Arceo dijo que el objetivo del Gobierno es llevar el precio local de la nafta al internacional
Radio Con Vos - 3/1/2024 - Duracion: 15:37
Transcripción
00:00:00Eh Esto que estamos hablando de la carne
00:00:01también tiene que ver con la nafta hoy
00:00:03la nafta aumentó ayer 27 por 100% lo que
00:00:06va del mes eh Y es lo mismo cuando vos
00:00:09le das Libertad para exportar y para
00:00:11fijar el precio que quiera a a los
00:00:13productores de carne lo que estás
00:00:14buscando es que vayan a la exportación
00:00:16produzcan más para exportar más Y de esa
00:00:18manera traigan dólares a expensas de la
00:00:21vida cotidiana en la Argentina con la
00:00:23nafta pasa lo mismo le estás dando un
00:00:24precio muy alto para generar más
00:00:26inversión más exportación Y de esa
00:00:28manera este generar más dólares que es
00:00:31algo que le falta a Argentina para
00:00:32lograr estabilidad Nicolás arceo es
00:00:35economista director de la consultora
00:00:37energía y economía fue vicepresidente de
00:00:39ipf en previo al 2015 es uno de los
00:00:42grandes expertos en temas energéticos en
00:00:44la Argentina de verdad una persona muy
00:00:45muy respetada este y está lía con
00:00:48nosotros Nicolás Cómo te va Aquí Ernesto
00:00:50tenon Cómo andás Hola buen día Feliz año
00:00:53para todos Igualmente a ver eh
00:00:57Primero te quiero escuchar un poquito la
00:00:59la política está claro que la política
00:01:01energética del gobierno anterior por lo
00:01:03menos Esto vale lo digo me hago
00:01:06responsable fue desastrosa o dos
00:01:08momentos de crisis de
00:01:10abastecimiento una condonación de
00:01:12impuestos a cambio de medidas
00:01:13electorales etcétera Pero bueno empezó
00:01:14el nuevo gobierno qué es lo que vos ves
00:01:16que está haciendo Por qué qué te genera
00:01:19Esperanza qué te genera bronca o
00:01:22incomprensión no sé un panorama de lo
00:01:23que estás viendo eh A ver Me parece que
00:01:27el gobierno pegó un giro copernicano en
00:01:30términos de política de precios de
00:01:31combustible respecto a lo que veníamos
00:01:34viendo en las últimas décadas el
00:01:36objetivo del gobierno es llegar a export
00:01:38parity relativamente rápido me parece
00:01:41que ahí hay una discusión en términos de
00:01:42impacto económico eh No menor y
00:01:46centralmente lo que quiere llegar es a
00:01:48un export parity que En definitiva lo
00:01:50que garantiza es lo que vos decías
00:01:52mayores niveles de inversión y acá me
00:01:54parece que hay una foto para mostrar que
00:01:56es Argentina y Brasil Argentina a desde
00:02:00fines de la década del 90 con el la
00:02:02caída del régimen de convertibilidad lo
00:02:04que determinó lo que decidió es una
00:02:07política de precios internos de los
00:02:09combustibles mucho mucho más baja que
00:02:11los que los vigentes en el mercado
00:02:13internacional en algunos periodos mucho
00:02:15más bajo en otros un poquito menos más
00:02:17bajo pero digo Siempre
00:02:19desacoplado Brasil lo que decidió es
00:02:21mantener una estructura de precios
00:02:23internos relacionada con los precios
00:02:27internacionales 20 años después Brasil
00:02:30produce 3300000 barriles día de petróleo
00:02:34Argentina un poco más de
00:02:36650,000 no digo partiendo del mismo
00:02:39lugar producíamos lo mismo que Brasil A
00:02:41fines de la década del 90 pera espera
00:02:44eh entiendo lo que queres mar ya te doy
00:02:46pie pero lo que quiero entender es con
00:02:48las mismas condiciones O sea si la
00:02:50Argentina uno puede pensar que si la
00:02:52Argentina hubiera tenido un precio a
00:02:54nivel internacional de los combustibles
00:02:55eh lo que hubiera generado es una
00:02:57inversión que hoy estaríamos produciendo
00:03:00o sea cinco veces más de combustible que
00:03:03ahora a ver es una discusión más
00:03:05compleja porque también hay un problema
00:03:07de recursos hoy Argentina tiene recursos
00:03:09y eso es lo que vino cambiar vaca muerta
00:03:12a partir del año 2012 en adelante con
00:03:15precio y con el nivel de recursos que
00:03:17tiene Argentina Argentina podría estar
00:03:20produciendo por encima del millón millón
00:03:22y medio de barriles relativamente
00:03:25rápido muy bien entonces este entonces
00:03:29lo que está por lo menos la mirada de lo
00:03:31que está el enfoque del gobierno es un
00:03:33enfoque que parece
00:03:34correcto sí de largo plazo Me parece que
00:03:37después hay toda una discusión más de
00:03:39corto y de instrumentación de un plan de
00:03:42estabilización que es la eterna
00:03:45discusión entre shock y gradualidad en
00:03:47términos de convergencia de precios no
00:03:48pero digo excede al sector energético
00:03:50está bien pero vos lo mirás también como
00:03:52macroeconomista o solo lo mirás como
00:03:54especialista en el sector
00:03:56energético no lo veo como las dos cosas
00:03:58no digo creo que el gobierno no fue muy
00:04:00rápido en el aumento de precios el
00:04:02aumento de precios fue muy significativo
00:04:04también porque el atraso era muy
00:04:05significativo no digo eh En octubre
00:04:08teníamos los precios de los combustibles
00:04:11más bajos de los últimos 20 años en
00:04:14términos reales y ese abaratamiento de
00:04:17los combustibles lo que te había llevado
00:04:18es a dos crisis de abastecimiento en 18
00:04:21meses centralmente por qué eh cayó el
00:04:25precio aumentó la demanda Y además había
00:04:27un aumento muy pero muy signific del
00:04:30comercio transfronterizo era muy
00:04:32barato para todos los países vecinos
00:04:34venir a cargar a la Argentina digo en
00:04:37ese contexto era
00:04:40esperable un aumento de precios
00:04:42significativos en los últimos 30 45 días
00:04:44que es lo que se verificó hay una
00:04:47decisión del gobierno de ir al export
00:04:48parity relativamente rápido y antes de
00:04:51abril o mayo va a tener un impacto sobre
00:04:54los niveles de consumo de naftas y
00:04:57gasoil en el mercado local claramente va
00:05:00a tener un impacto fuerte en el índice
00:05:03eh de precios al consumidor Y además lo
00:05:07que hay que decir es buena parte del
00:05:10consumo de combustible sobre todo en
00:05:12naftas se concentran los quintiles o
00:05:15digamos en la porción de la población
00:05:17más rica No digo no hay un consumo de
00:05:19combustibles tan significativo en los
00:05:21sectores populares Aunque claramente
00:05:23esto pega a través del transporte y ahí
00:05:26va a ser central Cuál va a ser la
00:05:27política de subsidios que eh instrumento
00:05:30el gobierno en términos de subsidios los
00:05:32boletos Ahora cuando vos ves eh Ya como
00:05:35macroeconomista porque hoy hoy a la
00:05:38mañana yo pensaba eh yo yo planteaba eh
00:05:41básicamente este problema si uno de los
00:05:43elementos que se mira para ver si el
00:05:45plan económico funciona es si eh los
00:05:48precios se comen a la devaluación o no
00:05:50se lo comen en 4 o 5 meses y en el caso
00:05:52de que se lo morfen eh lo que tiene que
00:05:54hacer el gobierno es evaluar de nuevo
00:05:56para tener otra vuelta de precios y otra
00:05:57vuelta de aumento de la nafta etcétera
00:05:59etcétera eh que sea de manera tan brutal
00:06:03el aumento de la nafta y con Los efecto
00:06:06que tiene eso sobre todo la cadena de
00:06:07precios uno puede pensar que no colabora
00:06:10para la estabilidad del plan o sí no me
00:06:14parece que claramente no colabora Y
00:06:16estos shocks significativos y
00:06:18persistentes porque Digo para llegar al
00:06:20export parity Todavía falta lo que te
00:06:23vaol es el exp es el precio de
00:06:26exportación precio igual el precio local
00:06:28así vendían el petróleo en exterior sí
00:06:31ha estado retenciones No claro digo para
00:06:34eso necesitabas un aumento más o menos
00:06:36del 40 y pico ayer diste al 27 te falta
00:06:39un 20 más o menos de
00:06:41incremento a lo largo de los próximos
00:06:43meses para llegar y claramente eso te va
00:06:46a ir Empujando la inflación eh digo si
00:06:49es un factor complejo en términos de
00:06:51estabilización Macro a ver hay otro tema
00:06:54voser preguntar Nicolás Cómo andas Jair
00:06:58Te saluda si vos liberas el precio como
00:07:00lo están haciendo y lo ponés a Tono con
00:07:02el precio internacional se supone que
00:07:05cuando el precio internacional baja vas
00:07:07a tener una baja en los surtidores pasó
00:07:10eso en Brasil te lo pregunto porque
00:07:12también se dio corregime si me equivoco
00:07:14que en momentos donde el petróleo
00:07:16internacional bajaba las petroleras
00:07:18pedían Che pero poneme un precio al
00:07:20barril criollo más alto para sostener el
00:07:22empleo en los yacimientos y ahí aparecía
00:07:25la necesidad de las petroleras no de
00:07:26liberar el mercado sino de pedir una
00:07:27intervención cómo es ese juego que
00:07:29debería venir hacia adelante si esto
00:07:31queda así
00:07:32liberalizado a ver en los últimos 20
00:07:34años tuviste 3 años de intervención
00:07:37estatal en términos de sostenimiento de
00:07:38precio que fue 2014 2015 con el derrumbe
00:07:42del precio internacional A mediados del
00:07:442014 y en el marco de la pandemia no hay
00:07:47una intervención de sostenimiento de
00:07:49precios
00:07:51persistentes ahora en el nuevo esquema
00:07:53la lógica sería que ante caída en los
00:07:56precios
00:07:58internacionales Argentina debería bajar
00:08:00los precios de los combustibles en
00:08:02Brasil esto sucedió digo los
00:08:04combustibles en surtidor siguieron en
00:08:07general la evolución de los precios
00:08:10internacionales amortiguados por la
00:08:12política fiscal aumento o baja de
00:08:14impuestos en cada periodo y la política
00:08:17de márgenes de refinación de
00:08:19petrobras qué es lo que garantizó Brasil
00:08:22un precio del crudo en el mercado local
00:08:25relativamente alineado con el mercado
00:08:26internacional Y eso qué le garantizó
00:08:29recursos para petrobras para que
00:08:31petrobras
00:08:33invirtiera y lo que traccion fue niveles
00:08:37significativos de inversión extranjera
00:08:39directa y acá me parece que hay un punto
00:08:41que es Central es si un petrolero tiene
00:08:43100 millones de dólares y los tiene que
00:08:46invertir e invertir en Brasil o allá en
00:08:48la Argentina si en Brasil en Guyana te
00:08:51ofrecen 8 al barril y en Argentina te
00:08:53ofrecen 50 es Clara la decisión de
00:08:56inversión ahora Nico por fuera de todo
00:08:59esto hay otro tema que eh Jairo planteó
00:09:02varias veces y uno lo ve como parte del
00:09:04debate es el impuesto a las transferenci
00:09:06de combustibles es un impuesto que eh
00:09:09masa bajó a cambio de que no le suban el
00:09:11precio y que según algunos estudios le
00:09:14costó al país el último año 2000 al
00:09:16Estado 2000 millones de dólares y lo
00:09:18increíble o lo por lo menos lo curioso
00:09:20en este caso y que te quería pedir la
00:09:21opinión tuya es que el gobierno libera
00:09:23los precios de los combustibles pero no
00:09:25repones impuesto con lo cual para las
00:09:27empresas es una fiesta eso eh qu qué ves
00:09:30vos sí no eh A ver El combustible del
00:09:34año pasado nos salió le salió al Estado
00:09:36argentino 2800 millones de dólares eh
00:09:39una fortuna ese impuesto las petroleras
00:09:42Lo trasladan íntegramente eh al surtidor
00:09:46qué quiero decir con esto hay una
00:09:48decisión del gobierno de llevar el crudo
00:09:51local a un valor de paridad de
00:09:53exportación y para una segunda etapa
00:09:56recomponer el impuesto eh Y trasladarlo
00:10:00a surtidor es una decisión política del
00:10:04gobierno en un contexto en donde lo que
00:10:06querés es super habit fiscal
00:10:09eh lo más lógico hubiera sido hacer un
00:10:12Mex no ir recuperando progresivamente la
00:10:15alícuota pero es eso lo que digo yo
00:10:17porque es como que el estado bueno es la
00:10:19ideología del gobierno el estado No
00:10:20existe o sea no hay cuatro tipos se
00:10:22plantean con los petroleros di Mira te
00:10:24voy a liberar el precio para que llegue
00:10:26a nivel internacional pero vos me pagas
00:10:27impuestos o mira te lo voy
00:10:29pero de a poquito porque si no complicas
00:10:32el plan económico es esa mesa pareciera
00:10:34que no existiera vos hac lo que quieras
00:10:36Yo no te voy a cobar impuestos y que
00:10:38salga como Dios quiera no sé me da esa
00:10:40sensación de verlo de
00:10:43afuera sí creo que la alícuota de los
00:10:46combustibles líquidos la van a tener que
00:10:48actualizar y digamos y es relevante en
00:10:51términos del propio plan de
00:10:53estabilización porque digo Son
00:10:55prácticamente 0,4 0,5 puntos del
00:10:58producto bruto interno claro un montón
00:10:59de pl digo con lo cual es relevante en
00:11:01términos de ingreso Y no tuvo ninguna
00:11:04lógica el abaratamiento lo en el
00:11:06impuesto los combustibles líquidos a lo
00:11:08largo de los últimos 2s años y medio eh
00:11:10digo
00:11:11sistemáticamente lo vinieron pisando
00:11:13ahora por fuera de el tema energético
00:11:16pues vos sos economista Entonces estás
00:11:18mirando si esto funciona o no es decir
00:11:20si esto funciona por el lado fiscal si
00:11:22esto funciona por el lado de la
00:11:24competitividad que plantea la
00:11:25devaluación
00:11:27sio qué a ver cómo preguntártelo qué es
00:11:31lo que te te hace inclinarte para pensar
00:11:33que va a funcionar que vamos a tener a
00:11:35partir dentro de lo que dice mi ley duro
00:11:38al principio y después la Argentina va a
00:11:40estabilizarse y va a funcionar Y qué es
00:11:42lo que te genera dudas Mira Acá hay una
00:11:45discusión medio de fondo entre los
00:11:47economistas que es mitad biblioteca para
00:11:48un lado y para el otro que es si el
00:11:50ancla fiscal sola sirve para estabilizar
00:11:53nivel de precios eh o no Yo creo que
00:11:56solo con un ancla fiscal Eh no no vas a
00:11:59lograr estabilizar precios necesitas
00:12:00además un ancla cambiaria y este nivel
00:12:03de depreciación del tipo de cambio no te
00:12:06permite y este nivel de inflación no te
00:12:09permite el ancla cambiara como mecanismo
00:12:12de estabilización de precios digo yo veo
00:12:14complicada la posibilidad de lograr una
00:12:18estabilización de precios relativamente
00:12:20rápida en los próximos 90 días No está
00:12:23bien 90 días imagino que no pero el tema
00:12:24es Qué pasa
00:12:26después y lo que hay que ver es Me
00:12:28parece que se lanzaron un conjunto de
00:12:30medidas ahora en diciembre que
00:12:32claramente se van a tener que rectificar
00:12:34y profundizar a partir de abril o mayo
00:12:36no digo y va a tener mucho que ver
00:12:39Cuáles son las características de ese
00:12:41tándem o segundo paquete de medidas en
00:12:45términos de la posibilidad de éxito o no
00:12:48del plan de estabilización Yo creo que
00:12:50el problema central de la economía
00:12:51Argentina es externo y la ventaja que
00:12:55tiene digamos este este gobierno pero
00:12:57digo en realidad la ventaja que tiene
00:12:58nuestro países hay sectores exportadores
00:13:01con una potencialidad de crecimiento y
00:13:04de expansión de las exportaciones en un
00:13:06periodo relativamente corto de tiempo
00:13:10que lo que permitirían vislumbrar es un
00:13:13sendero de crecimiento bastante
00:13:15acelerado de la economía Argentina Una
00:13:17vez que se estabilice en algún momento
00:13:20de lo que resta de la década en algún
00:13:22momento lo que resta la década eh Nico
00:13:25pue pasar mucho no eh ver que jao te qu
00:13:27hacer la última pregunta Tal vez es
00:13:29demasiado larga la respuesta pero te
00:13:30pido la mayor síntesis posible en este
00:13:33cuadro entendés una decisión de
00:13:35privatizar I ipf
00:13:38eh No no tiene
00:13:40explicación Eh no tiene explicación
00:13:42porque ipf está bajo se va a valorizar
00:13:44la producción petrolera en la Argentina
00:13:45se va a expandir y ipf va a valar
00:13:48muchísimo más dentro de 5 o 10 años eh
00:13:51Nico te agradezco mucho eh Muchísimas
00:13:54gracias eh Nicolás arceo hablando
00:13:57sobre escuchado recién a una persona muy
00:14:00importante de verdad un uno de los
00:14:02especialistas más eh respetados en
00:14:04términos de energía tratando de
00:14:06explicarnos no solamente el aumento de
00:14:08la nafta sino la lógica o la ilógica o
00:14:10la mezcla de lógica e lógica que tiene
00:14:12la política energética del gobierno que
00:14:14acaba de asumir antes de eso para
00:14:16Alberto Williams contando su desazón por
00:14:18la la mala forma en que distintos
00:14:20gobiernos han tratado a las carnicerías
00:14:22y por la falta de diálogo con el
00:14:24gobierno anterior y también con este a
00:14:26partir de que sube tanto el precio que
00:14:28la gente consume muchísimo menos y el
00:14:30temor que ante la apertura de la
00:14:32exportación eh para los productores de
00:14:34carne lo que lo que suceda sea que el
00:14:38precio suba cada vez más y la carne sea
00:14:40un producto de lujo para los argentinos
00:14:42en cualquier caso son