Argentina campeón del Mundo: El análisis de Pagani y Grabia
Radio Con Vos - 19/12/2022 - Duracion: 22:26
Transcripción
00:00:00A ver vamos a conversar ahora con dos
00:00:01periodistas que
00:00:04coinciden en algo visto desde afuera
00:00:06coinciden algo más allá que los dos son
00:00:08periodistas deportivos y tienen la
00:00:10pasión por el deporte y por el fútbol en
00:00:11particular los dos son de una línea que
00:00:14yo tenga que decir te gusta el juego
00:00:15ofensivo o el juego defensivo o te gusta
00:00:18el equipo que va para adelante o el
00:00:20equipo que es más conservador o te gusta
00:00:22el equipo que impone condiciones o que
00:00:24se deje imponer condiciones por el otro
00:00:26los dos piensan que es el fútbol
00:00:28ofensivo el fútbol que impone
00:00:30condiciones el fútbol que va para
00:00:32adelante uno es Gustavo obviamente y
00:00:34otros horacios pagani al que sacamos al
00:00:36aire porque fue de los pocos junto con
00:00:39Gustavo Obviamente que cuando la
00:00:42Selección iba ganando y ya vivía Euforia
00:00:44decían este equipo puede un poquito más
00:00:46este equipo debe ser un poquito más
00:00:49generoso un poquito más Audaz un poquito
00:00:51me imagino que es de los que cuando
00:00:53anunciaron que ponía Di María de titular
00:00:55dijeron Ah se la está jugando y yo pensé
00:00:58en todos ellos dije Ojalá tengan razón
00:01:01porque si yo la culpa va a ser de ellos
00:01:04de Los Audaces de lo que va para
00:01:06adelante de lo que creen que la defensa
00:01:08hay que descuidar un poco teniendo
00:01:10mbappé del otro lado y la verdad que
00:01:12tenían razón Horacio pagán y está en
00:01:15línea Horacio Ernesto Te saluda cómo te
00:01:17va
00:01:19Hola Ernesto querido Cómo estás Te llamo
00:01:21para decir
00:01:23Me levanto recién eh
00:01:26No digo te llamo para decirte que tenía
00:01:28razón nada más que eso que tenía que
00:01:30poner a Di María
00:01:32bueno exactamente
00:01:34la duda tuvo hasta último momento el
00:01:39técnico no había anunciado el equipo
00:01:40decía que jugaba Lisandro Martínez o Di
00:01:45María y yo le decía a mi compañero
00:01:48Gastón ahí Esta es una decisión clave o
00:01:52elegimos un Defensores elegimos Un
00:01:54delantero si elegimos un defensor
00:01:57estamos tomando una decisión defensiva
00:02:00si elegimos Un delantero y nada menos
00:02:03que Di María
00:02:04después de Messi el más desequilibrante
00:02:07que hay en la selección entonces
00:02:09queremos ganar el partido de entrada y
00:02:12vos viste lo que fue el primer tiempo de
00:02:15ese partido
00:02:16bueno además de todo
00:02:20Contamos con la ceguera de de schamps El
00:02:24técnico francés que nunca se dio cuenta
00:02:26que Di María jugaba por la izquierda y
00:02:28estaba solo
00:02:30eh Gus cuando
00:02:32Tuviste la noticia que designaba Di
00:02:35María sentiste lo mismo Sí después
00:02:37cuando lo vi entrar por la izquierda me
00:02:41sorprendió a mí particularmente escalón
00:02:43y no solo creo que sorprendió a
00:02:44Deschamps sino que nos sorprendió a todo
00:02:46primera vez que lo pone en ese lugar en
00:02:48toda su era eh siempre jugó por derecha
00:02:50Recuerden el gol de la Copa América por
00:02:52donde viene pero más que la el ingreso
00:02:55de Di María Argentina recuperó algo yo
00:02:58era feliz en los primeros 70 minutos fui
00:03:01feliz pero no fue digo yo fui frito el
00:03:03partido con la actuación Argentina pero
00:03:05fui feliz porque Argentina recuperó la
00:03:07decisión de ir a presionar arriba ganar
00:03:10la pelota en tres cuartos de ellos y
00:03:12jugar rápido a mí eso es lo que me hacía
00:03:14feliz el equipo de scaloni que en la
00:03:16copa que jugamos actualmente no lo
00:03:19estábamos viendo Más allá de la
00:03:21inteligencia de scaloni en plantear
00:03:23algunos partidos
00:03:25en En algunos momentos de Argentina
00:03:28básicamente algunos momentos después
00:03:30abre el partido con México algunos
00:03:32momentos contra Croacia contra Polonia
00:03:34el segundo tiempo fue muy vistoso pero
00:03:36le faltaba eh Le faltaba esa decisión de
00:03:38que a mí me gustaba el equipo escalón y
00:03:40paso por encima No no es una decisión
00:03:43táctica En dónde voy a ir a comerte el
00:03:46hígado bueno el equipo había después de
00:03:49aquella copa América que ganó Había
00:03:50decidido ir a comerle el hígado a todos
00:03:52en tres cuartos de cancha rival y ayer
00:03:54lo recuperó recuperar eso en una final
00:03:56es de una valentía y además después de
00:03:59la ejecución no la lo ejecutaron
00:04:01Perfecto es una valentía que a mí ya no
00:04:03me importaba demasiado Cómo terminar el
00:04:04partido obvio quería que ganáramos obvio
00:04:06que quería que ganaramos Pero la actitud
00:04:08Yo siempre digo el trayecto es más que
00:04:10el que el que la meta y ese trayecto fue
00:04:12de una felicidad absoluta Horacio recién
00:04:15hablamos con Gustavo y Gustavo me decía
00:04:17que
00:04:19en ningún momento la emoción le ganó al
00:04:22periodista que él seguía analizando el
00:04:24partido seguía viéndolo Por supuesto que
00:04:26estaba emocionado que disfrutaba con la
00:04:27gente y todo eso pero que lo que más
00:04:29importante estaba él como espectador lo
00:04:32que primaba en su corazón en su alma en
00:04:34su cabeza era el profesional a vos te
00:04:37pasó lo mismo ayer
00:04:39a mí me pasa lo mismo ya desde hace
00:04:41muchos años que mis amigos me me cargan
00:04:45me dice bueno porque yo hace por lo
00:04:47menos treinta años que no grito un gol
00:04:50porque me ganó me ganó ciertamente Sí él
00:04:55es mi profesión pero
00:04:58la cuestión va por dentro el primero
00:05:01llamado que recibí ayer después que
00:05:03terminó el partido fue el de mi tardío
00:05:05por vos porque
00:05:08porque
00:05:14vio lo lo que hice yo inmediatamente con
00:05:18el término partido por Instagram y me
00:05:21dijo Bueno me tengo que dar cuenta que
00:05:24tu corazón está bien porque ahí sí solté
00:05:27la emoción del momento el contagio
00:05:30popular porque vos sabes que es un canto
00:05:34de uñas la diferencia que va ahí que va
00:05:37entre la alegría Suprema esta que se
00:05:40vivió y La decepción profunda que
00:05:44hubiera pasado si entraba por ahí la
00:05:47última pelota esa que tapó el
00:05:51dibu O sí en los penales en no se iba
00:05:55mal un canto de uñas Esto es
00:05:58increíblemente así el fútbol yo te digo
00:06:01que yo había hecho un pronóstico porque
00:06:03a mí me gusta molestar a mis compañeros
00:06:05con los pronósticos que no sirven para
00:06:07nada que son todas mentiras pero esto
00:06:09era el pronóstico más acertado en la
00:06:12historia mundial porque había dicho que
00:06:15ganaba Argentina tres a dos y que hacía
00:06:19dos goles y estábamos en eso
00:06:22estábamos en eso cuando faltaban cuatro
00:06:25minutos y se cometió la mano Montiel esa
00:06:29que me arruinó el pronóstico y me
00:06:32arruinó el momento también no Porque
00:06:35después cuando llegas vos tratás de
00:06:38estar ajeno a todas las cuestiones
00:06:40ampliamente con lo que decía Gustavo el
00:06:43equipo este equipo que en 46 partidos
00:06:47perdió solamente uno el que perdió con
00:06:50Arabia Saudita increíble se caracterizó
00:06:52justamente por jugar o intentar jugar
00:06:55como jugó en el primer tiempo lo que
00:06:58pasa que a veces la la pomposidad de un
00:07:01mundial te hace creer que tenés que
00:07:04jugar con mayores precauciones de no
00:07:07poder jugar como como vos sabés si
00:07:10querés y en Tomás más precauciones de
00:07:13las bebidas y esto fue lo que más o
00:07:15menos pasó en algunos partidos este
00:07:17mundial cuando el técnico
00:07:20scaloni que hay que sacarse el sombrero
00:07:23con escalón y que nunca dirigió un
00:07:26equipo de fútbol consiguió esto Porque
00:07:28además de conseguir esto consiguió un
00:07:30grupo Bueno claro encabezado por Messi
00:07:34por la necesidad imperiosa de Messi de
00:07:37cambiar su personalidad pública y de
00:07:41tratar de disfrutar y conseguir esto
00:07:45Bueno yo creo que la gente disfrutó más
00:07:48Esta felicidad de México el propio
00:07:51triunfo a ver
00:07:54sí no decía que Gary necker ayer dijo es
00:07:58el mejor partido que yo ya he visto
00:08:00jamás para vos Gus es a ver como final
00:08:04del como final del mundo porque digamos
00:08:05partidos así hay por todo hay muchos
00:08:07partidos y son espectaculares no sé yo
00:08:09te puedo decir
00:08:10partido de estudiantes de la
00:08:12Libertadores pero no tiene esta esta
00:08:14dimensión como final no sé yo lo tenía
00:08:18mi hijo al lado Cuando separan dos a dos
00:08:20ha destruido le digo está escrito que va
00:08:22a ser como la del 86 quédate tranquilo
00:08:24que está escrito hace como la de 86 lo
00:08:27que pasa Está también tiene que ver
00:08:28mucho a quedar cada uno la vive la del
00:08:3186 a mí me agarró en plena adolescencia
00:08:33y además yo creo que fue un partido
00:08:34fantástico también hay que volver a
00:08:36verlo pero fue un partido muy parecido
00:08:37dos cero dos dos dos dos Y aquel gol
00:08:40sobre casi sobre el final que te da el
00:08:42título tres a dos digo fue una ruleta de
00:08:44emociones muy parecido esta lo que tiene
00:08:47es que cuando parecía que ya lo volvías
00:08:49a tener tres dos viene ese penal ese
00:08:53penal insólito que te te vuelve
00:08:55lástima jugar al partido pero de finales
00:08:58del mundial sacar Argentina hay alguna
00:09:00que vos recuerdas que decís tiene este
00:09:02nivel de emoción este nivel que son 78
00:09:06para adelante si saco la de Argentina no
00:09:08no no no Horacio
00:09:12no no no yo Por supuesto lo dije lo dije
00:09:16y lo lo repetí ayer con mis compañeros
00:09:19en mis 56 modestos años de periodista
00:09:22cincuenta y seis modestos años nunca vi
00:09:25una situación parecida porque estaban
00:09:29tan extenuados los jugadores en el en el
00:09:33suplementario que la pelota iba de arco
00:09:36arco y los dos tenían posibilidades de
00:09:39hacer goles
00:09:40en un partido que se había planteado ya
00:09:43definitivamente como una como una locura
00:09:46futbolera una locura futbolera Porque
00:09:49además hubo un tiro de Messi que le
00:09:52salió medio al medio también antes de
00:09:54que hiciera el gol no después que
00:09:56hicieron hizo el gol que sacó el Arquero
00:09:59por encima y y también tapó pelotas y la
00:10:02pelota rondaba los dos arcos porque no
00:10:05había más partido y nunca vi y por eso
00:10:09te decía la mínima diferencia que hay
00:10:13entre la suprema alegría que te puede
00:10:16dar el fútbol y la profunda decepción en
00:10:19un instante en un instante de un extremo
00:10:21al otro pasas ahora a ver la última
00:10:25pregunta que te molestó más por qué Por
00:10:28qué un equipo que juega tanto un equipo
00:10:30que juega tanto mejor que otro de
00:10:33repente le empatan es decir hay porque
00:10:36en 90 minutos con tal nivel de presión
00:10:38vos Siempre cometes un error es decir el
00:10:41penal que hace otamendi la pelota que
00:10:44pierde en el segundo gol de Francia
00:10:45Messi en la mitad de cancha este el codo
00:10:48para arriba de Montiel son pequeños
00:10:51errores que cualquier equipo tiene
00:10:54necesariamente termina el gol todo el
00:10:56tiempo me preguntaba por qué porque acá
00:10:58sí era muy Injusto por la suerte por qué
00:11:02Bueno yo digo que la imagen del partido
00:11:06siempre teniendo en cuenta que Francia
00:11:10tiene mbappé o plantel o en su equipo y
00:11:17jugador del mundo por muchos años tiene
00:11:20maníana cumple 24 mañana cumple 24 años
00:11:24ya tiene un mundial ganado y en
00:11:29cualquier momento se iba a despertar en
00:11:30el primer tiempo no tocó la pelota
00:11:31prácticamente tocó dos pelotas en
00:11:34cualquier momento y Argentina tuvo la
00:11:37desgracia yo no sé la razón verdadera A
00:11:40ver no la sé de que sacó a Di María que
00:11:43era su su
00:11:45además de bastos Si queremos decir que
00:11:48Messi eran las de espadas lo sacó a Di
00:11:50María y a partir de ahí el equipo se
00:11:54derrumbó fíjate vos que en menos de diez
00:11:57minutos le hicieron los dos goles
00:11:59es como que
00:12:01el aspecto psicológico en el fútbol
00:12:04juega un papel clave y un equipo que
00:12:07estaba jugando ampliamente superior ya
00:12:10en el segundo tiempo había empezado a
00:12:12jugar mbappé pero ya un equipo tan
00:12:15superior le su carta fundamental que yo
00:12:20no sé o Di María tenía una lesión más
00:12:23grave de lo que se creía cuando de lo
00:12:27que se dijo o verdaderamente no se
00:12:29entiende porque se dijo que tuvo una
00:12:32contractura hace 16 días y una
00:12:35contractura de 16 días
00:12:37rápidamente Tenía que estar
00:12:39absolutamente curada el tema es que
00:12:43no estaba para jugar el partido entero
00:12:45Supongo porque si no no hay ninguna
00:12:47razón para que hubiera salido Di María
00:12:50con el concierto futbolero que había
00:12:53dado las elecciones en el primer tiempo
00:12:54también también hay que reconocer que
00:12:57Francia tenía un equipo diezmado
00:13:00prácticamente Porque además de todos los
00:13:03inconvenientes de todos los titulares
00:13:05que no pudieron venir que no pudieron
00:13:08venir a acatar como canté como Pogba
00:13:13como el propio el propio
00:13:17además durante el Mundial también se
00:13:20dejarían los lados y además después
00:13:21apareció
00:13:22la la el virus del camello por suerte Yo
00:13:27no vi un camello a Diez mil metros pero
00:13:30el vino el virus del camello y parece
00:13:32que le atacó a varios jugadores en uno
00:13:36estaba en condiciones de jugar lo
00:13:37pusieron al nueve lo puso no se sabe por
00:13:40qué el técnico lo tuvo que sacar en el
00:13:42primer tiempo y a dembélé también
00:13:43entonces está claro que todas las otras
00:13:48circunstancias juegan juegan un partido
00:13:50y se produjo puso los chicos a los pibes
00:13:53que también ilusionados con los Francia
00:13:56también tiene pibes Y entonces
00:13:58puso a los pibes y cambió la forma de
00:14:01juego también de ellos ampliamente
00:14:06cansado sí no no te quería despedir y
00:14:09agradecerte la generosidad de estos días
00:14:11y a mí también me gusta cuando ganamos
00:14:12así eh No no es que Leo no me gusta el
00:14:15fanatismo pero cuando ganamos Así es más
00:14:17lindo por supuesto que es más lindo Te
00:14:19mando un abrazo enorme Y gracias eh
00:14:22cerrado por un cachito un penal ahora
00:14:25estaremos todos llorando Bueno más o
00:14:27menos qué sé yo este pero sí estaríamos
00:14:29más triste no estaríamos tan eufóricos
00:14:31claro que sí teníamos lamentándolo
00:14:32abrazo gigantesco y gracias loco
00:14:36este te iba a preguntar Gus es
00:14:40impresionante el rol de María la
00:14:42selección recién cuando los escuchaba
00:14:43ustedes no solamente lo puso que sea una
00:14:46decisión sino que lo puso por izquierda
00:14:47lo que desconcertó de champs y no
00:14:49solamente lo puso y lo puso por
00:14:51izquierda sino que lo sacó y no
00:14:53solamente eso sino que uno rebobina el
00:14:562014 él se lesiona entra Enzo Pérez y
00:14:59piensa Siempre pensé esa final con Di
00:15:02María tal vez la ganábamos este la
00:15:04sensación de eso di María sus lesiones
00:15:07Di María su genialidad Di María que
00:15:09define la Copa América que queda claro
00:15:12ese detrás de Messi queda segundo pero
00:15:14el rol clave que tienen toda la historia
00:15:16de la selección de los últimos 10 años
00:15:1712 años este muchacho no el jugador
00:15:19fantástico realmente fantástico porque
00:15:22no es solo lo que lo que genera con los
00:15:26pies es un jugador muy inteligente muy
00:15:27inteligente para moverse en espacio muy
00:15:29inteligente para saber cuando tocar
00:15:31cuando ir yo no sé por qué lo sacó tengo
00:15:34la misma duda que que Supongo todo pero
00:15:37no creo que se haya sido el motivo por
00:15:39el cual Francia nos empató ni de
00:15:40casualidad de hecho el a ver el la
00:15:44entrada de Acuña por Di María es previa
00:15:47son cinco minutos antes que haga un
00:15:49cambio de Sam que lo manda a kingsley
00:15:51coman Yo creo que si lo mandaba la
00:15:53cancha yo hubiese hecho el mismo cambio
00:15:55porque te iban a venir por por esa por
00:15:59esa punta pero no es que Argentina dejó
00:16:02de jugar bien cuando salió Di María de
00:16:05hecho entre que salió Di María y nos
00:16:07empataron pasaron 15 minutos de
00:16:09Argentina pudo haber hecho el tercer gol
00:16:11sin ningún
00:16:12problema no yo yo no no la adjudico el
00:16:16empate de Francia a la salida de Di
00:16:19María Supongo que Di María estaría
00:16:22físicamente
00:16:23que nada más a un nivel que ya no no
00:16:26podía estar más porque era porque era y
00:16:28para mí fue la gran figura del partido
00:16:30la gran figura del partido fue de fue Di
00:16:33María
00:16:33pero no no no no creo Pues el fútbol
00:16:36tienen esas cosas digamos cuando ellos
00:16:39hacen el gol del del primer gol después
00:16:42el fútbol como cualquier actividad
00:16:44mental cuando va ganando dos a cero está
00:16:46más cerca del tres a cero que el dos a
00:16:48uno y te hacen un gol de la Nada se te
00:16:50vienen a decir de la nada y bueno te
00:16:52empieza a entrar unas dudas y justo en
00:16:54las en la segunda jugada que hacen que
00:16:57creo que la primera jugada en realidad
00:16:58del partido que hace Francia porque
00:17:01antes de eso traté de pensar Cuántas
00:17:03había tajado Martínez Yo te puedo dar la
00:17:05respuesta ni una trata de pensar Cuántas
00:17:07veces había patio al arco Francia hasta
00:17:09el gol dos tres veces no una hasta el
00:17:12Golden mbappé porque el penal no te lo
00:17:14cuento hasta el gol de mbappé me empatía
00:17:16una sola vez que había sido el propio
00:17:17mbappé que había tirado por arriba del
00:17:18travesaño si no había generado nada
00:17:21Argentina tenía todo controlado el
00:17:23partido por eso no me parece que la
00:17:25salida de María haya sido el factor que
00:17:27a veces te desequilibra un partido y
00:17:30después en el suplementario otra vez que
00:17:32como contra Holanda yo creo que a los
00:17:36suplementarios a todos nos quedamos
00:17:37tranquilos diciendo otra vez tomamos el
00:17:39control del partido es cierto que apenas
00:17:41nos hacen el segundo gol a los dos tres
00:17:44minutos yo a las dos personas de al lado
00:17:46le dije por favor que lo termine ya
00:17:48enfríenme este partido que lo termine ya
00:17:50porque se veía que Argentina tambaleaba
00:17:52pero cuando llegamos a suplementario ya
00:17:53empezamos otra vez a levantar ese
00:17:55momento es impresionante de Argentina
00:17:56como Argentina después del empate si te
00:18:00mataron y otra vez empieza a jugar
00:18:03suplementario
00:18:06no pasó nada empezamos todo otra vez de
00:18:10cero acá no ha pasado nada
00:18:14con Holanda fue distinto porque acá
00:18:16Francia no cambió la actitud eh En el
00:18:18segundo
00:18:19ahora vamos a los penales nosotros ya
00:18:21hicimos todo acá Francia acá Francia
00:18:24quiso ganar el partido Eh Al igual que
00:18:26Argentina y afortunadamente lo ganamos
00:18:29nosotros y nosotros merecimos ganar por
00:18:31dos goles en los 90 por dos goles de
00:18:35suplementario lo que te parece es
00:18:37increíble yo tenía en los penales digo
00:18:39nos había empatado tanto que dije Bueno
00:18:41lo guerra Montiel lo mete el francés
00:18:44vamos con lautaro y esta vez lautaro en
00:18:47lugar de meterla la pega en el palo y
00:18:49digo y vamos a la serie de uno tan buena
00:18:52historia con los penales que uno
00:18:54confiaba demasiado los penales está vivo
00:18:58La que había que atajar era la anterior
00:19:00la de muani que la saca como Arquero de
00:19:03handball después está el dibu pero
00:19:04Espera espera el que el divor ataja con
00:19:08el pie esa chupiness
00:19:17la pelota clave la última jugada del
00:19:20partido Será que te digo la cosa era
00:19:22insólita porque es de un pelotazo largo
00:19:25que cuando yo veo que va a picar la
00:19:27pelota y le va a sobrar digo mijo Ay
00:19:30Dios no no Yo pensé que yo vi el gol
00:19:34antes que
00:19:37lo va a sobrar al argentino lo va a
00:19:40sobrar vos lo sentiste todo vimos el gol
00:19:43vos no viste el gol ya me la jugada Esa
00:19:45es la última Sí sí Pero bueno todo todo
00:19:49yo dije ya está
00:19:51polaco acá eh corazón porque
00:19:58penal y después les corta dos contras al
00:20:02final dos contras consecutivas una que
00:20:06era tres de ellos contra dos nuestros
00:20:08que para molestar Acuña que yo soy
00:20:11francés y le digo Flaco te va de acá no
00:20:14no el polaco cuando hizo eso que debe
00:20:16haber sido en el minuto 88 del tiempo
00:20:19regular yo le dije ya está polaco te
00:20:22adoro porque les cortó dos contras
00:20:24créeme pero vos crees que fue favorable
00:20:26a nosotros yo lo que digo es que hay
00:20:28tres jugadas puntuales no el arbitraje
00:20:30no pero hay tres jugadores Los trató de
00:20:31llevar con rienda corta todo el tiempo
00:20:33entonces no daba mucho
00:20:36mucha ventaja había fútbol brava pero
00:20:38hubo tres jugadas clave en el partido
00:20:40que el polaco afortunadamente la vio
00:20:42como la ve cualquier hincha argentino eh
00:20:45penal donde no había penal y les cortó
00:20:47dos contras al final fue favorable a
00:20:50nosotros no yo te mandé en el
00:20:51entretiempo que no me parecía que había
00:20:53sido penal pero que igual Argentina
00:20:54merecía ganar por mucho es esa
00:20:57contradicción te regalan el penal pero
00:20:58argentino estaba este y los dos penales
00:21:01que le cobra Francia fueron
00:21:07En ningún lugar del mundo pero ahora se
00:21:09cobra esos penales Lamentablemente se
00:21:11cobran y el primero el de otamendi
00:21:16abajo
00:21:23de música balma y seguimos juntos
00:21:26obviamente
00:21:28Qué lindo contar esta historia somos
00:21:30campeones del mundo la madre que lo