ARCHIVO del PRESENTE: ¿QUÉ DEMOCRACIA VIVIMOS? | ABIUSO y VALLEJOS | Pulpa Tuya | EP. 15
Cíclico - 11/12/2025 - Duracion: 59:20
Anterior
Transcripción
00:01:04La la
00:01:16qu
00:01:40[música]
00:02:07Hola, ¿qué tal? Muy buenas noches,
00:02:08bienvenidos a Pulpa tuya. Estamos en
00:02:12vivo 10 de diciembre. Hoy, de alguna
00:02:15manera, no solo el día de hoy, toda la
00:02:17semana Cíclico ha estado celebrando
00:02:19estos 42 años ininterrumpidos de
00:02:23democracia con sus mejores momentos y
00:02:25sus peores momentos, pero no es poco y
00:02:27en este país, de hecho, es un montón.
00:02:29Sole Vallejos, ¿cómo le va?
00:02:31Muy bien, Marina Vius. usted.
00:02:32Muy bien, muy bien.
00:02:34Tendría que tener un nombre, un segundo
00:02:36nombre. Me molesta que sea solamente
00:02:38segundo nombre. Te voy a decir María
00:02:39Marina.
00:02:40Pero yo no yo no te digo tu segundo
00:02:42nombre.
00:02:42Ah, no. Sí, como que no. No te digo el
00:02:44primero en todo caso, pero por qué a que
00:02:46te jode que mi nombre suena todo junto.
00:02:49Es muy cortito. Marina Biuso.
00:02:50Biuso directamente. Tenía que sacarme la
00:02:52María Marina, te quiero decir. María
00:02:53Marina
00:02:54es un montón. No hubo se se barajó un
00:02:56segundo, pero no era ese.
00:02:57¿Cuál es?
00:02:58Andrea,
00:02:59perdón para las Andreas. No, pero es
00:03:01como
00:03:02eh Está bien Andrea.
00:03:03Me gusta tener como así sin nada de
00:03:06nada.
00:03:07Bueno,
00:03:07despojado, ¿viste? Pero María Marina,
00:03:09dale, no tiene nada que ver. lo hubieron
00:03:11puesto nunca, pero podemos eh sumar a la
00:03:13confusión. Vamos a hacer un programa
00:03:15especial hoy hablando de los 42 años de
00:03:19democracia por un millón de razones. La
00:03:21primera es que es algo para celebrar y
00:03:23la segunda es que es una gran
00:03:24oportunidad para repasar archivo. Eh, y
00:03:27acá en este programa
00:03:29Claro, exactamente. Somos bastante
00:03:31frikis del archivo. E
00:03:34archivo, ¿dónde hay
00:03:35archivo, documentos, información? Eh,
00:03:39¿por qué te gusta tanto el archivo?
00:03:40Chitas, no sé, es como espiar cosas de
00:03:44donde yo no estaba, cosas anteriores. A
00:03:46mí me gusta el archivo de muchos años
00:03:48atrás, o era muy chica o directamente no
00:03:50existía y me gusta ver otros contextos.
00:03:54Hay algo muy impresionante con con eso y
00:03:57sobre todo con con cómo se construyen
00:03:58históricamente algunos momentos, ¿no? A
00:04:01mí me gusta mucho cuando vas al archivo
00:04:02decís, "Pero para esto entonces, ¿cómo
00:04:04fue?" Pero esto exactamente, ¿cuánto
00:04:06tiempo llevó?
00:04:07Reponer información es clave, ¿no? Para
00:04:09entender muy impresionante porque además
00:04:10hay determinadas cosas. Hoy vamos a
00:04:12jugar bastante con el archivo eh de
00:04:14distintos momentos de de estos de no
00:04:17solo de estos 42 años de democracia, no
00:04:19solo del 10 de diciembre, sino también
00:04:21muy anterior. tenemos algo especial
00:04:24pensado lo que estuvo trabajando el
00:04:26sales y abuelas de Plaza de Mayo, que
00:04:28tiene que ver con hacer accesible un
00:04:29archivo, eh, y es muy importante, pero
00:04:32hay algo de de pronto vas vas a escuchar
00:04:36algunas cosas que las reconocés y que no
00:04:38sabías que eran del 10 de diciembre o
00:04:40que no sabías de que exactamente cómo
00:04:42habían ocurrido, en qué contexto se
00:04:44habían dado. Eh, y eso es s super
00:04:48interesante.
00:04:50Decidimos
00:04:52arrancar hablando de algo que pasó el
00:04:54día de ayer, y que vos recién me tiraste
00:04:57un dato que me sorprendió, porque yo
00:04:58dije, "Bueno, lo deben hacer todos los
00:04:59años y no, que es un homenaje a los
00:05:03jueces del juicio de las juntas."
00:05:04Exactamente. En la Corte Suprema de
00:05:06Justicia, ayer el Poder Judicial eh
00:05:09celebró este aniversario. Se cumplieron
00:05:1240 años de juicio,
00:05:14que empezó y terminó el mismo año, ¿no?
00:05:16Recién estábamos repasando las fechas y
00:05:18arrancó en abril,
00:05:19año hecho famoso gracias a la peli, ¿no?
00:05:211985.
00:05:221985. Empezó en abril, las audiencias
00:05:25fueron hasta agosto. Hubo una enormidad
00:05:27de testigos. Teníamos por ahí los datos
00:05:31bastante precisos. Perdón por esto.
00:05:33Hágámlo.
00:05:33530 horas de audiencias, 839 testigos,
00:05:37¿no? Y estos serán seis jueces,
00:05:40cuatro de los cuales ayer fueron
00:05:42amenajeados. Los otros dos no porque ya
00:05:44no no están vivos, fallecieron hace un
00:05:47tiempo. Eh, pero fue la primera vez que
00:05:50la Corte Suprema, que el poder judicial
00:05:52homenajea a quienes tuvieron un papel
00:05:55tan relevante en la historia argentina,
00:05:57reciente y no tan reciente.
00:05:58Sí. En la historia argentina y la
00:05:59historia mundial. Me parece que tenemos
00:06:01mucha mucha noción de lo absolutamente
00:06:03excepcional que es el juicio a las
00:06:05juntas, ¿no? Nosotros tenemos la suerte
00:06:07eh de haber crecido con eso como una
00:06:09realidad, ¿no? Eh y y hay algo muy
00:06:12impresionante en que no hay
00:06:13antecedentes. Muchas veces dicen el
00:06:15Newber argentino,
00:06:16no, por favor, [risas]
00:06:18por favor,
00:06:18¿por qué no te gusta la comparación?
00:06:19Hacete de nuevo Newemberg, hacete de
00:06:21abajo, ¿no?
00:06:21Bueno, pero hay varias cosas de
00:06:22Newembergicio que se hizo a digamos
00:06:25después de la Segunda Guerra Mundial y
00:06:27tiene que ver con que Newenberg fue un
00:06:28tribunal internacional. Acá fue la
00:06:30propia justicia argentina, sobre todo el
00:06:32gran dato es la justicia civil argentina
00:06:35muy rápidamente,
00:06:36arrebatándole además la causa a la
00:06:39justicia militar que querían cerrar todo
00:06:41ahí.
00:06:42Eh, es muy impresionante eh la
00:06:44contundencia de toda esa prueba, siendo
00:06:46la cantidad de gente que en 1985 todavía
00:06:48no se había animado a hablar,
00:06:49¿no? No, ni soñaba ni se le ocurría. Le
00:06:52parecía eh de un riesgo muy difícil de
00:06:55asumir hablar ante ese tribunal. E me
00:06:58llama mucho la atención que en 40 años
00:07:00que no se hubiera hecho un homenaje ni a
00:07:01los 10, ni a los 20 ni a los 30. Eh, se
00:07:04me ocurren muchas razones, ¿no?, que
00:07:05tienen que ver muchas veces con las
00:07:07tensiones eh que aparecen, pero me
00:07:09parece un gran dato que se haya hecho
00:07:10ahora. Sí.
00:07:11Eh, sobre todo teniendo en cuenta que
00:07:13tuvimos está bien eh absolutamente
00:07:16marginales en principio, pero
00:07:18manifestaciones en contra eh de las
00:07:21detenciones de personas que están presas
00:07:22por delitos de esa humanidad. Presidenta
00:07:24de la nación no tiene un discurso muy
00:07:27crítico al respecto. Es un momento en el
00:07:29que ciertos consensos de la democracia
00:07:32que creíamos indiscutibles, están
00:07:35tratando de ser debatidos, cuestionados.
00:07:38No solo el discurso, es que debe ser lo
00:07:39único en lo que hay un mínimo de acuerdo
00:07:41entre Javier Miley y Victoria
00:07:43Villerruel, que es el discurso en este
00:07:44sentido.
00:07:47similares alato de macera directamente
00:07:50en este sentido, digamos, recuperando
00:07:52algunos elementos del concepto, no sé,
00:07:56ya ni diría, pues ni siquiera es dos
00:07:57demonios, es previo el discurso Victoria
00:08:00Villarrol, pero además recordar los 13
00:08:01diputados que se entrevistaron con
00:08:03represores condenados, eh, y las excusas
00:08:07de yo no sabía porque era muy chica o
00:08:09porque todavía no había nacido. Bueno,
00:08:11los que pusieron excusas, varios
00:08:12directamente no dijeron nada.
00:08:14Ah, no. No dijeron nada y no pasó nada
00:08:16con ellos. No hubo sanción, no hubo
00:08:17absolutamente nada. Eh, no ocurrió nada.
00:08:19¿Podemos compartir algunas imágenes de
00:08:21lo que pasó ayer?
00:08:22Pasó nada.
00:08:22Le pregunto a los chicos, eh, tenemos un
00:08:25montón de archivos y nos van a odiar. La
00:08:26semana que viene nos nos redimimos y les
00:08:28prometemos que no ponemos nada. Hoy es
00:08:30un programa eh muy exigido para el
00:08:31equipo de técnica. Gracias, chicos. Eh,
00:08:34vamos a compartir algo de lo que ocurrió
00:08:35ayer, ahí mismo en la Corte Suprema. Sí,
00:08:37señora. A ver, a ver.
00:08:41Hay algo muy lindo lo que me estabas
00:08:42anticipando que eran los jueces
00:08:43emocionados.
00:08:45Ay, sí. Y
00:08:46y de nuevo el hecho de que cuatro de
00:08:47ellos todavía, digo, pasaron 40 años,
00:08:49eran jueces, algunos de ellos jóvenes,
00:08:52eran muy jóvenes. Uno de los más
00:08:53jóvenes, Girlaedra, tenía 40 y pico de
00:08:56años. No tenemos dimensión porque además
00:08:58cuando ves imágenes de juicio,
00:09:00eh, claro, los jóvenes de entonces, los
00:09:02de 40 y pico de entonces no tien aspecto
00:09:04de los de 40 y pico de ahora,
00:09:06¿no? Y es muy raro.
00:09:08Esa es que es una de las cosas con todas
00:09:10las licencias que se toma la película,
00:09:11¿no? el 985, pero esa es una de las
00:09:13cosas que me parece muy simpática
00:09:15cuando cuentan que tenía muchos
00:09:17problemas para integrar el equipo del
00:09:18fiscal del fiscal extrasera, tenía
00:09:20muchos problemas para integrar un equipo
00:09:21y que la alternativa ante tanta negativa
00:09:24y ante tanta persona que estaba
00:09:26un poco eh comprometida o temerosa o lo
00:09:30que fuera fue buscar entre gente muy
00:09:31joven, lo joven que era el equipo y fue
00:09:34una de las cosas que se había destacado
00:09:35estudiantes, ¿no? en muchos casos
00:09:36estudiantes universitarios, muchos de
00:09:38los cuales después
00:09:39permanecieron vinculados al campo de los
00:09:41derechos humanos.
00:09:42Síanda, algunos tremendamente pichis,
00:09:45¿no? A ver,
00:09:46y no es presidencial. A ver, a ver,
00:09:47vamos a escucharlo.
00:09:50El año Ricardo Gavedra, ¿no?
00:09:52Recibido,
00:09:52sí,
00:09:54muchos premios y distinciones,
00:09:57pero este tiene un sentido especial.
00:10:03Este tiene
00:10:05un sabor institucional que lo hace
00:10:08diferente.
00:10:09Ese peso es
00:10:10porque se trata del reconocimiento del
00:10:13más alto tribunal de la República a un
00:10:17proceso judicial celebrado hace 40 años
00:10:22y el mismo día y en el mismo
00:10:25uh y en el mismo lugar
00:10:27ha tenido buenos momentos. ha tenido
00:10:29malos momentos leñ
00:10:31y hace esfuerzos extraordinarios
00:10:34por poder
00:10:36sobrellevar la pesada carga que implica
00:10:40hoy dictar la cantidad de sentencias
00:10:44y con el grado de dificultad que estas
00:10:47eh ofrecen.
00:10:51No nos podemos llamar a engaño. A ver,
00:10:53eh
00:10:56este esta este reconocimiento
00:10:59no es un reconocimiento,
00:11:02digamos, eh exclusivamente de valor
00:11:05nominal para quienes los lo estamos
00:11:09recibiendo. Nos trasciende. Nos
00:11:12trasciende y se ha señalado,
00:11:15porque
00:11:17esto va más allá
00:11:20el reconocimiento.
00:11:22nosotros sin sin los estímulos, sin el
00:11:26aporte, sin la ayuda, sin este
00:11:32eh nuestra condición
00:11:35nuestra identitaria, nuestro vínculo
00:11:38fuerte
00:11:40y sentido de pertenencia a una
00:11:42institución tan querida y prestigiosa
00:11:46como el Poder Judicial, este, no
00:11:49hubiéramos seguramente podido llevar
00:11:51adelante. una tarea tan compleja.
00:11:54Bueno, un momento de de homenaje mamuska
00:11:57homenajes, ¿no? Digo, se homenaja, se
00:11:59homenaje a los jueces y ellos a su vez
00:12:01homenajeando al poder judicial.
00:12:03Sí, había algo que no llegamos a
00:12:04escuchar, eh, creo que había sido
00:12:06Giladera, ¿no? Arranlanián,
00:12:08que decía que dedicaban este homenaje a
00:12:11los que hoy estaban trabajando en la
00:12:12justicia y sobre todo aquellos que se
00:12:15ajustan a derecho, que trabajan a
00:12:17conciencia. digo, en momentos en que hay
00:12:19tanto eh rumor, tanto descrédito en un
00:12:23amplio sector de poder judicial, eh no
00:12:27vamos a hacer nombres, no son un montón,
00:12:30vamos a hablar desde un ministerio,
00:12:31digamos, ¿no? Del Ministerio para abajo
00:12:32hay como un montón de críticas. Eh, y es
00:12:35interesante que estos jueces estén
00:12:37destacando que todavía hay algún sector
00:12:40eh laborando como corresponde.
00:12:41Bueno, muy interesante, no solo en el en
00:12:43el universo y en lo que tiene que ver
00:12:44con derechos humanos, que que es algo
00:12:46vigente. Digo, cuando hablamos, por
00:12:48ejemplo, de violencia institucional eh y
00:12:50de varias cuestiones que va a tener que
00:12:52investigar la justicia de la gestión
00:12:53anterior, de esta y de la previa
00:12:55también,
00:12:57sino bueno, algunas de las de las
00:12:59omisiones impresionantes que viene
00:13:00teniendo en el último tiempo, ¿no?
00:13:03Bueno, cosas que no se trata de digo, en
00:13:05el poder judicial, en su máxima
00:13:06expresión, que es la Corte Suprema, eh,
00:13:09que tiene unos tiempos, claro, tiene un
00:13:11tiempismo impresionante. ¿Será que son
00:13:12pocos? E es una muy buena excusa.
00:13:15Mucho trabajo para poca gente. Lástima
00:13:17que no entraron los dos jueces que
00:13:19querían entrar, si no sería distinto.
00:13:21Bueno, bastante bastante complejo y
00:13:22menos mal. Vamos a saludar al chat que
00:13:25está ahí. Mira, eh, piden saludar a la
00:13:29producción. Nosotros también saludamos a
00:13:30la producción. y encuesta sobre cómo
00:13:32crees que está la democracia a 42 años.
00:13:35Cansada está la democracia. Pasa que
00:13:37depende de nosotros.
00:13:38Está joven todavía igual.
00:13:39Sí, obviamente. Mira, mira la quiere
00:13:41decir que esto es una adolescencia
00:13:42democrática. Lo que está haciendo un
00:13:45acting out de todo lo que está
00:13:46ocurriendo. Eh, no quiero decir que no
00:13:48haya democracia, lo que quiero decir es
00:13:50que hay cuestiones de calidad
00:13:51institucional que hacen a las
00:13:53instituciones que hacen al respeto, a la
00:13:55división de poderes, a un montón de
00:13:57cosas que en otro momento hubieran sido
00:13:58escandalosas. Por ejemplo, imagínate eh
00:14:01si hace algunos años eh un presidente de
00:14:03los Estados Unidos hubiese dicho lo que
00:14:05dijo Trump esta semana, que es eh el
00:14:08sacale el nombre, el presidente de la
00:14:10Argentina estaba mal, estaba perdiendo
00:14:11la elección, lo apoyé y ganó
00:14:13desembozadamente esto hace unos años era
00:14:15escándalo. Si son jóvenes y con jóvenes
00:14:18casi que si tienen 39 años, quizás no se
00:14:21acuerden que esto antes era un
00:14:22escándalo, eh, pero lo era.
00:14:25Bueno, son momentos distintos de la
00:14:27historia mundial.
00:14:29A mí me parece que es linda esta
00:14:30hermandad de los presidentes.
00:14:33Se confía uno en el otro.
00:14:34Sí, decían que hay una que había
00:14:36bastante revuelo por el outfit de mi
00:14:38ley, ¿viste? Que se hablaba en se
00:14:40hablaba mucho en una época de la ropa. A
00:14:42los presidentes varones no le suele
00:14:43ocurrir, ¿no? Que a los presidentes
00:14:45varones no le suele ocurrir. Es
00:14:46realmente un mérito de mi ley en
00:14:48general. ¿Viste cuando se hablaba de la
00:14:50ropa era la ropa de Cristina la cantidad
00:14:51de cosas que se ha escrito, la cartera,
00:14:53el look y los colores tambori?
00:14:57Bueno, es piedad eso. Eh, pero digo, se
00:14:59hablaba también de las de Merkel, digo,
00:15:01las presidentas mujeres tienen mucho más
00:15:03ojo en esto. Mley está logrando que se
00:15:05hable de su ropa. Eh,
00:15:07me parece una
00:15:08el mameluco de IPF.
00:15:10Divino, comodísimo para viajar un
00:15:11mameluco. Cuando ties que ir al baño,
00:15:13está bien que va en un avión, en un
00:15:14avión presidencial, cómodo y todo, pero
00:15:17dormir con mameluco, no sé
00:15:19es bastante, es bastante impresionante.
00:15:20Para mí está chorineta. Para mí está
00:15:23dentro. Igual te digo como decisión de
00:15:26marketing no está necesariamente mal. Te
00:15:28voy a decir más allá de la antipatía o
00:15:29simpatía y lo que piense. Bueno,
00:15:31depende depende que quieras vender.
00:15:32IPF, quizás quiera vender IPF. Esa es
00:15:35una de las posibilidades,
00:15:37instalación de marca, ¿no? Mir si se
00:15:39pone de moda. Y los jóvenes libertarios
00:15:41empiezan a andar como Meluco de IPF.
00:15:43Bueno, no sé.
00:15:44Y pero se han se han impuesto modas.
00:15:46Sí,
00:15:46se han han impuesto, ¿no? El traje
00:15:49impusieron el traje y la gomina. Sí, no
00:15:51está hay una moda.
00:15:53Es medio retro igual, chicos, ya se ha
00:15:54visto, no se preocupen. Pero ahorita
00:15:56vuelve con esta cosa. Trad.
00:15:57No, no vuelve, obviamente.
00:15:59Trad de tradicional o qué entendías.
00:16:01No, no, no por las dudas. Ahí está. Mira
00:16:03el mamel, perdón.
00:16:06A mí me gusta. Y además va con sus
00:16:07elementitos antifóbicos siempre a mano.
00:16:09Banco. Eso eso no lo jugo. Banco.
00:16:12[risas]
00:16:13Mientras Karina no usa el mismo, creo
00:16:14que estamos bien.
00:16:16¿Te imaginas si aparece duplete de
00:16:18mamelucos de IPF? resuelve el mono.
00:16:21Quiero en vez de decirle mameluco y
00:16:22decirle mono como el mono o el on dicen
00:16:26a la de los niños.
00:16:27Eh, digo, el mono te resuelve, es un
00:16:30arriba y abajo, ¿entendés? Yo uso, yo
00:16:32que uso mucho vestido, lo
00:16:33comí, pero el mono tiene un problema con
00:16:35la cintura. Discúlpame que te diga. Yo
00:16:37tengo un par de monos y claro y hay un
00:16:39No, bueno, no queda horrible, ¿no?
00:16:42Él él tiene campera, tiene tapada la
00:16:44parte de la cintura de atrás. Eso es lo
00:16:45que te digo. Sí,
00:16:47le dejamos el dato.
00:16:49Gracias. Espérame. Necesito alejarme el
00:16:51micrófono porque si no no leo los
00:16:52nombres. Vos los leés,
00:16:53¿eh? Sí.
00:16:54Ah, menos mal, menos mal. Tengo el
00:16:55antejo, tengo que actualizar el antejo.
00:16:57Hay cosas muy lindas, gente muy linda.
00:17:01Hola, Marcelo. Hay de todo. Bueno,
00:17:04muchas gracias. ¿Saben qué? Toda
00:17:05interacción Zuma. Así que si quieren
00:17:06decir cosas feas también adelante, no
00:17:09hay ningún problema. en diciembre,
00:17:10chicos. Descarguen. Em, tengo ganas de
00:17:13que nos metamos con el archivo. Antes de
00:17:15meternos con el archivo eh eh más viejo
00:17:17del que va a venir a hablar la gente de
00:17:19abuelas de Plaza de Mayo, em quiero
00:17:22aprovechar un archivo que está
00:17:23disponible todavía, que es el archivo
00:17:25Prisma. Es un archivo público de un
00:17:27montón de material recuperado y que nos
00:17:30permite hacer un viaje en el tiempo,
00:17:31literalmente 42 años en el tiempo a la
00:17:35Asunción de Alfonsín hace 42 años. Qué
00:17:38momentazo.
00:17:39Sí, exactamente, porque tiene algunos de
00:17:41las de los discursos más escuchados de
00:17:43Alfonsín son de este momento histórico.
00:17:46Quiero que que vayamos recuperando
00:17:47porque fue un día de para empezar es la
00:17:51dimensión de tener que entender que el
00:17:5310 de diciembre no solo era el retorno
00:17:55democrático, que eso quiere decir el
00:17:56retorno del presidente,
00:17:58sino que se había elegido eh yo no
00:18:01recuerdo la cantidad de cargos
00:18:01electivos, pero era una guazada, porque
00:18:03se tuvo que elegir todo el Senado, todo
00:18:05diputados, todas las intendencias. todas
00:18:08las gobernaciones fue realmente una
00:18:09elección absolutamente masiva. El foco
00:18:12del 10 de diciembre arrancaba muy
00:18:14temprano en Alfonsín y cómo llegaba al
00:18:18primer lugar. Fue una asunción de tres
00:18:20momentos distintos. Momento uno, el
00:18:23Congreso. Mira,
00:18:25mira lo que era la calle, por favor.
00:18:27familiares. Las autoridades nacionales
00:18:29están instalándose en momentos en que
00:18:31vemos al doctor Raúl Alfonsín subiendo
00:18:33al automóvil como estaba previsto
00:18:36exactamente a las 7:40 de esta mañana
00:18:4110 de diciembre de 1983.
00:18:43Lo quiero mucho que tiraba el dato para
00:18:45la historia placa, patente o con números
00:18:49simplemente con el escudo de la
00:18:51República labrado en bronce
00:18:55a salir de la zona interior de
00:18:57estacionamiento del hotel panamericano.
00:19:02delantero derecho la bandera nacional
00:19:05y seguramente su presencia cuando se
00:19:07advertida por el público todavía está
00:19:10por ese desfiladero de cemento, acero y
00:19:14cristales que
00:19:15son impresionantes los equipos de los
00:19:17periodistas impresiona bastante lo que
00:19:19tenían exactamente para trabajar ya
00:19:21pasado de boca a
00:19:23hubo literalmente
00:19:25una cantidad de gente que alcanzaba para
00:19:27cubrir el trayecto prácticamente
00:19:29Panamericano Congreso, o sea, todo el
00:19:31tiempo el auto estuvo acompañado. Eso
00:19:33fue muy impresionante. Había una
00:19:34custodia muy importante, había mucho
00:19:36temor.
00:19:37Eh, hay un momentito, no sé si lo
00:19:39podemos recuperar, eh, mira, se han
00:19:41cambiado las cosas que hasta las calles
00:19:43cambiaron. Vas a ver el recorrido que va
00:19:45haciendo Alfonsín para tratar de llegar
00:19:47al Congreso. No estaba el Metrobus, no
00:19:49había un par de estaciones de subtem
00:19:51menos. Había además una cosa muy
00:19:53significativa que era como siempre se
00:19:54hace, se habían invitado a los
00:19:55expresidentes. Sí. E y estaba invitada y
00:19:59estuvo presente
00:20:00María Estela. Exactamente, Isabelita. Y
00:20:02era muy fuerte. Estaban Frondis y
00:20:04Isabelita en el esperando en el Congreso
00:20:07para presenciar ese primer momento que
00:20:10era el momento Alfonsín ante la Asamblea
00:20:12Legislativa. No sé si lo podemos
00:20:13enganchar lo que les decía, si no lo
00:20:14pasamos de largo, no se preocupen porque
00:20:15veo que estamos en el en el otro punto.
00:20:17Hay un momento en el que circulan y van
00:20:19contando la circulación del auto y pasa
00:20:22por la calle Cangallo, que no sé si
00:20:23sabes cuál es.
00:20:24Claro, general. La calle, no, la calle
00:20:27Perón. [risas]
00:20:29Digo, viste que cuando se van cambiando
00:20:31los nombres pasan este tipo este tipo de
00:20:33cosas que son bastante impresionantes.
00:20:35Alfonsín tenía, como te digo, tres
00:20:36momentos, tres discursos distintos. El
00:20:38primero, obviamente, en el congreso.
00:20:41Nos vamos al Congreso
00:20:44que era donde por primera vez se lo veía
00:20:46y se le colocaba. Eh,
00:20:48se habla del bastón presidencial, se
00:20:50habla de la banda, se habla de todos los
00:20:53detalles que tenía Alfonsín ahí, mira.
00:21:00Mira lo que era el desfile, la cantidad.
00:21:02Un montón. Recordemos de nuevo que y es
00:21:04una de las cosas que a mí siempre me
00:21:05impresionó, que es que no solamente
00:21:06salieron radicales a la calle ese día,
00:21:08no es una obiedad decirlo, pero no era
00:21:10una manifestación. Se ven un montón de
00:21:12banderas y es absolutamente lógico. Era
00:21:14el presidente del radicalismo, eh, pero
00:21:16había algo muy impresionante
00:21:18que en estos momentos preserva manera de
00:21:22integridad física del
00:21:26está compuesta por 80 integrantes del
00:21:28cuerpo de granaderos a caballo. Ahí está
00:21:30viendo
00:21:30el escuadrón blanco del departamento
00:21:32motorizado de la policía federal y una
00:21:35nutrida comitiva. Bueno, cuando vos
00:21:37hiciste una una investigación buenísima
00:21:39que aprovecho y recomiendo siempre, que
00:21:40es Olivos,
00:21:42eh, es impresionante. Sí, has hecho
00:21:44muchas, ¿no? Pero que es un libro que
00:21:46que insisto es buenísimo y en esta fecha
00:21:48siempre eh está bueno volver a traer.
00:21:50Vos hablabas mucho de que los de que los
00:21:52colaboradores de Alfonsín tenían mucho
00:21:54miedo de dejarlo solo.
00:21:55Eso era muy impresionante porque había
00:21:57reuniones en Olivos a la noche. Una de
00:21:59lo que me plantea, por ejemplo, Rodolfo
00:22:02Terraño, que
00:22:04los días eran muy largos, había un
00:22:06montón de temas que tratar todo el
00:22:07tiempo y entonces siempre de Casa Rosada
00:22:11con un grupo pequeño de colaboradores,
00:22:12un par de ministros y alguno otro muy
00:22:14cercano, iban a comer con el presidente
00:22:17a Olivos y que entonces la la velada ha
00:22:20terminado super tarde porque en el
00:22:21medio, claro, son personas por ahí
00:22:22hablaban de otra cosa también
00:22:24y él se da cuenta de que a todos les
00:22:26pasaba lo mismo, les costaba irse, no se
00:22:28querían ir y dejar al presidente solo
00:22:31porque estaba ahí custodiado por el
00:22:33ejército. En parte, digamos, hay un
00:22:34dispositivo de custodia habitualmente en
00:22:37Olivos muy complejo, y en parte era el
00:22:38ejército.
00:22:39Esto, por supuesto, no es un dron porque
00:22:40no existía, pero no sé si estás viendo
00:22:42que se está tomando desde la Plaza de
00:22:43Mayo hasta el Congreso y se ve como está
00:22:45todo completamente copado. A ver si
00:22:47podemos escuchar el cachito en el que
00:22:48Alfonsín ya está en el Congreso.
00:22:51Discurso uno de este día histórico,
00:22:56este pedacito,
00:22:59los micrófonos.
00:23:00Los partidos políticos. La democracia
00:23:03necesitará que el conjunto de la
00:23:06sociedad exprece aún las temáticas
00:23:09específicas desde el compromiso
00:23:11representativo y republicano.
00:23:15No desconocemos la existencia de
00:23:18instituciones cuya tremenda
00:23:20trascendencia espiritual orienta la vida
00:23:23cotidiana de millones de argentina
00:23:26ni la existencia de asociaciones
00:23:29intermedias.
00:23:29Muy practicante.
00:23:30Una y otras.
00:23:32podrán colaborar en el gran debate
00:23:34nacional como partícipes de la forma de
00:23:37vida democrática, sin que se descarte la
00:23:40existencia de nuevos canales para
00:23:43expresar.
00:23:44Acá estaban presentes, estaba Alfonsín,
00:23:46estaba Isabel Perón, había muchísimo
00:23:49gente que había ingresado, delegaciones
00:23:50internacionales, estaba Bush, padre que
00:23:53no era presidente obviamente, pero había
00:23:55sido el enviado por Estados Unidos, ¿no?
00:23:58Lo habían mandado a la delegación. tiene
00:24:00ahí como un momento bastante bastante
00:24:02impresionante, eh, en el que habla de
00:24:05los hombres y mujeres de mi patria, en
00:24:07el que habla de para la para la vida,
00:24:08para la justicia y la libertad, que fue
00:24:10un poco el eslogan e de ese momento.
00:24:14Lo escuchamos un poquito más. conjunción
00:24:16de tales manifestaciones
00:24:19y atender a las legítimas preferencias
00:24:22que profesa una Argentina integrada y
00:24:25viva, sin compartimientos estancos, sin
00:24:29partes invisibles o secretas. Iremos
00:24:32configurando un
00:24:34Bueno, te quiero contar algunas cosas y
00:24:36y mientras la escritura del micrófono,
00:24:37perdón,
00:24:38mientras los chicos van buscando, nos
00:24:39vamos a ir a Casa Rosada ahora. Alfonsín
00:24:41sale del Congreso. Es largo el discurso.
00:24:43Además son otros, hay una cosa realmente
00:24:45que son otros tiempos, eran largos los
00:24:47discursos. Primero que había una sed de
00:24:49escuchar esto impresionante, ¿no? Nadie
00:24:50dijo, "Che, mira que vas a perder el
00:24:52interés." Ni había engagement, ni se iba
00:24:54cayendo el rating. Realmente no había
00:24:55nada más importante en el país que esto.
00:24:58Y y se y había mucha noción de que se
00:25:00estaba hablando para la historia.
00:25:02Alfonsina arranca en el Congreso, sale y
00:25:04no habla de espaldas al Congreso afuera,
00:25:06sino que viaja eh hasta la Casa Rosada,
00:25:10como puede van llegando junto a a María
00:25:13Lorenza, a Casa Rosada. En Casa Rosada
00:25:15era un momento muy impresionante porque
00:25:17el que lo iba a recibir era Viñones. O
00:25:20sea, hay que recordar esto.
00:25:21Presidente, el último presidente de la
00:25:23dictadura, facto.
00:25:24Exactamente. Presidente de facto, ¿no?
00:25:26Un presidente ilegítimo que es el que
00:25:28había a Galtier, que es el que había
00:25:29convocado elecciones eh y que eh
00:25:33insistió hasta el último momento en que
00:25:35él iba a ponerle la banda presidencial
00:25:37al presidente, ¿no? Fue alguna de las
00:25:39concesiones que se hicieron para que
00:25:41esto pudiera ocurrir. Hay que entender
00:25:43la tensión que había a ver si esto
00:25:45efectivamente iba a ocurrir. A ver si
00:25:47podemos verlo Alfonsín ya en la Casa
00:25:49Rosada.
00:25:52Es el señor de corbata, por si hay
00:25:53alguien muy joven. Reinaldo Benito
00:25:56Antonio Viñones.
00:25:58Los atributos del mando, los cuales
00:26:00consisten en la banda presidencial con
00:26:03los colores de la bandera nacional y el
00:26:06sol bordado con hilos de oro. Vos sabes
00:26:08que hay una cosa muy impresionante que
00:26:09ocurre acá después de este momento,
00:26:13antes de seguir con los juramentos,
00:26:14antes de todo, Alfonsín lo acompaña.
00:26:17Aiñón está la puerta,
00:26:21pero lo hace un acto protocolar, lo
00:26:23acompaña hasta la puerta. Es un momento
00:26:26que se gestiona, él se retira con no con
00:26:29dignidad, con bastantes honores. Después
00:26:32iba a tener que que tener, ¿no?, su
00:26:34momento ante la justicia y demás, pero
00:26:35es bastante impresionante cómo y uno se
00:26:38imagina la cantidad de negociaciones que
00:26:40deben haber ocurrido para asegurarse que
00:26:42eso se diera de esta manera, ¿no? La
00:26:45tensión para que esto pudiera ocurrir. Y
00:26:47acá hay un dato que e a mí me impresiona
00:26:49porque la perdón y es un momento en que
00:26:50el protocolo tiene realmente un peso
00:26:53político, un significado. Cuando
00:26:54escuchas a veces críticas o ay bueno, yo
00:26:56no soy muy protocolar, bueno, yo este a
00:26:59los de ceremonial no sé qué.
00:27:01En realidad lo que estás haciendo es una
00:27:02disrupción política,
00:27:04no es simplemente algo de forma o ay
00:27:06mira qué espontáneo que soy.
00:27:07No, no, no, no. Es un momento muy
00:27:09impresionante.
00:27:10Mira qué joven Víctor Martínez, el
00:27:11vicepresidente. [risas] Yo me acuerdo de
00:27:12esas cosas de mi infancia. Nombre de
00:27:14funcionarios caras.
00:27:16Sí, sí, sí. S, eh, impresionante. Ese es
00:27:20el momento. Después Alfonsín, insisto,
00:27:22lo acompaña hasta la puerta. La
00:27:24transmisión sigue ese momento en el que
00:27:27se retira y ahí a partir de que se va
00:27:30Viñones
00:27:32hay un cambio en el ánimo. Cuando vos
00:27:33vas viendo este archivo, insisto, este
00:27:34archivo es disponible. Pueden entrar
00:27:36ahora, meterse archivo Prisma y verlo
00:27:38ustedes.
00:27:39Em está disponible en YouTube, tiene un
00:27:41canal, está está bastante bien
00:27:42nomenclado, la verdad que es
00:27:44impresionante lo que queda. Sí, esto fue
00:27:47de otra gestión, por supuesto, y
00:27:48sobrevive. Eh, no lo digamos mucho, pero
00:27:50ustedes entren a utilizarlo mientras
00:27:51tanto. Es es realmente muy impresionante
00:27:54porque se nota un cambio de clima, pero
00:27:56suele como realmente algo cambia en el
00:27:58en el aire y no es menor. O sea, se
00:28:00acaba de ir el último militar de la casa
00:28:02de gobierno y está por primera vez en 7
00:28:05años a manos de civiles, ¿no? Que
00:28:08ganaron legítimamente las votado en el
00:28:10conísima participación. Bueno, que es
00:28:13algo que no había ocurrido en otras
00:28:14instancias, ¿no? Claro.
00:28:16Eh, sin partidos proscos, digamos,
00:28:18realmente con una representatividad muy
00:28:21muy importante. Lo deja ahí en la
00:28:24puerta. Y hay un momento, chicos, es el
00:28:26audio cuatro ahí en el minuto 3. Esto lo
00:28:28quiero recuperar porque es como uno de
00:28:29los discursos Alfonsín, es un audio que
00:28:32seguro lo escuchaste alguna vez y quizás
00:28:34no sabías de cuándo era o pensaste que
00:28:36era de la campaña. No, esto es el día de
00:28:38la asunción.
00:28:40Todos.
00:28:42la enorme responsabilidad
00:28:47de asegurar hoy
00:28:50y para los tiempos
00:28:53la democracia y el respeto por la
00:28:56dignidad del hombre en la tierra
00:28:58argentina.
00:29:00Esto que estás viendo es el tercer
00:29:02discurso del día y es en el cabildo.
00:29:04Tres discursos larguísimos el cabildo
00:29:08cruza, decide pasar la Plaza de Mayo y
00:29:11hablarle a la gente del balcón del
00:29:13cabildo. Tenían un quicky bárbaro que
00:29:14este balcón efectivamente soportara la
00:29:17cantidad de gente que había. No, no
00:29:19había mucho antecedente.
00:29:22Es muy impresionante esa decisión, eso
00:29:24que eligen hacer en este momento. Em, y
00:29:28acá de vela una parte, les voy pidiendo
00:29:30a los chicos que lo pongan en punta, es
00:29:32en 524, lo tengo anotado, porque es algo
00:29:35que yo no sabía hasta hace algunos años
00:29:36cuando me dediqué a investigar el año
00:29:381983
00:29:40y la primera vez dije, "Esto no puede
00:29:41ser." O yo no lo sabía o
00:29:441983 estuvo a punto de ser el año de
00:29:47nada. Estaba previsto hacer la entrega
00:29:51del gobierno en enero de 1984. En algún
00:29:54momento habían dicho marzo, después
00:29:55dijeron enero, pero no estaba prevista
00:29:57que fuera 1983. ¿Qué fue lo que pasó? La
00:30:00cantidad de cosas que se tuvieron que
00:30:02relajar para permitir la actividad
00:30:03política empezaron a ponerle una presión
00:30:06muy seria a la dictadura.
00:30:08Aceleró el tiempo.
00:30:09Aceleró los Para empezar tuvieron que
00:30:10que presentar un se llamó informe final
00:30:13eh sobre los desaparecidos que no tenía,
00:30:15por supuesto, ninguna información. Fue
00:30:17terrible. Hubo un momento en el que le
00:30:19decían a la gente, bueno, eh, fíjense,
00:30:21si no le dimos el nombre, denlo por
00:30:23muerto o vengan a preguntar. Se llenó de
00:30:25gente yendo a preguntar. eh distintas
00:30:28cosas que fueron muy traumáticas, como
00:30:30por ejemplo algo lo que después
00:30:31lamentablemente nos acostumbramos, pero
00:30:33eh cuando se empezaron a designar las
00:30:35autoridades de mesa, un montón de gente
00:30:37que tenía familiares desaparecidos, le
00:30:38empezaron a llegar telegramas citando a
00:30:40esos a esos familiares a presentarse.
00:30:45Eh, hubo que actualizar los padrones,
00:30:46¿no? Digo, un montón de cosas que
00:30:47tuvieron que ocurrir. actividad política
00:30:50que empezó a darse e empezó a generar eh
00:30:55para empezar algunos movimientos de de
00:30:57paro, algunos movimientos de protesta,
00:30:58algunos movimientos de reclamo. Eh, la
00:31:01situación económica era pésima. Digo que
00:31:02es algo que muchas veces se oslaya, pero
00:31:04había sido un desastre económico, además
00:31:07la dictadura. Entonces, claro, toda esa
00:31:09presión iba diciendo, "Bueno, che,
00:31:10adelantemos la entrega, adelantemos la
00:31:12entrega." Ya cuando se gana la elección
00:31:13empiezan a decir, "Bueno, diciembre." A
00:31:15ver, vos no lo dijiste, pero esta
00:31:16investigación que hiciste fue por un
00:31:18podcast. Sí.
00:31:19¿Qué hiciste? Que todavía está
00:31:20disponible.
00:31:22No,
00:31:22disp año en el que recuperamos la
00:31:24democracia. Son 12 episodios,
00:31:26uno por cada mes del año.
00:31:28En ese podcast vos rescatás un audio, el
00:31:31de las urnas están bien guardadas, ¿no?
00:31:33Que es gráfico de esto.
00:31:35Es impresionante. Sí, sí, sí. Cuando
00:31:36hablaban de, bueno, eh, tengan
00:31:37paciencia, vamos con mucho tiempo y
00:31:39demás. La fecha 10 de diciembre, hoy
00:31:42además de nuestros 42 años de
00:31:44democracia, es el día de los derechos
00:31:45humanos y la mayoría
00:31:47o una gran proporción de los argentinos,
00:31:49que además tenemos una capacidad de
00:31:51ombligo del mundo impresionante, creemos
00:31:53que creemos que es por el retorno
00:31:55democrático y no es por el retorno
00:31:57democrático. La fecha existe desde 1948
00:32:01e
00:32:02pero nadie se acuerda. Podemos decir que
00:32:04es por nosotros. [risas]
00:32:05Si no Bueno, pero bueno, pero esto es
00:32:08impresionante porque no es una fecha que
00:32:10estaba muy presente en el imaginario
00:32:12argentino en 1983.
00:32:14Imagina que en el 82, en el 80, en el 81
00:32:17no se celebró el día de los derechos
00:32:18humanos, no pasó absolutamente nada.
00:32:21Pero, ¿quién lo tenía presente? El señor
00:32:23presidente
00:32:24Alfonsín que elige él la fecha de
00:32:26asunción y lo tira haciéndose el
00:32:29distraído en el último discurso, el del
00:32:31cabildo. Mira,
00:32:34mira, Víctor Bugé.
00:32:35Sí, el fotógrafo.
00:32:36Qué jovencito.
00:32:39Ha querido que en este día
00:32:42una feliz circunstancia dice como si
00:32:43fuera una casos argentinos.
00:32:45¿Podéis creer? Mismo día.
00:32:47Comenzamos esta etapa de 100 años de
00:32:51libertad. de paz y de democracia sea el
00:32:54día de los derechos humanos.
00:32:56Che, qué casualidad. Mira,
00:33:04yo fui al archivo, busqué en diarios y
00:33:06demás. Yo no encontré
00:33:09ninguna nota previa en la que alguien
00:33:11dijera va a asumir en el día de los
00:33:13derechos humanos. Nadie había dicho,
00:33:16"Che, mira, justo
00:33:18y sí, tal vez no estaba en el calendario
00:33:20efemé de presencia. Emérides y él se
00:33:23había guardado esa picardía, se había
00:33:25guardado la elección de la fecha que se
00:33:28no lo había dicho. Insisto, el fotógrafo
00:33:30presidencial que estuvo ayer acá eh que
00:33:32ya no es más, lo ven ahí con un bigotazo
00:33:35y un traje celeste en el costado. Son
00:33:38bastantes impresionantes las imágenes.
00:33:40Vos sabes que después tuvo, eh, eh, ese
00:33:42día lo dejaron descansar, al día
00:33:43siguiente tuvieron una gala en el colón.
00:33:46Bueno, eso es típico.
00:33:47Sí, sí. lo le lo iban a levantar en
00:33:48cucharitas, ¿no? Ya más o menos y a esta
00:33:51altura. Insisto, todo esto es archivo
00:33:52que está disponible. Eh, es muy
00:33:55importante que los archivos estén
00:33:56disponibles, es muy importante que se
00:33:58puedan consultar. Es importante además
00:33:59cómo están organizados para que uno sepa
00:34:01qué es lo que va a buscar.
00:34:03Eh, nada, métanse, jueguen en ese
00:34:06archivo, es de ustedes, es muy
00:34:07important, pero metés un apellido, una
00:34:10palabra clave.
00:34:12Y una cosa que es muy linda y de esto
00:34:13vamos a seguir hablando la semana que
00:34:14viene, no solo es el material que salió
00:34:16al aire, hay mucho que es material
00:34:18crudo, hay mucho que es material, ¿qué
00:34:20quiere decir crudo? Que
00:34:22se grabó un montón de material y no todo
00:34:24se emitió en el momento porque no había
00:34:25canal 24 horas más allá de que estaba
00:34:27viendo una transmisión. Entonces, de
00:34:28pronto tienen algunas cosas en la que
00:34:30vas escuchando a un notero que dice,
00:34:32"Venimos, dame aire", cosas de ese tipo
00:34:35que se van escuchando. Material de
00:34:37laburo sin editar.
00:34:38Sí. Y que enriquece muchísimo y que está
00:34:39buenísimo.
00:34:40Em, y les avisamos hace un ratito que
00:34:42íbamos a hablar de esto y ya llegó, así
00:34:44que le vamos a dar la bienvenida. Nayara
00:34:46Manchinín, ¿cómo está? Manchini,
00:34:47Mancinií,
00:34:48me dicen las dos maneras siquiera, no sé
00:34:51cómo es, así que elijan ustedes.
00:34:53Elegí vos, elegí vos que es tu nombre.
00:34:55Mancini me gusta. Sí, perfecto.
00:34:56Licenciada en Ciencias de la
00:34:57Comunicación, eh, que viene con un
00:34:59proyecto superinesante del que queríamos
00:35:01hablar y decíamos recién esto no solo es
00:35:03que el material exista, sino es que el
00:35:04material pueda ser accesible. E queres
00:35:07contar eh eh vamos a contar de qué se
00:35:10trata eh que es desclasificados es el
00:35:13nombre.
00:35:13El proyecto desclasificados. Sí.
00:35:15Vamos a arrancar por el principio. ¿Qué
00:35:17es desclasificados? Bien. Eh,
00:35:19desclasificado se conforma en 2019
00:35:22cuando Estados Unidos le entró a
00:35:23Argentina casi 5,000 documentos eh
00:35:27vinculados a la última dictadura
00:35:28cívico-militar.
00:35:29Esto, ¿qué qué tiene que ver con que
00:35:30Estados Unidos cada x cantidad de años
00:35:32dice, "Bueno, listo, esto es lo
00:35:33suficientemente viejo como para que yo
00:35:35entregue este material de inteligencia,
00:35:36este material de nuestro gobierno,
00:35:38porque ya no me puede hacer daño."
00:35:40Algo así. Hay mucho eh de esa de todo el
00:35:43acero que está censurado, tachado. Hay
00:35:46de hecho documentos enteros de no 200
00:35:48páginas que capaz Sí, sí, capaz una
00:35:51oración solo está disponible, con lo
00:35:54cual sobre ese eh material hay que hacer
00:35:57todavía un trabajo de eh ver qué es lo
00:36:00que está tachado, si son fuentes de
00:36:01inteligencia, si es por una cuestión de
00:36:02protección de datos personales, de
00:36:04seguridad nacional. Bueno, en general
00:36:06está la ley al lado de la censura está
00:36:09la ley de por qué está tachado. Pero
00:36:10bueno, más allá de eso es eh algo así a
00:36:14lo a lo que vos comentabas, porque esta
00:36:16es la cuarta desclasificación que se
00:36:17hace que Estados Unidos le hace a
00:36:18Argentina,
00:36:19es hasta ahora la más grande que hubo,
00:36:22eh, y es la primera vez que Estados
00:36:23Unidos le entrega a nuestro país
00:36:26documentos de agencia de inteligencia,
00:36:28esto es CIA, FBI,
00:36:31entre otras. Es impresionante porque eh
00:36:33bueno, obviamente porque es material
00:36:35valiosísimo y ustedes desde Abuelas de
00:36:37Plaza de Mayo y el CEUS lo que
00:36:39decidieron fue eh, ¿cómo diríamos?
00:36:41Peinar ese material.
00:36:43Es un poco así porque en realidad
00:36:44Estados Unidos entrega casi 5,000 PDFs a
00:36:47nuestro país. Son PDFs, están
00:36:48disponibles.
00:36:49Los entrega por vía diplomática.
00:36:51Sí, se los entrega al gobierno de
00:36:53Mauricio Macri. Eh,
00:36:56son 5,000 PDF que están disponibles en
00:36:57la página web de cancillería, o sea, uno
00:36:59puede ir y y consultarlos, pero si vos
00:37:01querés hacer una búsqueda específica de
00:37:03particular, tienes que abrir PDF por
00:37:05PDF. Y
00:37:06la idea de eh los organismos de derechos
00:37:08humanos,
00:37:09sobre todo, era poder leer el contenido
00:37:12hacer accesible el contenido interno de
00:37:14esos documentos. Entonces así que se
00:37:17convoca a estudiantes. En ese momento yo
00:37:19ya soy graduada, pero en ese momento era
00:37:21estudiante de ciencias de la
00:37:22comunicación. se nos convoca junto con
00:37:25eh traductoras también de Lenguas Vivas
00:37:27y de Universidad de La Plata para eh
00:37:30leer eso es ese cada uno de esos
00:37:32documentos y relevarlos y para conformar
00:37:36una base de datos pública indexada por
00:37:39distintos campos como todas las personas
00:37:41que están mencionadas en ese archivo,
00:37:42todos los lugares que están mencionadas
00:37:44en este documento, todas las
00:37:45instituciones, la fecha. Bueno, también
00:37:49hacemos como una un análisis un
00:37:50poquitito más subjetivo, que es
00:37:53rotularlos con dos o tres palabras clave
00:37:55cada uno. Archivístico, digamos,
00:37:57tuvieron que desarrollar uno propio para
00:37:59aplicar estos documentos.
00:38:00Sí, porque no es archivística
00:38:03propiamente, o sea, sí, pero no es
00:38:04archivística propiamente dicha, es más
00:38:06relevamiento documental, digamos, pero
00:38:09eh sí fue todo un trabajo de
00:38:12capacitación. Y
00:38:13¿cuántos eran? Es que es un trabajo,
00:38:16fuimos muchos, empezamos 15 más o menos,
00:38:19nada,
00:38:20eh 15 personas, si no me equivoco,
00:38:22después algunos eh dejaron el proyecto,
00:38:26se hicieron convocatorias nuevas. De
00:38:27hecho, ahora esta práctica está
00:38:30incorporada a las prácticas
00:38:32preprofesionales de la carrera de
00:38:33comunicación que directamente en la
00:38:35currícula ahora es eh
00:38:37parte del plan de estudios. En ese
00:38:38momento era doc, era una corte de
00:38:40prácticas profesionales como
00:38:41Claro.
00:38:42Eh, a ver qué ondas,
00:38:43si quieres vas.
00:38:44Claro. Exacto. Eh, pero bueno, son somos
00:38:48muchas personas y es es super
00:38:49importante, es un equipo s eh es amplio,
00:38:52es interdisciplinario y es eso es muy
00:38:55importante porque cuando uno se
00:38:56encuentra con estos documentos que son
00:38:57tan complejos en ocasiones,
00:39:00eh es muy importante que que haya inter,
00:39:03¿no? Nos vamos metiendo a la a la
00:39:05página. Eh, pero vos me habías hablado
00:39:06especialmente de esto y quiero quiero
00:39:07hacer un momento como para mencionarlo.
00:39:09Mientras la vamos viendo es
00:39:10desclasificados, eh, pueden entrar ya a
00:39:14meterse y a navegarla. Existención era
00:39:16desclasificados.org.
00:39:18Es desclasificados.org.ar
00:39:21la web. Eh, y ahora abrimos esta semana
00:39:24un Instagram homónimo que es descas. Muy
00:39:26pocas cosas todavía. Te voy a retar.
00:39:28Suban más. Pero pero la abrimos este
00:39:30lunes, o sea, es eh es es nuevísimo. Es
00:39:33nuevísimo. Vengo acá a anunciar la
00:39:35primicia.
00:39:35Me encanta. Me encanta. Acá Soledad, que
00:39:38es fanática de este tipo de material, ya
00:39:39lo había detectado, ya estaba atenta, ya
00:39:41lo estábamos viendo. Eh, ahí están todas
00:39:43las personas que estuvieron trabajando,
00:39:45pueden meterse y y ver quiénes son. Pero
00:39:46vos me habías hablado muy especialmente
00:39:48del rol de las traductoras que hoy no
00:39:49están acá con nosotros, con lo cual eh
00:39:52contámelo que nadie más que digamos si
00:39:54estuviste en la cocina y me insiste, es
00:39:56porque el laburo de las traductoras fue
00:39:58muy importante. Tengo ganas de que me
00:39:59cuentes por qué.
00:40:00Es muy importante eh el trabajo de todas
00:40:02y de todos. Eh, todas, porque somos en
00:40:04su mayoría mujeres, pero eh las es un es
00:40:08un acervo que está mayormente en inglés
00:40:10porque es conformado por agencias eh
00:40:13instituciones estadounidenses. Hay eh
00:40:16algunos que están en castellano, porque
00:40:17hay recortes de diarios, entre otros,
00:40:19pero es un acervo que está mayormente en
00:40:20inglés.
00:40:23las traductoras hacen, o sea, como lo
00:40:25hacemos desde el lado de la
00:40:26comunicación, también ellas lo hacen
00:40:27desde el lado de la traducción, un
00:40:28trabajo muy fino con el lenguaje para eh
00:40:32entrar en contacto con el discurso de
00:40:36agencias que son completamente, o sea,
00:40:39de subjetividades que son completamente
00:40:41otras porque son en otro eh momento
00:40:45histórico e con otra ideología y en otro
00:40:48espacio discursivo y enciiones un montón
00:40:51de información que no es la de hoy.
00:40:54Reponer información sin dudas, eh, pero
00:40:56también poder accederla desde la memoria
00:40:59de la verdad y la justicia a
00:41:01documentación que es en muchos casos muy
00:41:03tendenciosa. Y traigo acá un ejemplo que
00:41:06a mí me parece muy eh ilustrativo.
00:41:10Nosotros para las efemeries, de hecho,
00:41:12ayer sacamos una, sacamos colecciones
00:41:15temáticas, ayer sacamos una por los 40
00:41:17años de juicios adjuntas. E cuando
00:41:21fueron los 40 años de Malvinas, sacamos
00:41:23una colección de Malvinas. Ahora, ¿qué
00:41:24pasa? Los documentos dicen Fklans, ¿no?
00:41:26Dicen Malvinas. Claro.
00:41:28Entonces hubo todo un trabajo desde la
00:41:30traducción y desde la comunicación para
00:41:32ver qué hacíamos con esa palabra, porque
00:41:35los documentos no dicen Malvinas, los eh
00:41:37las agencias estadounidenses no hablan
00:41:39de Malvinas, sería lavarles la cara,
00:41:40decirle nosotros relevar esa información
00:41:43como Malvinas.
00:41:45Entonces se mantiene y es muy polémico
00:41:48porque es un proyecto que es de
00:41:49organismo de derechos humanos y se
00:41:50decide mantener la palabra fogl con toda
00:41:53esa complejidad y entre corchetes
00:41:56reponer la información malvina.
00:41:58que esto que parece una pavada
00:42:00es un debate de millones de horas
00:42:02es tremendo y se hace también desde el
00:42:04feminismo, por ejemplo, hay muchos
00:42:05documentos que hablan de Missis Perón,
00:42:08por ejemplo,
00:42:10y es eh y es y y doy este ejemplo Misis
00:42:13Perón porque es el que me viene ahora a
00:42:14la cabeza, pero muchas mujeres están
00:42:16mencionadas como Misis y el apellido
00:42:19de su marido. Y ahí falta, no solo hay
00:42:22una cuestión de debate feminista, de
00:42:24poder mencionar a esas mujeres, sino de
00:42:26reponer información, porque si alguien
00:42:27quiere ingresar en la base de datos,
00:42:29ahora si quieren podemos navegar un
00:42:31poquito de cómo se puede hacer, pero
00:42:33ingresar a la base de datos a buscar un
00:42:34dato sobre esa mujer que está
00:42:36mencionada, pone el nombre de pila y no
00:42:38le va a salir porque está mencionada
00:42:40como mis perdí
00:42:42no existe.
00:42:43Ex, no te va a arrojar ese documento por
00:42:45lo menos capaz muchos otros, pero ese
00:42:46no. Claro, pero hay algo tan de época en
00:42:48eso, ¿no? Pensar en digo dos nombres
00:42:50importantes de los derechos humanos.
00:42:52Estela de Carlotto de Bonafini, no tiene
00:42:54que ver con lo epocal. Es lógico también
00:42:56eh eh que ocurra de de esta manera. Eh,
00:43:00¿qué años abarcan los documentos?
00:43:02Hay muchos, hay muchas predictaduras. Me
00:43:04acuerdo que el último de todos es de
00:43:061999, por ejemplo. Se hablan de e no sé
00:43:11del debate post juicio de adjuntas sobre
00:43:15la apropiación de no sé, de niños que e
00:43:19que es como un delito que no proscribía,
00:43:21o sea, hablan un poco de eso y son
00:43:23bastante anteriores también. No me
00:43:24acuerdo cuál es el el primero de todos,
00:43:26pero
00:43:27pero es muy impresionante esto. Recién
00:43:28cuando navegábamos veía algunas de las
00:43:30cosas que me llamaban la atención, ya
00:43:31viste que que uno se quiere meter al
00:43:33click. Vos me habías separado uno que
00:43:34querías mostrar especialmente y ahora lo
00:43:35vamos a hacer. Eh, pero son algunos
00:43:38primero que muestran un nivel de
00:43:39conocimiento eh muy importante de lo que
00:43:41está ocurriendo acá, ¿no? Digo,
00:43:43sí, de de conocimiento, de interés, de
00:43:45necesidad de Sí, exacto. Y y también hay
00:43:48todo un viraje de de la política porque
00:43:52es una burocracia que se registra todo
00:43:54el tiempo a sí misma. Claro,
00:43:56no no es no no es Estados no vas a
00:43:58encontrar archivo, documentos que que
00:44:00digan cosas super eh polémicas, o sea,
00:44:03sí, pero no hay los documentos, no sé,
00:44:06de Wikileaks no no es ese tipo de
00:44:08acervo, pero tiene información
00:44:10valiosísima porque es una burocracia
00:44:13registrándose a sí misma y en ese gesto
00:44:16eh revelan información muy importante
00:44:18que sabían, por ejemplo,
00:44:20que tal hecho había pasado, por ejemplo,
00:44:22y no sé, después vos vas a un juicio y y
00:44:25a los testimonios y un milico te niega
00:44:27que eso había pasado, pero hay un
00:44:29documento que te cuenta que existió tal
00:44:32hecho. Después capaz te lo te lo cuenta
00:44:34medio no no con información muy precisa
00:44:37ni nada, pero
00:44:38sí, pero da cuenta de eso.
00:44:39Quiero decir, hay una etiqueta que a mí
00:44:41me llamó particularmente la la atención.
00:44:43Uno piensa muchas veces que decí, bueno,
00:44:44esto ya se contó un millón de veces, ya
00:44:46se contó para arriba y para abajo. Y sin
00:44:47embargo siguen apareciendo no solo
00:44:49información, sino aristas, ¿no? Y cosas
00:44:51nuevas. Eh, y creo que alguno de los de
00:44:53las cosas que que quizás no están tan
00:44:55contadas de la dictadura tienen que ver
00:44:56con las personas que vivieron régimenes
00:44:58de libertad vigilada, ¿no? De personas
00:45:00que de pronto estuvieron desaparecidas o
00:45:02estuvieron en un centro clandestino de
00:45:04detención e y que fueron liberados, pero
00:45:06que era una libertad en la que no
00:45:07estaban libres.
00:45:09Exactamente. La que tenían vigil la que
00:45:11tenían vigilancia. Algunos incluso
00:45:13no digo algunos incluso entrada a la
00:45:15democracia, digamos, siguieron teniendo
00:45:17visitas de alguna de las personas que
00:45:18habían sido sus cautivos. Entonces,
00:45:20recién veía que una de las etiquetas de
00:45:21las palabras claves es libertad
00:45:22vigilada.
00:45:23Sí, sí. Hay muchísimos documentos que
00:45:24hablan de libertad vigilada, pero es lo
00:45:26que digo, muchas veces se habla
00:45:27burocráticamente de eso, pero luego
00:45:30poniéndolo en contexto con otras fuentes
00:45:32intertextualmente, ese documento tiene
00:45:35mucha más relevancia que capaz solo, no
00:45:37sé, una una sola carilla de un cable del
00:45:40Departamento de Estado diciendo eh tal
00:45:44eh detenido pasó del penal de Rouson a
00:45:47Libertad Vigilada, por ejemplo. O sea,
00:45:48es capaz burocrático en ocasiones.
00:45:51Después hay otros documentos son mucho
00:45:52más interesantes, ¿no? Pero es
00:45:54burocrático en ocasiones, pero después
00:45:56poniéndolo en en eh intertextualmente
00:45:59con otras fuentes eh encontras te
00:46:01permite entender ese proceso de cómo se
00:46:03miraba también, ¿no? Y cómo se informaba
00:46:05ahí,
00:46:05¿no? Y además eh eh por digo, por si
00:46:07pareciera que es obvio que no lo es, son
00:46:09alguna de estas cosas, la libertad
00:46:11vigila, estos grises, ¿no? Son algunos
00:46:13de los que son más difíciles de sostener
00:46:15y que han sido más difíciles, además
00:46:17para las víctimas de explicar, ¿no?
00:46:19Porque hay algunas de las cosas que
00:46:21pasaron, eh, por ejemplo, como el hecho
00:46:23de que hubiera militares que se llevaban
00:46:25a detenidas a bailar a a Maumau, de la
00:46:27Esma, Maumau, de Centros Clandestinos, a
00:46:29esos lugares que no eso como Miriam
00:46:32Lewin lo cuenta ahora un libro nuevo que
00:46:34que se llama Desaparecida dos veces,
00:46:36repone exactamente ese mismo testimonio
00:46:38de otra persona que cuenta lo mismo en
00:46:40la llamada de Leila Guerriero. O sea,
00:46:42eso es que es impresionante. Yo estoy
00:46:44segura que un montón de personas
00:46:46levantan la ceja, ¿viste? ver que
00:46:48existen otras documentaciones que no son
00:46:50solo el testimonio de las víctimas por
00:46:51si no les creyeran, por si hiciera
00:46:53falta,
00:46:55no alcanz,
00:46:55pero por si no alcanzara el testimonio
00:46:57de las víctimas, que esto exista es de
00:46:59un valor documental muy importante en
00:47:02algo en la que estuvo precisamente
00:47:04diseñado para que no existiera el
00:47:05documento, ¿no?
00:47:06Exacto. Sí, sí. y que bueno hoy en día
00:47:08se pueda leer y acceder de manera de
00:47:11manera sencilla. Eso para mí es lo más
00:47:14eh relevante de este proyecto en en
00:47:16general, ¿no?
00:47:17Eh, está el chat eh peleándose entre
00:47:20ellos. Buenísimo. Aprovechen.
00:47:22¿Qué es lo que
00:47:23este de libertad vigilada?
00:47:24Sí,
00:47:24mira. Impresionante. Así son los
00:47:27documentos y estos son así exactamente
00:47:28se ven. Así los recibió también.
00:47:30Este es uno. Este es uno que Claro, es
00:47:32un PDF que nosotros este es de tres eh
00:47:34carillas. Lo que hacíamos nosotras era
00:47:36leer uno por uno y relevar en todos
00:47:39estos campos en qué fecha se produjo,
00:47:42qué institución lo produjo. Eh, se
00:47:44traducían fragmentos literales de la
00:47:46partes que ah de bueno, no es menor, no
00:47:49hay informe de la embajada
00:47:51norteamericana acá a el Departamento de
00:47:53Estado sobre la libertad vigilada de
00:47:56Timberman.
00:47:56Sí, sí, sí. No, no lo vi, lo vi muy por
00:47:58arriba. Estamos hablando porque lo tengo
00:48:00Estamos hablando de Jacobo Timmerman.
00:48:02Para muchos quizás eh conocen más al
00:48:04hijo que fue canciller, eh pero que era
00:48:07el director de La opinión, uno de de los
00:48:09medios más importantes,
00:48:11un periodista super relevante, ¿no?
00:48:12Y que estuvo que estuvo detenido, estuvo
00:48:15detenido, desaparecido y que después
00:48:17tuvo un exilio forzado a Israel. un
00:48:20exilio forzado, porque no todos los
00:48:22exilios, por supuesto, son forzados,
00:48:24¿no? Eh, pero había distintas maneras de
00:48:26irse al exilio y algunos eran, digamos,
00:48:28con con orden del poder ejecutivo
00:48:30nacional diciendo, "Esta persona debe
00:48:32abandonar el el país, esta persona se
00:48:34tiene que ir y tiene la expulsión y fue
00:48:37llamado, digamos, por eso se va a
00:48:38Israel, ¿no?"
00:48:39Bueno, de de Timmerman está llenísimo de
00:48:41documentos. Yo yo que leí bastante de
00:48:44este acervo, hay muchos documentos de de
00:48:46Timmerman, de periodistas en general,
00:48:47era como una figura que se ve que
00:48:50muy informada,
00:48:51despertaba interés el periodista,
00:48:54no me acuerdo ahora
00:48:54te acuerdas de Robert Cox, me imagino
00:48:56est Sí, Robert Cox está
00:48:58era el director del Buenos Aires Gerald,
00:49:00que era un medio que salía en inglés.
00:49:01Entonces, eh eh obviamente Estados
00:49:03Unidos tenía mucho interés en eso y
00:49:05además fue uno de los medios que había
00:49:06sido eh informó sobre los desaparecidos
00:49:09muy tempranamente,
00:49:10muy tempranamente, incluso durante
00:49:11dictadura.
00:49:12Me me gusta esto que sale porque la idea
00:49:14es esto, o sea, uno se encuentra con
00:49:15esta base de datos y de repente eh vos
00:49:18puedes en el buscador ingresas Robert
00:49:20Cox, o sea, invito a la gente de su de
00:49:21su casa, que está mirando ahora a buscar
00:49:23Cox, por ejemplo, y va a arrojar todos
00:49:25los documentos que hablan de Robert Cox.
00:49:27Buscas Timmerman, todos los documentos
00:49:29que habla de Timmerman. O sea, la idea,
00:49:30¿y qué qué usuario imaginaban cuando
00:49:33trabajaban en esto?
00:49:34En realidad, la idea era e mira, eh, el
00:49:38proyecto inició
00:49:40en base a las demandas de los organismos
00:49:42de derechos humanos de la la búsqueda de
00:49:44los 300 y 300 nietas que 300 y nietetas
00:49:48que todavía no recuperaron su identidad,
00:49:50por ejemplo, eh más para procesos
00:49:52judiciales en en etcétera. De hecho,
00:49:55tuvimos varias colaboraciones con
00:49:57querellas de juicios de les manidad.
00:49:59Wow. Pero la idea es que esto pueda
00:50:02estar accesible a la población civil en
00:50:04general, a quien esté interesado,
00:50:05interesada en hacer cualquier tipo de
00:50:07búsqueda sobre este acero. No sé, algún
00:50:10estudiante haciendo su tesis de grado,
00:50:12algún investigador que quiera hacer eh e
00:50:15hincapié en algún eje específico, lo que
00:50:17tiene esta base de datos es que vos
00:50:19puedes buscar, como digo, por este tipo
00:50:21de palabras como institución, eh nombre,
00:50:24eh lugar específico y pero también se
00:50:27puede filtrar, se puede hacer una
00:50:28búsqueda más filtrada. Puedes decir
00:50:30todas las veces que apareció el apellido
00:50:33López y en la ciudad de Córdoba en 1978,
00:50:37por ejemplo. Y vos puedes hacer esa
00:50:39búsqueda a partir de filtrar eh ir
00:50:41filtrando distintas categorías. Eh,
00:50:44entonces
00:50:44un abrazo, un abrazo grande a la parte
00:50:46del equipo Exactamente. Que programó
00:50:48esto. Gracias de verdad, o sea, de
00:50:51verdad porque es un trabajo
00:50:52impresionante organizar todo esto. Ojalá
00:50:55de verdad dimensionen lo que significa
00:50:56ser accesible esto.
00:50:58Más allá de que el archivo y tal, se
00:51:00enfermaron la cabeza trabajándolo,
00:51:02pensando interseccionalidades posibles,
00:51:05búsquedas posibles.
00:51:07Hubo mucho debate en el Durante también,
00:51:09o sea, con muchas cosas que nos encontr
00:51:12es, por ejemplo, en cuánto mantener la
00:51:14literalidad del documento o no, también
00:51:16en pensar en el en el usuario que hace
00:51:18la búsqueda, que está sentado en su casa
00:51:20y hace la búsqueda.
00:51:22Eh, yo quiero hacer una pequeña
00:51:23aclaración respecto a a la web eh que
00:51:25ustedes van a ingresar, que es
00:51:26desclasificados.org.ar.
00:51:29Eh, ahí hay un montón de de información
00:51:31más allá de de la base de datos que es
00:51:34eh información sobre los procesos de
00:51:36desclasificación. Hay un glosario de
00:51:38acrónimos y términos que también armamos
00:51:40porque hay mucha lenguaje que puede ser
00:51:44poco accesible y la idea de este
00:51:47proyecto es justamente el acceso a la
00:51:48información. Eh, bueno, hay
00:51:50estadísticas, las palabras clave más
00:51:51usadas, etcétera. Eh, van a ver que es
00:51:54una una página que contiene muchísima
00:51:56información. tiene después quien quiera
00:51:59ingresar específicamente a la base tiene
00:52:01que buscarla y
00:52:02sí hay distintas maneras de entrarle.
00:52:04Ahí ahí estamos en en la base y son un
00:52:06montón de las maneras.
00:52:07Claro. Así es como se ve la base,
00:52:08digamos.
00:52:08Así es la base, pero tienen otra
00:52:09información. Si ustedes no quieren
00:52:10entrar documento por documento, pueden
00:52:12leer eh eh lo que hicieron ustedes donde
00:52:14se explica un general. Vos me habías
00:52:16mandado un link específico, Carly,
00:52:18perdón, eh que querías
00:52:20el de la base, la base de datos directa,
00:52:22no era la web, no te lleva directo a la
00:52:24web que está toda esta otra información,
00:52:26solo la base de datos que está, digamos,
00:52:29injerta, incorporada la tirar bebida
00:52:32bebida.
00:52:33Yo quiero meter la mano.
00:52:34Claro. Sí, sí, sí. Uno quiere ser como
00:52:36directamente ir viendo
00:52:38ir viendo eso que me parece eh realmente
00:52:40e hay algo, ¿no?, en esta información y
00:52:44los archivos que no solo no solo es
00:52:45necesario que existan, sino que es esto,
00:52:46es necesario que estén eh nomenclados,
00:52:49peinados, como decimos a la bestia, pero
00:52:51eh analizados de esta manera la
00:52:54accesibilidad de esto,
00:52:55¿no? Porque además es lo que te permite
00:52:57todo el tiempo atar cabos, ¿no?
00:52:59encontrás algo acá con estos filtros que
00:53:01vos decís que ya están preparados y tal,
00:53:03vas combinando y encontras un documento
00:53:05y ese documento te hace sentido con algo
00:53:07que leíste, que encontraste, que venís
00:53:08trabajando y es una pieza rompecabezas,
00:53:12¿no? Pero todo el tiempo puedes hacer
00:53:13eso.
00:53:14Hay algo muy impresionante en este
00:53:15trabajo que se toman ustedes que de
00:53:16verdad es muy valioso, insisto, ¿no? No,
00:53:18bueno, hoy además es el día del
00:53:19comunicador, así que feliz día.
00:53:21Feliz día para vos también y no es
00:53:23casualidad estar hablando de esto hoy,
00:53:25no es casualidad que coincida con los
00:53:26derechos humanos. No, perdón, son los
00:53:28momentos en los que uno le agarra, pero
00:53:30de verdad digo que que hay algo en en la
00:53:32importancia de poder hacer esto
00:53:34accesible, de poder mostrarlo eh en esto
00:53:36en el que se unen. Bueno, vos venís
00:53:38desde abuelas, digamos, desde la
00:53:39universidad, pero es un poco
00:53:41abuelas sals.
00:53:41Claro, claro. A mí abuelas con hace el
00:53:45nexo que tiene que ver con sociales en
00:53:47general, o sea, hay comunicólogas como
00:53:49también hay eh compañías que son de
00:53:50trabajo social, que son de ciencia
00:53:53política. Ciencia política, sí, ciencia
00:53:54política hubo con de relaciones del
00:53:57trabajo, o sea, el nexo es consociales,
00:53:59eh que de hecho Abuelas tiene varias eh
00:54:01convocatorias conciales. Yo ingreso,
00:54:04digamos, de a partir de ese nexo. Sí,
00:54:07es es realmente impresionante, insisto,
00:54:08con esto de que tiene que ver con que
00:54:10uno pueda acceder al material eh y que
00:54:12ese material sea sea visible. Decías,
00:54:15tenemos una pregunta para eso también.
00:54:17Eh, viendo estos documentos, ¿puedes
00:54:19inferir cuántos y cuáles otros
00:54:21documentos siguen clasificados?
00:54:23Es muy es muy difícil. Hay algo loco,
00:54:25por ejemplo, es que Uruguay también tuvo
00:54:27el mismo proceso de desclasificación,
00:54:29eh, y hay información que nosotros
00:54:32tenemos que se se nota que hay en un
00:54:36mismo documento que ya está
00:54:37desclasificado, está tachada toda la
00:54:39información relevante referida a otros
00:54:41países y solo está desclasificada la de
00:54:44Argentina y Uruguay va a tener lo
00:54:45propio, o sea, toda la información
00:54:46porque no pasó todavía el mismo tiempo
00:54:48para Uruguay. ¿Por qué
00:54:49no? No, no. Eh, Uruguay cap tiene el
00:54:51mismo documento, pero con la información
00:54:52de Argentina tachada y la de Uruguay
00:54:55desclasificada. Entonces, como es es
00:54:56esto de rompecabezas que vos contabas
00:54:58que se puede llegar a armar.
00:55:00Eh, es muy difícil decir cuánta
00:55:02información, cuántos documentos todavía
00:55:05faltan. Pero sí hay un trabajo que
00:55:06estamos haciendo que es si algún
00:55:08documento habla de algún anexo que
00:55:10después no está presente, eso se
00:55:12registra para después poder hacer un
00:55:14nuevo pedido de clasificación. Eso
00:55:16siempre
00:55:16Claro. Saber lo que te falta, saber lo
00:55:18que está pasando por ahí. también la
00:55:19índole de eh los eh los fragmentos
00:55:23censurados para ver si son si son
00:55:25nombres a veces, o sea, uno puede sacar
00:55:27contexto si censura su nombre está
00:55:30censurando
00:55:30por la ley también, pero bueno, por
00:55:32contexto de de de lectura, digamos, vos
00:55:36eh te das cuenta que está censurado el
00:55:38sujeto de la oración, entonces capaz es
00:55:39una fuente de inteligencia y si es un
00:55:42dato que puede ser muy relevante, eso
00:55:43también lo lo registramos. O sea, no es
00:55:45solo la relevamiento en la base de
00:55:47datos, que es un montón de trabajo, sino
00:55:49también la lectura de esos documentos y
00:55:51la interpretación. No
00:55:52tiena, cuántas horas de trabajo tuvo
00:55:55esto.
00:55:55No, no, no tengo idea. Yo eh estamos
00:55:57hace 6 años y todavía no terminamos de
00:55:59relevar toda documentación. En algún
00:56:01momento habíamos dicho, "Bueno, hacemos
00:56:03las cuatro entregas de e esta es la
00:56:06cuarta tanda de
00:56:07de clasificación. Por ejemplo, este
00:56:09archivo muy famoso de 1978 que habla de
00:56:1122,000 desaparecidos es eh no no está en
00:56:14este que es uno de los más famosos.
00:56:17Nuestra idea era ser en algún momento
00:56:19hacer todo una un relegamiento
00:56:20retrospectivo. Imagínate todavía no
00:56:22llegamos. Ojalá sí lo hagamos. Hay un
00:56:24montón de aristas super abiertas, pero
00:56:27vale la pena, vale la pena hacerlo.
00:56:28Métanse a las redes sociales, les
00:56:30reclamamos que que más eh como como si
00:56:32no tuvieran mucho laburo. Eh, métanle,
00:56:34queremos más en ese en ese Instagram. Un
00:56:36poco más. Lo tomamos. [risas] No, para
00:56:38estar para estar moviéndose, ¿no? De
00:56:39hecho, por lo menos a mí me llegó por el
00:56:41Instagram y y da esta oportunidad de
00:56:43hablar de esto. Eh, es una nerdeada
00:56:45total, maravillosa, eh muy accesible
00:56:48para gente que tenga ganas de enterarse
00:56:50de cosas, para ver e además como es
00:56:53impresionante, pero a 42 años del
00:56:55retorno democrático es un rompecabezas
00:56:57que se sigue armando. Y quiero eh
00:56:59mencionar esto, Nayana Manchini, de
00:57:01nuevo, muchísimas gracias, Mancini,
00:57:02Manchini, en que habíamos quedado en
00:57:04Mancini, mira, ya te lo cambié. eh de
00:57:07parte de este proceso y muchas gracias
00:57:08de verdad a vos y que viniste en
00:57:10representación de todos los compañíos,
00:57:11hubiera estado buenísimo. Compañeras
00:57:13también que que era importantísimo las
00:57:15traductoras que hicieron ese laburo
00:57:16impresionante que no era solo eh eh digo
00:57:19y son las cosas que una inteligencia
00:57:20artificial no puede hacer y es obvio que
00:57:22una inteligencia artificial no puede
00:57:23hacer, pero quiero decirlo, que es
00:57:25entender el contexto histórico de las
00:57:26cosas, ponerlo eh en relevancia, tomar
00:57:29estas decisiones éticas y políticas que
00:57:32fueron necesarias para poder trasladar
00:57:33la información. Cuando decimos que es un
00:57:35rompecabezas que se sigue armando, vos
00:57:36decías al pasar, "Bueno, ¿para qué lo
00:57:38hicieron? ¿En qué en qué lector? ¿En qué
00:57:40usuario pensaban?" Y y me devolviste
00:57:42algo que me dio ese impulso, que es
00:57:45pensábamos en los 300 nietos que faltan.
00:57:46Claro.
00:57:47Eh, eso que vos me dijiste tan
00:57:49casualmente, porque es algo lo que estás
00:57:50trabajando hace 6 años, a mí me dio un
00:57:52escalofrío y me quiero quedar con eso
00:57:54porque me parece que es una vigencia y
00:57:56es una actualidad eh que no se puede
00:57:58dejar de señalar, ¿no? Eh, porque es
00:58:00donde este proceso es absolutamente
00:58:03presente y es lamentablemente todavía
00:58:05una de las grandes deudas eh que tenemos
00:58:07a 42 años y estaría bueno no seguir
00:58:10tomando de esta deuda,
00:58:11¿no?
00:58:12Sí, ya está, ¿no?
00:58:14Muchas gracias de verdad por haber
00:58:15venido. Nos despedimos con esto. ¿Va a
00:58:17seguir Pulpa, eh, no, Pulpa tuya no va a
00:58:19seguir. Terminamos hoy, ¿no? Semana que
00:58:20viene recién con un programa que también
00:58:21tiene mucho que ver con el archivo. Eh,
00:58:23nos vamos a divertir y mucho.
00:58:25Encontraron nuestro nuestro berretín,
00:58:27algo que nos gusta que nos gusta
00:58:28muchísimo. Sí, pues acá dos alérgicas
00:58:30cuando consultamos archivos lo hacemos
00:58:32siempre con guantes de látex. Eh, por
00:58:34suerte ya nos viene nos viene limpito
00:58:35guantes, un barbijo,
00:58:37nos vienen limpitos estos archivos y
00:58:38podemos disfrutarlo así. Gracias por
00:58:40haber estado del otro lado. Eh, insisto,
00:58:42pónganle campanita al programa si les
00:58:44gustó este porque vamos a seguir en esta
00:58:46temática la semana que viene. Vamos a
00:58:47aprovechar saluditos y
00:58:49muchísimo. Ay, no, bueno,
00:58:51otro día será
00:58:52en este en este saludo. Los saludamos a
00:58:53todos. Quédense, eh, y nos volvemos a
00:58:55encontrar nosotras el miércoles que
00:58:56viene. Ciao C.
00:59:12Yeah.