Aquiles y la guerra de Troya, explicados | Storybord con Tomás Rebord
Caricias Significativas - 21/10/2022 - Duracion: 32:28
Transcripción
00:00:00juez se siente mal. Perci algo extraño
00:00:03en sus brazos y piernas. Su cara
00:00:06comienza a ponerse aún más rústica.
00:00:09De repente
00:00:11eropta un espeso humo negro.
00:00:14Sabe que el fin es inevitable.
00:00:17En instantes se transformará en un
00:00:20rastrojero.
00:00:23Caricias quinta temporada.
00:00:26Una de más.
00:00:29de su
00:00:33[Música]
00:00:41[Música]
00:00:43presten atención la luz ha iluminado ya
00:00:49máxima verdad
00:00:54una expedición
00:00:56a las profund
00:00:59un salto ancestral ras la inmortalidad
00:01:04magia y confusión
00:01:06destino de grandeza,
00:01:11mística a punto de explotar.
00:01:16Dale que empieza el storyboard. Dale que
00:01:19empieza el storyboard. Dale que empieza
00:01:22el storyboard.
00:01:24Máxima ciencia.
00:01:33[Aplausos]
00:01:36[Música]
00:01:39metiste un clásico ahí.
00:01:42Ese lo conozco. Es un clásico. Se suma.
00:01:47Es canon. Ya es canon. Perfecto.
00:01:50Evangelos.
00:01:52Yes.
00:01:53The octopus.
00:01:55The octopus.
00:01:57Vamos a hacer un nuevo storyboard. Este
00:02:00va a ser es más
00:02:01charladito,
00:02:02es más charlancheable.
00:02:03Es un
00:02:04charlabard.
00:02:05Es un story charlabard.
00:02:07Story charlabard. Sí, no suena tan bien,
00:02:09ahora que lo pienso,
00:02:10no pierde el componente de story, pero
00:02:12porque eh por supuesto ha sido powered
00:02:15by @
00:02:19triple va reborde tres triple
00:02:24Dante Dantesáudo,
00:02:27¿cómo va a morfar Dante? Tremendo triple
00:02:29para Sábato, eh, por supuesto, el
00:02:32nombre, la verdad que lo dejaba servido.
00:02:33Vamos a hacer un poco de orígenes
00:02:35mitológicos y vamos a ser mitos y vamos
00:02:37a ser eh Aquiles y la guerra de Troya.
00:02:39Bien,
00:02:39qué bien.
00:02:40Es un muy lindo género que me sorprende
00:02:42un poco que jamás hayamos hecho de
00:02:44manera particular, o sea, no hemos
00:02:47eh hemos trabajado la mitología en
00:02:49general, algunas narrativas centrales
00:02:51pero más nodales. Eh, no no no los
00:02:54grandes mitos de la humanidad en sí
00:02:56mismos, digamos. O sea, eh, segmentados,
00:02:59pero era mita
00:03:01y está todo relacionado. Fíjate como en
00:03:03el programa de Mita hacemos mito.
00:03:05Fíjate vos,
00:03:05fíjate vos. como no lo habíamos visto de
00:03:07manera retrospectiva.
00:03:09Eh, a mí siempre me gustaron estas
00:03:11historias y me parece que eh lo que
00:03:13tienen estos componentes mitológicos es
00:03:15más allá de si uno traza, ¿no?, la
00:03:18verosimilitud histórica, que después
00:03:20esto es interesante porque en Troya en
00:03:22particular durante mucho tiempo se creyó
00:03:24que era una historia ficcional y después
00:03:26hace no tanto tiempo se empezaron a
00:03:28encontrar, sobre todo en lo que era el
00:03:30área de Turquía, eh restos arqueológicos
00:03:32que eh datarían de lo que fue la ciudad
00:03:35de Troya. por ejemplo, ¿no? Eh, de ahí a
00:03:39que haya habido la guerra en los
00:03:41términos que les relata eh Homero en la
00:03:45Ilía, bueno, es otra cosa, pero uno
00:03:47puede presumir algún tipo de
00:03:48civilización avanzada y poder
00:03:50perfectamente tener algún tipo de
00:03:52enfrentamiento en términos del mundo
00:03:53griego o helénico. Entonces es muy
00:03:56interesante como esto quizás fue hasta,
00:03:59fíjate, más refutado en tiempos
00:04:01intermedios romanos, por así decirlo,
00:04:03donde se lo incorpora como, bueno,
00:04:04nuestros mitos y después sobre ese mismo
00:04:07territorio, en tiempos más modernos, se
00:04:09terminó como agarrando diciendo, "Che,
00:04:10ojo que venía, claro, venía de algún
00:04:13lado. Es recontra interesante, eh,
00:04:15recontra difícil de chequearlo como
00:04:17cualquier cosa que estamos hablando 1300
00:04:18antes de Cristo. O sea, difícil es
00:04:20seguro.
00:04:22Si la gente no sabe nada, nada de
00:04:25Aquiles y de la guerra de Troya, es
00:04:26interesante pensar incluso en términos
00:04:28de fuentes. Primero, ¿qué es lo que uno
00:04:30tiene para reconstruir esta historia? ¿Y
00:04:32por qué es tan importante? porque es tan
00:04:34eh arquetípica para lo que son nuestras
00:04:36sociedades y nuestro pensamiento eh
00:04:39occidental en última instancia, porque
00:04:40es casi que antigua Europa y cuna
00:04:43civilizatoria y nuestra cultura también
00:04:45viene de ese lado después y es heredada
00:04:47de lo misma a misma fuente.
00:04:49Vos tenés principalmente la historia de
00:04:51Troya se saca lo narrado por Homero en
00:04:53la Ilí, ¿no? Ubican Ilíada Odisea, que
00:04:57es la historia centralmente de Odiseo,
00:05:00justamente.
00:05:02Exacto. de Ulises, el asedio de Troya y
00:05:04la vuelta a Itaka. Sí, la Odisea es el
00:05:07retorno a Itaka porque antes estaba
00:05:09allá.
00:05:11Muy bueno. Cris
00:05:12Itaá y después lo podrías haber dejado
00:05:14ahí incluso ahí. Hacman también que es
00:05:16allá ahí.
00:05:18Esto se contabiliza. Yo me entré como un
00:05:21caballo.
00:05:21Entraste, entraste. Un troll. Te quiero.
00:05:24Dos. Dos. Los quieren los quieren
00:05:27participar pueden hacer uno y medio
00:05:29cada.
00:05:29Solo que pienso que es tres cada uno.
00:05:30Sí, sí. Y sí, boludo, el auto te pide
00:05:33tres
00:05:34lo que ve.
00:05:36Tres cada uno.
00:05:38Tenemos entonces la construcción de
00:05:41Aquiles, que terminó siendo eh un héroe
00:05:43mítico griego. O sea, eh el peso
00:05:47cultural que tuvo en todo lo que es el
00:05:48mundo helénico es completamente
00:05:50trascendental. El nombre Aquiles viene
00:05:53las palabras griegas acos, que es dolor
00:05:55y sufrimiento. Y laos que es pueblo,
00:05:58nación. O sea, aquel cuyo pueblo sufre
00:06:01viene a ser Aquiles, que es la
00:06:03representación del dolor de todo un
00:06:04pueblo. Fíjate qué interesante esto
00:06:06también. Después esto lo recuperan no
00:06:08solo los griegos, sino romanos. O sea,
00:06:10es una persona que terminó siendo como
00:06:12esto efigie cultural para todo este
00:06:14mundo antiguo. Eh, les decía, fuentes de
00:06:17esto, está principalmente la Ilíada, que
00:06:20es el asedio a Troya, eh, pero no solo
00:06:23en la Ilíada, también después hay varios
00:06:25eh cuentos, mitos, poemas que van
00:06:28recuperando elementos. De hecho, las
00:06:30mayores partes troncales de la historia
00:06:32aquiliana, por así decirlo, no son solo
00:06:34en la ilidel. La Aquiles es un
00:06:37personaje, es una variable griega
00:06:38determinante para vencer a los troyanos,
00:06:41pero todos los que son los elementos que
00:06:43hacen a su historia más mitológica se
00:06:45fueron incorporando después. Recuerden
00:06:47que esto es eminentemente tradición oral
00:06:50que después se va plasmando. Eh, cuando
00:06:52Homero empieza a compilar estas
00:06:54historias, él agarra, ¿no?, grandes
00:06:56cuentos de su pueblo y los narra de
00:06:57manera sistemática y ordenada en estas
00:06:59grandes obras inmortales que han
00:07:01trascendido.
00:07:01Hace un storio Homero.
00:07:02Hace un storio Homero, exactamente.
00:07:05Después es recuperado incluso por
00:07:06Shakespeare. Es retratado por obras
00:07:08modernas y hasta hoy que seguimos
00:07:09recordando Aquiles como puede ser la
00:07:10película con Brad Pitt que es peliculón.
00:07:13Con todo respeto a Brad Pitt.
00:07:16¿Qué? No, no, el la tapa que hicimos
00:07:18todo.
00:07:19Ah, sí, sí.
00:07:20Con respeto. Siempre con respeto.
00:07:21Sí, pero es un tapón.
00:07:23Sí. No creo que no creo que se ofenda
00:07:24Brad Pitt, la verdad. Para nada. No, no
00:07:26está de facturas.
00:07:27No, piensen. Eh, para mí lo más
00:07:29interesante a nivel mitos es la función
00:07:31social del mito, que claramente nuestras
00:07:33en las historias que las civilizaciones
00:07:34se narran van reflejando lo que creen
00:07:36que son valores, lo que creen que son
00:07:37disvalores, eh, lo que son culturalmente
00:07:40como quieren moldear a su sociedad.
00:07:41Sí. El sentido común. Exactamente.
00:07:44Piensen también que estamos hablando de
00:07:46algo de cultura helénica, con lo cual
00:07:48las deidades funcionan como los dioses
00:07:50helénicos, ya lo hemos hablado esto,
00:07:52pero son personajes con luces y sombras,
00:07:54¿viste? Los dioses intervienen, son
00:07:55caprichosos, se cagan, se enojan, son
00:07:58vengativos. Eh, entonces
00:08:00mitológicamente,
00:08:02el origen de Aquiles en teoría era hijo
00:08:04de Tetis, que fue una Nereida, una de
00:08:08las hijas del dios del mar Nereus y del
00:08:10rey Peleus.
00:08:14Ahí está. Perfecto. Primero hay varias,
00:08:17hay varias. Sé que hay varias, por eso
00:08:20debutó con un Pus y ella tenía que
00:08:22acomodar bien la fichas porque si no
00:08:23perdía.
00:08:24Miren que van dos cada una, ¿eh? Van dos
00:08:26cada uno, o sea, les queda una sola cada
00:08:28uno. Es criminal.
00:08:31Es una pena. El último programa de este
00:08:32estudio.
00:08:33Quizás se puede transmitir una prórroga
00:08:34porque debo advertirles que hay mucho en
00:08:36este. Hay mucho. Sí,
00:08:38da para mucho.
00:08:39Sí, da para mucho. Peleus era el rey de
00:08:41la tribu de los mirmidones. Sí, que
00:08:42aquiles será mirmidón.
00:08:43Sueño.
00:08:45Sos un [ __ ]
00:08:47Tres. Mirmidón. Tres. ¿Cuántos queres,
00:08:50Cris?
00:08:52Acabo de arrancar y te liquaste. Te
00:08:54fumaste los tres al toque. Sos es un
00:08:55adicto, boludo.
00:08:56No, pero estaba más servido que
00:08:58puedo dejarlo cuando quiera.
00:09:00Sí. Atención a esto. No, Tetis era
00:09:05famosa por su belleza, tanto que Zeus y
00:09:07Poseidón la pretendían. O sea, dos
00:09:08dioses se peleaban por Tetis. Fíjate
00:09:11esto, qué interesante, que es que el
00:09:12titán prometeo, esto me gusta mucho
00:09:15también, que es, lo hemos hablado, me
00:09:16parece, eh, toda deidad griega estaba
00:09:19sometida a la idea de destino, o sea, ni
00:09:21los dioses escapaban de su destino. El
00:09:23destino tenía una función narrativa que
00:09:24era como eh de hecho tiene equivalencias
00:09:27con la idea del Dios cristiano, porque
00:09:29cuya voluntad está plasmada en todas las
00:09:31cosas, poder terrenal que seer
00:09:33Exacto. Y los dioses eran una cosa eh
00:09:35muy poderosa, muy influyente, pero ellos
00:09:37mismos estaban sometidos a esos mismos
00:09:39designios. Y todos más o menos iban
00:09:41tirando justas, básicamente, porque si
00:09:43vos tenías una data del destino, podías
00:09:44psicopatear al otro, como es el caso del
00:09:46Titán Prometeo, que les dice a estos
00:09:48dos, a estos dos hermanos, a Posidón y a
00:09:49Zeus, les advierte, ojo, porque hay una
00:09:52profecía que dice que Tetis tendría un
00:09:53hijo que sería más grande y glorioso que
00:09:56su padre. Esta es la primera advertencia
00:09:58profética sobre No, no, no, no, no.
00:10:00Todavía no existía ni Peleus ni nadie. O
00:10:02sea, tanto Zeus como Posodón quieren
00:10:04estar con Tetis. Bien,
00:10:06el Titán le dice, "Che, mirá que el hijo
00:10:08de esta va a ser más grande que quien
00:10:10sea que lo engendre."
00:10:12Zeus y Poseidón dicen,
00:10:13"No vimos,
00:10:14yo no tengo ganas."
00:10:15No, claro,
00:10:16lo primero que les pasa, no, agarrar y
00:10:18decir, "Che, no, no estoy para esa, yo
00:10:19soy Zeus, yo soy Poseón." La verdad que
00:10:20me interesa eso, la verdad que no me
00:10:22supere mi pibe, no
00:10:24me interesa todo lo que tiene que ver
00:10:25con los rayos y a mí con el mar.
00:10:27Estoy
00:10:27sí, con ser el más [ __ ]
00:10:28Sí,
00:10:29tetis así es que se casa con Peleus. es
00:10:30un tipo básicamente más seguro de sí
00:10:31mismo que agarra y dice que no te voy a
00:10:33estar contente y si mi hijo es un crack,
00:10:35todo bien por él, o sea, no tengo ningún
00:10:36problema. Ellos intentaron o sea nuevas
00:10:38masculinidades
00:10:40hay un tema e que es absolutamente
00:10:43transversal en toda la historia
00:10:44aquiliana, que es el ego y la ambición,
00:10:46porque permanentemente se mide esto todo
00:10:48el tiempo, quién quiere ser él para sí
00:10:49mismo y después en las peleas que va a
00:10:51tener con Agamenón principalmente. No,
00:10:54nada,
00:10:55porque
00:10:58estaba siento que hay algo ahí también.
00:11:00Dale.
00:11:01No,
00:11:01no. Primer gran temática aquiliana, la
00:11:05idea de la invulnerabilidad. Sí. Eh, uno
00:11:08tiene una traducción histórica de lo que
00:11:10puede ser el talón de Aquiles, que es,
00:11:11por ejemplo, la interpretación
00:11:12cinematográfica que hacen en la última
00:11:14película, ¿no? Que es que sí, al chavón
00:11:16le habían cagado a flechas y medio que
00:11:18es casi poético el uso del talón. Sí,
00:11:20que es como tipo, bueno, en realidad se
00:11:22muere por la flecha en el pecho de
00:11:23Paris, ¿no? Por la del talón que es como
00:11:25anecdótica, pero queda para la historia.
00:11:27Hay otra que no, que es la tradicional
00:11:29mitológica, que es que Aquiles era
00:11:31invulnerable, Aquiles era invencible,
00:11:34excepto por ese.
00:11:35Exactamente. ¿Por qué es esto? Porque
00:11:37teóricamente la madre lo había sumergido
00:11:39en el río Estigia, que es el límite
00:11:41entre el Hades y el mundo de los vivos.
00:11:43En esa zona fronteriza, vos básicamente
00:11:46te hacés inmortal. Sí, sos un tipo que
00:11:48transita ambos mundos,
00:11:49pero tenía una curita en el talón y
00:11:50nunca le pegó,
00:11:51¿no? El problema es que para hundirlo lo
00:11:53sujeta del pie. Entonces
00:11:56el el talón como invulnerabilidad es el
00:11:58único lugar en realidad que no pudo ser
00:12:00sumergido en el río. Sí, por eso es que
00:12:03ahí es mortal básicamente
00:12:04para la madre agarrarlo primero de un
00:12:06pie, después otro. Claro, los no había
00:12:09pensamiento lateral en el mundo antiguo,
00:12:11recuerden.
00:12:11O que se haga inmortal su mano.
00:12:14Claro, de última perdón. No pasa nada.
00:12:16Si lo agarraba de los chones terminabas
00:12:18como Sansón.
00:12:19¿Cómo
00:12:20que le cortaban el pelo y perdía los
00:12:21poderes? Ah,
00:12:23segundo gran factor, pero recuerden
00:12:25esto. Esto es interesante. En la Ilíada
00:12:27no hay una mención directa a Aquile
00:12:30siendo invencible. Eh eh uno presume que
00:12:32está toda la historia sintetizada ahí,
00:12:34pero en realada tenés la narración
00:12:36clásica del asedio de Troya y después
00:12:38son el resto de poemas ailianos los que
00:12:40agarran y dicen, "Ah, pequeño detalle,
00:12:42nadie podía matarlo, ¿viste?" Bueno,
00:12:44hubiera empezado por ahí. Era
00:12:46invencible.
00:12:46Sí. Postata es inmortal. Entonces,
00:12:49bueno, es un factor importante lo pelear
00:12:51con este chavón
00:12:53y aparte condiciona bastante a los fines
00:12:56de enfrentamientos que va a tener
00:12:57después, por ejemplo, con Héctor, que ya
00:12:59quiero llegar a eso porque es el
00:13:00verdadero eh héroe en términos humanos
00:13:04de Troya, o es al menos unas
00:13:05interpretaciones posibles. Segundo gran
00:13:08tópico, la idea de destino, ¿no? Destino
00:13:10de grandeza versus realización y
00:13:13felicidad. Teóricamente Tetis con sus
00:13:16visiones proféticas, con sus poderes
00:13:17medio de bruja, o sea, efectivamente
00:13:19sumerge a su hijo en el río que lo hace
00:13:21invencible, le vaticina a él un destino
00:13:23que le dice, "Mirá, vos tenés dos
00:13:25opciones frente a vos. Vos podés obtener
00:13:27la gloria, o sea, estás destinado a eso,
00:13:30sí, pero la gloria viene con un alto
00:13:32precio. Vos podés ir por ese destino o
00:13:35podés vivir el resto de una vida natural
00:13:37eh, olvidable." Básicamente ahí hay una
00:13:40primera decisión de Aquiles. Es como que
00:13:42se le abren dos grandes vertientes y él
00:13:45elige ese destino glorioso. Eh,
00:13:47la vida o la vidita.
00:13:48La vida o la vidita. Una vida es un gran
00:13:51dilema en términos filosóficos. Vos
00:13:53querés una realización, ¿dónde está el
00:13:54destino de la vida? ¿Viste? Una suerte
00:13:56de idea, de trascendencia de vos mismos,
00:13:58está todo ahí. Está casi todos los
00:13:59debates encerrados en ese proceso eh
00:14:01linealmente manifestado. Eh,
00:14:03porque eso te hace tomar decisiones para
00:14:05un lado para el otro.
00:14:06Para un lado para el otro. La guerra de
00:14:07Troya se manifiesta como ese lugar donde
00:14:09Aquiles va a enfrentarse con el destino
00:14:10que también él eligió. Él dice, "Bueno,
00:14:12yo prefiero esto, prefiero una idea de
00:14:14inmortalidad eh
00:14:16de trascendencia y no una realización de
00:14:19la vida propia." Sí. El otro gran tema,
00:14:21por supuesto, es el amor. Como todo
00:14:24storyboard griego, esto va a ser un poco
00:14:27gaybard. Sí. Bien.
00:14:29Porque los griegos eran una cultura
00:14:31eminentemente homosexual. Sí. No estoy
00:14:32diciendo
00:14:33bisexual, mejor dicho, ¿no?
00:14:34Eh, eh, yo te diría que los griegos eran
00:14:37más vale [ __ ]
00:14:38pero hijos tenían con mujeres.
00:14:40Sí, pero casi que porque hay que
00:14:42tenerlo. Siento que es como eh es como
00:14:44ir a laburar
00:14:44de facto
00:14:45la postra cogerse un buen chavón
00:14:48o atención esto, atención esto, porque
00:14:51después los romanos arrancaron con él no
00:14:53homo viste o sea los romanos ya dijeron,
00:14:55eh, bueno, cogemos, pero como amigos,
00:14:57bro, ¿entendés? No es de [ __ ]
00:14:59Claro, no es de [ __ ] Los romanos, tipo
00:15:00para yo no soy trolo, solo quiero agarch
00:15:02un chavón. Eso los romanos, los griegos
00:15:04eran como full locas, locas, ¿viste? Los
00:15:07griegos directamente obtenían su poder
00:15:09del máximo sexo homosexual. Sí,
00:15:13sí, exactamente.
00:15:15Y per Smith, pero sin Smith, digamos.
00:15:17Sí, sin Smith. Sin atemantes, todo
00:15:19piger, todo piger y todo legal. Todo
00:15:22griegooudo.
00:15:23Todo griego, todo legal.
00:15:25fíjate que eh el chavón, o sea, ¿cuál es
00:15:27la gran figura homosexual de amor en la
00:15:29historia de Aquiles? Eh, Patroclo. Sí,
00:15:33lo recuerdan. Después en las películas
00:15:35lo tratan como su primo. Sí, como un
00:15:39loco muy cercano. Ahora, atención esto
00:15:41porque esto ni siquiera está retratado
00:15:43ni en los que te dicen no Patrocle la
00:15:44amante, que esto, que lo otro. En el
00:15:46retrato antiguo de su relación,
00:15:49Aquiles era el Herómeno y Patrocleo era
00:15:53el erastes. ¿Qué significa esto? Que
00:15:55Aquiles era el pasivo
00:15:58y Patroclo era el Eastes, que es activo
00:16:01debido a que no, debido a qué, a que
00:16:04Patroclo era mayor, le llevaba unos
00:16:05años. Entonces, fíjate esto, qué raro al
00:16:08respecto de nuestra propia Concepción.
00:16:09Aquiles no solo es el héroe mítico de la
00:16:11cultura griega, sino que le encantaba
00:16:13dejarse culiar por Patroclo. Sí.
00:16:16Y poré, por qué se meten, o sea, ¿por
00:16:17qué tanto detalle? Cuá
00:16:19porque era como un factor más. Era como
00:16:20a Aquiles le encantaba que le metan la
00:16:23pinchila.
00:16:23La pinchila
00:16:24in the ass.
00:16:25Eso está, esto está documentad,
00:16:28¿no? Documentado
00:16:30en laada.
00:16:33Me lo imagino Homero escribiendo
00:16:34pinchila. Pero
00:16:36esto esto es ciencia. Sí. El tipo, el
00:16:39arquetipo de
00:16:41¿Cómo se dice pasivo en en griego?
00:16:43Pasivo en griego es
00:16:44erómeno.
00:16:46Eh, activo es erastes. O sea, no solo
00:16:49era trolo el arquetipo de virilidad y
00:16:51valentía del mundo antiguo, sino que le
00:16:53gustaba que le metan la pinchila. Sí.
00:16:56Y nunca cambiaba, nunca probaba él meter
00:16:58pinchila.
00:16:58Él quería que le meta la pinchila. Y
00:17:01Aquiles, no, no, Peleus, no. Estamos
00:17:03hablando de peleos en este caso, estamos
00:17:05hablando de aquiles que querían máxima
00:17:07pinchila in the y estoxima no tenía
00:17:10pinchila
00:17:11no tenía ningún esto es meramente
00:17:14descriptivo de la calle Pichincha. Sí,
00:17:16mucho detalle. Eso es lo que me como que
00:17:19mucho, mucho detalle, pero fíjate esto.
00:17:20O sea, cuando contaste tipo tuvieron un
00:17:22hijo, no contas en qué posiciones,
00:17:24¿entendés? Como
00:17:24acá sí, porque agarraba y era tipo
00:17:26conversación griega, "Ah, vos da pichila
00:17:28o recibes pichila." Recibo pichila, por
00:17:29supuesto. Soy capo, ¿entendés? Es muy
00:17:32loco. Soy Aquiles. Por supuesto. Venga
00:17:34la pinchilend.
00:17:38Est
00:17:42soy Aquiles. Venga la pinchila en el as.
00:17:46Por supuesto.
00:17:47Esta historia está su impacto cultural
00:17:51en el mundo griego antiguo.
00:17:52Me imagino.
00:17:53Que inspira, por ejemplo, a Alejandro
00:17:55Magno en su famosa relación con
00:17:57tocando con tu col. Esa canción. Cantaba
00:17:59Aquiles.
00:18:00Sí, cantaba Aquiles.
00:18:01Recuerda Alejandro Magno, lo mismo
00:18:02Alejandro Magno, que se comparaba
00:18:03permanentemente, ¿no? Con las figuras
00:18:05mitológicas de su antigüedad, agarra y
00:18:07dice, "Pero, ¿cómo no me va a gustar la
00:18:08pinchila? Mirá si todo así todos mis
00:18:10ídolos." Claro,
00:18:13soy trolo que me gusta un poco de pinch.
00:18:14Entonces, el chavón por supuesto que
00:18:16desarrolla ese tipo de relación con
00:18:18festión. Sí,
00:18:19amor.
00:18:20El fiestón.
00:18:21Exactamente. Bien, Cris. Entraron todas.
00:18:24Concretamente la historia de la guerra
00:18:27de Troya me parece que es más conocida.
00:18:28Está, por supuesto, también atravesada
00:18:30por el amor. Eh, ustedes saben, eh,
00:18:33Paris, ¿no? Heredero de Troya, hijo de
00:18:36Príamo, hermano de Héctor, se enamora de
00:18:39Elena. Esto en realidad en la ilída está
00:18:41completamente mediado por los dioses.
00:18:43Nada es cívico. Es una encantamiento de
00:18:47una diosa que interviene y hace que
00:18:49Elena, la mujer más hermosa de la
00:18:51tierra, se enamore de París como premio
00:18:53por todo es tipo dioses agarrando
00:18:55diciendo, "Mejor me meto, intervengo
00:18:56acá, hago esto o algo lo otro." Pero a
00:18:58fines prácticos, Paris se lleva a quien
00:19:01era la esposa de Menelao. Sí, estamos
00:19:03hablando del hermano de de la región
00:19:06griega, el hermano del rey de Esparta,
00:19:08Agamenón. Entonces, a partir de esta
00:19:11excusa, por así decirlo, o esta ofensa
00:19:13terrible que es que príncipe de una
00:19:14patria extranjera se lleve a tu esposa
00:19:16en el día tuvo chimo que se pudre todo,
00:19:19eh, se desata como gran excusa el asedio
00:19:23y la guerra de Troya. Para este momento
00:19:25quieren reclutarlo Aquiles, del cual ya
00:19:28se venía rumoreando, era el más picante
00:19:30de los picantes y el tipo que iba a
00:19:31determinar esta guerra. Y llegamos al
00:19:33asedio concretamente. Recuerden que
00:19:35Troya en su narración es un asedio de 10
00:19:38años. O sea, dura 10 años la guerra de
00:19:40Troya. Es toda
00:19:40ganaron por cansancio.
00:19:42Es toda eh una vida y de hecho no podían
00:19:44penetrar.
00:19:46Ahí ni siquiera voy a entrar en el
00:19:47caballo de Troya, que es la cosa más
00:19:48arquetípica de la historia de la
00:19:49humanidad. Pero se gana solo con un
00:19:51engaño, porque si no no podías no podías
00:19:54derribar eh las murallas de Troya. Pero,
00:19:56¿qué pasa? ¿Qué historias tenés en el
00:19:57medio? también no solo no solo esta eh
00:20:02suerte de restitución de honor perdido
00:20:03por parte de Menelao y de Agamennón,
00:20:06sino que volvés a tener el ego y la
00:20:08ambición atravesados en el medio del
00:20:10problema porque Aquiles no quería
00:20:12someterse al mando de Agamenn. Él iba a
00:20:15luchar, iba a realizar su gloria en
00:20:17batalla, pero no quería subordinarse y
00:20:19sumar una app cucarda en rey ajeno,
00:20:21básicamente. Y esto se ve por una serie
00:20:23de eh picanteadas de chicanas que se
00:20:27hacen mutuamente a Gamenón y eh Aquiles,
00:20:30que tenía que ver con, por ejemplo,
00:20:31raptarle eh las minas que él había
00:20:34raptado de Troya. Se hacen un par de
00:20:37meadas básicamente y tipo dicen, "Ah,
00:20:38bueno, yo con Agamenón no quiero saber
00:20:39más nada. Eh, vengan a buscarme cuando
00:20:41me necesiten." Lo cual es un enorme
00:20:43problema en términos militares para
00:20:44Camenón, porque no lo tenían Aquiles
00:20:46luchando con ellos.
00:20:46Claro.
00:20:47Esto eh se va profundizando porque cada
00:20:49vez
00:20:49Qué bajón cuando te raptan las minas que
00:20:51habías raptado.
00:20:51Un bajón. Un bajón.
00:20:53Me da una bronca.
00:20:54La verdad que un bajón. Un bajón total.
00:20:55Es una [ __ ]
00:20:56Sí,
00:20:57además te recostó capaz.
00:20:58Aparte la tener toda raptada ahí ya. Y
00:21:00viene otro te la rapta. Te rapta el rap.
00:21:02Me vas a decir que no hay otras minas
00:21:02para raptar.
00:21:03Sí. No es a propósito,
00:21:04es te lo tomas personal,
00:21:07creo que
00:21:07párrafo aparte para cómo perreaba
00:21:09Menelao. Eh,
00:21:11bien,
00:21:12bien metido también. Tenés, tenés,
00:21:14tenés, estás teniendo un free pass
00:21:15y cómo juegas fútbol,
00:21:17¿no? Pero es que está bien. Es el último
00:21:20en este estudio.
00:21:21En este estudio.
00:21:22Sí, sí, sí. Es
00:21:23Sí, es Solin. Es
00:21:25la historia de los storys.
00:21:26Saben perfectamente, eh, creo que saben
00:21:29perfectamente que no logran convencer a
00:21:32Aquiles de que combata. No, le están
00:21:34diciendo, "Che, aquí estamos perdiendo,
00:21:35estamos perdendo, tené que bancar los
00:21:36trapos."
00:21:37Él dice, "Yo con bata no voy desnudo."
00:21:39Esa no, no. Esa no, amigo. Esa
00:21:43no, pero bar de mínima bar de mínima.
00:21:45Con bata o sin bata. Tendrías que haber
00:21:46dicho por ahí que con bata o sin bata.
00:21:49Y pero, ¿cómo va con bata?
00:21:52In chupe.
00:21:54Chupe.
00:21:56¿Quién interviene para tratar de
00:21:58convencerlo? Zeus. Me siento solo.
00:22:01No, está más acompañado que nunca. Me
00:22:03siento solo. Me siento solo. Quiero que
00:22:04sepan que en este gayb me siento solo.
00:22:06Estoy acompañando. Es que era un story
00:22:08charla. Bard
00:22:09no puede ser, puede ser, pero no, no hay
00:22:11mucha charla. Hay como enunciados
00:22:13membres gustan. Nuestros comentarios no
00:22:14te gustan.
00:22:15Me gustan, pero quizás hay que
00:22:16continuarlos. Son solo remates.
00:22:18Full concentración. Full concentración.
00:22:20Okay.
00:22:22Okay. Voy a intentar.
00:22:23Entonces, Aquiles dice, "No, no voy a ir
00:22:25una [ __ ] Me voy a quedar comiendo
00:22:28permi
00:22:30¿Qué pasa? Zeus interviene y dice,
00:22:31"Loco, vamos a arreglar esto de vuelta."
00:22:34Trata de convencer a Aquiles. No, no
00:22:35quiere, no quiere. Al que convencen es a
00:22:37Patroclo, a la amante de Aquiles, a
00:22:39quien le daba Pinchila.
00:22:41Sí. Pinchila y Pinchilón. Eh, acá, ¿cómo
00:22:43era? Eastes y no sé qué decía una
00:22:45persona que se ve que sabe bastante
00:22:46latín
00:22:47que decía que son amante y amado.
00:22:50Eh, son erastes y no sé qué [ __ ]
00:22:52Es dador de pinchile y recibió. Bueno,
00:22:53pero me gusta la idea de pensar amante,
00:22:55amado y el que bueno,
00:22:56como dicen en esa me la cogí o coges o
00:22:58te cogen. Hay cosas que no cambian de
00:22:59principio de los tiempos.
00:23:01Va Patroclo, sí, que es el que coge,
00:23:04agarra y dice, "Che, Aquiles, Aquiles,
00:23:06escuchame. Tenemos que bancar los
00:23:07trapos." Aquí le dice, "A mí no me
00:23:08interesa nada. Si vas a venir, pero no
00:23:10me vas a dar pinchila, por favor,
00:23:11andate, ¿entendés?
00:23:12Andate."
00:23:12Y le dice, "Bueno, pero necesito una
00:23:13armadura." ¿A quién le presta su
00:23:15armadura Patroclo? Y es acá donde se da
00:23:16uno de los episodios más trágicos de la
00:23:18Ilíada, que es que Patroclo va a
00:23:19combatir. Patroclo no era Aquiles, pero
00:23:22va con la armadura de Aquiles. Entonces,
00:23:24cuando se presenta en el campo de
00:23:25batalla, el loco más picante de todos
00:23:27los troyanos, que no era París.
00:23:29París es un boludo.
00:23:31Sí, el más picante de los troyanos era
00:23:32Héctor, heredero de príamo. Ve a Aquiles
00:23:36en batalla y dice, "Es ahora totalmente.
00:23:39Lo voy a hacer garcha a este loco."
00:23:42Lo revientan y matan a Patróclio en esa
00:23:45batalla. creyendo que era Aquileso, ¿no?
00:23:47Y eso eso tiene que enfurecer Aquiles.
00:23:49Estás hablando justamente uno de los
00:23:51episodios más trascendentales de la
00:23:54iliada, que es la furia del héroe. La
00:23:56idea de la furia de Aquiles es algo que
00:23:58está retratado como completamente
00:23:59incontrolable y ni siquiera como una
00:24:01virtud, ¿eh? O sea, Aquí está retratado
00:24:03como tremendamente sanguinario, o sea,
00:24:04desatado por su propia furia, como Elisa
00:24:06cuando dice que su sub su sub eh ta suta
00:24:11que suta eh es justamente la furia. Aquí
00:24:14le se vuelve completamente loco, jura
00:24:16matar a Héctor, eh, revienta no sé
00:24:19cuántos.
00:24:19Es que la ira la tenemos asociada sin
00:24:21haberlo pensado demasiado, eh, con algo
00:24:24como con la fortaleza y en realidad es
00:24:27algo que te lleva más a la debilidad que
00:24:29a la fortaleza, pero se asocia la ira
00:24:31con
00:24:32totalmente
00:24:33la virilidad, el poder, no sé, algo así.
00:24:36Consume, te consume. Eh, aquí les mata
00:24:38prácticamente a la mitad de las fuerzas
00:24:39troyanas. Son tantos los cadáveres que
00:24:41tapan los ríos de la región y uno de los
00:24:43dioses de las aguas de la región quiere
00:24:45intervenir como decirle aquíile por está
00:24:46tapando las los ríos el de
00:24:49maestro
00:24:50dice boluto está haciendo acabamos de
00:24:53Apolo en el medio trata de meterse para
00:24:55distraer o sea los dioses en
00:24:56casa, ¿sabes cómo estaba
00:24:59twiteando?
00:25:00Los dioses no logran ni siquiera aplacar
00:25:02la gran furia del héroe. Así de groso es
00:25:04eh lo que representaba Aquiles en
00:25:05términos micro.
00:25:06Y lo que dijo que iba a ser más grande
00:25:07que ellos. Exactamente. También.
00:25:09Entonces, tipo, che, este tipo está
00:25:10fuera de control completamente,
00:25:12¿eh? Héctor, Héctor dice, "La concha de
00:25:14su madre." O sea,
00:25:16qué [ __ ] me mandé.
00:25:17Claro, yo pensé que había matado.
00:25:18Venía bien con papel prensa, venía bien
00:25:20con Clarín. va y Aquiles le mete eh, le
00:25:24propone un tremendo mano a mano. Héctor,
00:25:26que acá hay dos interpretaciones. Si vos
00:25:28tomás la idea de la Ilíada, donde no se
00:25:30habla de su su invulnerabilidad, eh,
00:25:33bueno, Héctor se se la riesgó en un mano
00:25:35a mano. Si vos tomás la noción previa de
00:25:38que Aquiles era por definición
00:25:39invencible, Héctor es todavía más
00:25:41heroico, porque Héctor en representación
00:25:43de Troya dice, "Yo voy a pelear con
00:25:45Superman."
00:25:46Listo.
00:25:47Y sé que voy a perder. Igual Héctor
00:25:49camina, por eso digo que en términos
00:25:51inventó las películas yankeis
00:25:52y en términos arquetípicos de heroísmo
00:25:55es más Héctor el O sea, si vos sos
00:25:57inmortal, ¿qué te jugas en un mano a
00:25:58mano?
00:25:59Nada,
00:25:59nada,
00:26:00la verdad una siesta
00:26:01exactamente
00:26:02por poder estar la siesta
00:26:04tranquilamente,
00:26:04absolutamente nada,
00:26:05pero la siesta se respeta
00:26:06y solo se trata de tu propio ego, que
00:26:08era lo que le pasaba con Agamennón. Voy
00:26:10a definirla yo cuando quiera, ¿viste?
00:26:11Porque soy Aquiles. Si es mortal esto
00:26:14cambia, pero si es inmortal, como
00:26:15tomamos la mitología en su paquete
00:26:17total, el héroe que agarra y se enfrenta
00:26:20en el campo de batalla con Superman. O
00:26:21sea, viene Superman y viene acá a la
00:26:22puerta y dice, "Homano, mano con Cris."
00:26:24Si Cris, vos caminás en cámara lenta,
00:26:26agarrar esta pillilla con Superman, no
00:26:27va a salir bien,
00:26:29pero pero que es heroico, no te lo puede
00:26:31negar nadie. O sea, el cuadro de
00:26:32Cristian acá en el destape
00:26:33entre heroico y [ __ ] hay un toque
00:26:34igual, Cristian, ¿eh? O sea, ojo, no hay
00:26:37criterio, podes decir que no.
00:26:39Aquiles, por supuesto, lo revienta a
00:26:40Héctor, pero es tal su furia, es tal su
00:26:43furia que lo ata su propio carruaje y se
00:26:46pone a pasear el cadáver por toda la
00:26:48ciudad
00:26:49sin darle un entierro digno,
00:26:50¿no?
00:26:51Fíjate acá que otro lo
00:26:53con el corazón rotísimo. Aquil
00:26:54totalmente,
00:26:55pero sobregirado mal.
00:26:56Sobregirado mal. También no venía, no
00:26:58dormía hace días pas
00:27:00entre las orjías
00:27:02que le mataron a la al novio
00:27:05que estuvo matando gente.
00:27:07Se mató mediocito.
00:27:08Estuvo paseando el fiambre.
00:27:12¿Cuántos días sin dormir?
00:27:13Sin siesta.
00:27:14Sin siesta.
00:27:15Creo que son unos tres días
00:27:16concretamente que pasea a Héctor por
00:27:18toda la ciudad arrastrándolo por tierra,
00:27:20lo que sea, nadie lo podía frenar. Y acá
00:27:22hay otro de los factores fundamentales a
00:27:24nivel mitológico, que es que Aquiles
00:27:27ofende a una de las manifestaciones de
00:27:30la cultura helénica y griega, que es el
00:27:32entierro digno.
00:27:33Claro.
00:27:34Esto en términos culturales
00:27:35es como, "Che, pará, esta es la base
00:27:36sobreal."
00:27:37Claro.
00:27:38Si vos te lo fijas en la en la mayoría
00:27:40de las tradiciones, todas las
00:27:41tradiciones tienen un
00:27:42raptar mujeres en vida, todo bien, pero
00:27:43a todas a todas le damos un
00:27:46un entierro, ¿viste? todas las
00:27:47tradiciones como
00:27:50tienen raíces comunes, esto es otro tema
00:27:51interesantísimo, pero vos viste, si si
00:27:53te ponés a trazar mitologías, así como
00:27:55tenés arquetipos y figuras comunes en
00:27:57distintas culturas que no tienen un
00:27:58[ __ ] que ver, en general, con los
00:28:01muertos se hace algo siempre, porque hay
00:28:04una idea de la muerte que supone una
00:28:06afinitud elemental con la que toda
00:28:08cultura tiene que lidiar. Entonces, es
00:28:10muy raro, o sea, no existe una cultura
00:28:12que no tenga un tratamiento
00:28:15representado en la muerte.
00:28:17Así sea la cosa más disímil del mundo.
00:28:19Vos tenés tradiciones incaicas, para
00:28:20hablar algo de América, donde la muerte
00:28:22era una parte más de la vida biológica y
00:28:25tenías, no sé, tradiciones como
00:28:26familiares que entierran, desentierran
00:28:28para algunas fechas y las sacan a pasear
00:28:30por el pueblo, por ejemplo, una
00:28:31concepción completamente distinta. Tenés
00:28:33India, por ejemplo, con otro tipo de
00:28:35procesión, pero siempre hay que hacer
00:28:36algo. O sea, es como que lo que no
00:28:38puedes hacer es nada.
00:28:39El cuerpo importa. Exactamente, eh, no
00:28:42podés agarrar y reventar al héroe de los
00:28:44otros y que no te que te chupe un huevo
00:28:46todo, ¿eh? Hay dioses que tratan de
00:28:48intervenir, gente que trata de conmover
00:28:50aquiles, no le entraba ninguna bala,
00:28:52básicamente hasta que aparece Príamo,
00:28:55rey de Troya, padre de Héctor, y le
00:28:57suplica a Aquiles y le dice, "Por favor,
00:28:59devélóleme el cadáver de mi hijo.
00:29:01Necesito darle un tierro digno." Eh,
00:29:02porque su alma es la que está en juego y
00:29:04es en realidad nuestra cultura la que
00:29:06está en juego. Lo que vos estás
00:29:07haciendo.
00:29:07Padre de Plaza de Mayo total. padre de
00:29:09Plaza de Mayo Absoluto, va con el
00:29:10pañuelo y le dice,
00:29:13¿dónde está
00:29:14la mitología? Eh, traza una línea, ¿no?
00:29:18Y agarra y dice,
00:29:20"E exacto que es para que sirve la
00:29:21función social del mito." Aquiles, por
00:29:23supuesto, se conmueve, agarra y dice,
00:29:25"Loco, me fambo, ver,
00:29:27me gustaba mucho la pinchila y la voy a
00:29:28extrañar." Y ese es el motivo por el
00:29:30cual yo pinchita que me sacó tu hijo.
00:29:32Yo hice lo que hice
00:29:33no se olvida
00:29:34pr obviamente lo entiende porque como
00:29:36también griego en real entonces mucha
00:29:39pinchila
00:29:40por supuesto también era trolo como como
00:29:42cualquier persona que no que no era
00:29:43trolo, ¿entendés? O sea, ¿qué te pensas
00:29:45que soy [ __ ] Obvio que me encanta la
00:29:46pija, le dice premo, así que entiendo lo
00:29:48que te hizo perder mi hijo. Eh,
00:29:50te gusta una pija tremenda.
00:29:51Respectila,
00:29:53pero entendeme vos a mí. Necesito que
00:29:56la pingila de mi hijo está en juego.
00:29:57Necesito que mi hijo tenga un entierro
00:29:59digno. Eh,
00:30:01típica conversación griega.
00:30:02Típicación griega.
00:30:03O sea, me parece lo más clásico como
00:30:06aceitunas griegas. Ni idea de qué me
00:30:08habl
00:30:08esta conversión. Esto sí,
00:30:09esta conversión en Grecia antigua pasaba
00:30:11dos a tres veces por semana porque
00:30:13siempre y chila de por medio. Viste como
00:30:15dice
00:30:17cuestión. Aquiles ahí da 12 días de
00:30:20tregua para llorar a sus muertos a
00:30:22Troya. Fíjate, ¿no? Toda esta ida de
00:30:24concesión como diciendo reparación para
00:30:27este daño que también nos hemos
00:30:28infligido mutuamente. Y es ahí donde
00:30:30termina la ilíada. Eh, como bien saben,
00:30:33después se logra invadir Troy. Esto es
00:30:36interesante también porque eh en la
00:30:38odisea no se narra, Homero no narra la
00:30:41muerte de Aquiles. Otra cosa que uno
00:30:43presumiría que está más documentada,
00:30:45entre comillas, literaria
00:30:47ficcionalmente, eh, que la historia, que
00:30:49cualquier cosa, pero no. De vuelta en la
00:30:50odisea simplemente se hace referencia
00:30:52que Aquiles ya está muerto.
00:30:53Claro.
00:30:53Y aparece como fantasma. O sea, ya en
00:30:55esa segundo episodio Aquiles ya no es
00:30:57una variable. Después en los otros
00:30:59textos sí se narran, por supuesto. Eh, y
00:31:01el factor común que todos coinciden es
00:31:03este. Eh, Aquiles lo mata París, el gran
00:31:07cobarde de la historia, que es el tipo,
00:31:09eh, que en términos eh sociales se afana
00:31:13a la mujer de otro, ni siquiera combate
00:31:15sus propias batallas, es su hermano el
00:31:18que pone la jeta por él y siempre va al
00:31:20frente y se come el mano a mano contra
00:31:22Dios, que es Aquiles. Es él el que se
00:31:24sacrifica por Troya, por la guerra en la
00:31:26que los metió el otro. Y encima es este
00:31:28el que termina dando muerte al mayor
00:31:31héroe arquetípico griego que es Aquiles.
00:31:34Entonces, fíjate el componente trágico
00:31:36acá de inevitabilidad de destino. O sea,
00:31:38el mayor héroe es muerto por el más
00:31:41grande de los cobardes al interior de
00:31:43esta historia, lo cual también le
00:31:44confiere a Aquiles ese lugar como de
00:31:47gran injusticia y volviendo al principio
00:31:49y ya cerrando por el tiempo de dolor de
00:31:52dolor de pueblo que es la etimología de
00:31:54su nombre, que es aquello por lo que
00:31:56dolemos, ¿entendés?
00:31:58esa tragedia originaria que no podemos
00:32:00reparar porque el más grande cobar de
00:32:02los es que revienta los nuestros como
00:32:04metiéndole un flechazo en el único punto
00:32:06donde era mortal, era vencible, que es
00:32:08en el talón de Aquiles
00:32:12y Aquiles fue muy bueno este story
00:32:15charla bordo. Ah.
00:32:18[Música]