ARGENTINA 78: todo sobre mundial que se jugó durante la dictadura militar #VueltaYMedia
Vuelta y Media - 7/12/2024 - Duracion: 30:16
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Transcripción
00:00:007:6 de la tarde en la República
00:00:02Argentina nos visitan Lucas y
00:00:05Tomás Tomás y Lucas Muy bien gracias por
00:00:08venir Tomás sposato y Lucas buchi o Buck
00:00:12buchi buchi okay Bueno escuchen son los
00:00:17hacedores del documental Argentina 1978
00:00:20del mundial que se puede ver en Disney
00:00:22Plus que le está yendo
00:00:24excelente y bueno vamos a charlar un
00:00:26poco por qué lo hicieron bueno porque
00:00:29nos llamaron Ah Okay perfecto no de
00:00:32futboleros no somos futboleros per s
00:00:35venimos haciendo documentales escribimos
00:00:38carmel El crimen de mar Marta y muy
00:00:41bueno estuvimos en este programa por eso
00:00:44verdad pero yo no estaba por zoom mu rid
00:00:47las caras tremendo bien Yo soy Matías
00:00:52Martin bien bueno y bueno venimos
00:00:55haciendo cosas hace tiempo y nos
00:00:58llamaron para hacer esto y dijimos Bueno
00:00:59dale
00:01:01eh presentamos lo que nosotros queríamos
00:01:03hacer una idea y les gustó y bueno 3
00:01:07años después se estrenó lo estás bien o
00:01:09no quiero Perdón chico voy a hablar
00:01:11quiero que se suene la nariz hay dos
00:01:13invitados bolud vas a hablar asalto del
00:01:16Blog y me va a poner mal correte un
00:01:18cachito pero para para sonarse no es
00:01:20pasar inv no te queres tomar la última
00:01:22hora no te queres
00:01:25pasarse mil veces Ay otra vez repite
00:01:28repite lo mismo lo mismo lo mismo pero
00:01:30así puedes hablar con la n tranquilo ya
00:01:31Ahora pon el aire que hace calor ves lo
00:01:33que te digo Dios santo yo tengo una
00:01:35pregunta mu interesante para los para
00:01:37darle tiempo ha a si puede acomodar eh
00:01:40Por qué aceptaron el reto sin ser
00:01:41futbolero no le dio vértigo sí un montón
00:01:44de vértigo pero bueno al mismo tiempo
00:01:47e como todo también cuando arrancamos a
00:01:49hacer proyectos y quizás no sabemos
00:01:51tanto el tema hay algo que la curiosidad
00:01:53genuina te guía para investigar viste
00:01:56entonces sabíamos que quizás no no
00:01:58siendo tan futboleros
00:02:00podíamos hacer un documental que incluso
00:02:02apelará a gente que no era tan fan del
00:02:05fútbol digo a mí me pasa que no soy
00:02:07futbolero de Clubes pero me encantan los
00:02:08mundiales me encanta la selección y
00:02:10bueno esto era un mundial y el primer
00:02:12mundial la primera estrella entonces
00:02:14Había algo que genuinamente me iba a
00:02:15pasar y me pasó con la curiosidad que es
00:02:18que más allá de todo ves los partidos y
00:02:20el mundial 78 es increíble y además
00:02:24funcionó porque la gente no nos cree que
00:02:25no somos futboleros o sea los futboleros
00:02:27lo ven y dicen Che el fútbol está
00:02:29buenísimo pasó recién cuando los vi que
00:02:31les pregunté F de qué equipo son yo los
00:02:33hacía ref futboleros porque el
00:02:35documental está claramente dividido como
00:02:37en dos calles no está el mundial y está
00:02:39la dictadura bien claro está eso pero la
00:02:42parte del fútbol eh Parecen dos
00:02:44conocedores que está bien contada no no
00:02:47no no pelearon alguien futol para que
00:02:48los este a yorne adiestra ayude no sé
00:02:50cómo decirlo bueno teníamos a Martín
00:02:52shines que creo que es de Atlanta que
00:02:55nos asistió en el guion y dijimos mame
00:02:57la cara y te
00:02:58digo bueno él nos hizo asistencia de
00:03:01guion y sabíamos que él es muy futbolero
00:03:04no es es de Racing ahora me acaba Ah me
00:03:06mataste eh terminó la nota podí a pasar
00:03:09podía pasar y vio todos los partidos con
00:03:12nosotros vimos todos los partidos
00:03:13enteros enteros Argentina veces y alg se
00:03:17p alguna no sé partido inaugural alguna
00:03:19otra cosa más vimos Y por qué varias
00:03:21veces que querían ver detalles medio ner
00:03:24son ner claro y que primero vieron un
00:03:27fútbol un poquito más lento de lo que se
00:03:28juega hoy cl
00:03:31un poco más violento también cosas que
00:03:33no pasan hoy Bueno digo el el la tajada
00:03:37de kempes en el partido contra Polonia
00:03:39sería expulsión expulsión hoy claro no
00:03:41lo fue en ese momento y después el
00:03:42partido final se mataron a patadas se
00:03:45mataron a patadas nivel sangre O sea
00:03:47estaba hecho percha y sangraba y bueno y
00:03:50no lo sacaban no lo sacaban y Argentina
00:03:52aparte tenía algunos jugadores que eran
00:03:54de pegar No sé pasarela Gallego Luis
00:03:56galbán tarantini jugad te achab y tení
00:03:59arquerazo o sea Argentina tiene un
00:04:00equipo balanceado y muchas veces lo que
00:04:02pasaba con esos futbolistas era que si
00:04:04le hablas de la dictadura sienten como
00:04:05que estás menospreciando lo hicieron
00:04:07dentro de la cancha totalmente
00:04:08totalmente y por eso nosotros también
00:04:10sabía investigando nos dimos cuenta de
00:04:13que esto pasaba Y que la mayoría de las
00:04:15cosas que se decían sobre ese mundial
00:04:17eran cosas Eh bueno para criticarlo
00:04:20obviamente había un contexto que era
00:04:22tremendo pero medio que los jugadores
00:04:24muchas veces quedaron en el camino
00:04:25manchados digo el partido contra Perú
00:04:28hace para muchos como como que
00:04:29obviamente es un mundial comprado y
00:04:31nosotros dijimos para esto no es para
00:04:33nada obvia cl recordemos Argentina
00:04:35necesitaba ganar por cuatro goles y ganó
00:04:37por seis Exacto Sí y hay un contexto así
00:04:40de
00:04:41mitos Viera fue apretar a los jugadores
00:04:44eso no es un mito pero suito claro a los
00:04:46jugadores de Perú a los jugadores de
00:04:47Perú está bien aclar el Arquero peruano
00:04:49quiar argentino eso es verdad también y
00:04:52y habla del segundo gol creo que
00:04:53tarantini de cabeza que el Arquero no
00:04:55ofrece demasiada resistencia se tira sin
00:04:57manos di se tira sin manos claro y por
00:05:00ejemplo algo que se dice siempre es
00:05:02Videla cambió el horario para que
00:05:04Argentina jugue después de Brasil porque
00:05:07cuando le ganamos a Perú al que dejamos
00:05:09afuera es a Brasil claro o sea esa
00:05:11batalla con Brasil porque era muy
00:05:12complicado porque se jugaba dos veces
00:05:14zonas de cuatro equipos exo y la segunda
00:05:16ronda clasificaba uno solo de cuatro y
00:05:18el rival era Brasil encima nosotros
00:05:20estamos en el grupo con Brasil jugamos
00:05:22contra Brasil uno de los partidos más
00:05:24violentos de la historia de los
00:05:25mundiales Rosario ves el comienzo lo ves
00:05:29y hay tipo codazos en la cara y gente
00:05:32que vuela por los aires la Copa
00:05:34Libertadores en esa época tamb la 70 cl
00:05:36pero vuelan por los aires se mataron y
00:05:38va el otro y lo levanta y nadie se mat
00:05:41es Inc porque estaban más acostumbrados
00:05:42Claro claro estaba como más permitido
00:05:46Entonces cuando dejamos afuera e a
00:05:49cuando cuando estamos jugando con Brasil
00:05:52por esa clasificación en vez de jugar
00:05:54los dos partidos al mismo tiempo Brasil
00:05:57Polonia Argentina Perú Argentina juega
00:05:59después sabiendo los resultado eso es
00:06:01eso es una ventaja lo que se dijo
00:06:04siempre es Videla cambió el horario eso
00:06:06es falso totalmente ese horario estaba
00:06:08eh preparado De antemano Argentina iba a
00:06:12jugar después desde antes del mundial
00:06:15porque como era público argentino
00:06:17Argentina siempre jugaba después para
00:06:19que vayan a ver los otros tiene lógica
00:06:21las canchas antes las 4 de la tarde no
00:06:23ibas a poder ir a las 7 de la tarde
00:06:24vamos clo y además p está comprado la
00:06:28pelota que pega Holanda en palo cuando
00:06:30estaba eso no se arregla per Perú
00:06:32también y los primeros 20 minutos de
00:06:34Argentina Perú sí la pasamos mal Perú
00:06:37casi mete dos goles pero fuerte eh í
00:06:39había que hacer seis bueno se terminó
00:06:41haciendo seis pero digo eh fuimos cosa
00:06:43por cosa de sospecha por sospecha que se
00:06:45decía de ese partido y nos encontramos
00:06:47con muchas sorpresas de que bueno
00:06:49entonces Está bueno del documental la
00:06:51primera cosa es valorar el título
00:06:53argentino el primero además contra y el
00:06:55título que lo pone Argentina como una
00:06:57potencia mundial futbolística que hasta
00:06:58el momento no era eso llega de la mano
00:07:00de menotti que menotti hace una
00:07:01Revolución en la selección menotti es el
00:07:03el primer organizador que tuvo la
00:07:04historia de las selecciones argentinas
00:07:06cuando él ASUME en el 74 es el primer
00:07:08tipo que organiza las elecciones
00:07:09argentinas no estoy haciendo un juicio
00:07:11de valor si no estoy eh contando lo que
00:07:13pasó obviamente es el primer el primer
00:07:15técnico de Argentina campeón del mundo
00:07:17lo que pasa es que se dio en un proceso
00:07:18militar y mucha gente quiso pegarlo a
00:07:20menotti al mismo proceso militar no
00:07:22Además hace cosas que hoy serían
00:07:24impensables por ejemplo la selección que
00:07:26sale campeona del mundo en el 78 todos
00:07:28los jugadores jugaban acá acá en
00:07:29Argentina
00:07:31sal todos jugabas en el fútbol de
00:07:33Argentina y en el 86 había pocos afuera
00:07:36también ant estaba mucho menos que ahora
00:07:38pero pero lo de menotti era más
00:07:40llamativo porque armó hasta una
00:07:41selección local sí Yo diría que es el
00:07:43padre de la selección moderna Argentina
00:07:45posiblemente Y sí por el pionero Porque
00:07:47después vilardo le le pelea Bueno pero
00:07:50es el primero que dice vamos a hacer un
00:07:51plan a 4 años vamos a dar import no es
00:07:54digo hoy lo vemos con escaloni que es
00:07:55algo que pasó evidentemente pero digo
00:07:57menotti fue el primero que dijo esto Hay
00:07:59que agarrarlo desde el vamos y entrenar
00:08:01entrenar entrenar y buen es el que
00:08:03cambió la historia claro perdón y tiene
00:08:05tiene viste siempre fue el antinomia
00:08:07vilardo menotti y en el documental se
00:08:09ven algunas cosas medio bilardista de
00:08:11menotti no es tan extremo no como que a
00:08:13su ayudante a saporiti lo manda a espiar
00:08:14a Brasil total tiene jugadas preparadas
00:08:18lo que dice Matías bauo que es el que
00:08:20escribió el libro que nosotros usamos
00:08:22que él sí es muy futbolero es ni creo
00:08:26que me lo dijo él ahora dudo Pero él
00:08:28sabrá entender ni menotti es ni menotti
00:08:31es tan menotti ni vilardo es tan vilardo
00:08:33como que es algo que se construyó para
00:08:36generar después los los meno tistas y
00:08:39los bilardista fueron los que separaron
00:08:41a menotti y bilardo mucho más que ellos
00:08:42dos con el tiempo como el indio Y cati
00:08:45sí pero creo que la propia gente fue la
00:08:47que fue como dividiendo y marcando dos
00:08:48caminos quizás tenían algunas muchas
00:08:50similitudes los dos Está bueno recordar
00:08:52esto el documental está basado en el
00:08:54libro de mateas bauso que es un librazo
00:08:56del mundial 78 también bueno toda la
00:08:58parte futbolística y en paralelo tenemos
00:09:01el el la tragedia que vivía Argentina en
00:09:03esos años
00:09:04eh los escucho Cómo encarar todo eso
00:09:07bueno fue el mayor desafío ese porque
00:09:09dijimos bueno nuestra propuesta inicial
00:09:11fue sabemos que queremos contar los
00:09:13partidos sabemos que hay una selección
00:09:15que queremos reivindicar pero al mismo
00:09:17tiempo hay que contar todo lo que pasó
00:09:19claro y cómo vamos a hacer para pasar de
00:09:22lo que pasaba en la esma a partido
00:09:24Argentina Polonia y y bueno y me echar
00:09:27todo en el mismo capítulo digo es fue un
00:09:29desafío enorme para nosotros hay una
00:09:31imagen áa que pen usted que es muy buena
00:09:33cuando de la esma sobrevuelan y aparecen
00:09:35en
00:09:37elondo Met dijimos bueno metamos un dron
00:09:40justo ha un partido de River ese día así
00:09:42que estaba prendida la cancha eh De
00:09:44hecho no sé si se puede Volar por sobre
00:09:46esa zona Pero bueno lo hicimos
00:09:49igual Sí sí
00:09:51sí pero bueno dijimos las dos cosas
00:09:55convivían es contradictorio pero desde
00:09:58el comienzo dijimos tenemos que abrazar
00:09:59estas contradicciones porque no podemos
00:10:01separarlo no podemos decir Bueno este
00:10:02capítulo va a ser política este va a ser
00:10:04de fútbol todo tiene estuvo mezclado por
00:10:06lo tanto tiene que estar mezclado hay
00:10:08mucha gente que también sintió esa
00:10:10contradicción y que lo siente hasta el
00:10:11día de hoy nos dicen digo viendo el
00:10:13documental que les pasa dice no puedo
00:10:16creer como no sabía No puedo creer que
00:10:17qué arrepentido estoy de haber salido a
00:10:20festejar y un poco es decir no bueno es
00:10:22contradictorio pero pasó eh le pasó un
00:10:26montón de gente y le pasó a un país
00:10:28entero digo el horror y estar feliz por
00:10:30haber ganado tamb está el testimonio de
00:10:32un detenido que cuenta que se alegró
00:10:35Total que gritaban los goles Claro que
00:10:37gritaban los goles que gritaban los
00:10:38goles eso también te da ganas de de
00:10:41decir Bueno okay hay que tirarlo así Y
00:10:44sí claro hay que tratar de dejarlo así
00:10:46sin tratar de resolverlo yo siento que
00:10:49hasta ahora se venía hablando del
00:10:50mundial 78 como diciendo bueno Están
00:10:52estas dos cosas contrapuestas cuál pesa
00:10:55más y bueno pesa más el horror de la
00:10:57dictadura Bueno entonces solo voy a
00:10:58contar el horror de la dictadura y Esto
00:11:00va a ser un apéndice nosotros decíamos
00:11:02Bueno sí puede ser que algo de eso pese
00:11:05más pero en ese momento se vivió
00:11:07distinto y parte de la reconstrucción
00:11:09tenía que ver con nosotros en el
00:11:11documental contamos el mundial desde el
00:11:14comienzo hasta el final entonces vos ves
00:11:16todo lo que se hizo sobre el mundial 78
00:11:18y es durante la dictadura la selección
00:11:20eh salió campeona del mundo no sé qué no
00:11:23samos pero para la gente que está en el
00:11:2478 no sabía si iba a salir campeón del
00:11:27mundo ganas claro vivió así lo vivió con
00:11:30esa como vivimos nosotros catarro
00:11:33México encima en tu casa la Euforia en
00:11:36la calle no y la alegría que siempre
00:11:38necesita un pueblo sí total entonces
00:11:40parece que todos dicen no bueno er La
00:11:42dictadura en Argentina era obvio que
00:11:43íbamos a ganar Bueno mira para la gente
00:11:45en ese momento no era obvio por supuesto
00:11:47no Además le tocó una zona
00:11:50dificilísima a meno se lo bardeaba mucho
00:11:52también digo Tuvo muchos problemas
00:11:54menotti además de de tener vínculos con
00:11:56el partido comunista digo que solo hacía
00:11:58que digo fue a presentar la renuncia ni
00:12:00bien ASUME la La dictadura
00:12:02eh digo obviamente era un era un era un
00:12:05terreno donde la gente estaba además
00:12:07había estado de sitio digo la gente sale
00:12:09a festejar en un momento donde no se
00:12:11podía estar más de dos personas por la
00:12:12calle cl pod pero el mundial permite
00:12:13todo y claro o sea fue algo permisivo
00:12:16que incluso los mismos dictadores
00:12:18dijeron Acá está pasando algo que va más
00:12:20por sobre por sobre lo que nosotros
00:12:22podemos controlar y eran inofensivos
00:12:24esos festejos para para la lectura de
00:12:26los militares hay un par de hay un par
00:12:27de imágenes en el documental que tiene
00:12:29que ver con la dictadura que son muy
00:12:30interesant por ejemplo hay un detenido
00:12:32que va a una conferencia de prensa de
00:12:33menotti eso es muy particular un
00:12:35detenido de la esma y lo mandar una
00:12:37conferencia de prensa menotti y después
00:12:39son muy buenas las imágenes de las
00:12:40primeras rondas de las madres Plaza de
00:12:42Mayo es la televisión holandesa o la
00:12:44televisión
00:12:45alemana que dice ayuda ayuda es una
00:12:47imagen que vimos mucho en blanco y negro
00:12:48y ustedes Lo tienen en perfecto estado
00:12:50Sí hay algo de que nosotros cuando nos
00:12:52ofrecieron esto y hicimos como el
00:12:54enfoque dijimos esto puede ser una
00:12:57oportunidad para ver cosas nuevas porque
00:12:59porque en un mundial viene todo el mundo
00:13:02vienen periodistas de otros lados
00:13:04entonces lo que lo que empezamos a
00:13:05encontrar son documentales de la
00:13:07televisión holandesa de la televisión
00:13:09polaca con mejores máquinas digamos con
00:13:12mejores y con mejor preservación de esas
00:13:15cosas entonces de repente te encontrás
00:13:17con una Argentina que era así pero que
00:13:20no la tenías en registro Y cómo fue todo
00:13:22ese trabajo de conseguir ese material
00:13:24tremendo digo fue mucho tiempo mucha
00:13:26gente que se involucró con el archivo eh
00:13:29había cosas que sabíamos puntualmente
00:13:31que queríamos digo esta imagen de las
00:13:32madres es la primera imagen audiovisual
00:13:35de las madres de la historia es lo primo
00:13:37que se pero AC hab siempre mal estado en
00:13:39blanco y negro est blanco y
00:13:40negro Exacto Exacto nosotros sabíamos
00:13:42que estaba porque había algo que pasaba
00:13:44en ese momento que lo que se filmaba se
00:13:46filmaba en fílmico con cámaras de 16 o
00:13:4935 mm eso se conserva muy bien si se
00:13:51sabe conservar claro eh por suerte Los
00:13:54polacos los holandeses han conservado
00:13:55muy bien es entrevistaron al periodista
00:13:57que hizo las notas eso es muy bueno
00:13:59Europa y entrevistamos a varios de los
00:14:00periodistas que estuvieron acá entre
00:14:02ellos y amander puten que es el tipo que
00:14:03le hace las entrevista de casualidad
00:14:05porque era un tipo que venía eraa
00:14:07holandés que cubría todos los golpes
00:14:10militares de latinoamérica tenía mucho
00:14:13laburo en esa época Lamentablemente iba
00:14:15de un lado al otro y venía hace mucho
00:14:17tiempo estando en Latinoamérica y sabía
00:14:18español Entonces otro director holandés
00:14:21le dice vos que sabes español le
00:14:22queremos hacer una nota a las madres y
00:14:24vos hac las preguntas El tipo se volvió
00:14:27mundialmente famoso por eso obv de
00:14:30casualidad y bueno nos contó un poco la
00:14:31historia y es increíble la historia eh
00:14:34de cómo llegó no solo de cómo hizo esa
00:14:36entrevista sino de cómo llegó esa lata
00:14:39hasta Holanda en ese mismo momento
00:14:41digamos o sea esa lata que digo haber
00:14:44estado manos hoy pensás lo filman y lo
00:14:47mandan por internet Bueno eso no existía
00:14:49había que llevar físicamente como si
00:14:51fuera Star Wars de un lugar a otro la
00:14:54lata con la primera entrevista a las
00:14:56madres y eso se va en una mira cuando yo
00:14:58empecé en trabajar en un gal de deporte
00:15:00en t Sport muchas veces cuando tian
00:15:02apuro con alguna entrevista y estábamos
00:15:04en el exterior íbamos al aeroporto y le
00:15:06pedíamos a alguien algo pensado me
00:15:07llevas estos dos Beta que eran dos beta
00:15:09y la gente te decía algunos no algunos
00:15:11te lo llevaban creo que vino algo así no
00:15:12no sé cóm pas una vez que fui a Brasil a
00:15:15trabajar no conseguíamos a nadie que lo
00:15:17quiera llevar claro dice por qué voy a
00:15:18llevar sab saber qué tiene hasta que una
00:15:21safata la convencí imagínate llevar eso
00:15:24en el medio de una dictadura sabiendo
00:15:26que eso es una bomba atómica porque
00:15:28realmente una bomba atomica Y cómo llevó
00:15:30a Holanda ese material porque se cruzó
00:15:31con el piloto de un avión de luft Anza
00:15:33en un bar del Hotel o sea y le dijo
00:15:35tengo esta lata Necesito que la lleves y
00:15:37dos semanas después estaban las madres
00:15:39en la televisión holandesa para toda la
00:15:40gente de Europa pero como era otra era
00:15:43tampoco eso llegaba acá hoy llegaría
00:15:45algo de un noticiero de Holanda llegaría
00:15:47acá exactamente pero bueno hay algo que
00:15:49pasó que un poco también queremos
00:15:51mostrar en todo el documental que
00:15:52estamos spoileando todo Por supuesto que
00:15:54es algo que sucede pero dan ganas de
00:15:55verlo Eso es lo importante eh La
00:15:58dictadura quería usar el mundial a su
00:16:01favor para decir Acá no está pasando
00:16:03nada acá Somos todos felices qué sé yo
00:16:05gracias a que vinieron todos estos
00:16:06periodistas de Europa y de todo el mundo
00:16:10Bueno un poco le salió el tiro por la
00:16:12culata un poco los embriaga de poder
00:16:15también porque ellos empiezan a ver toda
00:16:17esa gente en las calles festejando
00:16:18diciendo Argentina Argentina Argentina y
00:16:20el día que Argentina pasa la final
00:16:22cuando ganamos 6 a0 hay una nota en el
00:16:25diario esto lo encontraba hay una nota
00:16:26en el diario que dicen que venga la
00:16:28comisión Interamericana de Derechos
00:16:29Humanos ellos aceptan que venga V dicen
00:16:32acá es una fiesta si a nadie le importa
00:16:35el fútbol tó todo lo que pasaba creían
00:16:37ellos alés y es al revés termina
00:16:40embriagando los de poder y abriendo las
00:16:42compuertas de algo que estaba bien
00:16:44cerrado y que termina siendo el
00:16:46primer ladrillito que que empieza a
00:16:49destapar todo digamos me imagino usted
00:16:52visualizando el material no sé la el
00:16:53discurso inicial de viel es muy fuerte
00:16:55la cancha silencio las caras que hay
00:16:56detrás de él él con ese tono operativo
00:16:59militar haciendo un discurso el mundo
00:17:01esta paralizado todo el mundo en
00:17:03silencio hay algunas cosas que son muy
00:17:04fuertes o la ceremonia inaugural o las
00:17:06imágenes que vieron de la la hay algo
00:17:08que les llamó mucho la atención ustedes
00:17:09lo que encontraron de lo que
00:17:13vieron O sea a mí Lo que más me llama la
00:17:16atención son las calles las calles los
00:17:18autos Argentina de los 70 que yo no
00:17:21conocía la atención de eso qué es más
00:17:24parecido a los
00:17:27bichis no sé si Sí decho nosotros
00:17:30queríamos poner los bis al final Bueno
00:17:32nos pasó pero eh que que la Argentina de
00:17:36los años 70 blanco y negro con un tango
00:17:38y no sé qué no Endo eso me a mí me yo no
00:17:43yo no no estaba vivo pero me parecía que
00:17:46era algo que valía la pena decir porque
00:17:50bueno la gente estaba así los autos eran
00:17:52de colores había más colores de autos
00:17:54antes que ahora siempr mundo fue de
00:17:56color no era blan negro no era blanco y
00:17:58negro
00:17:59Sí sí de hecho hay una hay una imagen
00:18:01que conseguimos en fílmico también eh
00:18:03gracias a María Flores que tenía el
00:18:05archivo en lata que gente en la calle
00:18:07digo previo al partido contra Brasil y
00:18:09la gente opinando en la calle que es
00:18:11algo que no se ve mucho Sobre todo
00:18:12porque acá no se conserva digo el
00:18:14material de los canales no se suele
00:18:15conservar Pero bueno por alguna razón
00:18:17las notas en la calle se filmaban con
00:18:19fílmico Entonces se conservaron claro y
00:18:22Bueno ahí eso V la gente la gente que
00:18:24dice estamos muy contentos Y qué s yo
00:18:26esteo la gente no sabía viv el
00:18:31y realizadores del documental de
00:18:34Argentina mundial 78 por bueno y hay
00:18:37testimonios no el Flaco menotti pasarela
00:18:40que no suele hablar pasarela con los
00:18:42medios gran capitán manchado un poco por
00:18:45su tarea como dirigente de River pero
00:18:48como futbolista de los mejores que
00:18:49tuvimos en la historia pero después
00:18:51habla no s Miguel bonazo Miri lewi pero
00:18:53habla Mario
00:18:55firmen Cómo es el proceso para conseguir
00:18:59y después si esto les trajo a ustedes
00:19:00algunos
00:19:02cuestionamientos Ahora nos trae muchos
00:19:05cuestionamientos con tu pregunta no no
00:19:08bueno es buena la pregunta digo es
00:19:10sabemos que es polémico no vamos a
00:19:12esquivar Esto fue muy difícil
00:19:14conseguirlo muy difícil conseguirlo
00:19:16tuvimos un año gracias a Rodrigo alegre
00:19:18nuestro productor periodístico idas y
00:19:21vueltas que sí que no eh obviamente al
00:19:24principio no quería hablar nosotros lo
00:19:25que queríamos era lo que nos pasó fue
00:19:27que investig Perdón fir jefe de
00:19:30montoneros por si ni siqua seos viv acá
00:19:33pero bueno no sé si lo pueden decir o no
00:19:34no no lo sé yo
00:19:37tampoco lo que pasó investigando fue que
00:19:39nos dimos cuenta que bueno leímos no es
00:19:42que nos dimos cuenta montoneros en el 78
00:19:45hace una tregua con de alguna manera con
00:19:47la dictadura La dictadura quería ser un
00:19:49mundial montoneros era una un grupo
00:19:52armado en contra La dictadura pero por
00:19:53alguna razón los dos querían lo mismo
00:19:55mon dice el mundial de felicidad para la
00:19:58gente nos gusta menotti nos gusta que la
00:20:00gente festeje Entonces dos facciones
00:20:02opuestas quieren Lo mismo una de las
00:20:05contradicciones más grandes quizás que
00:20:08pudimos encontrar cosa que dijimos esto
00:20:09es muy interesante para explotar Pero
00:20:12alguien lo tiene que contar y lo tiene
00:20:14que contar bien dijimos Qué pasa si lo
00:20:17podemos conseguir a alguien de
00:20:18montoneros que lo cuente digo firmenich
00:20:21por lo pronto estaba vivo entonces o
00:20:23creíamos nosotros Claro Y empezamos a
00:20:27tirar este de de de el hilo de igual
00:20:29manera a la par quisimos conseguir
00:20:32militares para que hablen y ellos no
00:20:34quisieron hablar no quisieron hablar
00:20:36buscamos gente directamente que estaba
00:20:37vinculada con la esma con la pesera con
00:20:41todo lo que pasaba con la mano de obra
00:20:42esclava de los detenidos
00:20:44desaparecidos tambén insistimos un año y
00:20:47medio más o menos mandando cartas
00:20:49explicando que queríamos hablar sobre el
00:20:51mundial y tener su perspectiva y
00:20:53contraponer las
00:20:55contradicciones y no quisieron hablar no
00:20:57quisieron hablar hizo ruido tenerlo a
00:20:59firmenich en algún momento o
00:21:02no O sea entra dentro de un plan
00:21:06narrativo y nuestro plan narrativo es
00:21:08decir bueno queremos contar todas estas
00:21:10partes no O sea y en ese sentido
00:21:14Obviamente que
00:21:16es como es difícil pero al mismo tiempo
00:21:20no me hubiera hecho ruido tener a los
00:21:22militares algún militar hablando no lo
00:21:25que lo que dijimos es cualquier cosa que
00:21:28que ellos puedan decir que se va
00:21:31completamente de todo lo que se sabe
00:21:33Bueno lo podemos contraponer o no lo
00:21:36ponemos directamente se puede hitar el
00:21:39tema es que quizás si vos ponés un
00:21:40militar o fich alguno puede creer que
00:21:42avalas un poco la palabra firmenich se
00:21:45entiende claro Sí pero hacer preguntas a
00:21:48alguien me parece que no es avalar está
00:21:50bien está bien yo coido con ustedes eh
00:21:52pienso que alguno puede criticarte o
00:21:54puedes criticarlos por eso me explico Sí
00:21:56sí sí de hecho nos criticaron mucho por
00:21:59por por haber tenido a firmenich Y si
00:22:01hubiéramos tenido a los militares que
00:22:02decimos que los quisimos tener locen
00:22:05final no eh Por ahí también no se
00:22:07hubieran criticado pero yo pienso que es
00:22:10un testimonio importante y sería tonto
00:22:13digamos se puede decir lo que quiera
00:22:14sobre firmenich Pero sería tonto pensar
00:22:16que no es un actor importante de la
00:22:18política de los o de lo que de la
00:22:20historia Argentina de los últimos 50
00:22:23años entonces nos parecía que digamos
00:22:26hoy a la mañana nos hicieron una
00:22:28política es un terrorista no que ponía
00:22:30bombas y mataba a gente inocente no hay
00:22:33que decirlo es importante en la historia
00:22:35Argentina tiene un papel muy triste
00:22:37porque hacía eso pero que no quede como
00:22:39solo en la política estamos hablando de
00:22:42un asesino sí bien de acuerdo no no
00:22:46igual es válido el testimonio no no no
00:22:48sería digo por eso sería lo mismo eh
00:22:51entrevistar a los militares para mí
00:22:53digamos en el sentido de como bueno
00:22:56Ellos tienen que contar cuál fue su
00:22:58actuación Durante este evento delimitado
00:23:02ese evento no Porque tampoco es que
00:23:04nosotros íbamos no hicimos un documental
00:23:06sobre los montoneros claro eh Sino que
00:23:09era bueno estos hicieron esto hoy en la
00:23:12mañana nos hicieron una entrevista de
00:23:15periodista italiano y lo que le
00:23:16sorprende es esto como había una facción
00:23:22eh poniendo Bombas o lo que sea en el
00:23:25medio de la dictadura
00:23:27y una tregua por el mundial de fútbol
00:23:30increíble y para mí es como bueno es que
00:23:32esto habla de
00:23:34Argentina esto pasó aparte no s si
00:23:36hubiera pasado alentar nuestra historia
00:23:38pasó claro y Entonces teníamos la
00:23:40oportunidad de que este tipo venga y
00:23:42diga eso cuente eso cuente por qué Por
00:23:45supuesto eso está también en
00:23:46discusión algunos dicen que hubo un
00:23:49pacto de él con con macera hay libros
00:23:51escritos sobre eso pero bueno está ahí
00:23:55algo les dijo que no iba a hablar Que no
00:23:56le pregunten o que bueno Estaba limitado
00:23:59al mundial 78 en la entrevista Sí pero
00:24:02por ejemplo un tipo como firmin tuvieron
00:24:04que pasar una una lista de preguntas sí
00:24:06me pego a a la pregunta de Juli que es
00:24:08buena le que decir mir vamos a hablar de
00:24:10esto cinco preguntas nos respondió 10 Ah
00:24:13bien Ah y cuáles no contestó no no en
00:24:17general respondió todo lo que hicimos
00:24:19cinco preguntas habían pasado y
00:24:21respondió di o sea pudieron repreguntar
00:24:23pudieron repreguntar algo más Ustedes sí
00:24:25sí sí sí porque de hecho hubo cosas que
00:24:26dijo que nos sorprendieron eh digo
00:24:29nosotros teníamos entendido que el
00:24:30asesinato a Omar actis el el presidente
00:24:33del ente autárquico mundial eh se le
00:24:36había adjudicado a montoneros eh Digamos
00:24:39como una desinformación Eh sí El
00:24:42periodismo de acá y él dijo No fueron
00:24:45los montoneros sí no se despegó es el
00:24:47que asesino cerca del puente no Exacto
00:24:49más bien todo lo contrario loica moneros
00:24:53eh cosa que es raro viendo las
00:24:54investigaciones posteriores eh Pero
00:24:57bueno digo al mismo tiempo uno dice es
00:25:01la única persona que admite un asesinato
00:25:02en el documental Sí él también dice como
00:25:04que había distintas facciones que
00:25:05algunas no primero dice que entiende que
00:25:07fue montoneros y después dice pero yo no
00:25:09tengo Esa información me enteré por
00:25:11alguien digamos bueno está ahí habla de
00:25:15una facción de la nus si mal lo recuerdo
00:25:16como que él no tenía inferencia sobre de
00:25:19todas maneras el asesinato de AC fue en
00:25:22Wilde Pero bueno él lo que dice es bueno
00:25:25montoneros eran células que no estaban
00:25:27claro entre S como que yo no es que yo
00:25:30dije hagan esto ni nada por el estilo
00:25:32pero tampoco se desentiende el hecho eso
00:25:35es lo particular al contrario al
00:25:38contrario se lo adjudica y casi te diría
00:25:41con un poco de orgullo si quieres se lo
00:25:44adjudica cosa que s nos sorprendió nos
00:25:47sorprendió bastante nos hizo tener que
00:25:49cambiar bastante la dirección que
00:25:51teníamos para para el capítulo yando y
00:25:54cuando lo tuvieron cuando tuvieron ese
00:25:56testimonio dudaron en ponerlo dijimos
00:25:57Está buen
00:25:59Sí dudamos en ponerlo obviamente digo
00:26:02todas las cosas que se dicen de alguna
00:26:04manera tienen como un chequeo nuestro y
00:26:07Tratamos de entender también Cuáles son
00:26:08los los e interlocutores que podemos
00:26:11lograr en el documental para no dejar
00:26:13tampoco a nadie expuesto a nada que que
00:26:16que digamos dejarlo en offside Por así
00:26:19decirlo pero la verdad es que lo
00:26:20analizamos palabra por palabra y dijimos
00:26:22bueno él lo que está diciendo es una
00:26:24suposición también habla de medios
00:26:26periodísticos según el cual él estaba
00:26:29informado de esto habla un poco de la
00:26:31logística que había de montoneros lo que
00:26:33él percibía que podía ha y bueno dijimos
00:26:36está bien esto Esto es lo que él nos
00:26:38está diciendo sobre esto y no estaríamos
00:26:41faltando a la verdad de lo que sucedió
00:26:44si no lo ponemos de alguna manera porque
00:26:46él nos está diciendo esto de todas
00:26:48maneras un poco lo contraponen nosotros
00:26:50Nosotros decimos Bueno pero también se
00:26:52dice esto otro digo las
00:26:54investigaciones que nosotros veníamos
00:26:56leyendo nos decían estos estas otras
00:26:58cosas entrevistados nos dijeron otras
00:27:00cosas y bueno las
00:27:03contraponía que lo vea también saque sus
00:27:05conclusiones digo nosotros no queremos
00:27:07darle nada masticado a nadie nosotros
00:27:09queremos decir bueno Esto así lo vemos
00:27:11Nosotros esto pasó estos son los
00:27:13interlocutores son nuestros
00:27:14entrevistados Tratamos de generar la
00:27:16mayor cantidad de variedad de
00:27:18entrevistados Pos además de los
00:27:19militares hubo otros que no quisieron
00:27:21dar
00:27:22testimonio Sí hay uno creo que no lo
00:27:25contamos nunca no sé si está bien
00:27:28contarlo no sé si lo podemos contar sí
00:27:29lo puo lo podemos
00:27:32contar fuimos a ver al al árbitro de
00:27:35Argentina Perú Uh muy bueno Qué
00:27:37nacionalidad francés francés está
00:27:39viviendo en un pueblito de Francia en la
00:27:42Francos suizo no sé puito muy extraño
00:27:45nos había dicho que sí estaba como re
00:27:48voy a participar no sé y fueron hasta
00:27:50allá y dijo que no fuimos hasta allá
00:27:51teníamos los pasajes en tren y nos dice
00:27:54no no porque tenga hacer una operación
00:27:56de los dientes no sé una cosa así escusa
00:27:58teníamos los tickets de tren y dijimos
00:28:00no no pero ya estamos yendo para allá y
00:28:03bueno con el productor Fed toniz de allá
00:28:05un genio dice qué hacemos y yo dije
00:28:08Vamos igual tocamos la puerta tocamos
00:28:10puerta como productor tenes que ir igual
00:28:12Robert Robert woods Sí y le llevamos un
00:28:16malbec como argentino viste que s yo no
00:28:19sé qué r aparte yo mi francés pésimo
00:28:22como más o menos tratando de comunicarme
00:28:24en un pueblo extraño me una Por qué era
00:28:27extraño Y viste estaba todas las
00:28:29persianas cerradas eran medio como las 4
00:28:32de la tarde no sé si era que había
00:28:33siesta o no pero unas personas medio
00:28:35como una cosa medio zombie sí sí sí sí
00:28:40como estamos mirando ahí por las puertas
00:28:42y yo diciendo no no no entendía Cuál era
00:28:44la casa eran forasteros un pueblo de
00:28:46gente grande en Francia Robert wurs le
00:28:48digo sí Ah Robert Por qué no de
00:28:52Argentina qué s yo parece que Robert
00:28:55venía estaba orgulloso de haber sido
00:28:57árbitro de la FIFA claro y pero
00:28:59seguramente era el personaje más
00:29:00importante ese poblito exactamente y y
00:29:03contaba que sabíamos que había contado
00:29:06que iban a venir los argentinos a
00:29:07filmarlo y después se batat no sé por
00:29:09qué bueno nada cuestión que le tocamos
00:29:12la puerta no me atendió me atendió la
00:29:13mujer di no Rober no no no no no qué sé
00:29:17yo qu s yo y ya está y le de se quedaron
00:29:20paseando por el barrio dejaste el malbe
00:29:22dejé el malbec en la puerta bien buen
00:29:24gesto nunca salió buen gesto no sé si lo
00:29:26tomó Claro que sí buen tienen otro
00:29:28documental por delante ahora o no algo
00:29:31te deben tener Sí pero no poos decir
00:29:33nada pero ya están trabajando o es
00:29:35proyecto estamos trabajando pero dejalo
00:29:37disfrutar cuánto tardaron en hacerlo 3
00:29:40años uno cre se hace rápido Lo vi en dos
00:29:43días chazo en dos días lo vi mejor claro
00:29:47Peor si le decía no lo dejé es casi como
00:29:49cuando estás 3 horas siendo un asado y
00:29:51te lo comen en 20 minutos prcticamente
00:29:53que Cuanto más tardas más fácil es de
00:29:55ver claro claro está muy bien el
00:29:57documental Dale me gusta mucho los
00:29:59invitamos a que lo vean es el mundial 78
00:30:02en Disney Plus por Tomás sposato y por
00:30:05Lucas buchi bueno y los esperamos cuando
00:30:07tengan el próximo Bueno está bien
00:30:09Gracias chicos por ha venidas hasta la
00:30:11próxima