezó la democracia para nosotres no
01:01:23empezó la democracia no solo por la
01:01:25vigencia de los edictos policiales sino
01:01:27también porque años 83 84 85 86 fueron
01:01:32los años más fuertes dentro de lo que
01:01:34Nosotros llamamos el genocidio otra
01:01:37vesti es decir muchas de las fuerzas
01:01:38represivas del estado se corrieron a la
01:01:41explotación más que en dictadura Exacto
01:01:43se corrieron a la explotación del
01:01:45proxenetismo
01:01:46en las comisarías o sea se apropiaron de
01:01:50ese negocio y ahí fue la muerte más
01:01:52fuerte de nuestras compañeras Entonces
01:01:54loana lo logró fue suturar una herida
01:01:57enorme Porque mientras todos decían la
01:02:00democracia llegó no no la democracia no
01:02:03llegó y ella logró superar esa como
01:02:06ustedes dicen esa frontera del interés
01:02:08particular en un punto además durísimo O
01:02:10sea que te parte al medio y entender la
01:02:14dimensión de la identidad entron en la
01:02:16lucha de las madres las abuelas y luego
01:02:19los nietos les nies así que bueno nada
01:02:23siempre nuestra tabarca que nos sigue
01:02:24iluminando desde arriba desde abajo
01:02:26donde estés feda es escritora
01:02:28investigadora y curadora de arte fue
01:02:30directora del Palacio Nacional de las
01:02:33artes tenías presente este archivo lo
01:02:36habías visto lo tenías fresco en la
01:02:38memoria algunas cosas sí otras menos
01:02:41Esta bueno la entrevista de la señora
01:02:43del tapado comunistas comunistas sí
01:02:45estuvo
01:02:46circulando muy viral Sí sí sí total y
01:02:50además Bueno nada las las que estaban
01:02:52ahí increíbles figuras gente nada viand
01:02:57que bueno ya sabemos nadie es
01:02:59heterosexual hasta que no se demestre lo
01:03:01contrario esto es al revés sabes que ya
01:03:05que bueno con feda queremos hablar de
01:03:06muchas cosas pero te quiero mostrar una
01:03:08foto feda para empezar a charlar a que
01:03:10la había traído la foto de vill
01:03:13cruel vas a reconocer esta
01:03:16foto
01:03:22feda a m me interesa la foto de atrás
01:03:26la obra atrás es una obra de Gabriel de
01:03:28Graciela saco es una obra de una artista
01:03:31rosarina que se llama eh Esta es la
01:03:35bocanada es una obra igual que van
01:03:37mutando Graciela saco es una era murió
01:03:40en el 2017 un artista rosarina eh con
01:03:45con una con una una lectura muy social
01:03:48sobre el poder Eh bueno y que tiene una
01:03:51lectura también feminista no que que hay
01:03:55por ejemplo que leyó el poema de Susana
01:03:56tenon Por qué grita esa mujer o esas
01:03:59bocas se ven como gritos también se
01:04:01puede leer como gritos de desesperación
01:04:03eh de mujeres también esta misma ella
01:04:05con estas fotografías también después la
01:04:07ponía como en una cuchara y las exhibía
01:04:10en una cuchara como que comía la boca
01:04:13que comía eh Y un amigo mío Cristian
01:04:17Godoy me mandó una me mandó esa foto y
01:04:19me dijo la viste a villarruel con la
01:04:22obra de Graciela saco pero vos decís que
01:04:24villarruel eh no fuerte va fuerte va y
01:04:27se sacó la foto diciendo Mira qué lindo
01:04:29mira qué linda elarte mir todas las
01:04:31bocas que no le voy a dar de comer Mira
01:04:34la boca me gusta el arte me gusta el
01:04:36arte Me gusta todo tipo de arte Se sacó
01:04:38con esta después se sacó con Adriana
01:04:40lestido que es otra paseó por arte va
01:04:43Pero a mí la que me me interesa lo que
01:04:47conspira acá en esta imagen conspira una
01:04:50antifeminista sospechada de
01:04:53lesbiana con una obra
01:04:56social con lecturas feministas de una
01:04:59artista Argentina llamada Graciela saco
01:05:02hay una conspiración de la Argentina ahí
01:05:05que es la conspiración por llamar el
01:05:08cinismo de la Argentina
01:05:11claro Bueno nada quería traer esto para
01:05:14para para para para Bueno vamos a hablar
01:05:17de arte vamos a hablar de cómo se mueven
01:05:19estos bienes
01:05:21culturales el arte estuvo bueno feda en
01:05:24los últimos años y vos te dedicaste
01:05:26específicamente a esto a pensar la forma
01:05:29del arte desde la diversidad lo que
01:05:31reflejara o visibilizar nuestros modos
01:05:33de existencia no y que casualmente queda
01:05:37plasmado aú en una foto es increíble in
01:05:40pero la Argentina ya no sorprende a
01:05:42nadie porque son imágenes potentísimo
01:05:46uno podría pensar que se pueden producir
01:05:48acá por eso qué estuvo pasando en estos
01:05:50últimos años en el arte para terminar
01:05:53con esa foto
01:05:56tantas cosas buo los gobiernos de
01:05:57derecha Siempre han elegido un
01:05:59representante que ha ido a la feria no
01:06:01aguada era otra Como conspicua visitante
01:06:05Bueno macri también ha ido mucho macri
01:06:07fue y una vez rompió una obra te
01:06:09acuerdas se tropezó y rompió una
01:06:11Ob La cobrar se la cobraron se la
01:06:14cobraron Marano un compañero le mandamos
01:06:16un
01:06:16saludo obvio
01:06:19noill la USA Además le combinaba con el
01:06:22trajecito espectacular la foto es
01:06:24Bárbara la foto es Bárbara Bárbara Ahí
01:06:26está toal bueno desgraciadamente a veces
01:06:28sucede que en las artes visuales hay
01:06:30sectores sociales que se apropian de la
01:06:32práctica No es bueno nada esto es un
01:06:35saber común entre entre todes no decir
01:06:37Ay Bueno qué Chita es artista visual
01:06:40pero la verdad Y sí
01:06:43eh la cuestión es que Bueno un poco yo
01:06:46desde desde mi experiencia de gestión lo
01:06:48que intenté fue como imaginar cóm las
01:06:51plataformas estatales pueden potenciar
01:06:53esto que estamos diciendo no es decir
01:06:55otra apertura sobre los perfiles
01:06:57posibles de ser artista y Qué
01:06:59experiencias esos perfiles pueden traer
01:07:01al arte no es decir para mí siempre la
01:07:04homogeneidad es básicamente el gran
01:07:07problema Es decir cuando los imaginarios
01:07:09son todos parecidos cuando hay una
01:07:10identidad de clase tan marcada en las
01:07:12expresiones artísticas lo que nos
01:07:14estamos encontrando es con un campo del
01:07:16arte que se reduce que se simplifica
01:07:19Exacto que se acota que aburre porque
01:07:22también hay que decir esto es decir
01:07:24entonces la la promoción de otros
01:07:26imaginarios cuando aparecen Esas voces
01:07:28que parecían improbables imposibles
01:07:30donde nada estaba dado para que
01:07:32aparezcan y sin embargo aparecen nada
01:07:36Ahí está ya un modo de repensar la
01:07:39cultura a la que nosotras estamos
01:07:42apostando siempre
01:07:44básicamente esa homogeneidad es más
01:07:47propio de algunos proyectos políticos
01:07:49que de otros o es algo que es
01:07:51generalizado y que puede aparecer en
01:07:52todos lados no yo creo que bueno no ha
01:07:55habido proyectos de izquierda que han a
01:07:57veces y hay que decirlo en una
01:07:59autocrítica homogeneizado un poco las
01:08:02expresiones artísticas eso ha pasado en
01:08:04los gobiernos de perfiles más
01:08:06autoritarios No pero la el modo de
01:08:09homogeneización de la derecha o del
01:08:12neoliberalismo para ser un poquito más
01:08:13específica sobre las artes es más sutil
01:08:16no pasa la por la prohibición no pasa
01:08:19tanto a veces por la censura pero s pasa
01:08:21por una buenísimo eso que decí claro
01:08:24pasa por una condición de
01:08:25a ver vos pensás que podes ser artista
01:08:28Realmente está en tu umbral de
01:08:29expectativa que vos vas a lograr eso Y
01:08:32eso es lo que estos gobiernos
01:08:33neoliberales o de ultraderecha están
01:08:36propiciando decir No vos no tenés
01:08:37derecho vos no tenés tiempo vos estás
01:08:39atado a 15 trabajos que no te van a
01:08:42permitir de ningún modo levantar la
01:08:44cabeza e imaginar que vos vas a estar en
01:08:46ese escenario Ese es el modo en el que
01:08:50digamos estos esquemas actuales limitan
01:08:53estas voces entonces hay que ser un poco
01:08:55más
01:08:59estas vo y propiciar insisto estas voces
01:09:03es fundamental Porque no solo cuentan
01:09:05otra cosa no solo traen otras
01:09:07experiencias sino revolucionan el
01:09:09lenguaje es decir cada vez que aparece
01:09:12estas figuras que insisto hacen posible
01:09:15lo imposible el lenguaje de las artes
01:09:18cambia es decir es y los ejemplos son
01:09:21muchísimos desde pensar No sé desde
01:09:23Leonardo Fabio chico nacido en las
01:09:27catitas nada huérfano cómo iba a
01:09:30revolucionar el lenguaje del cine además
01:09:32una industria tan cara imposible y
01:09:35cuando emergió es la figura que es y así
01:09:3815 ejemplos o bueno obvio Camila esos
01:09:41Villada nació en Los Sauces un pueblito
01:09:44en Córdoba sin librería sin bibliotecas
01:09:47sin teatro sin cine sin museos sin nada
01:09:49aprendió a leer un rancho de adobe y es
01:09:53un escritor a traveste increíble y es
01:09:55una escritura una escritora de las
01:09:57lenguas hispánicas nada que da vuelta al
01:10:01mundo Entonces esto es lo que nada una
01:10:03quiere que se produzca por todes por lo
01:10:06que la cultura representa y también para
01:10:09ser sincera por una misma porque si no
01:10:11qué sentido tiene hacer lo que hacemos
01:10:13Me parece que bueno esa es un poco
01:10:16colabora o abona no a nuestra teoría de
01:10:19Con qué armas porque en realidad el
01:10:21campo cultural argentino está
01:10:23enfrentando realmente
01:10:26una investida no a organismos estatales
01:10:29del que vos bueno formaste parte Eh
01:10:32bueno con este record con esta idea Eh
01:10:35bueno en un documento en un boletín
01:10:37oficial pusieron vamos a cerrar el inca
01:10:39para porque ya no se no se jode no no no
01:10:42se gestiona más con el hambre de los
01:10:44niños del Chaco en un boletín oficial
01:10:46apareció esa comparación eso no es solo
01:10:49Que aparezca eso quedó ya quedó en un
01:10:51boletín oficial de la historia Argentina
01:10:53entonces me parece que la investida es
01:10:54muy grande programas intentan pensar y
01:10:57no responder como Ay es bueno el arte
01:11:00hay que hacer cosas buenas por arte si
01:11:02no esto De qué manera pega Eh bueno Y
01:11:04esto Cómo estás pensando este momento Eh
01:11:07vos que estuviste en la gestión Estatal
01:11:09y bueno bueno primero despidos en el
01:11:11área y después lo que viene que es el
01:11:13vaciamiento eh Y bueno có qué vamos a
01:11:16cómo ves este panorama total bueno
01:11:18primero es interesante pensar que esa
01:11:21afirmación siempre está imaginando que
01:11:23un chique pobre de ch no tiene ninguna
01:11:26posibilidad de ser artista o sea y eso
01:11:28es a lo que nosotras nos enfrentamos
01:11:30todo el tiempo no yo no estoy de acuerdo
01:11:32con eso y voy a hacer lo que sea
01:11:34necesario para enfrentarlo entonces eso
01:11:37es como un punto después el vaciamiento
01:11:40es tremendo es decir hace poco por
01:11:42ejemplo estuvimos hablando con colegas
01:11:43del Brasil Brasil tiene una estructura
01:11:46de instituciones culturales que tiene
01:11:48nada mucha historia tienen 60 años 70
01:11:50años de funcionamiento hay por ejemplo
01:11:52una red cultural que se llama seskis que
01:11:54son como centros que que tienen un tipo
01:11:55de financiamiento parecido al fondo
01:11:57Nacional de las artes es decir que se
01:11:59derivan de de unas deducciones
01:12:01impositivas en todo Brasil en todo
01:12:03Brasil que han sido centros además que
01:12:06son centros que ofrecen deporte que
01:12:08ofrecen gastronomía que ofrecen además
01:12:10un apertura porque por ejemplo los
01:12:12comederos de la se Son increíbles
01:12:14sofisticados y baratísimos es decir
01:12:16construyen ciudadanía en Brasil y
01:12:19nosotres tenemos algunas instituciones
01:12:21que realmente obviamente siempre podrían
01:12:23funcionar mejor siempre podría llegar a
01:12:25quienes más lo necesitan y todas 15
01:12:28críticas que podríamos tener pero que
01:12:31han estructurado el campo de la cultura
01:12:33durante 60 años y de repente este
01:12:36gobierno atenta contra ellas en muchos
01:12:39casos las políticas culturales
01:12:41libertarias en Argentina han sido peor
01:12:43que lo que Javier bolsonaro por ejemplo
01:12:46javir bolsonaro ha hecho en Brasil
01:12:49bonier es buena Javier bolsonaro Jair m
01:12:53Jair m total Así que que ese es un punto
01:12:56y el la motivación es bastante Clara a
01:13:00ver si yo hay algo que concuerdo con mi
01:13:02ley Es que para mí efectivamente la
01:13:04batalla es cultura y ellos lo tienen
01:13:07clarísimo primero cuando intentaron
01:13:10desarmar todas las estr todas estas
01:13:12instituciones de las que estamos
01:13:13hablando hubo un
01:13:16movimiento oculto que en realidad era
01:13:19quedarse con esos presupuestos Y
01:13:21administrarlos de modo centralizado
01:13:23desde la secretaría de cultura Eso era
01:13:25lo que estaban queriendo hac quedarse
01:13:27con todos esos porcentajes de todos esos
01:13:29otros organismos y cuáles son los
01:13:31organismos puntualmente para poder
01:13:32entenderlos y por ejemplo son el enacom
01:13:35o son por ejemplo cómo se redistribuye
01:13:37la industria cinematográfica los
01:13:39impuestos que se cobran a las grandes
01:13:41productoras internacionales y que van a
01:13:42las producciones de las películas
01:13:44nacionales son todas esas Digamos como
01:13:47legislaciones que insisto han tenido 60
01:13:50años 30 años 15 años que han pasado
01:13:52muchísimos otros gobiernos además y que
01:13:55se han sostenido en un país donde las la
01:13:58estabilidad de las políticas
01:14:00institucionales es tan frágil es tan
01:14:02difícil es tan compleja sentarnos y
01:14:04ponernos de acuerdo con algo bueno esta
01:14:07gente ha venido a destruirlo todo en ese
01:14:09punto y lo hacen con esta convicción es
01:14:13decir a mí me parece que es central que
01:14:15lo entendamos la cultura a ver la
01:14:17comunidad artística la verdad que está
01:14:22bastante unificada en el rechazo a esto
01:14:25para a mí me resulta muy difícil
01:14:27encontrar un artista Y eso que camino
01:14:29Circulo taconeo es decir distintos
01:14:32espacios artísticos desde el lugar
01:14:34independiente diminuto hasta el lugar
01:14:36institucional y muy poca gente se anima
01:14:39a defender lo que está pasando O sea ahí
01:14:41tenemos una unidad lo que pasa es que
01:14:43bueno Es verdad que a veces la
01:14:45posibilidad el ganarte esto lo otro hace
01:14:48que vos
01:14:51te claro Entonces el asunto es esto yo
01:14:55estoy convencida eh que el campo
01:14:58cultural va a generar respuestas muy
01:15:01fuertes que ya se están empezando a dar
01:15:03para disputar la hegemonía que la
01:15:07ultraderecha quiere imponernos eh pienso
01:15:09en la marcha del 23 eh que es una marcha
01:15:12convocada por el movimiento estudiantil
01:15:14pero la cual se pliega la cgt y en la
01:15:16fortaleza que adquiere ese reclamo
01:15:18cuando se deja de pensar desde una
01:15:19lógica sectorizada y se vuelve algo que
01:15:22discute el proyecto de país eh coincido
01:15:26sin haber recorrido ni caminado ni
01:15:27taconeado tanto que seguramente sea
01:15:29difícil encontrar artistas que se
01:15:30manifiesten a favor de esto habría que
01:15:33pensar de que sí Ah bueno hubo algunos
01:15:35actores uno o dos o tres o dos o tres sí
01:15:38bien pero no importa no importa pero sí
01:15:41De qué manera se puede vincular esto con
01:15:42eh un proyecto de país y no Simplemente
01:15:44con una discusión sectorial de la
01:15:47cultura Ajá total Sí bueno el apoyo por
01:15:51ejemplo estamos hablando de la educación
01:15:52Universitaria ya sabemos que tienen
01:15:54porcentajes altísimos de aprobación que
01:15:56definen muy fuertemente lo que es
01:15:57nuestra comunidad otra vez las cosas en
01:15:59las que nos hemos podido de acuerdo
01:16:01podido poner de acuerdo que a veces son
01:16:04menos de las que quisiéramos
01:16:06eh tienen ese sostenimiento y yo estoy
01:16:09también convencida de que la cultura
01:16:12para nuestra comunidad es Central es
01:16:15fundamental es decir todavía insisto en
01:16:18esto el potencial que tiene de
01:16:20transformar las expectativas no hay un
01:16:23librito que se llama la noche Tal vez
01:16:26Gabi que es un poquito nerd como se
01:16:29acuerde pero talz Pedro también que es
01:16:31la noche de los proletarios un libro la
01:16:34noche de los proletarios que es un libro
01:16:36de shier que recoge una serie de cartas
01:16:39de costureras de herreros de
01:16:41metalúrgicos las cartas son hermosas te
01:16:44lo voy a trar la semana que viene la
01:16:46noche de los planetarios es precioso Sí
01:16:48las cartas están escritas de un modo
01:16:51bellísimo o sea otra vez ahí hay algo de
01:16:54esa voz esa lengua que se hace presente
01:16:56y es por ejemplo nada es un metalúrgico
01:16:59que dice un herrero Mejor dicho que dice
01:17:02no lo mío no es el yunque no es pegarle
01:17:04martillo Yo quiero escribir yo quiero
01:17:06ser escritor como una especie de
01:17:09travestismo social alguien que quiere
01:17:12tener otras costumbres que quiere otro
01:17:14mundo para Sí y eso es la puerta que el
01:17:17arte abre y esa es la puerta que nos
01:17:20quieren cerrar Bueno hay un imaginario
01:17:21viste que dice que bueno a los pobres no
01:17:23le importa el arte viste que también es
01:17:26un problema progre no es un problema
01:17:29progre no e y eso también venimos
01:17:32venimos discutiendo acá no eh haí Hay la
01:17:35hay sí bienes culturales identificados
01:17:38con clases sociales sin duda que que
01:17:41mueve más el comercio como decía la
01:17:42intemperie pero los bienes culturales o
01:17:45los imagines culturales no las clases
01:17:47También tienen digo no es que lo esa
01:17:49idea fascista esa idea fascista de
01:17:52pensar que a un obrero que a un trabaja
01:17:55no le importa la música que no escucha
01:17:58música no ve una película no va al
01:17:59teatro solo quiere volver a casi que no
01:18:01lo jodan exacto no es en realidad lo que
01:18:04ellos configuran ahí es un
01:18:06deseo no lo que sucede en la realidad el
01:18:09deseo sería ese sujeto totalmente
01:18:12alienado sin ninguna posibilidad
01:18:15siquiera de imaginar otro mundo tomarse
01:18:18una birra en la esquina y charlar y
01:18:19contarle una historia a su amigo que ahí
01:18:21también hay
01:18:23literatura vuelta en tren de dos
01:18:26albañiles tomando un mate o una birra
01:18:29contando una historia ahí también se
01:18:31gesta Alo de la ficción no sabes lo que
01:18:33me pasó no sabes lo que me pasó pero
01:18:35deja que te cuente el otro día voy a la
01:18:37gomería y est el el gomero con otro
01:18:41contándole yo esperando ahí no me daban
01:18:43bola pero yo yo me empecé porque estaba
01:18:47contando toda una historia de cuando fue
01:18:49a Paraná y y pescó un surubí era un 3 de
01:18:55la
01:18:56tarde y el tipo en el medio de la ciudad
01:18:59de Buenos Aires en el medio de del
01:19:01fascismo y de todo lo que estamos
01:19:02viviendo en este se tomó el tiempo
01:19:04dejando esperar a las a m dos pelotudas
01:19:07más con las gomas para contar la
01:19:11historia de lo que había hecho esa tarde
01:19:13con otro que lo escuchara ahí hay
01:19:16literatura ahí hay narración ahí hay
01:19:19algo hermoso que pasa eh que no es
01:19:22solamente las horas de trabajo inflar La
01:19:25goma o como decía feda el junque ahí hay
01:19:29un
01:19:30escritor hay alguien que narra bien un
01:19:33narrador no es tandero no sé qué hay
01:19:34Pero hay al hay una tradición oral no
01:19:39por esto de me perdí ahora de
01:19:42que no yo quier quiero retomar eso Por
01:19:45ejemplo una experiencia yo desde la
01:19:47dirección del par de glas me
01:19:49tocaba administrar era ser el ama de
01:19:52llaves del salón nacional el salón
01:19:54nacional es un concurso que se da hace
01:19:57más de 110 años es dec es muy
01:19:59estructurante de lo que fue el campo
01:20:02artístico durante todo ese tiempo y
01:20:04nosotros lo que hicimos fue generar una
01:20:06política de cupos direccionada a femen
01:20:08idades también en la comunidad travestir
01:20:10transnova y también a los artistas de
01:20:12las provincias nosotros abriendo esas
01:20:15puertas logramos que en solo 4 años
01:20:20aumentar al 20% las cifras históricas de
01:20:23inscripción y quiénes eran las personas
01:20:25que se inscribían artistas de las
01:20:28provincias si fue la primera vez que por
01:20:30ejemplo Claudia Alarcón es un artista
01:20:32textil wiy en 200 años de historia
01:20:36ningún artista de una comunidad indígena
01:20:39había sido premiada en ese salón
01:20:42nacional o sea las puertas de las
01:20:44instituciones culturales todavía
01:20:46necesitan abrirse abrirse mucho más pero
01:20:49cuando apenas dan una endija cuando
01:20:51apenas dan una luz del otro lado lo que
01:20:55aparece es una borrasca Bueno ahí ves
01:20:58que las palabras no son inocentes ves se
01:21:00nos fue un poco la mano se no fue un
01:21:02poco la mano en 200 años en 200 años no
01:21:06había entrado al salón nacional una
01:21:08artesana Wii eso que te vas un poco la
01:21:10mano digo hay digo hay avances esos
01:21:14avances obvio que tienen esa reacción no
01:21:17artesana que ahora está expuesta en la
01:21:19avinal de Venecia diosa todas fascinadas
01:21:23por lo que hace hace muchos años que lo
01:21:26ahora está ahora mismo en este mismo
01:21:27momento En serio Ahora sí sí en una en
01:21:30una de las partes de la de la exhibición
01:21:32como colectiva que hace la bienen porque
01:21:34bueno Argentina vacía porado pero por
01:21:37otro lado digo vacía inca eh No no pone
01:21:41no no no bueno limita el gobierno de mi
01:21:44ley todos los accesos estatales
01:21:47culturales Pero por otra parte sigue
01:21:49habiendo una presencia de artistas
01:21:50interes bueno en festivales de cine en
01:21:53la bienal todavía exp todavía pamos
01:21:55entonces y digo vacía para dentro pero
01:21:58para fuera sigue mostrando claro un caso
01:22:00por ejemplo es la chola poblet es un
01:22:01artista mendocina travesti de la
01:22:04localidad de guaimayen hija de una
01:22:07señora que hacía empleo doméstico y que
01:22:10ahora es una figura en el mundo
01:22:12increíble o Gabriel bagio hijo de un
01:22:14albañil también de tucumán que ahora es
01:22:17otra figura increíble o sea por eso
01:22:19Estas son las voces improbables de las
01:22:21que hablamos cuando las instituciones
01:22:22culturales les dan una pequeña
01:22:25posibilidad y ellos entran los cambios
01:22:29Son muy fuertes Ese es el asunto y si no
01:22:32son todo y no y esto hay que marcarlo no
01:22:34son solo términos personales porque
01:22:37también hay una hubo una discusión que a
01:22:39mí me interesa
01:22:40eh con lo de la universidad viste que
01:22:42dice subí tu foto a la universidad
01:22:43pública sí vivimos en un a ver una es
01:22:46cautiva y todos todes somos cautiv de
01:22:49vivir en un en un mundo super yoico no
01:22:53del nombre propio y de la experiencia
01:22:55personal antes ahora eso anula la
01:22:59posibilidad de de de de pensar
01:23:01colectivamente como decís Pero bueno Es
01:23:04una herramienta es un clima de época yo
01:23:06yo pongo Por qué Porque es un clima de
01:23:08época Por qué Porque tengo tengo tengo
01:23:09un Instagram o un Twitter con mi nombre
01:23:12entonces bueno yo voy a subir mi foto
01:23:15con la universidad pública porque se
01:23:17acusa alunos sectores acusan eso como de
01:23:19un individualismo que no va a colaborar
01:23:21para el pensamiento colectivo digo
01:23:23tomando Y vos marcas cuatro o cinco
01:23:25ejemplos de casos posibles no en una
01:23:28forma meritocrática sino pensando eso
01:23:30como aperturas posibles de otra
01:23:33configuración de de de la escena me
01:23:35parece que es una experiencia buena para
01:23:37empezar a pensar esas intervenciones en
01:23:39la en la en las rutas de los de los de
01:23:43las redes de de Twitter bueno colabora o
01:23:46no colabora hay una Reconciliación ahí o
01:23:48es un camino que puede abrir también a
01:23:51un pensamiento colectivo lo digo como
01:23:53pregunta no lo tengo resuelto que no
01:23:55respondamos no pero creo que porque
01:23:57decimos bueno algunos esos nombres
01:24:00propios de la cultura los pensamos como
01:24:03pensamos estas conspiraciones cuando
01:24:05traemos libros acá no la obra de Cris
01:24:08and Cris Es toda obra más allá del
01:24:11nombre propio contamina no contamina
01:24:14crea una una una palabra que se dice acá
01:24:17pega en la otra orilla hay como una una
01:24:20combinación no es que es que es una
01:24:22propiedad personal los culturales los
01:24:25bienes culturales y su distribución son
01:24:28eh Como la lengua común de la que
01:24:30estamos hablando entonces por eso es
01:24:32importante no que importante y ahora sí
01:24:35arriesgo una posibilidad pensar esos
01:24:38primeros yo al frente como un escalón
01:24:42para pensar un nosotros y señalar un
01:24:45ustedes y no un ellos que también me
01:24:48parece también la la el el cambio entre
01:24:51ustedes y ellos me parece
01:24:55importante políticamente decir ellos es
01:24:57que estamos hablando entre nosotros y
01:24:59señalando a ellos decir Ustedes Esto me
01:25:03lo enseñó Mario
01:25:05benet
01:25:08personalmente decir Ustedes es hablar y
01:25:12afrentar no no son ellos son ustedes yo
01:25:15te estoy mirando soy esto y voy a luchar
01:25:18en
01:25:21misos y el poema donde lo enseña Mario
01:25:24Benedetti es ustedes y nosotros no dice
01:25:27ellos y nosotros el poema dice ustedes y
01:25:29nosotros Eh entonces me parece que ahí
01:25:33digo porque estos nombres propios que
01:25:34trae citando bened no te hacía estoy muy
01:25:40benedicti tocó yo lo que quería
01:25:42preguntar es Qué pasa si estas hendijas
01:25:45de las cuales habla feda no son abiertas
01:25:48no se disponen a abrirse desde la desde
01:25:51la estatalidad Qué Qué Qué recurso queda
01:25:53qué posibil queda porque por los
01:25:55próximos años es difícil que pase No no
01:25:58quiero aventurar Cuántos Pero bueno por
01:26:01lo menos tres seguro cuatro digamos 3 y
01:26:04medio
01:26:05eh Cómo estamos contando los días Sí tal
01:26:09cual qué se hace ahí no hay a ver el
01:26:12problema existe la autogestión la verdad
01:26:15que por ejemplo una de las cosas que
01:26:17caracteriza la escena al menos de las
01:26:19artes visuales pero también mucho del
01:26:20teatro de la danza y y también de las
01:26:24letras y muchas otras expresiones más es
01:26:26la posibilidad de la autogestión que
01:26:28nosotros tenemos es decir Argentina La
01:26:30verdad produce desde ese lugar eh de de
01:26:34ese nosotres que configura la
01:26:36autogestión Y eso siempre es importante
01:26:38el problema acá No es solo a ver el el
01:26:41problema de las instituciones estatales
01:26:43es un problema pero es el menor frente a
01:26:46lo que implica el disciplinamiento
01:26:47social general que implica Este modelo
01:26:50cultural y económico Ese es el gran
01:26:52problema que tenemos acá es decir
01:26:54en términos muy sencillos es tu cuerpo
01:26:57la hora de tu cuerpo en este momento
01:27:00está valiendo mucho menos si vos queres
01:27:02gozar de las cosas que gozaba hasta hace
01:27:05un tiempo tenés que hacer el triple de
01:27:06cosas para poder sostenerte en ese lugar
01:27:09y el triple de cosas que vos estás
01:27:11haciendo para sostenerse en ese lugar te
01:27:13dan menos
01:27:15prestaciones te secan el alma te cansan
01:27:19el cuerpo y cómo llegas Con qué resto
01:27:22Con qué excedente vos podés imaginarte
01:27:27producir hacer ese es el gran problema
01:27:30que tenemos AC es un problema de fondo y
01:27:32estructural muy bueno Me encantó estamos
01:27:35las manos viendo si se fue la mano o no
01:27:37se fue la mano no fue la mano se F la
01:27:39mano tamb difícil Qué difícil la
01:27:42autogestión
01:27:43cuando llean 25 Luca de
01:27:46Lu no hay ley de contrato de alquiler
01:27:49cuando no sabes dónde vas a vivir
01:27:51etcétera etctera etctera la esperanza
01:27:53siempe es que cuando el Paredón parece
01:27:56más alto parece más duro parece más
01:27:58imposible de escalar ahí otra vez
01:28:01aparece esta voz improbable que se alza
01:28:04contra eso es decir yo estoy segura lo
01:28:07empiezo a ver y estoy nada y tengo
01:28:10obviamente esperanza de que esto suceda
01:28:12de que cada vez las expresiones
01:28:14artísticas van a ser más contundentes
01:28:15también hay una visar realidad que tiene
01:28:18que ver con Bueno tengo que responder
01:28:20ese ambiente imposible sino qué
01:28:22Estoy haciendo no decía algo parecido eh
01:28:26la la semana pasada te acuerdas que
01:28:28decía bueno eh eh acaba el cine digo se
01:28:31van a producir obras no confiaba tenía
01:28:33la misma confianza casi por un instituto
01:28:35de supervivencia seguramente sí no sí sí
01:28:38sí sí Bueno eh porque si no qué y si no
01:28:41Sí bueno es nuestra forma Por eso digo
01:28:43va más allá del escape del mundo eh como
01:28:46como empezamos la charla esos pequeños
01:28:48centros culturales esas pequeñas
01:28:50cooperativas de danza esas eh todo en
01:28:54remotas a lo largo y a lo ancho de todo
01:28:55el país es la forma que tiene de estar
01:28:57en el mundo no es un escape es su forma
01:29:00de vivir es lo que yo soy
01:29:02eh No no no no es lo mismo que pensar
01:29:05una identidad genérica no es que yo
01:29:07bueno soy soy lesbiana y a la tarde soy
01:29:10periodista y escritora soy las dos cosas
01:29:12todo el mismo tiempo es mi forma de
01:29:15estar en el mundo Entonces bueno el los
01:29:17agentes culturales intelectuales los
01:29:20docentes bueno el ataque a a las
01:29:24universidades es un ataque a la
01:29:26producción de estos conocimientos y esta
01:29:29circulación O sea que me parece que ahí
01:29:31hay algo muy potente que se va a tener
01:29:32que formar no Sí yo creo y para animar
01:29:35ahí a todas qui estamos escuchando es
01:29:38muy claro que cómo está focalizado el
01:29:40ataque no en el campo de la cultura en
01:29:43el campo de la producción del
01:29:44conocimiento en el campo del aprendizaje
01:29:46en el campo de la educación porque
01:29:48básicamente y de la salud para los
01:29:49cuerpos también el disciplinamiento el
01:29:52disciplinamiento es lo que nos quieren
01:29:54poner y el arte por suerte se
01:29:56caracteriza por la indisciplina Entonces
01:29:59tenemos que apostar a esta indisciplina
01:30:02tenemos que apostar a orar ese muro que
01:30:04parece tan fuerte que parece tan alto y
01:30:07hacer probable lo que parece imposible
01:30:10por suerte ellas dicen que son
01:30:12estéticamente y moralmente superiores lo
01:30:16cual Ya solo viendo el pelo de mi ley me
01:30:18hace
01:30:21dudar moralmente
01:30:22dec personalmente no quiero ni p igual
01:30:26no soy muy de la moral en ese campo Pero
01:30:28bueno la situación también es que
01:30:31digamos hay algo que es también
01:30:33importante cuando estas voces que yo
01:30:35digo aparecen tienen un régimen de
01:30:38experiencia que es una mirada más
01:30:41emocionante más aguda y más fuerte sobre
01:30:44el mundo que otras experiencias porque
01:30:47básicamente si vos tenés muchos
01:30:49privilegios si la vida te ha sido muy
01:30:51sencilla si pasaste por un tubo por todo
01:30:53hay 1 cosas que no pensaste es decir
01:30:56quien tuvo que enfrentarse a los 1000
01:30:58accidentes que le supone la vida por ser
01:31:00una subjetividad que otras personas las
01:31:02han negado es decir vos no tenés que
01:31:04estar acá esto a vos no te corresponde
01:31:06Este no es tu lugar vos te la tenés que
01:31:09ingeniar mucho y en ese Ingenio aparece
01:31:12una mirada sobre el conjunto de la
01:31:15sociedad que es muy aguda que es muy
01:31:18emocionante que es muy inteligente que
01:31:20logra ver lo que otras no pueden ver
01:31:22aunque estén 1 años pensando lo mismo
01:31:26eso es lo que la cultura tiene para
01:31:28darnos una mirada sobre el mundo
01:31:32diferente y que para mí va en un punto
01:31:36horadar lo que ellos ven porque ellos
01:31:39están muy acostumbrados a básicamente
01:31:41siempre ser beneficiados Porque este
01:31:43sistema lo que propugna todo el tiempo
01:31:44es no le quites a quién más tiene porque
01:31:47quién más tiene supuestamente se lo ganó
01:31:50bien claro se lo ganó bien Yo quisiera
01:31:52analizar esas biografías te dar cuenta
01:31:54que eso no es verdad es decir están ahí
01:31:56porque es el lugar que les corresponde
01:31:58estar porque generacional y
01:32:01etariamente en algún momento vos decís
01:32:04que eso se desarma en algún momento los
01:32:07los sectores eh más
01:32:09eh más populares que creen en eso en
01:32:12algún momento hay un corrimiento de ese
01:32:14velo bueno que el el rico no es un héroe
01:32:18eh No se lo ganó solo sino que hay una
01:32:20cierta decir que ese velo se corre en
01:32:22algún momento sí en este camino cíclico
01:32:26y tortuoso que siempre caminamos siempre
01:32:29hay una reacción obviamente bueno
01:32:31venimos de un periodo que fue confuso
01:32:34que faltó convicción que faltó nada Nos
01:32:38pasamos tres pueblos a ver nos
01:32:39tendríamos que haber pasado cinco
01:32:41provincias o sea Ese fue el problema que
01:32:43tuvimos en realidad esto es clarísimo
01:32:45cuando esa nube se disipe eh lo que yo
01:32:49creo Es que la reacción va a empezar a
01:32:50aparecer siempre ha aparecido es decir
01:32:53siempre aparecido en nuestra historia de
01:32:55algún modo después es bueno la fortaleza
01:32:59y la convicción
01:33:00para continuar en ese camino Sí el el
01:33:04mísmo tiene una condición más plebella
01:33:06de lo que nosotros acostumbramos a
01:33:07convertir al macrito no por eso tiene
01:33:09una dig esa que es la complejidad digo
01:33:11de de de esto que que pega eh en en
01:33:15algunos sectores Bueno amigos que
01:33:17trabajan en escuelas eh de barrios muy
01:33:19muy populares con un jóvenes con un
01:33:22discurso muy mu Bueno a favor de la
01:33:25riqueza o a favor no con estos
01:33:27imaginarios eh Que bueno que también se
01:33:29cambian no los imaginarios se cambian eh
01:33:32siento que jueves a jueves alcanzamos
01:33:35mayores niveles de profundidad Por ende
01:33:38si el Paredón está más alto quizás no lo
01:33:40escalamos sino que hacemos un po muy
01:33:42bien un pocito por abajo
01:33:45Bueno ese pocito por abajo me me
01:33:48quisiera quedar con en esta charla con
01:33:50una algo muy hermoso que dijiste fea que
01:33:52es la voz improbable No esas esas esa
01:33:55Bueno hay las probabilidades están todos
01:33:57en contra nuestro eso es bárbaro eso es
01:33:59bárbaro paga muchísimo que nos vaya bien
01:34:01o sea las las casas de apuestas nos dan
01:34:04como perdos somos flandria contra el
01:34:05Barcelona Exacto Entonces bueno el
01:34:08surgimiento de Esas voces improbables
01:34:10como fueron improbables también las
01:34:11voces que recorrimos hoy me encantó eso
01:34:13de Voces improbables y para tirar una
01:34:16línea para el jueves que viene en uno de
01:34:18los operadores políticos eh mal llamados
01:34:21periodistas que están en los medios de
01:34:23comunicación
01:34:24dijo el otro día que ir contra eh las
01:34:27redes o ir contra los imaginarios estar
01:34:30presos de las redes sociales era ir
01:34:32contra la ley de gravedad no en las
01:34:35universidades públicas del conurbano
01:34:37como la que estudié yo me enseñaron que
01:34:39todo lo social no es una ley natural si
01:34:44hay algo que es Social es algo que se
01:34:46puede cambiar que ellos están en eso en
01:34:49ese trabajo de cambiar lo social total
01:34:52entonces bueno en esa ahí sí quiero
01:34:54discutir ahí sí quiero discutir que no
01:34:56hay cosas sociales que sean leyes de
01:34:59gravedad Y si existiera tal cosa uno
01:35:02también tiene que ampararse en el
01:35:03optimismo de que la ley de gravedad nos
01:35:05garantiza que aquello que sube caso
01:35:07ellos en algún momento y eh eso tiene
01:35:13costos eh Pero bueno eh estamos
01:35:16configurando acá una otra formas de
01:35:17pensar no peda así como te recibimos Con
01:35:19un fuerte aplauso vamos a terminar de la
01:35:22misma manera
01:35:24geni genial gra Muchas gracias gracias a
01:35:27ustedes gracias por pasar por el estudio
01:35:28de gelatina eh gracias a ustedes también
01:35:30que están del otro lado me refiero a los
01:35:32que nos están mirando en vivo y a los
01:35:34miles y miles que miran esto eh en
01:35:37diferido que quedará obviamente colgado
01:35:39en nuestro canal de YouTube a donde lo
01:35:42subimos y por ahora nadie lo bajó por
01:35:44ahora no se sabe esta semana Qué nuevas
01:35:46aventuras vamos a tener solo cuestión de
01:35:49tiempo qu Qué nuevas aventuras bueno el
01:35:51jueves que viene nos encontramos el
01:35:52jueves que viene con de periodismo y
01:35:54cultura pero un recorrido de muchísimo
01:35:57para decir tengo muy bien muy bien voy a
01:36:00venir con el puño cargado de
01:36:02mentiras vamos a hablar eso de de
01:36:05configuraciones del imaginario de del
01:36:07periodismo de escritura periodística
01:36:11este este país Aquí Argentina Pedro
01:36:15rosenblad es el país de Lucio B Mancilla
01:36:17es el país de Rodolfo W es el país de
01:36:20Soriano es el país de Enrique rab es el
01:36:22país de María Moreno mucho antes de ser
01:36:24el país de Esteban treb exacto de Luis
01:36:26majul exo ardo Así que aquí Argentina
01:36:29Gracias el Alf Les agradecemos por
01:36:31bancarnos desde siempre Recuerden que
01:36:34ofrecen un 20% de descuento con el
01:36:35código gelatina en todas las sucursales
01:36:38y hacen envíos a todo el país en
01:36:40instagram los encuentran como @ Alf
01:36:42verasategui y @el Alf recoleta Mi nombre
01:36:45es Pedro rosenblat Mi nombre es Gabi
01:36:47borreli y nos reencontramos el próximo
01:36:49jueves a las 7 de la tarde en la
01:36:51operación técnica encargado la puesta en
01:36:54el aire estuvo marco araus coordina y
01:36:56produce este Stream el señor Emilio
01:36:59lazlo muchísimas gracias y hasta la
01:37:02próxima
01:37:04[Música]