"Argentina campeón, Videla al paredón": Felipe Pigna sobre el Mundial 78 #TodoPasa
Todo Pasa - 5/12/2024 - Duracion: 24:01
Transcripción
00:00:00la radio Esto me mata loco Qué
00:00:03lindo está Felipe piña acá en el estudio
00:00:06felip bienvenido cómo le va cómo andan
00:00:08la bienvenida y el agradecimiento porque
00:00:10traía un tema felip dijimos no estamos
00:00:12full con el mundial 78 el docu del
00:00:14mundial 78 nos puso ahí así que en muy
00:00:16poquito tiempo le adaptamos una columna
00:00:18para un tema que igual entrevistaste a a
00:00:19menotti o sea entr lo bordee y aparte lo
00:00:22viviste el mundial 78 yo era chiquito un
00:00:25poquito menos yo tenía 19 años Ah no
00:00:27Bueno ya ten señor
00:00:30En qué estaba independiente el
00:00:3278a
00:00:33inde iba a la cancha independiente O sea
00:00:36que el mundial veías los partidos con g
00:00:37el mundial fuei a la previa del mundial
00:00:39los partidos previos que H amistosos con
00:00:41Polonia con Hungría dond debuta el Diego
00:00:44Sí sí sí lindo el Diego debutó ahí lo vi
00:00:46estuve en la cancha de boca viendo los
00:00:48partidos previos al mundial Claro claro
00:00:49bueno no después después viviéndolo por
00:00:52la tele que la gente se confunde tele
00:00:54blanco y negro blanco y negro era color
00:00:56para fuera no solo blanco y negro o sea
00:00:58cuando apareció la primera tele de 50
00:01:00pulgadas fue hace 20 años digamos esas
00:01:03teles eran del tamaño de un iPad de hoy
00:01:06un tamaño 14
00:01:08pulgadas 12 personas alrededor de un
00:01:11iPad en blanco y negro para que se den
00:01:13una idea totalment más o menos bueno
00:01:15Esto arranca vamos a hacer una especie
00:01:17de crono vamos la interna Videla masera
00:01:19me sorprendió dentro del docu vamos
00:01:20Charlando así si les parece un poquito
00:01:22eh en el año 70 cuando cae onganía eh la
00:01:26FIFA la ratifica Argentina gobierno de
00:01:29levingston que Argentina va a ser el
00:01:30organizador del próximo del segundo
00:01:33mundial que vendría 74 Alemania 78
00:01:36Argentina cuando viene el gobierno
00:01:38peronista y ló regas se entusiasma era
00:01:41bienestar social que incluía deportes y
00:01:43prete la construcción del estadio más
00:01:45grande del mundo que iba a superar el
00:01:47Estadio Azteca cosa que no no
00:01:50suced suced pasoa un estadio nuevo de
00:01:54cero Sí sí un estadio nuevo
00:01:55extraordinariamente más grande que el
00:01:57asteca más grande que el maracaná bueno
00:02:00empezaron a juntar dinero
00:02:02para empezaron a juntar y qué pasó con
00:02:04ese dinero la
00:02:06rifa bueno y viene Videla este marzo del
00:02:1176 una de las prioridades del gobierno
00:02:13militar de la dictadura era la
00:02:14realización del Campeonato Mundial
00:02:16contratan a gracias a la sugerencia de
00:02:19Henry kissinger que ya oficiaba como
00:02:21lobista un tipo muy amigo de la
00:02:24dictadura Argentina como lo había sido
00:02:25de la dictadura chilena Les recomiendo a
00:02:27unos amigos una una empresa llamada
00:02:31que es una consultora que es la que se
00:02:33va a encargar de toda la imagen del
00:02:35mundial que incluso llega a sugerir la
00:02:37la consultora que este había que
00:02:40demostrar que también se reprimía el
00:02:42terrorismo de derecha le sugiere la y
00:02:45Quién sería el terrorismo de
00:02:47derecha por eso claro totalmente bueno
00:02:50se ve que no le no le dieron mucha
00:02:52pelota no y crean ahí Entonces el ente
00:02:55autárquico mundial 78 con presupuesto
00:02:58ilimitado no tiene supuesto o sea todo
00:03:01lo que pidan les ha dado 520 millones de
00:03:05más concreto que el estado elefante
00:03:07ásico gastando lo que no tiene millones
00:03:09de es que si no le pones Si época porque
00:03:12ahora es una cancha con est hablando
00:03:15hace no techo no puedes armarlo porque
00:03:17no tenían estadi no tenían nada Claro
00:03:19tenían que construir estadios Pero hay
00:03:21un dato muy importante 520 millones era
00:03:24una barbaridad hace casi 50 años
00:03:27no 4 años después España el Mundial del
00:03:3182 con la mitad del presupuesto hizo el
00:03:33doble de estadios
00:03:36de un nivel de corrupción escandaloso se
00:03:38vio por ejemplo también en la
00:03:40construcción de la Argentina televisora
00:03:42color que bueno Hi se cuenta que por
00:03:45ejemplo habían construido una parte la
00:03:46tuvieron que derrumbar y volver a
00:03:48construir porque no tuvieron en cuenta
00:03:50los ruidos de los aviones que iban a
00:03:51aeroparque eh Bueno hay denuncias del
00:03:54fiscal molinas el fiscal de estado En
00:03:56aquel momento un hombre muy valiente que
00:03:59denunci los negociados de de la compra
00:04:01de material para las los estadios el
00:04:04mundial etcétera bueno Y así este
00:04:06arranca este mundial con muchísima
00:04:08corrupción muchas sospechas hay un
00:04:11detalle una cosa poco contada que habla
00:04:14de de que los militares sabían
00:04:16perfectamente la situación de los
00:04:17desaparecidos y tiene que ver e un poco
00:04:20antes del inicio del mundial cuando
00:04:22Argentina insistía en que ratifiquen por
00:04:24favor la sede para el 78 estamos en el
00:04:2676 la desaparición de un chico llamado
00:04:29Pablo paranagua que era hijo de un
00:04:32empresario paulista muy importante y que
00:04:33llega a abelan y abelan cuando viene acá
00:04:36para ver un poco la como estaban los
00:04:38estadios Este habla con Videla y el
00:04:40chico es
00:04:42liberado muy interesante este este det
00:04:45ese dat esos datos son clave porque
00:04:47muestran el nivel de conocimiento que
00:04:49tenía antes después fingir demencia en
00:04:52ese momento los que marab el plan no
00:04:54suelto uno que ya sé dónde está en tan
00:04:56solo 48 horas O sea que rapim
00:05:00quién estaba Dónde estaba etcétera
00:05:02después vienen la disputa Por quién va a
00:05:04manejar ahí venía lo que decías vos la
00:05:06interna docu no la conocí Quién va a
00:05:09manejar el ente autárquico primero le
00:05:11nombran al general actis O sea que queda
00:05:14en manos del ejército el generalis va a
00:05:16ser asesinado por montoneros Hay una
00:05:18sospecha que fue la Marina pero se
00:05:20ratificó muchas investigaciones
00:05:23posteriores confirmado absolutamente que
00:05:25fue montoneros
00:05:27este con la idea de bueno pegarle a la
00:05:30Dictadura en el tipo que está
00:05:32organizando el mundial sonó mucho que
00:05:33era masera porque querían quedarse con
00:05:36con la que a nadie le sorprenda que
00:05:38masera arma una
00:05:40pereta vamos a ver que no
00:05:42va una bomba mató uno va aprovechar un
00:05:45poco más era caso esta Sit s Sí por
00:05:48supuesto lo que va a ocurrir es que lo
00:05:50nombran a merlo que sigue siendo un
00:05:51hombre del ejército pero el que va a
00:05:54manejar todo va a terminar siendo la
00:05:55coste el almirante la coste que va a ser
00:05:57el hombre de los negocios el hombre del
00:05:59del mundial eh a él a él este él va a
00:06:02ser el que va a manejar toda esta
00:06:04cuestión no te hago una pregunta Felipe
00:06:05te quiero preguntar por montoneros una
00:06:07cosita no más que es eh Cómo operaba
00:06:09montoneros en en en una situación como
00:06:11esa y en ese año ya pensando en el 76
00:06:16estaba muy diezmado montoneros estaba la
00:06:18conducción estaba ya en el exterior a
00:06:20partir del 77 y deciden no boicotear el
00:06:23mundial este había toda una discusión
00:06:25entre el exilio que hacer con el mundial
00:06:27hay toda una cantidad importante que se
00:06:29que forma en París una comisión contra
00:06:31el mundial inclusive tratando de que las
00:06:33elecciones No vengan este y montoneros
00:06:36dicen que no que quieren que Argentina
00:06:38salga campeón pero este atacar o o
00:06:41desprestigiar a la Dictadura no que no
00:06:43van a ser atentados vinculados a ni a la
00:06:46selección ni al cuerpo técnico ni a nada
00:06:48que tenga que ver con la realización del
00:06:50mundial sino quizás figuras del del del
00:06:53equipo económico etcétera no haí hecho
00:06:56una campaña militar durante el Mundial
00:06:58de ataque un ataque a esma con granadas
00:07:01este o con una RPG con con un
00:07:03lanzagranadas y un par de acciones más
00:07:05que hace montoneros en el 78 pero nada
00:07:08vinculado al mundial e Así que esa es un
00:07:11poco la la actitud que toman no no la
00:07:13Consigna era Argentina campeón vidir al
00:07:15Paredón No eso es lo que ponían en los
00:07:18los volantes En aquel momento Eh bueno y
00:07:22por otra parte los exiliados que incluso
00:07:24llegan a armar festivales en contra una
00:07:26gran campaña mundial que tiene mucha
00:07:28repercusión donde participan lam del
00:07:31Serrat in bontá este gente muy
00:07:33importante no llamando la atención eh
00:07:35sobre jugar un mundial en estas
00:07:37condiciones No claro es increíble la
00:07:40diferencia de de La era de la
00:07:42información a aquel momento de enterarte
00:07:45por un diario los corresponsales los
00:07:47cables etcétera la Data llegaba no era
00:07:50instantáneo no es que todo el mundo
00:07:51sabía todo pero aún así estaba la plena
00:07:54conciencia en Europa de lo que acá no se
00:07:56sabía nada pero nada que me estoy
00:07:58imaginando estoy pensando esta idea de
00:08:00viste que en el mundial de catar se
00:08:01hablaba mucho de los derechos humanos y
00:08:03me imaginaba que una cosa es el
00:08:05capitalismo mismo obviando los Derechos
00:08:07Humanos está mal obviamente y otra cosa
00:08:09es un gobierno directamente ya
00:08:11secuestrando chupando gente y demás y
00:08:13que se sepa en todo el mundo sí menos
00:08:15acá tro total Sí Sí además bueno los
00:08:17propios jugadores no le faltaba
00:08:20información no no Bueno yo creo que hay
00:08:21que dejar afuera a los jugadores de esta
00:08:23discusión no me parece que es
00:08:24completamente completamente Injusto el
00:08:27equipo pero creo que nadie se metió con
00:08:29ellos
00:08:30no es verdad que está manchado el
00:08:32mundial porque de alguna manera no lo
00:08:34reivindicamos como el 86 un mundial que
00:08:36lo tenos un poquito más escondido pero
00:08:37nadie acusa a filiol a menotti a
00:08:41pasarela Exacto a kempe sardine nada No
00:08:44sé sieno se me ocurre decirle capa Pero
00:08:46en otra capa de de análisis no es válido
00:08:50que alguien
00:08:51eh un jugador juegue y demás y que por
00:08:56miedo no diga nada O sea si estaba toda
00:08:57una sociedad
00:09:00justificaría lo entendería lo recontra
00:09:02entendería como que no está contemplado
00:09:03estamos viviendo bajo el terr yo lo
00:09:05recontra entendería eso quiero leerles
00:09:08un documento muy interesante que se
00:09:09publicó en el gráfico
00:09:11e esto es un detalle interesante en el
00:09:15en pleno mundial eh un periodista del
00:09:17gráfico llamado Enrique Romero publica
00:09:20este una supuesta carta del capital de
00:09:23Holanda croll dirigida a su hijita este
00:09:27dice querida hija mamá me contó que los
00:09:29otros días lloraste mucho Porque algunos
00:09:31amiguitos te dieron te dijeron cosas muy
00:09:34feas de la Argentina Pero no es así es
00:09:36una mentira infantil de ellos papá está
00:09:39muy bien aquí todo es tranquilidad y
00:09:40belleza Esta no es la copa del mundo es
00:09:42la copa de la Paz No te asustes Si ves
00:09:45algunas fotos de la concentración de
00:09:46soldaditos de verde a nuestro lado son
00:09:49nuestros amigos nos cuidan y nos
00:09:51protegen No tengas miedo papá está bien
00:09:53tiene su muñeca eh tiene un batallón de
00:09:56soldaditos que lo cuida que lo protege
00:09:58que de sus fusiles disparan
00:10:01flores Los Pitufos diles a tus amiguitos
00:10:05pasó le pegó el hipi apte la carta no
00:10:08está publicada en inglés como si hablar
00:10:10inglés a la hija diles a tus amiguitos
00:10:12la verdad Argentina es tierra de amor Te
00:10:15adoro cuidada mamá esperame con una
00:10:18sonrisa y anda pensando el nombre que le
00:10:20vas a poner a la muñequita que te estoy
00:10:21llevando un beso papito bueno esta carta
00:10:25es completamente apócrifa Nunca es nunca
00:10:28la escribió escándalo diplomático muy
00:10:30importante intervino la embajada de
00:10:32Holanda y se aclaró que esta carta jamás
00:10:34fue escrita no el problema de ser una
00:10:36demás no porque no hacía falta y se
00:10:39expusieron porque llamaron llamaron la
00:10:41atención una diom pero ahí digo ponerle
00:10:44hicieron una de más y hubo un conflicto
00:10:46diplomático pero acá de eso se supo nada
00:10:48en ese momento no acá la carta Se dio
00:10:50por válida por válida cl acá no te
00:10:52enteraste que la desmintieron adás acá
00:10:53las revistas por ejemplo la revista para
00:10:55ti muchas revistas gente sacaban
00:10:57postales que había que mandar a las
00:11:00organismos de Derechos Humanos del mundo
00:11:01diciendo que éramos una tierra de paz y
00:11:04hubo mucha gente que las primeras fake
00:11:06news claro el gráfico vendía 500,000
00:11:09ejemplares gente vendía unos 200,000
00:11:11para ti andaba por ahí 100000 cento y
00:11:13pico mil y esas este postales se
00:11:16mandaban a a París a muchos lugares este
00:11:18en contra de la supuesta campaña
00:11:20antiargentina que siempre hay que
00:11:21aclarar que no era de Argentina sino
00:11:23contra el gobierno no era contra la
00:11:25Argentina por el contrario clar Bueno
00:11:27pero es la manera de unir a todo un
00:11:28pueblo de tenemos un mundial mostros lo
00:11:31buena gente que somos y que este es un
00:11:32reino de paz es espectacular ver esas
00:11:34revistas que en una época se conseguían
00:11:36bastante fácil porque es un Narnia a
00:11:38favor del gobierno vos entrás esa
00:11:39revista entrás un Mundo paralelo sí
00:11:42totalmente aparte era una revista como
00:11:44como dice Matías se pasaban varios
00:11:46pueblos no hacían cosas que no le pedían
00:11:48por ejemplo en una en esa mismo número
00:11:50de la o en esa semana revista gente
00:11:52publica una denuncia contra un libro de
00:11:54historia no que de gustín Rivas que
00:11:56decía que doctor catalá ministro de
00:11:59Educación usted no vio esto O sea más
00:12:02boton no se conseguía no hacía falta no
00:12:04totalmente y otro tema por supuesto el
00:12:06partido con Perú eh la gran polémica
00:12:10está muy bien contado en el docu para mí
00:12:12Está muy bien Hay sospechas este pasó de
00:12:15todo Nada nada pasó de todo recordemos
00:12:17este después Este había empatado
00:12:20Argentina 0 a cero con Brasil bueno toda
00:12:22la secuencia la verdad que era un
00:12:24cuadrangular y el ganador del
00:12:26cuadrangular era iba a la final es raro
00:12:28exactamente esquema entonces juegan
00:12:30todos contra todos Argentina le gana
00:12:32Polonia 2-0 empata 0 a0 con Brasil y
00:12:34llega el último partido con Perú y y
00:12:37Brasil con Polonia Brasil juega antes y
00:12:39le gana le gana 3 a 1 y después tenía
00:12:41que hacer cuatro goles cuatro goles de
00:12:43diferencia Hace seis Hace seis goles lo
00:12:46cual este para mucha gente resulta
00:12:48sospechoso no hay nada la gente muy
00:12:50seria que Que investigó sobre el mundial
00:12:52no no tienen demasiada prueba hay un
00:12:54jugador peruano que denuncia a sus
00:12:56compañeros Sí pero que después mismo
00:12:58aparece el documental que se comió un
00:13:00juicio sí pidió perdón pblicamente y
00:13:02pidió perdón públicamente hay un
00:13:04embarque de trigo que se le que se le
00:13:07manda Perú después del mundial que pero
00:13:09que después queda claro que ese embarque
00:13:11ya estaba desde antes es decir que no
00:13:13hay nada muy claro ha un jug nacido en
00:13:15Argentina que es Rubén Quiroga te puedo
00:13:18entender el cagazo también que te entre
00:13:19Videla con kissinger ya no estás
00:13:21clasificado todo influye los mantienen
00:13:24un hotel en el centro con muchísimo
00:13:25quilombo estaban eliminados del mundial
00:13:28Elim necesita cuatro eso lo marca
00:13:30pasarela vos sabes cuando necesitas
00:13:32cuatro y jugas local Cómo salís a la
00:13:33cancha Y el otro equipo está eliminado O
00:13:35sea hay algo ya ponés un pie en la
00:13:37cancha que te lo quere comer crudo
00:13:38aparte había antecedentes porque me
00:13:40cuenta flaco minoti yo no me acordaba
00:13:42Por supuesto cuando lo entrevisté que le
00:13:44habían lo habían bailado en Lima y acá
00:13:45habían tenido también un partido que
00:13:47este había sido muy favorable a la
00:13:49Argentina No que evidentemente los
00:13:51niveles futbolísticos de Argentina y
00:13:52Perú en ese momento Sí y le costó
00:13:53Argentina el arranque fue muy bueno de
00:13:55Perú con TR nervio también no porque
00:13:58recad pero cagado y después el primer
00:14:00tiempo termina 2-0 y Argentina hace un
00:14:02gol al final del primer tiempo y hace
00:14:04dos goles en los primeros cinco del
00:14:05segundo que son momentos clave del
00:14:07partido una cosa muy importante del
00:14:09documental es algo que pasa al principio
00:14:10del del Campeonato que es la televisión
00:14:13holandesa que va a la ronda de las
00:14:15madres que es la primera vez en en la
00:14:17historia que se ve a las madres no por
00:14:19supuesto No acá eso nunca se emitió acá
00:14:21hasta mucho Después la democracia y son
00:14:24las primeras imágenes de las madres y se
00:14:26ve a estas mujeres este en la onda es
00:14:30son imágenes tremendas no de de mucha
00:14:32desesperación y como estaban rodeadas
00:14:35también por servicios de civil que están
00:14:36ahí y Bueno está muy bueno el documental
00:14:38como cuenta periodista holandés Cómo fue
00:14:41todo eso no s me gusta lo de la lo de
00:14:43las madres locas porque digo ha pasado
00:14:45muchísimo tiempo muchísima
00:14:47estigmatización muchísima lucha
00:14:48muchísimo de todo pero las vez carent de
00:14:51toda política son un grupo de mamás
00:14:53diciendo estamos desesperados mi hijo no
00:14:55sé qué hacer fui a los comisarías los
00:14:57hospitales son mamás
00:15:00no hay contenido político en esa marcha
00:15:02hay madres desesperadas buscando chicos
00:15:04son nuestra última Esperanza esa frase
00:15:06que queda comoendo resonando y la que
00:15:08todavía está viva una de las que habla
00:15:09que todavía está viva que que te la
00:15:11muestran diciendo y fueron los militares
00:15:13que es también la primera que se anima a
00:15:15decirlo en una cámara Bueno después
00:15:18también hubo en la primera en el primer
00:15:20partido del partido inaugural este
00:15:21relatores alemanes que decían que
00:15:23estaban transmitiendo pero que A pocas
00:15:25cuadras de ahí estaba el centro
00:15:26clandestino de la esma más grande de la
00:15:29Argentina hubo situaciones así de de
00:15:31intentos de romper el el silencio por
00:15:33parte de los no y yo tenía que había
00:15:35periodistas que escucharon tiros y se
00:15:37tiraban abajo del del pupitre pero era
00:15:39el tiro Federal que estaba no era no te
00:15:41culpo yo me abo yo iba de chiquito y un
00:15:44club que quedaba enfrente de la esma y
00:15:45la verdad que era un club donde iba
00:15:47mucha gente con mucha participación
00:15:49política después digo no eran nenes
00:15:51inocentes y nadie lo sabía y n o sea se
00:15:54decía que en la pero yo iba caminando la
00:15:56cuadra de la esma hasta el fondo al cl
00:15:59tres veces por semana jugando a la
00:16:01pelota los soldaditos te chiflan te
00:16:03chaban pero ni idea tenías que era un
00:16:05campo de concentración es interesante la
00:16:07eh una cosita de fútbol no sé si queres
00:16:09quedarte el tem no no algo de eso no la
00:16:12mirada de los holandeses en el
00:16:13documental se lo ve como también varios
00:16:15como diciendo igual hubiera ganado
00:16:17Argentina como dando por hecho que está
00:16:18todo comprado no sé si si entraba el
00:16:20tiro en el palo de rensen bueno adiciona
00:16:2210 minutos le daba un penal como que hoy
00:16:24hoy vienen con esa mirada los señores
00:16:26son ti 70 pero yo creo que Argentina
00:16:28jugó muy bien o sea la verdad que Tena
00:16:30tenía jugadores extraordinarios no Lu
00:16:33increíble pobre en con la desgracia Que
00:16:35tuvo se murió el hermano no lo supo
00:16:37hasta
00:16:39después con hay una pregunta ahora que
00:16:42nombras a las madres que a mí siempre
00:16:43siempre que veo material sobre ellas y
00:16:45la situación y las rondas y cómo se creó
00:16:48eso por qué los Por qué la dictadura no
00:16:51se animó a chuparlas a ellos sí es una
00:16:54pregunta interesante bueno er ya
00:16:56empiezan a ser conocidas a nivel mundial
00:16:59era como ya había No ya habían chupado a
00:17:01la primera conducción entera no solo a
00:17:03sucena sino a las primeras conducción de
00:17:05las madres junto con las monj francesas
00:17:07pero no era un rasgo de humanidad porque
00:17:09se quedaban con los bebés y lo repartían
00:17:11entre ellos sea porque no era un rasgo
00:17:12de humanidad buen parte después de eso
00:17:15fue est elvino de cariaga este bueno la
00:17:18primera conducción eh después de eso y y
00:17:21sobre todo por el secuestro de las mojas
00:17:23francesas que ellos quieren hacer pasar
00:17:24como que habían sido secuestradas por
00:17:26montoneros porque le ponen en la esma
00:17:28una bandera Mon
00:17:29la repercusión internacional fue muy
00:17:31fuerte Ese fue digamos el salvoconducto
00:17:33de que no siguier yo creo Creo que sí yo
00:17:36creo que sí este y por eso quizá bueno
00:17:39pudieron seguir la lucha igual fueron
00:17:40perseguidas hay muchas rondas que fueron
00:17:42reprimidas a mí lo que me sorprendía es
00:17:44que no fueran como como había un o sea
00:17:47podan haber eliminado a todas en dos
00:17:50semanas lo frenó yo creo que básicamente
00:17:53la repercusión internacional por eso fue
00:17:55tan importante el trabajo de los
00:17:56exiliados no eso fue muy important no y
00:17:59el poder de una de una madre para no
00:18:01subestimar dalmiro decía nunca pudo
00:18:04haber existido padre de Plaza de Mayo lo
00:18:06volete O sea la madre tiene esa fuerza
00:18:08ese poder que es medio indestruc muy muy
00:18:10impresionante además bueno Estaba muy
00:18:11sola Fíjate que en una de las fueron
00:18:13reprimidas muchas veces no por eso lo de
00:18:15circulen y todo eso en una de las de las
00:18:18corridas que tuvieron queron ir a la
00:18:19catedral y la catedral le cerró las
00:18:21puertas no En aquel momento Así que
00:18:24había mucha soledad no también algo que
00:18:26para mí es tremendo es lo que sigue
00:18:28siendo la de los militares en el sentido
00:18:30que en el documental no habla ninguno Y
00:18:32ninguno habló nunca no quieren hablar no
00:18:34les interesa pero ninguno dat nunca De
00:18:37nada le contaba dio la cifra de
00:18:38desaparecido se debate todavía porque no
00:18:40habló ningún militar que sabían no
00:18:42mostraba una lista porque saben
00:18:44perfectamente quién están pero como no
00:18:46habló ninguno Seguiremos debatiendo a
00:18:48toda la vida Sí sí Además este siempre
00:18:50es increíble pu se le echa la culpa a
00:18:52las víctimas en realidad la culpa de no
00:18:53saber exactamente la cifra la tienen los
00:18:55victimarios por el modelo que eligieron
00:18:57de represión no Tenían un orden interno
00:18:59listas lugares todo sab además hay un
00:19:01artículo muy interesante que salió hace
00:19:03unos años de alconada Amón alguien
00:19:05insospechado desde un pensamiento
00:19:07Revolucionario que dice que mostrando
00:19:10documentos de la ca que para 1978 se
00:19:13calculaban 22000 muertos 78 Sí de hecho
00:19:17le preguntan a Videla en el documental
00:19:18muestran 40,000 desaparecidos le
00:19:21preguntan ahí los periodistas Sí sí
00:19:23claro vist como una cifra también que es
00:19:25muy buena esa secuencia fotográfica
00:19:26cuando El tipo se anima a hablar con
00:19:27Videla no cena de los campeones Claro
00:19:29que no va la cena de los campeones es
00:19:30otra cosa muy interesante que la
00:19:32selección decide no ir la selección
00:19:33holandesa decide no ir a la cena de los
00:19:35campeones del Hotel alvear no el ú que
00:19:38lo decide antes del partido no dic
00:19:39ganemos o perdamos no vamos a ir a la
00:19:41escena de los campeones exactamente y va
00:19:43este alguien de la delegación va un
00:19:45periodista y el presidente de la
00:19:46Federación de fúbol holandesa
00:19:48exactamente y está muy bueno en el
00:19:49documental como muestran a este
00:19:51periodista que se le acerca a Videla eh
00:19:53lo felicita y después le pregunta esto
00:19:56no de los desaparecidos y ves la cara de
00:19:59y el periodista le dice al fotógrafo
00:20:00vamos rajem después después está la
00:20:03antic carta de croll que eso no se habló
00:20:05en el no está en el documental que es la
00:20:07leyenda que teníamos todos que era que
00:20:08crive no había querido venir derecho y
00:20:11parece que era que la muj la mujer lo
00:20:12agarró en una fiesta con los compañeros
00:20:14y le dijo que no V otra cosa interesante
00:20:16lo de carrascosa no que yo este
00:20:18justamente lo entrevisté a carrascosa
00:20:20porque había una leyenda carrascosa no
00:20:22es el marido de María mar sino el ocho
00:20:24de la selección
00:20:26argentinosa caras exactamente eh un tipo
00:20:29de una dignidad extraordinaria yo lo lo
00:20:31llamé para entrevistarlo vino al lugar
00:20:33donde estábamos filmando y me dijo yo no
00:20:36quiero pasar por héroe porque mi
00:20:37decisión de no jugar la copa no fue por
00:20:40una cuestión política F una cuestión de
00:20:42de mucha crítica mía a lo que era el
00:20:43fútbol en ese momento y no quiero
00:20:46aparecer diciendo otra cosa que podría
00:20:48perfectamente porque imagínate no así
00:20:51que es interesante también V que se dijo
00:20:52mucho que carrascosa no no no participó
00:20:54del mundial por una cuestión política no
00:20:56En aquel momento también queda queda
00:20:58aclarado bueno para bordear un poco el
00:21:01mundial 78 esa estrellita que son tres
00:21:04las estrellitas eh A mí me da igual
00:21:07orgullo Pero es verdad que este mundial
00:21:08está está tapado por este
00:21:10asunto no se puede hablar de mundial 78
00:21:13sin mencionar El golpe militar Y por
00:21:15supuesto porque fue un contexto donde
00:21:16los tipos se quisieron aprovechar de
00:21:17esto hicieron todo lo posible por por
00:21:20sacar rédito político no este como había
00:21:23ocurrido habitualmente con el fútbol en
00:21:25muchos momentos no sí sí son son Videla
00:21:27alfons ferná te guste o no te guste son
00:21:30los presidentes que tocaron cuando
00:21:31salimos campe tres bigotes tres bigotes
00:21:33son tres bigotes muy diferentes muy
00:21:35digna la actitud de alfonsini en el 86
00:21:37Hay que decir no se subió al carro nunc
00:21:39dejó les dejó el balcón a ellos no eso
00:21:41me pareció absolutamente digno este
00:21:44bueno
00:21:47Alberto
00:21:48intent estilo
00:21:51Alberto podía haber sido todo más
00:21:53sencillo si iban en helicóptero en un
00:21:54lugar que s Yo no sé pero bueno una cosa
00:21:57que aparece que creo
00:21:59lo habían dicho los chicos de producción
00:22:00que es muy importante es la la famosa
00:22:03frase de Videla de no están muertos
00:22:05están desaparecidos que tiene que ver
00:22:07con la actitud de un periodista que José
00:22:08Ignacio López muy valiente en una
00:22:11conferencia de prensa al año siguiente
00:22:1379 Don que da Videla le pregunta por los
00:22:16desaparecidos directamente Y entonces
00:22:18este a partir de esa pregunta Videla lo
00:22:21está muy incómodo dice esa frase no pero
00:22:23este se animó en ese momento José
00:22:25Ignacio López a preguntarle Qué pasaba
00:22:27con que pidió porque la respuesta videl
00:22:30está Y vos pediste la pregunta un
00:22:33documental sobre José él siempre me lo
00:22:35agradece José Ignacio siempre me
00:22:36agradeció porque fuiste al archivo de TV
00:22:38pública Sí yo tuve el archivo y vi la
00:22:40conferencia completa que es
00:22:41extraordinaria porque por ejemplo en un
00:22:43momento de le preguntan por el peronismo
00:22:46un periodista Cuánto dura esa confer eso
00:22:48en YouTube 30 millones de views la
00:22:50quiero ver estamos por subir con estamos
00:22:52ahí estamos ahí la vamos a subir porque
00:22:55es extraordinaria En un momento le
00:22:56pregunta al periodista muy de aquellos
00:22:58años es muy servil eh si si que como
00:23:01diciendo no se les ocurra legalizar el
00:23:03peronismo una cosa así y dice mientras
00:23:06el peronismo Sid un movimiento
00:23:07autoritario no tendrá
00:23:09cabid excelente y se puede quedar muy
00:23:12tranquila a la gente que por ahora no va
00:23:14a haber elecciones no dice autoritar zas
00:23:17están bien guardadas es buen si lo vamos
00:23:19a subir porque vale la pena que la gente
00:23:21lo vea est material extraordinario y a
00:23:23mí me pareció un acto de Justicia
00:23:25absoluta histórica que la gente conozca
00:23:27un tipo tan valiente que Se comió una
00:23:28bomba en su casa por haberle preguntado
00:23:31a Videla por lo desaparecido en el año
00:23:3379 y siempre aparecía el fragmenti sin
00:23:35estar sin la pregunta claro por Ah lo
00:23:37proteg un poco claro No sé pero m
00:23:40Parecía un acto de Justicia que se sepa
00:23:43que fue José Ignacio López que la
00:23:44pregunta No gracias fel Estás muy
00:23:48abrigado tengo que los o escalones Ah
00:23:50Perfecto perfecto bueno Felipe piña un
00:23:53placer un
00:23:57privilegio Oh