ARGENTINA EN MANOS DE UN GRUPO DE GENTE LÍMITE l TENEMBAUM EDITORIAL
Radio Con Vos - 14/5/2026 - Duracion: 52:59
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Transcripción
00:00:00Yo creo que estamos en manos de un grupo
00:00:01de gente que eh que está en el límite, o
00:00:05sea, border en el sentido de las cosas
00:00:07que yo veo hay un momento que te empieza
00:00:09a dejar de parecer normales.
00:00:12Y quiero insistir con una idea que que
00:00:15parece repetitiva, pero que me parece
00:00:17muy importante, que ayer un poco
00:00:19desplegábamos, de que acá no estamos
00:00:22discutiendo formas de organizar las
00:00:24sociedades, sino eh que hay un gobierno
00:00:27que lo que está buscando es claramente
00:00:29desorganizar una sociedad y que eso se
00:00:32viene manifestando desde la campaña de
00:00:34mi ley en adelante y que no es una joda
00:00:37la idea que eh el estado desaparezca de
00:00:39todo, por ejemplo, que no haya educación
00:00:41pública
00:00:42No es una eh teoría, ni una abstracción,
00:00:46ni una consigna de campaña, sino una
00:00:48convicción muy fuerte que se está
00:00:50llevando a cabo de manera deliberada,
00:00:52planificada y paso a paso. Y les voy a
00:00:55contar algunas cosas que creo que son
00:00:58bastante convincentes al respecto, que
00:01:00no tienen que ver solamente con que
00:01:01[música] no hay guita para financiar
00:01:02salarios docentes de la universidad,
00:01:05sino que tiene que ver con cosas muy
00:01:07profundas y que las vienen diciendo
00:01:09personas que eh vienen dedicándose de
00:01:12una u otra manera a la educación o a la
00:01:15ciencia. y que insisto, y me parece
00:01:17importante esto para entender cuál es el
00:01:19debate, porque generalmente hay un
00:01:21debate izquierda, derecha, donde
00:01:24izquierda es más distribucionista,
00:01:25derecha es más eficientista si querés.
00:01:28Entonces la derecha en educación estoy
00:01:30siendo muy esquemático y muy injusto,
00:01:32pero siendo así con todo el prejuicio,
00:01:35voy a decir el tipo de más conservador
00:01:37que dice, quiero formar gente que sea
00:01:39eficiente para la sociedad y no quiero
00:01:40gastar de más. Y el tipo que es más eh
00:01:43de izquierda te diría, "A mí no me
00:01:45importa cuánto gastemos, metemos mucha
00:01:46gente dentro del sistema educativo y
00:01:47después vemos cómo lo resolvemos." Y
00:01:49entonces en esas dos peleas, en esas dos
00:01:51concepciones, hay un tironeo donde quién
00:01:54es justo y quién es injusto. Y depende
00:01:55de las proporciones, depende del
00:01:57momento, depende depende, depende de
00:01:58muchas cosas. Y de repente aparece un
00:02:01tercer actor que te dice, "No, no, ni
00:02:03eficiente ni popular, yo no quiero
00:02:05educación."
00:02:07Entonces, frente a eso, vos escucha
00:02:10voces que en otros tiempos pensaban
00:02:12distinto, que frente a esa amenaza de
00:02:14repente suenan parecidas. Y entonces es
00:02:17muy importante escuchar esas voces de
00:02:19distintos sectores para darse cuenta qué
00:02:21es lo que está en juego. Es como, a ver,
00:02:23vamos a decirlo de otra manera. Suponete
00:02:25que hay un partido A y un partido B que
00:02:26vienen discutiendo eh eh quién quién
00:02:30conduce la democracia en un país y viene
00:02:32un grupo de gente que dice, "No, a mí la
00:02:33democracia no me interesa." En un
00:02:34momento el partido A y el partido B se
00:02:36unen para defender la democracia y
00:02:38suenan parecidos aunque piensen
00:02:39distinto. Bueno, en este en este momento
00:02:42no en términos políticos, porque en
00:02:44términos políticos partidarios lo que
00:02:46sería la centroderecha normal sería el
00:02:48PRO y el PRO está en un nivel de
00:02:50degradación de su diligencia que es
00:02:52realmente repugnante. Creo que es peor
00:02:54de lo que lo que pasa en eh La Libertad
00:02:56avanza. El pro que aspiró alguna en
00:03:00algún momento a representar esa
00:03:01centroderecha racional, hoy está
00:03:03siguiendo a quienes quieren destruir
00:03:05todo. Pero entonces de repente aparece
00:03:08aparece un gesto cada tanto Silvia Los
00:03:11Penatos ahora llama a marchar, por
00:03:12ejemplo, y vos decís, "Está bien, ojalá,
00:03:14qué suerte que se te ocurrió, pero
00:03:18siento parte justo después que perdiste,
00:03:19bueno, qué sé yo."
00:03:20Eh, pero insisto, hay sí una un sector
00:03:25de pensamiento en término, che, hagamos
00:03:27seriamente esto, no vale todo. Este
00:03:31con una mirada, digo, insisto, más
00:03:33eficientista de la educación que eh está
00:03:36reaccionando fuerte. Nosotros arrancamos
00:03:38la semana contando Sandra Pita. Sandra
00:03:41Pita en el mundo científico era muy
00:03:43crítica del quillerismo y cuando la
00:03:44entrevista Luciana Vázquez que que
00:03:47también es una periodista que ha
00:03:48trabajado mucho el tema de educación
00:03:49desde una perspectiva muy crítica del
00:03:51quillerismo, contando como otros
00:03:53sistemas, por ejemplo, el chileno es
00:03:54mucho más eficiente, tal vez hablemos en
00:03:56estos días con Luciana, eh la entrevista
00:03:58a Santita y Santra Pita, que había sido
00:04:00realmente una persona que eh durísima
00:04:03con el quicherismo y muy maltratada en
00:04:05el mundo científico por esa posición,
00:04:07dice, "Es dramático lo que está pasando
00:04:08con los salarios docentes. Es dramático
00:04:11lo que está pasando en la ciencia en la
00:04:13Argentina. Eh, hay un desdén por la
00:04:15ciencia básica y por las ciencias
00:04:17sociales que yo no entiendo. Las
00:04:18ciencias básicas son importantes, las
00:04:20ciencias sociales también. Bueno, va va
00:04:22contando todo un sistema y dice un un
00:04:24gobierno que habla todo el tiempo de
00:04:26industria del conocimiento no puede
00:04:27estar tratando como trata la ciencia.
00:04:30Ayer nosotros le agregamos a otra
00:04:32personalidad hablando con eso porque
00:04:34entrevistamos a Susana de Cbel. Susana
00:04:37de CBE, tal vez ustedes no se acuerden o
00:04:39o muchos sí, fue la ministra de
00:04:41educación más importante del benemismo.
00:04:43Eh, a mí siempre me resultó una persona
00:04:45muy interesante porque además era una
00:04:47rara avis en el menemismo, pero Menen la
00:04:49defendía mucho porque era una mujer muy
00:04:51comprometida con la educación que
00:04:53provenía, además fue una persona
00:04:55secuestrada de la ESMA y que provenía de
00:04:56un grupo de gente que pensaba la
00:04:57educación de una manera muy de avanzada
00:05:00eh eh históricamente. Entonces era muy
00:05:03fuerte ver ese contraste en los 90 y
00:05:05durante muchos años yo seguí charlando
00:05:07con ella y ayer la entrevisté y
00:05:11y yo no sabía sabía un poco porque
00:05:12tenemos cada tanto intercambio de
00:05:14WhatsApp su mirada general, pero no
00:05:16tenía idea de la intensidad de esa
00:05:17mirada y entonces estábamos discutiendo
00:05:19el tema universitario y le pregunté eh,
00:05:21no sé si tenemos el audio del arranque y
00:05:23si no lo cuento yo, le pregunté qué
00:05:25pensaba de todo lo que pasaba y ella
00:05:27arranca diciendo, "Me parece muy bien
00:05:29que la gente saca a protestar porque lo
00:05:30que está pasando es realmente gente muy
00:05:32grave, es gente que está destruyendo no
00:05:34solamente la universidad, sino la
00:05:35educación básica, o sea, la primaria.
00:05:38Eh, y en un momento, escuchen esto,
00:05:40porque en el medio de la discusión
00:05:42educativa se pierde de la universidad,
00:05:45que la universidad tiene una gran
00:05:47posibilidad de influir sobre los medios
00:05:50y sobre la sociedad, eh, sobre lo que
00:05:52pasa, porque es un sector muy escuchado
00:05:54y muy entrenado, pero las escuelas más
00:05:56pobres del país no tienen posibilidad de
00:05:58influir. Los papás de las escuelas, los
00:06:00alumnos que van a las escuelas más
00:06:01pobres del país no tienen posibilidad de
00:06:03influir. Y entonces lo que cuenta Susana
00:06:04en el reportaje de ayer, que lo
00:06:06importante dice esta esta es una un
00:06:08reclamo sin audiencia, dice, pero lo
00:06:11importante lo que está pasando está
00:06:12pasando en la universidad, pero está
00:06:14pasando también en las primarias. Las
00:06:15escuelas primarias naturalmente. La
00:06:17repregunta es, pero ¿cómo? Si en tu
00:06:19época las escuelas primarias pasaron a
00:06:21depender de las provincias. Sí, sí, pero
00:06:22en esa ley especifica que el gobierno
00:06:24nacional tiene un montón de
00:06:26obligaciones. Y entonces escuchen esto
00:06:28porque quien lo escuchó ayer por ahí se
00:06:30acuerda, pero también son cosas que en
00:06:32un programa de radio pasan como
00:06:33desapercib pasan como rápido. Y además
00:06:36me interesa repetirlo porque yo sé que
00:06:37nos escuchan muchos periodistas y muchos
00:06:40eh eh y que de repente registran con
00:06:41esto que lo que estamos viviendo es un
00:06:43proceso mucho más grave que un proceso
00:06:45presupuestario. Estamos abandonando a
00:06:47los chicos más humildes del país, esos
00:06:50que Sarmiento les iba a enseñar y que
00:06:52ahí nace la educación pública. Vieron
00:06:54que cuando nos explican por qué
00:06:56Sarmiento importante, porque desde
00:06:57chiquito iba a enseñar a leer escribir a
00:06:59gente que no sabía leer escribir. Bueno,
00:07:01el proceso exactamente inverso está
00:07:04haciendo la Argentina de mi ley.
00:07:06Entonces Susana decbe cuando habla de la
00:07:08educación básica dice, por ejemplo,
00:07:10esto, escucha, ¿qué significa por qué
00:07:12decís que hay una destrucción de la
00:07:14educación básica? Bueno, porque no están
00:07:16haciendo, mira, primera política del
00:07:19ministerio es atender directamente a las
00:07:22escuelas más pobres de todo el país. Lo
00:07:24tiene por ley. Es decir, tiene que hacer
00:07:26un programa que vaya directamente a
00:07:28mejorar la calidad y la oferta educativa
00:07:31de las poblaciones más pobres del país.
00:07:34No se hace.
00:07:36Eh, escucha un poquito más.
00:07:38tiene que regular qué se enseña y cómo
00:07:41se enseña y asegurar que eh esto ocurra
00:07:45en todas las escuelas. ¿Cómo debe
00:07:47hacerlo? Fijando con alta calidad de
00:07:51equipos eh de especialistas cuáles son
00:07:54los conocimientos y más en este momento
00:07:57con la irrupción de la tecnología, la
00:07:59inteligencia artificial y demás. eh cómo
00:08:02la escuela tiene que virar hacia una
00:08:04enseñanza basada en la comprensión,
00:08:06etcétera. Y esto tiene que asegurarlo
00:08:09fijando qué conocimientos fundamentales
00:08:12tienen que enseñarse en las escuelas,
00:08:14poniendo en coordinación con los
00:08:16institutos de formación docente, que es
00:08:19justamente dependen de esta esto qué se
00:08:23enseña y cómo en los institutos depende
00:08:25del Ministerio Nacional.
00:08:27Es eh entonces digo, esta política que
00:08:30es fundamental no se hace. Entonces,
00:08:32¿qué es lo único que le gusta hacer?
00:08:35Evaluar al final, evaluar, solo evaluar.
00:08:37Yo por eso ya casi no puedo ni leer las
00:08:39evaluaciones, porque lo único que hacen
00:08:41es repetir y asegurar y y en realidad
00:08:45reafirmar lo que dice. Mir ahí que la
00:08:47escuela no sirve, que no sirve, que no
00:08:49está enseñando, que los pies no
00:08:51aprenden, etcétera.
00:08:53Eh, o sea, ellos no hacen nada y después
00:08:57dicen que los chicos no aprenden, la
00:08:58escuela no sirve. Escuchar un poquito
00:08:59más adhesive. tiene que compensar los
00:09:02salarios docentes, es decir, porque esto
00:09:04es otra de de los programas que se
00:09:07anularon.
00:09:08Eh, bueno, equipar equipar las escuelas,
00:09:12asegurar la infraestructura, es decir,
00:09:15no es que el ministerio está borrado de
00:09:16la política educativa, es es la
00:09:19conducción máxima de la política
00:09:21educativa cuando la gestión está en las
00:09:23provincias.
00:09:25Eso que está contando ella, es decir, no
00:09:27proveen infraestructura, no proveen
00:09:29mobiliario, no proveen el sostén
00:09:31estructural de la escuela, no compensan
00:09:33los salarios, no hacen planes de estudio
00:09:35que tengan que estén acordes eh a el
00:09:38momento vertiginoso que tiene el mundo,
00:09:41eh y no coordinan los institutos de
00:09:43formación docentes de acuerdo a esos
00:09:44planes de estudios, no eh atienden lo
00:09:47que pasa en las escuelas más pobres. Eso
00:09:49es una descripción que yo no había
00:09:49escuchado nunca respecto de lo que pasa.
00:09:51Entonces, vos ves el sistema
00:09:53universitario en crisis, pero también la
00:09:54educación básica en crisis. Y uno no
00:09:57puede menos que eh recordar lo que decía
00:10:01Mirei en Campaña, que era muy
00:10:02impresionante. Él decía, "La educación
00:10:03pública no es un derecho. El Estado no
00:10:06tiene, alguien lo tiene que pagar." Con
00:10:07lo cual el Estado no tiene porque bancar
00:10:09la educación pública. Lo que tiene que
00:10:10haber es un sistema de vouchers. ¿Qué es
00:10:12un sistema de vouchers?
00:10:14un sistema por el cual vos decís a la
00:10:16gente, "Che, el que le interese que haya
00:10:19educación pública done plata." Entonces,
00:10:21donan un montón de plata, este, y lo que
00:10:25lo que haya se reparte por partes
00:10:27iguales, por todos los alumnos del país.
00:10:30Y entonces, y yo me acuerdo que en un
00:10:32momento lo discutí con él y le decía,
00:10:33"Pero escúchame, si el que paga
00:10:36educación privada no va a dar plata,
00:10:37pues ya pagó su hijo y el que no paga no
00:10:39tiene plata porque es pobre. ¿Cómo haces
00:10:41eso?" Y bueno, será que la sociedad no
00:10:42quiere educación pública y entonces no
00:10:44nos ocupamos de eso. ¿Quién sos vos? Un
00:10:46presidente para decidir qué quiere la
00:10:48sociedad. Esa era la teoría. Eso es una
00:10:50él me decía, "Tu mirada es marxista
00:10:52porque le quiere imponer impuestos a la
00:10:54gente por algo que vos considerá que es
00:10:56importante, la educación pública y otras
00:10:58personas no." Y además muchos de los
00:11:00teóricos que él lee están en contra de
00:11:01la educación pública. Rod, por ejemplo,
00:11:03hace todo diciendo que la escuela eso es
00:11:05como un sistema carcelario que busca
00:11:07uniformar a la gente. Cuando él dice hay
00:11:10adoctrinamiento ideológico, no se si
00:11:12refiere solamente al marxismo, es algo
00:11:14más profundo. Es la sociedad tiene una
00:11:16forma de pensar y mete a los chicos
00:11:18horas y horas en un lugar en lo cual los
00:11:20adoctrina de acuerdo a su forma de
00:11:21pensar. Hay que destruir eso. Entonces,
00:11:24eh esa mirada de mi ley del voucher y
00:11:27dejar a la gente en banda se expresa en
00:11:29esto. No estamos hablando de un
00:11:31apasionado por la educación que dice,
00:11:33"Che, esto funciona mal. Veamos, veamos
00:11:34cómo reformarlo para que los chicos
00:11:36aprendan y sean buenos en el futuro. No,
00:11:38no, destruyámoslo. Y no, a ver, y
00:11:41insisto, esto no lo está diciendo eh
00:11:44Miriam Breakman o no lo está diciendo eh
00:11:47no solamente no solamente Miriam Breman
00:11:49o lo diría Daniel Filmus o lo diría
00:11:51tanta gente especialista de educación de
00:11:53tantas miradas. Lo está diciendo todos
00:11:55los tipos que miren la educación. Miren,
00:11:56ayer se produjo un debate en TN muy
00:11:59interesante donde estaba de nuevo vamos
00:12:00con Luciana Vázquez. Entonces hablaba de
00:12:03el presupuesto universitario. Es un poco
00:12:04largo el audio, discute con Diego
00:12:05Sengan, eh, y se la ve muy insistente en
00:12:09el tema, no es que está diciendo es un
00:12:12tema menor, chico, no, no, no. Están
00:12:13vaciando la universidad. Escucha, eh,
00:12:16eh, cuando nosotros la entrevistamos
00:12:18hace un tiempo, insisto, es una persona
00:12:20muy interesante, Luciana, este, con sus
00:12:22sus obsesiones serias respecto de ser
00:12:25muy seria en los temas que trata. Este,
00:12:28y tienen tene esta discusión. Escucha,
00:12:31el gobierno prometió auditorías, no
00:12:33avanzó nada y no hay una sola denuncia
00:12:36de supuestos ilícitos en las
00:12:38universidades. Por supuesto que el
00:12:40sistema universitario tiene problemas de
00:12:42transparencia, eso es histórico. Hace
00:12:45décadas que arrasta esa cuestión. Ahora,
00:12:47en dos años el gobierno no logró armar,
00:12:50organizar y diseñar una política para
00:12:52mejorar y no te aducen autarquía y no te
00:12:57dejan entrar. Bueno, elce
00:13:01no nos dejan entrar.
00:13:02Ah, primero las las universidades
00:13:04nacionales le trasladan todos los datos
00:13:06nominalizados, o sea, estudiante por
00:13:08estudiante al poder ejecutivo nacional
00:13:11para que haga los informes anuales, los
00:13:13anuarios del sistema de estadísticas
00:13:16universitarios. Entonces, yo diría que
00:13:18hay que empezar a
00:13:19Pero los números,
00:13:20esos son los los números son esos las
00:13:23universidades tienen los datos y se los
00:13:25trasladan. hay al poder ejecutivo, al
00:13:27Ministerio de Capital Humano, hay a la
00:13:29Secretaría de Educación, hay
00:13:31obligaciones en esa autonomía. No es una
00:13:33autonomía que dice, "No, no te entrego
00:13:35nada y no soy transparente." Yo creo que
00:13:37hay mucha la lógica de la política
00:13:40universitaria administrada desde
00:13:42Twitter, desde X, no ha conducido a
00:13:45solucionar ningún problema estructural,
00:13:48a a construir una mesa de análisis en
00:13:51serio con datos válidos en los dos
00:13:53últimos años.
00:13:57sueldos en la vida y ahí salgo por un
00:14:00segundo de la UVA,
00:14:02tomo jefe de trabajos prácticos
00:14:041,272,000
00:14:06pesos, cer a 2 años de antigüedad bruto,
00:14:09bruto dedicación incluso, o sea, netos
00:14:11menos 10 años de antigüedad 1,590,000.
00:14:15Salí de la UA, salí de la universidad,
00:14:16andate a policía, andate a enfermero,
00:14:20andate a camarógrafo, andate a lo que
00:14:23quieras. Los sueldos están mal. Va a
00:14:26decir, "Bueno, pero con Masa ya sabemos
00:14:27que Masa dejó prendido fuego todo."
00:14:29Bueno, pero con Cristina sí, ya lo
00:14:31sabemos. Dejaron 211% de inflación, pero
00:14:34en algún momento hay que discutir
00:14:35sueldos en Argentina. Los sueldos
00:14:37quedaron hechos pomada y básica,
00:14:40bueno, es notable como gente distinta.
00:14:42Empezamos a hablar un idioma un poco
00:14:44parecido de repente, ¿no?
00:14:45Sí, pero incluso Jonathan Viale habla de
00:14:48sueldos que él considera muy bajos de
00:14:49arriba de un millón de pesos.
00:14:51Son los más altos.
00:14:52Sí. No existen. Yo soy docente titular
00:14:54eh con 6 años de antigüedad y cobro
00:14:57400,000 pes. O sea, un jefe de trabajos
00:14:59prácticos que sale que gane 1,illón y
00:15:01medio, no sé dónde.
00:15:02A ver, eh vos la escuchabas él hablando
00:15:05de salario. Ahora vamos a al ajuste en
00:15:07otros lados porque realmente lo que está
00:15:09pasando es muy destructivo. Pero antes
00:15:10quiero hacer un paréntesis sobre cómo
00:15:12discuten ellos esto, porque yo ayer
00:15:15poníamos a este a Miley, las
00:15:16cancioncitas que sube, otras cosas sobre
00:15:18las cuales no vamos a abundar, pero eh
00:15:22aparece en el medio eh el show de
00:15:25[ __ ] Entonces, ¿cómo cubre la marcha
00:15:27el gordo dan? ese sector de ultraderecha
00:15:30homofóbico, racista, eh, que responde al
00:15:33gobierno, eh, lo cubre de esta manera
00:15:36que cuando yo digo es brutalidad y
00:15:38barbarie, vos lo ves todo el tiempo eso.
00:15:40De un lado vos tenés a Susana de CE,
00:15:42tenés a Sandra Pita, tenés a Luciana
00:15:44Vázquez, tenés gente que ha luchado, ha
00:15:47estudiado compasión en estos temas y del
00:15:50otro lado tenés a esta gente que eh
00:15:54plantea las cosas de esta manera.
00:15:55Escucha,
00:15:56¿creen que eso es un derecho estudiar
00:15:59licenciatura en tango?
00:16:00Posta, y que te lo pague el carnicero de
00:16:02la esquina de tu casa.
00:16:03Sí, sí, sí. Ellos creen eso.
00:16:05Posta, por más que el chavón nunca vaya
00:16:06a la universidad y por más que los hijos
00:16:09de ese pibe tampoco vayan nunca a la
00:16:10universidad.
00:16:11Y que odien el tango, ponerle que no le
00:16:12guste los le gusta la cumbia, no quieren
00:16:14el tango, odian el tango, no quieren ver
00:16:17nada del tango, no quieren estudiar.
00:16:18Pero porque ellos, los chetos de Palermo
00:16:20tienen derechos, estás obligado a
00:16:22financiarle la licenciatura en tango.
00:16:25Bueno, ahí está el tema derecho,
00:16:26obligación
00:16:26para que después bailen en culo en la
00:16:27calle y y terminen chupándose una pija.
00:16:31Sí, igual igual aunque no hagan eso
00:16:33chuparían la pija, pero sabes lo tienen
00:16:35que hacer, hay que hacer posta como
00:16:36hacen los asiáticos. Si querés tener esa
00:16:38carrera de [ __ ] por lo menos tené que
00:16:39salir con promedio, no 10, 11 de de del
00:16:42secundario.
00:16:43Los asiáticos te van eligiendo qué
00:16:44carreras te dan y qué carreras no en
00:16:46función de
00:16:47Ah, tu promedio.
00:16:48Los asiáticos. Los asiáticos. Todos los
00:16:51asiáticos.
00:16:51Increíble cómo quieren ser eh quieren un
00:16:54estado totalmente dirigista. eh Cuba,
00:16:57China,
00:16:58¿no? Pero además todo lo que lo que todo
00:17:01es bruto, todo es bruto porque la
00:17:03universidad no es la licenciatura en
00:17:05tango, eh, y la cantidad de hijos de
00:17:09carniceros que son eh no es el cheto de
00:17:12Palermo que estudia el cheto de Palermo.
00:17:14Puede haber algunos que estudian en la
00:17:15Universidad eh de Buenos Aires, pero
00:17:17muchos ya tienen muchas universidades
00:17:18privadas donde estudiar. Este es un es
00:17:22un lugar donde se intercambian,
00:17:24obviamente los más pobres generalmente
00:17:26no llegan a la universidad como a
00:17:27muchos, pero clase media baja por todos
00:17:30lados. Mira, ayer yo eh
00:17:33recordaba eh compañeros que en distintos
00:17:35momentos estudiaron conmigo que eran de
00:17:37pueblos del interior, pero todos, qué sé
00:17:38yo, un sobrino mío vive en Roca, está
00:17:40estudiando acá en Buenos Aires, viviendo
00:17:42con un amigo, dividiéndose el alquiler,
00:17:45todo el tiempo. Es decir, no, no es como
00:17:47hablan sobre la nada y hablé de una
00:17:50compañía de psicología que no veo hace
00:17:52años de la ciudad de Mercedes que
00:17:54llamaba Gabriela Florela. Entonces me
00:17:56escribe después de años, años, me dice,
00:17:58"Hola, hago una pausa en el consultorio
00:17:59y tengo un montón de mensajes de
00:18:01familias, amigos, amigos que no me
00:18:03escriben hace años, pacientes diciendo,
00:18:05"Te nombró Tenenbaum." Y ahora escuché
00:18:07el piripipí, "¿Como hago en el ratito
00:18:08que puedo?" Ayer justo iba a escribirte
00:18:10porque un paciente me dice, "Me gusta ir
00:18:12a dormir a lo de mi tío porque cuando me
00:18:14despierto escucho a Tena, [risas] que es
00:18:16uno que habla en serio, pero también
00:18:17dice pavadas." Gracias por lo serio,
00:18:19gracias por las [ __ ] gracias por el
00:18:21recuerdo. Ayer yo estuve acá en Mercedes
00:18:23en la marcha con mi sobrina que terminó
00:18:25comunicación y en la de Buenos Aires
00:18:26están mis hermanas, mi sobrino, sobrino,
00:18:29mi hijo que pasaron o están en la
00:18:30universidad pública. Mi viejo cuando
00:18:32terminé me dijo esa frase que hoy
00:18:34escucho de otros. Sos la primera
00:18:36egresada universitaria de la familia y
00:18:38por suerte no fui la última. A la
00:18:39universidad le debo un título, amigos,
00:18:42una ventana para mirar el mundo
00:18:43acompañando esas acompañar de esas
00:18:45lecturas, de esas escuchas en las que
00:18:47también estás vos. Gracias, abrazo. Eh,
00:18:51y después de todo esto también decirte
00:18:52que me acordé de vos con el gol de Santi
00:18:54Sosa, que es mi sobrino. Santi Sosa,
00:18:56este hincha de Racing, que nos hizo gol
00:18:58a nosotros. [risas]
00:19:00Esa parte no la había leído. Ahora me
00:19:01doy cuenta. Ah, te cae la ficha. Bueno,
00:19:05te agrego un dato. El 70% de los alumnos
00:19:08de la universidad pública son pertenecen
00:19:10al eh 60% más pobre de la sociedad y el
00:19:1470% de los alumnos de la universidad
00:19:16privada pertenecen al 40% más rico de la
00:19:19sociedad.
00:19:20Por eso todo eso que dicen es mentira.
00:19:21Lo que pasa es que está eh discutiendo
00:19:24con gente que no está en el borde
00:19:26realmente hace muchos, varios años la
00:19:28sociedad argentina los votó bancársela,
00:19:30pero realmente es gente muy destructiva,
00:19:32es gente que no entiende de los temas
00:19:34que habla, es es gente que odia
00:19:37cualquier tipo de gesto solidario. Y
00:19:39entonces y después es gente que está
00:19:41complicada con hechos de corrupción muy
00:19:42graves, que ahora vamos a a detenernos
00:19:44en uno de ellos. Eh, pero quiero
00:19:46insistir con la idea de la locura en
00:19:48este contexto. Eh, a principio de
00:19:50semana, y tampoco quiero que pase
00:19:52desapercibido, el gobierno eh decidió un
00:19:55ajuste otra vez un brutal ajuste sobre
00:19:57los gastos públicos. Eh, en ese brutal
00:19:59ajuste yo te podría, lo describimos
00:20:01bastante, pero quiero insistir en algo.
00:20:04Hay gente que firmó después de haber
00:20:06ajustado ya brutalmente todo ese sector
00:20:08que se gastan 20,000 millones de pesos
00:20:10menos en medicamentos. Hay gente que
00:20:12firmó que si hay un recorte brutal en en
00:20:15el financiamiento de tratamiento contra
00:20:17el cáncer, contra las enfermedades
00:20:20endémicas, contra el HIV. O sea, hay
00:20:22gente que firmó eso. Así de locos están
00:20:25y así de desesperados. O sea, si vos
00:20:28hiciste el el mayor ajuste de la
00:20:29historia, ya no tenés que ajustar más.
00:20:31Porque si con el mayor ajuste de la
00:20:33historia funcionó, no tenés que ajustar
00:20:35más. Y si no funcionó, hay razones por
00:20:37preguntarse que por ahí el camino del
00:20:39ajuste no dice que funciona. Ahora, vos
00:20:41insistís por el lado del ajuste y no
00:20:43reparás en qué estás cortando. Mira, eh
00:20:46ayer eh veía un tweet de uno de los
00:20:49periodistas más creo que Germán de los
00:20:50Santos de la Nación donde básicamente
00:20:53decía, "Che, Gendarmería se está
00:20:54quedando sin napta perseguir al
00:20:56narcotráfico." Recortaron Gendarmería lo
00:20:58pagote. O sea, son gente que está
00:21:01haciendo cosas que si vos tomass
00:21:03distancia, no es normal lo que están
00:21:05haciendo. Y tiene que ver con la locura
00:21:08destruir el estado. No me importa cómo
00:21:09vamos a hacer ajuste, porque solo con el
00:21:11ajuste baja la inflación. Y si hiciste
00:21:13el más grande la historia y la inflación
00:21:14está todavía en 2 y med 3% es evidente
00:21:17que hay un método que no funciona. No
00:21:19importa, yo te recosto gastos contra el
00:21:21cáncer, te recorto subsidios para que la
00:21:24gente pague más el transporte cuando el
00:21:25salario es bajo. ¿Qué están pensando?
00:21:28Entonces todo ese contexto para mí va
00:21:31describiendo una semana en lo cual estas
00:21:32discusiones se hay quedar muy
00:21:34profundamente y explicar una y otra vez
00:21:37el nivel de destrucción que está
00:21:39llevando a cabo esta gente que no tiene
00:21:40que ver con un plan económico, tiene que
00:21:41ver con locura, dogmatismo, crueldad,
00:21:45este paranoia. Hay una serie de de
00:21:47problemas ahí que son muy fuertes al
00:21:49respecto. En ese contexto no para no
00:21:52para de aparecer. Perdón, dos cosas más,
00:21:54ahora lo va a contar Noé, pero en medio
00:21:56de la tanda de víctimas de tal locura
00:21:59está el inti. Ayer fueron cientos de
00:22:02industriales al Inti a decir, "Che, no
00:22:04lo cierren, pero estos tipos nos
00:22:05ayudan." No lo dejaron entrar. Por poco
00:22:07los repirmen con los con la policía. O
00:22:09sea, locos. Después, eh, entre las
00:22:13víctimas que están cayendo, en un ratito
00:22:14va a ser un informe, ¿no? Noe, el Banco
00:22:16Nacional de Datos Genéticos están
00:22:18desfinanciando y en este momento no hay
00:22:20dinero para sostener la mecanismos de
00:22:23congelamiento de de refrigeración para
00:22:26sostener las muestras históricas sobre
00:22:28las cuales eh, no sé, se encuentra eh
00:22:31restos socios en la perla. Hay un hay
00:22:34alguien que denunció un desaparecido y
00:22:36dejó muestras. Bueno, hasta hoy se puede
00:22:38hacer desde eh está totalmente en riesgo
00:22:41eso y si estas son las cosas visibles es
00:22:43realmente es un proceso de destrucción
00:22:46que es muy ideológico, muy pensado, muy
00:22:48de paso a paso, soy el topo que destruya
00:22:51el estado de adentro y eso es lo que
00:22:53está pasando. Eh, con lo cual me parece
00:22:55que las coberturas tienen que ir por ese
00:22:57lado. Estamos discutiendo eficiencia en
00:22:59equilibrio fiscal, estamos discutiendo
00:23:00otra cosa que es realmente uno se cansa
00:23:03de decirlo porque me parece como muy
00:23:05importante insistir sobre esto. A ver,
00:23:08apareció un tipo, un diputado llama
00:23:09Manuel Quintar con un auto que te digo,
00:23:12no es que vos no tenés, no es que vos no
00:23:15viajaste en él nunca, te juro que no
00:23:17conocés, por rico que sea, a nadie que
00:23:19lo tengan. Debe ser el único auto que
00:23:21hay en el país de este tipo. Lo que vas
00:23:23a ver ahora en la foto es el auto. Es un
00:23:25eh una Cyber Trck, una Tesla Cyber
00:23:27Truck. ¿Qué es una Tesla? Es el famoso
00:23:29auto que hace eh Elon Musk. Oto raro.
00:23:33Este eh es feísimo. Sí, es [risas] como
00:23:35un tanque. Decir, ¿qué es eso? Eh es un
00:23:38monstruo gigantesco y es uno de los
00:23:40autos más caros del mundo. Eh, alguna
00:23:42gente considera que puesto en la
00:23:43Argentina, no en el precio original,
00:23:45vale $300,000.
00:23:47Eh, cuando se sacó la foto, el tipo fue
00:23:49al Congreso con eso, es un descarado, es
00:23:51un obseno, es un un tipo vergonzoso
00:23:53realmente. Eh, proviene de una familia
00:23:56eh de una familia de Jujuy eh que es una
00:23:59provincia muy pobre. O sea, dentro de
00:24:01Jujuyer eso, eh ya en Barrio Parque te
00:24:04miran raro. Imagínate en Jujuy andar con
00:24:06ese monstruo. Eh, él tiene una foto
00:24:09[ __ ] con él. Es un tipo bastante
00:24:11peticito, me doy cuenta. O el auto es
00:24:12muy alto porque no llega al techo en su
00:24:14altura.
00:24:14Creo que las dos cosas,
00:24:15las dos cosas. eh con una remera
00:24:17amarilla, zapatillas celestes y soquetes
00:24:20azules, este yorcito y dice con la tuya
00:24:24cuca. Y cuando le preguntaron a él, eh,
00:24:28dijo que él está dando una batalla
00:24:29cultural para que no haya prejuicio con
00:24:31los ricos y por eso va con ese auto. Eh,
00:24:34yo en un rato vas a escuchar una nota
00:24:35sobre eso, pero es eh en cada provincia
00:24:38vos te ponés a fijar quiénes son los
00:24:40libertarios y es Castapura. Es decir, un
00:24:43hombre de una familia muy rica de
00:24:44Jujuya, hotel y tenía clínica. El hotel
00:24:48se le funde. Pues en la clínica hay una
00:24:50pelea de herencia entre hermanos y
00:24:52padres y él se queda con la clínica que
00:24:53le cambia el nombre. Eh,
00:24:56un hombre del peronismo que un día se
00:24:59dio cuenta que no iba a ser el peronismo
00:25:00y pegó la vuelta. ¿Cómo hizo la guita?
00:25:03Eh, bueno, en parte era muy amigo de
00:25:05Milagro Salas. Ahí cuando entonces toda
00:25:09la Tupac eh la agrupación Tupacam Amaru,
00:25:11que era agrupación quillarista más dura
00:25:14eh y que terminó con milagros a la
00:25:16presa, se atendía en la clínica de él, o
00:25:18sea, Plata del Estado entraba en la
00:25:21clínica de él, vía la Tupacamaru y el
00:25:23tipo ganaba un montón de plata para
00:25:24comprarse un Tesla. De esta manera lo
00:25:26que estás viendo en este momento es un
00:25:28antes y un después. Una foto de él con
00:25:30Milagro Sala y después una foto de él
00:25:32con Alicia Kir, perdón, Karina Miley.
00:25:35Karina Miley, este otra hermana. Bueno,
00:25:38en cualquier caso, lo que estás viendo
00:25:40ahí es nada un empresario que eh los
00:25:44empresaurios que trabajan para el Estado
00:25:46en una época juntan plata y según quién
00:25:48está se ubican. Eso es la casta. Eh, y
00:25:51además actúa de una manera descarada en
00:25:53la forma de exhibir y eh obscena un
00:25:56nivel de riqueza que la inmensa mayoría
00:25:58de los eh seres humanos no argentinos no
00:26:01tienen. Vas a ver una foto ahora de
00:26:03Alberto Fernández visitando, creo que
00:26:05antes de llegar al presidente o durante
00:26:06la presidencia ahí en el límite a
00:26:09Milagro Salas en una cama de hospital.
00:26:11Esa cámara de hospital en realidad es
00:26:13una clínica que es la clínica que
00:26:15pertenece a este hombre que tiene el
00:26:17Tesla, con lo cual evidentemente debe
00:26:19haber una diferencia muy grande que se
00:26:21hace entre lo que cuesta tener pacientes
00:26:24y lo que gana el tipo de una clínica que
00:26:26tiene pacientes en Jujuy, porque si no
00:26:28es esa diferencia no existe, no tenés la
00:26:30guita que tenés, o sea, con la tuya la
00:26:33diferencia entre flores y floresta. Ya
00:26:35venía siendo observado además el
00:26:37diputado Quintar porque eh quedó es el
00:26:41referente político a cargo del PAMI en
00:26:43Jujui y hay muchas sospechas de desvíos
00:26:46de eh cuestiones del PAMI a sus clínicas
00:26:49privadas.
00:26:49Muy bien. Un clásico de la casta, tipo
00:26:52de clínica que trabaja para el Estado,
00:26:54por organizaciones vinculadas al Estado,
00:26:56cobra mucho más de lo que vale el
00:26:58servicio que presta y con esa diferencia
00:27:00se compra una Tesla y después va al
00:27:02Congreso y lo muestra. dice, "Con la
00:27:03tuya Cuca dejar de hinchar las pelotas."
00:27:06Eh, eh, Adorni, el apellido Adorni ayer
00:27:08pegó por dos lados. También vuelve a
00:27:10aparecer la casta. Por un lado, porque
00:27:13además de todo, reformas, propiedades,
00:27:15viajes, gastos corrientes, este,
00:27:18etcétera, eh, resulta que el tipo quería
00:27:20vivir un country, tenía que reformar una
00:27:22casa y entonces mientras reformaba la
00:27:24casa y gastaba $245,000,
00:27:27no quería perderse ese tiempo. Entonces,
00:27:29alquilaba otra casa y entonces apareció
00:27:31el que el alquilaba y los medios lo
00:27:34informaron en el audio número cuatro de
00:27:37esta forma que vas a escuchar.
00:27:40Aparecen más gastos sin declarar que
00:27:42comprometen al jefe de gabinete, Manuel
00:27:45Adorni.
00:27:46Esta persona que declara hoy, José Luis
00:27:48Rodríguez, lo que dice es que a Dorni le
00:27:51alquiló su casa mientras estaba
00:27:53refaccionando
00:27:54la propiedad que había comprado Adorni
00:27:57en Indio Qua.
00:27:58El precio exacto son $1,600
00:28:01por 13 meses de alquiler. Declaró que en
00:28:04el verano del 2024 le había alquilado
00:28:07inicialmente esta propiedad, la de él.
00:28:09por $24,400.
00:28:11Una metodología de pago cash, todo en
00:28:14negro.
00:28:14Sí, todo en efectivo.
00:28:16Eh, eso otra vez en cash siempre cash en
00:28:19Aruga Cash las reformas cash.
00:28:22Eh, ¿qué más hay que explicar? Eh, y a
00:28:26ver, yo ayer hablaba con alguien que me
00:28:28decía eh algo interesante, decía que
00:28:31obviamente la corrupción es transversal,
00:28:33pero lo que tiene que pasar es que quien
00:28:35conduce el Estado cuando ve un hecho de
00:28:37corrupción desplaza al sospechoso. Eh, y
00:28:42ahí hay una discusión respecto de, por
00:28:44ejemplo, el caso Insaurralde. Cancralde,
00:28:46eh, uno nunca sabe en plata porque
00:28:49visualmente los dos casos son muy
00:28:50fuertes, como además hay una mina en el
00:28:53caso de de Insurralde, eso lo hace muy
00:28:56muy visible, pero un yate, aruba, eh no
00:29:00sé, avión privado son cosas más o menos
00:29:02que valen lo mismo. Finalmente en un
00:29:05caso eh lo rajaron a patadas de era un
00:29:09tipo muy importante de la política
00:29:10buenese y quedó afuera, en otro caso
00:29:12permanece. Entonces ahí hay una
00:29:14diferencia claramente de actitud entre
00:29:16un sector y el otro. No digo que de un
00:29:18sector siempre nos echen las patadas. De
00:29:20ninguna manera estoy mostrando cómo a mí
00:29:22me parece que hay que proceder en un
00:29:23caso como este. Mejor anticipar, ¿no?
00:29:25Mejor darse cuenta a quién pones como
00:29:27jefe de gabinete, pero una vez que eso
00:29:29pasa, bueno, vos tomas una decisión en
00:29:30este caso. Y además es increíble e
00:29:33cuando vos ves el contraste entre el
00:29:34diputeta por chupar una teta fuera de
00:29:36toda la política y este tipo eh todavía
00:29:40como jefe de gabinete. Pero Adorni fue
00:29:41noticia no solamente por él, sino porque
00:29:43cuando empezó este gobierno, su hermano,
00:29:46que no tenía ninguna experiencia en
00:29:47defensa, fue designado en el Ministerio
00:29:49de Defensa, se llama Francisco Adorni. Y
00:29:52Francisco Adorni ayer fue imputado por
00:29:54otro fiscal, ya en este caso es el
00:29:57fiscal Marij Juan, en el otro caso era
00:29:59el fiscal eh Policita. Exactamente. Eh,
00:30:03y fue imputado porque el tipo se
00:30:06descubrió, bueno, Herra Pagano, lo ¿cómo
00:30:09se llama? Pagano,
00:30:11gracias, Marcela Pagano. [risas]
00:30:13Después me dicen, le decís todos los
00:30:14nombres.
00:30:15No, no, está bien porque hay un momento
00:30:16que no da más uno. [risas] Gracias. No,
00:30:18este, Marcela Pagano e denunció que el
00:30:22tipo canceló de una, creo que 60 palos,
00:30:25¿no?
00:30:25Sí. Un un crédito del Vapro en un año de
00:30:2760 palos.
00:30:28De 60 palos. Eh, así se contaba la
00:30:31noticia. Escuchar,
00:30:32Marijuana va a pedir una catarata de
00:30:34medidas de prueba para motorizar esta
00:30:36otra causa por enriquecimiento ilícito
00:30:39sobre eh Francisco Adorni.
00:30:42La denuncia habla de un de un patrimonio
00:30:44que prácticamente se duplicó en un año.
00:30:46Sí. En el ejercicio del año anterior él
00:30:48había eh presentado un patrimonio de eh
00:30:51poco más de 40 millones de pesos. En el
00:30:54último, según denuncia Pagano, son de 80
00:30:58millones de pesos. llama la atención un
00:31:00crédito de 60 millones de pesos, crédito
00:31:02hipotecario que eh cancela el hermano de
00:31:06Adorni, según la denuncia, en menos de
00:31:07un año. Y ahí es a donde pone el foco.
00:31:09Dice, "¿De dónde viene este dinero que
00:31:11canceló 60 millones de pesos en menos de
00:31:14un año?"
00:31:15Eh, 8:48 minutos de la mañana. Además de
00:31:17todo esto, la historia de la casta que
00:31:19destruye al Estado, que eso es lo que
00:31:21estamos contando esencialmente, la casta
00:31:23corrupta que destruye [música] al Estado
00:31:25y entonces abandona desde personas con
00:31:29tratamiento de cáncer hasta
00:31:30discapacitados, hasta profesores
00:31:32universitarios, hasta alumnos de las
00:31:33escuelas más pobres del país. Eh, ¿hay
00:31:36otras noticias que te las cuenta Noé?
00:31:38Sí, quiero eh arrancar poniendo el foco
00:31:40sobre dos actores que hoy siguen a esta
00:31:44altura protegiendo a el plan económico,
00:31:47protegiendo el plan de gobierno,
00:31:48protegiendo est esta destrucción. Por un
00:31:51lado, la Corte Suprema de Justicia, ayer
00:31:52la UBA le pidió explícitamente, se lo
00:31:55habían pedido también desde el escenario
00:31:56de la marcha universitaria el martes
00:31:59pasado, que resuelva sobre la cuestión
00:32:02de si el gobierno tiene o no que aplicar
00:32:04la ley de financiamiento universitario.
00:32:06una cuestión en la que en primera y en
00:32:08segunda instancia el poder judicial
00:32:10dijo, "Sí, la tiene que aplicar, tiene
00:32:11que pagar lo que dijo el Congreso que
00:32:14tiene que pagar y que por una eh un
00:32:16recurso eh que interpuso el gobierno,
00:32:19ahora el tema está en manos de la Corte,
00:32:21que por el momento eh no dice nada.
00:32:24Bueno, eh está claro y hay antecedentes
00:32:27de que la Corte ha resuelto cuestiones
00:32:30similares en plazos muchísimo más eh
00:32:33cortos. Hace más de 200 días que está
00:32:35aprobada la ley y no se cumple. Eh, y
00:32:38por otro lado, los gobernadores que
00:32:40vienen regulando y todavía siguen
00:32:43protegiendo, en este caso, a Manuel
00:32:44Adorni. ¿Por qué te digo que siguen
00:32:46protegiendo a Manuel Adorni? Porque hoy
00:32:48va a haber una sesión en la Cámara de
00:32:49Diputados para intentar empezar a
00:32:52construir el caminito para interpelar a
00:32:54Dorni, o sea, hacerle preguntas, ni
00:32:55siquiera echarlo, ni mucho menos, que es
00:32:58una potestad que el Congreso tiene con
00:32:59el jefe gabinete. Pero la oposición tuvo
00:33:02que levantar esa sesión, se dieron
00:33:04cuenta de que no iban a tener quórum y
00:33:07principal creo que hubo un algunas
00:33:09desinteligencias en el armado de la
00:33:11sesión, pero más allá de eso se dieron
00:33:13cuenta de que no iban a tener quórum
00:33:14porque hay gobernadores que siguen
00:33:16bancando en este caso a Manuel Adorni.
00:33:19El PRO que en algunos casos ha tenido
00:33:22declaraciones muy altisonantes respecto
00:33:24a Dorni, hoy no iba a dar quórum. Eh,
00:33:26los gobernadores Maximiliano Puaro,
00:33:29Martín Yarlora, no iban a Ignacio
00:33:32Torres, eh Rogelio Frigero, bueno, todo
00:33:35ese eh armado de gobernadores con los
00:33:37que la Casa Rosada dialoga generalmente,
00:33:40bueno, no iban a poner ahí a los
00:33:42diputados para avanzar en esa sesión. La
00:33:44pasaron para la semana que viene, van a
00:33:47incluir otros temas para ver si logran
00:33:50eh captar a los gobernadores. ¿Qué otros
00:33:51temas? Y bueno, por ejemplo, convertir
00:33:54en ley el plan remediar que este
00:33:56gobierno eliminó, eh, que no está
00:33:58protegido por una ley, que a muchos
00:34:00gobernadores les preocupó porque eso
00:34:03implica deterioro de las condiciones de
00:34:05vida en cada una de las provincias. Eh,
00:34:08también van a discutir la semana que
00:34:09viene eh sobre el PAMI, la posibilidad
00:34:12de restablecer las prestaciones del
00:34:14PAMI, además de obviamente el intento de
00:34:17interpelación a Dorni, el intento de de
00:34:20interpelación a Sandra Petovelo y a Luis
00:34:22Caputo por la ley de financiamiento
00:34:24universitario, que son los que deberían
00:34:25estar aplicándolas, y el eh la
00:34:28ampliación de licencias maternales y
00:34:30parentales. Van a ver si con esta agenda
00:34:32sí consiguen quórum, pero insisto, eh,
00:34:35los gobernadores, la corte todavía
00:34:37bancando y blindando, porque muchas
00:34:39veces te preguntas, bueno, ¿qué pasa? La
00:34:40gente sale a la calle, el Congreso
00:34:42aprobó la ley y esto, el otro, ¿qué más
00:34:44hay que hacer? Decía eh Francisco,
00:34:47Franco Bartolachi en el escenario de la
00:34:49marcha el martes. ¿Qué más hay que
00:34:51hacer? Bueno, hay ahí dos poderes
00:34:54importantes que están todavía bancando
00:34:57el plan económico y en este caso el jefe
00:34:59gabinete. Vos lo adelantabas recién,
00:35:02ayer, muchos jueces federales recibieron
00:35:05una carta del Banco Nacional de Datos
00:35:07Genéticos avisándoles que porque el
00:35:10gobierno no le gira, les debe mucho
00:35:13presupuesto y además no les actualiza
00:35:15ese presupuesto que que ya les están
00:35:18debiendo. avisándoles a los jueces
00:35:21federales que no van a poder colaborar
00:35:22más en investigaciones federales y que
00:35:26incluso es posible que se pierdan
00:35:29muestras genéticas que hoy están en el
00:35:32Banco Nacional de Datos Genéticos. Y no
00:35:34solo eh esto está a mí la nota me la
00:35:38manda un juez federal diciéndome, "Che,
00:35:39prestale atención a esto porque esto es
00:35:41muy preocupante." Nos están diciendo que
00:35:43no nos van a poder prestar más
00:35:44asistencia. Después hablamos con
00:35:46integrantes de organismo de derechos
00:35:48humanos, eh familiares de personas
00:35:51desaparecidas que también nos decían,
00:35:53"Bueno, esto es muy preocupante.
00:35:54Realmente nunca pasó en la historia. El
00:35:56Banco Nacional de Datos Genéticos ayer
00:35:58se cumplió un aniversario de la ley que
00:36:00lo creó en 1987
00:36:03estamos hablando. Eh, y hoy está en
00:36:05riesgo eh de que en menos de dos semanas
00:36:08tenga que dejar de funcionar. ¿Por qué?
00:36:10porque tiene servicios suspendidos como
00:36:12el mantenimiento de equipos, eh
00:36:14mantenimiento de la infraestructura.
00:36:16Hace meses que no paga la luz y bueno,
00:36:19la energía eléctrica para mantener la
00:36:22los equipos de refrigeración que
00:36:23mantienen las muestras genéticas es
00:36:25obviamente e indudablemente necesaria.
00:36:28En esas eh en esos equipos de
00:36:30refrigeración se se preservan la sangre,
00:36:33los restos de las exumaciones que hace
00:36:35el Banco Nacional de Datos Genéticos.
00:36:37Eh, y por eso en la nota que le mandó su
00:36:41titular Mariana Herrera a los jueces
00:36:42federales le dice, "No vamos a poder
00:36:44llevar adelante medidas judiciales de
00:36:46toma de muestras biológicas por
00:36:48cuestiones presupuestarias. Estamos en
00:36:51una situación crítica de operatividad
00:36:53derivada exclusivamente de la
00:36:56insuficiencia de presupuesto que
00:36:57compromete la continuidad de servicios
00:36:59esenciales próximos a su vencimiento. Y
00:37:02bueno, y le va enumerando ahí a los
00:37:04jueces federales en qué cosas ya no les
00:37:06van a poder dar asistencia para eh este
00:37:09tipo de investigaciones. Así que estamos
00:37:11hablando también de una situación
00:37:13crítica de un organismo que además fue
00:37:16eh y eserencia mundial.
00:37:17Exactamente. Estudiado a nivel mundial.
00:37:20el Banco Nacional de Datos Genéticos en
00:37:22la Argentina. E bueno, vos mencionabas
00:37:25recién lo del INTI, empresarios que
00:37:27fueron a bancarlo y no los dejaron
00:37:28ingresar, eh, bueno, tuvieron que eh dar
00:37:31la charla que iban a dar en la calle con
00:37:34el el riesgo de que los repriman. Eh, el
00:37:38conflicto docente que se va grabando en
00:37:39Chubut. Ayer hubo cortes en la ruta 3 en
00:37:43eh Puerto Madrin, así que son
00:37:45situaciones que se van acumulando. Eh
00:37:47hoy vamos a conocer el número de
00:37:48inflación, veremos eh las consultoras
00:37:51anticipan que va a ser más bajo que el
00:37:53del mes pasado, pero también hoy
00:37:54conocimos que eh IPF descongela las
00:37:57naftas, aumenta un 1%. dicen que la
00:38:01vuelven a congelar, bueno, o que van a
00:38:03aplicar esta estrategia de micropricing,
00:38:06de ir e modificando el precio eh de a
00:38:10poquito todos los días, pero es una
00:38:12situación realmente muy difícil.
00:38:13A ver, eh breve reflexión sobre algo que
00:38:16va a pasar hoy que recién mencionó Noé,
00:38:18que tiene que ver con el índice de
00:38:19inflación. Eh, hay distintas, mira, el
00:38:23el índice de inflación va a dar un poco
00:38:25más bajo que en que en en el
00:38:28el que refería a marzo. Claro, el el
00:38:30abril va a bajar la velocidad de aumento
00:38:32de los precios respecto de marzo. Eh,
00:38:34¿cuánto? No se sabe. Puede ser que 3,4
00:38:37baje algún rango. En general hablan de
00:38:39entre 2,4 y 2,8 por en algún lugar de
00:38:42ese rango. Eh, es la primera vez que
00:38:45baja en el último año y eso es eh en
00:38:48algún sentido [música] un alivio. Lo que
00:38:49pasa es que va a haber una discusión, se
00:38:51las anticipo ya, eh interesante sobre
00:38:53miradas respecto de esto. ¿Qué significa
00:38:55miradas? para un amplio arco de
00:38:58economistas. Los economistas
00:38:59profesionales que han criticado el
00:39:00programa de gobierno, insisto, desde
00:39:02punto de vista muy distintos, igual que
00:39:04en el tema de educación, que critican,
00:39:06aunque tengan punto de vista de que hay
00:39:08que hacer distintos, que lo que te dicen
00:39:10es, mira, eh fue exagerado, ¿no? no fue
00:39:13real el 3,4 de marzo, eh porque había un
00:39:18montón de elementos coyunturales que
00:39:19tiraban para arriba eh la inflación,
00:39:22pero la inflación anda a un nivel eh de
00:39:26entre 2 y 2,5 más cerca de 2,5 que de 2.
00:39:30Entonces, lo que vos vas a tener, por
00:39:31ejemplo, yo lo escuchaba a Martín
00:39:32Rapetti en estos días hablando con
00:39:34Reinaldo diciendo,
00:39:37"Está lo de la mes pasado fue mucho,
00:39:39pero va a ser muy difícil bajarlo de 2 a
00:39:412,5." Pero lo escuchas, Hernán Lacunza
00:39:43hablando con Maxi Montenegro y te dice y
00:39:45bueno, acá fin de año, eh, si solo van a
00:39:47tratar de hacerlo por el lado fiscal,
00:39:49eh, no van a bajar de dos. Algún mes
00:39:51podrán bajar, otro mes va a subir un
00:39:53poco más, pero va a estar alrededor de
00:39:54ahí. lo ves, lo escuchas a Cotá o a
00:39:56cabalo y te dicen lo mismo. Entonces, la
00:39:57discusión que va a haber el día de hoy
00:39:59es si esto es un camino hacia la baja
00:40:01sostenido o si lo que estamos viendo es
00:40:03que despejados algunos elementos
00:40:06estacionales o coyunturales, eh la
00:40:08inflación vuelve al nivel que está, que
00:40:10es un nivel mucho más alto, por ejemplo,
00:40:12que el del último año de Cristina
00:40:13Kirser, para darte una idea. Eh, y
00:40:16entonces esa es una de las discusiones
00:40:18que hay. Y la segunda discusión que
00:40:19tiene que ver con esto, tiene que ver
00:40:21con el método que se aplica para bajar
00:40:23la inflación. ¿Por qué? Porque las
00:40:25personas que te dicen, "No va a bajar de
00:40:26esto," te dicen, hay una inercia y vos
00:40:28no podés manejarlo y es una inflación
00:40:31muy alta, sobre todo si tenés que tenés
00:40:33en cuenta la cantidad de anclas que hay
00:40:35para sostenerla así de alta. O sea, no
00:40:37suben los salarios a nivel de la
00:40:38inflación, el tipo de cambio está muy
00:40:40bajo. Eh, la tasa de interés para tomar
00:40:43crédito sigue estando muy alta, pese a
00:40:44que bajó mucho. Este, hay un montón de
00:40:48productos importados que vienen para
00:40:49bajar los precios, pero todo eso te hace
00:40:51daño al consumo, a la industria, a a la
00:40:53vida cotidiana de la gente, etcétera.
00:40:55Eh, obra pública no hay. Bueno, todas
00:40:58esas cosas que que que funcionan como un
00:41:00ancla. Entonces este, los que son
00:41:02críticos de la manera en que el gobierno
00:41:04está encarando este problema, te dicen,
00:41:06ellos están aplicando un solo método,
00:41:08que es el método del ajuste y el método
00:41:10del ajuste, con el método del ajuste
00:41:11llegas hasta acá y cuanto más ajuste
00:41:13hagas, desesperado por seguir la
00:41:15inflación, lo que vas a generar es más
00:41:16daño social y más daño económico, pero
00:41:19no vas a lograr bajar la inflación. y el
00:41:22gobierno te dice, "No, no, acá lo único
00:41:23que importa es el equilibrio monetario,
00:41:25el equilibrio eh fiscal y lo que estamos
00:41:27buscando es hacer más ajuste ante la
00:41:29caída de la recaudación porque eso va a
00:41:32terminar de bajar la inflación." Del
00:41:33otro lado le dicen, eh, si vas a hacer
00:41:36más ajuste, eh, lo que vas a hacer,
00:41:38bueno, esto de
00:41:41eh haces mucho daño y no hay tanto la
00:41:43escuchaba Marcó del Pon también, no hay
00:41:45tanto Marcó del Pon, perdón, a María del
00:41:47Polleto también diciendo no hay tanto
00:41:49espacio llamas para ajustar, hasta dónde
00:41:50vas a ir con el ajuste y toda la
00:41:53discusión que hay al respecto. Hay otra
00:41:55mirada que por lo menos es la es la yo
00:41:58le aportaría todo este debate, que es
00:42:00que el ajuste no se hace solo para de
00:42:02bajar la inflación, se hace porque el
00:42:03gobierno está desesperado, porque no
00:42:05suba el riesgo país y entonces necesita
00:42:07mostrar una y otra vez que va
00:42:08extendiendo en el tiempo el equilibrio
00:42:10fiscal porque si hay un dato que de
00:42:12repente apareció el déficit, eso puede
00:42:14disparar el riesgo país y está tan
00:42:15desesperado por la mirada de los
00:42:16mercados que ahí no tiene espacio. No es
00:42:19solamente una estrategia
00:42:20antiinflacionaria, es una estrategia de
00:42:22no generar un quilombo bárbaro con los
00:42:25que de repente te pueden decir, "Mira,
00:42:27no le prestamos más a la Argentina, sube
00:42:28el riesgo país y ahí tenés un descalabro
00:42:30mucho más fuerte." Entonces, en ese
00:42:31contexto no tiene espacio, aunque no sea
00:42:34un mecanismo para eh bajar la inflación
00:42:36porque su mirada es la mirada de los
00:42:37mercados, no la mirada de la sociedad.
00:42:39Entonces, en ese contexto apela a lo que
00:42:41sea otra de las anclas es el ancla del
00:42:43precio de las naftas. Cuando te dicen 1%
00:42:4645 días subió un montón más, como no sé
00:42:49de haber subido un 70% 60 y pico% y la
00:42:52Argentina adaptó 20% y te van aumentando
00:42:56agradecer que es estatal IPF porque si
00:42:58no fuera estatal IPF y fuera privada te
00:43:00lo suben y a cantarle a Magolly este y
00:43:03entonces tenés una inflación de esas. Si
00:43:05hay algo que está beneficiando en este
00:43:06momento al gobierno es que IPF fue
00:43:09expropiada por el quisierarismo y hoy es
00:43:11estatal y por eso la mantiene estatal.
00:43:13En cualquier caso, la discusión sobre,
00:43:15no sé, eh alguna gente, el otro día la
00:43:18Cunza decía, "Si vos agarrás y lo único
00:43:21que pensas en la inflación es un ajuste
00:43:22y por un elemento de todo el análisis de
00:43:25sangre que es la inflación, destruís
00:43:27todos los otros signos vitales, estás
00:43:29haciendo un daño muy grande." Con lo
00:43:30cual el gobierno está siendo acusado de
00:43:32que en función de eso, la desesperación
00:43:34por bajar la eh la la desesperación por
00:43:37bajar la inflación está haciendo mucho
00:43:38daño colateral. Todo ese debate lo vas a
00:43:40ver eh en el día de hoy y en el día de
00:43:42mañana y nosotros, por supuesto, vamos a
00:43:44aportar nuestro punto de vista, nuestra
00:43:45reflexión, siempre agregando que a
00:43:47diferencia de lo que yo estoy diciendo
00:43:48de cómo ellos vienen destruyendo el
00:43:50Estado, que es realmente, a mi entender,
00:43:52criminal, eh en el caso de la lucha
00:43:54contra la inflación es una lucha mucho
00:43:55más difícil, mucho más complicada, este
00:43:57donde bueno, qué sé yo, no hay muchas eh
00:44:01formas de no fracasar o por lo menos por
00:44:03momentos se vuelve como una pelea muy
00:44:06desgastante, muy terrible. van a
00:44:08festejar como locos un índice que no es
00:44:10para festejar, pero bueno, son los gajes
00:44:12del oficio o las características de esta
00:44:14gente tan rara que nos gobierna. Eh, el
00:44:17mundo está pendiente, no está pendiente
00:44:18de nosotros, [risas] eh, está pendiente
00:44:21de la cumbre entre Shishin Ping y eh y
00:44:24Donald Trump, que hoy entra en su
00:44:26segundo día y seguramente Noe tiene
00:44:28datos y análisis sobre el tema.
00:44:30Excelente onda entre Donald Trump y
00:44:33Shishin Pin.
00:44:34Un hondón, al menos lo que nos están
00:44:36mostrando. Después vemos. Pero eh en
00:44:39principio, bueno, hablaron ambos antes
00:44:41de ingresar a la reunión bilateral. Eh
00:44:45le dijo a Trump, "Las relaciones
00:44:47económicas entre China y Estados Unidos
00:44:49son un win win, son un ganar ganar para
00:44:52los dos. Tenemos que ser socios en lugar
00:44:54de adversarios. Tenemos que dirigir
00:44:56nuestras relaciones en la dirección
00:44:59correcta. Tenemos que superar nuestras
00:45:00diferencias. Si nuestra relación es
00:45:03estable, es una bendición para el mundo.
00:45:05Todas declaraciones buena onda. Trump
00:45:08obviamente devolvió la buena onda. Nos
00:45:11siempre que tuvimos dificultades las
00:45:12resolvimos, nos llevamos bárbaro. Dijo
00:45:15Trump. La gente no lo sabe, pero nos
00:45:17llamamos cada vez que hay un problema lo
00:45:19resolvemos muy rápido. Vamos a tener un
00:45:21futuro fantástico juntos. Eres un gran
00:45:24líder", le dijo a Yiishin Ping. Se lo
00:45:26digo a todo el mundo, eres un gran
00:45:28líder. A veces la gente, a la gente no
00:45:30le gusta que lo diga, pero yo lo digo
00:45:32igual. Vamos a escuchar un poquito de
00:45:34ambos. Eh, antes de la reunión bilateral
00:45:37arrancamos escuchando a Trump respecto
00:45:40de Yishinping.
00:45:53Es un es un honor estar con usted, es un
00:45:55honor ser su amigo y la relación entre
00:45:57China y Estados Unidos va a estar mejor
00:45:58que nunca, le dice Trump que lo invitó a
00:46:01ir a Estados Unidos el 24 de septiembre.
00:46:03Así que seguramente eso se cumplirá.
00:46:06Escuchemos un poquito más de trampa
00:46:07hablando de Shining.
00:46:23You and now for a long time. In fact,
00:46:27the longest relationship of our two
00:46:30countries that any president and
00:46:32president has had. And uh that's to me
00:46:36an honor. We've had a fantastic
00:46:38relationship. We've gotten along when
00:46:40there were difficulties. We worked it
00:46:41out. I would call you and you would call
00:46:44me.
00:46:55Bueno, arranca hablando de los niños que
00:46:57ayer veíamos, ¿no? Muchos niños que
00:46:59recibieron a trampa al llegar también.
00:47:01Después hubo otros momentos en los que
00:47:04muchos niños eh chinos eh estaban ahí
00:47:07con banderitas, qué sé yo. Entonces le
00:47:08hice, "Estoy particularmente
00:47:10impresionado por los niños, eran felices
00:47:12y hermosos. Eh sé que representan mucho
00:47:15para ti." Y después dice esto que yo
00:47:17contaba antes, que tenemos una relación
00:47:19larguísima, hemos superado dificultades,
00:47:22si hay problemas nos llamamos, vamos a
00:47:24tener un futuro fantástico juntos. Por
00:47:26supuesto, Shin Ping devuelve las
00:47:28amabilidades, le dice esto.
00:47:33Ahí viene.
00:47:41Bueno, él está ahí doblado al al inglés.
00:47:44Habla de que 2026 sea un año histórico
00:47:48en las buenas relaciones entre China y
00:47:51Estados Unidos.
00:47:52Pero esto es verdad. Esto es lo que está
00:47:53pasando.
00:47:53Esto es lo que está esto pasó hasta
00:47:54ahora. Pero quiero decir, la realidad,
00:47:56digo, ¿hay hay algún alguna distancia
00:47:58entre el discurso y la realidad?
00:47:59Bueno, no terminó todavía la reunión,
00:48:02esto es previo a la reunión. Hay sí
00:48:04muchas miradas de qué es lo que espera
00:48:08Estados Unidos de esta reunión y qué
00:48:09espera China de esta reunión. Veremos.
00:48:11Sí. A ver, según eh el New York Times e
00:48:14Estados Unidos está esperando que que
00:48:16China le compre más aviones Boeing, le
00:48:18compre más energía, le compre más carne,
00:48:21le compre más soja. Y Estados Unidos
00:48:23está eh esperando establecer una nueva
00:48:26junta de comercio con China para ver si
00:48:28pueden regular de esa manera las
00:48:30relaciones. Pero hay algunos datos
00:48:33positivos. Por ejemplo, Y Shishinping no
00:48:35mencionó el tema Irán en esta antesala
00:48:38de la reunión, solamente habló de eh
00:48:41bueno, tener eh un llamamiento amplio
00:48:44para que las relaciones bilaterales sean
00:48:46estables, pero no mencionó Irán, no
00:48:48mencionó Taiwán, Trump tampoco se metió
00:48:51en ninguna de esas que suele hacerlo sin
00:48:53ningún problema, así que aparentemente
00:48:56van a poder eh encontrar algún tipo de
00:48:58acuerdo. Creo que agrega mucho, suma
00:49:00mucho a este escenario, que Trump llega
00:49:02en baja a esta reunión. Entonces, eso eh
00:49:05lo facilita o lo incentiva más a
00:49:09encontrar un acuerdo. Ayer llamó la
00:49:10atención que en la delegación e
00:49:13estadounidense eh llevó muchos
00:49:15empresarios Trump y llegó llevó a toda
00:49:17la plana mayor de eh los magnates
00:49:20tecnológicos. Estaba Elon Musk, que se
00:49:22fue el gobierno de Trap recontrapeleado.
00:49:24Bueno, fue con eh ahí estamos viendo
00:49:26algunas imágenes para los que nos están
00:49:28viendo en YouTube de todos los magnates
00:49:30tecnológicos participando ahí de este
00:49:32encuentro. El Musk, Team Cook, el de
00:49:35Apple, Larry Fink, eh, de Black Rock,
00:49:38estaban, bueno, eh una cantidad de
00:49:40magnates increíbles. Cuando salieron de
00:49:43esta reunión, los perias se acercaron,
00:49:45Elon Musk gritó, "¡Maravilloso,
00:49:48wonderful!" respecto de la reunión. Eh,
00:49:51Team Cook, el de Apple, dijo a lot of
00:49:53good things, muchas cosas buenas. Eh, y
00:49:56el de eh Nvidia, esta eh empresa que
00:50:00hace estos chips carísimos que son super
00:50:02necesarios para para la inteligencia
00:50:04artificial, eh mostró pulgares para
00:50:06arriba, dijo, "Son increíb Shin Ping es
00:50:09increíble." Así que están todos como
00:50:11superemocionados con que está todo bien
00:50:14en esta reunión. Este, a mí me
00:50:16impresiona un mundo eh conducido por, a
00:50:21ver, autócratas, porque tanto eh Shisin
00:50:25Pin, Shin tiene, los que saben de
00:50:27política china, eh, te cuentan que desde
00:50:29Mao Setú en adelante había un régimen de
00:50:31sucesión hasta que llegó él y dijo, "Me
00:50:33quedo yo." Eh, es un aliado muy fuerte
00:50:36de Putin que después de varios eh
00:50:38intentos de alternancia en el poder en
00:50:40Rusia dijo, "Seo y me quedo yo." Y Trump
00:50:43es uno al que le gustaría hacer eso. Lo
00:50:45que pasa que era un país con una
00:50:46tradición que lo va a frenar y entonces
00:50:49en un momento termina. O sea, eh, pero
00:50:51le gustaría ser, a ver, somos nosotros
00:50:53tres, nos dividimos el mundo, esto para
00:50:54vos, esto para mí, esto para y vemos
00:50:56cuando hay diferencia, nos llamamos por
00:50:57teléfono. Es un un escenario que a Trump
00:50:59no les disgusta. Eh, me a mí me
00:51:02impresiona mucho que hace un tiempito
00:51:03hubo una reunión entre Shishin Ping y
00:51:05Putin y hablaron mucho de el tema de
00:51:08cómo hacer para que la vida sea lo más
00:51:10eterna posible, para prolongar
00:51:11[resoplido] la longevidad, porque a
00:51:12ellos les preocupa si se mueren se van a
00:51:15tener que ir del poder. Entonces están
00:51:17pensando y de la vida, claro, pero eso
00:51:20es secundario. Eh, ¿qué es lo mismo que
00:51:22están pensando Peter Tiel y todos estos
00:51:24tipos de los má? ¿Cómo hacer para que
00:51:25duremos nosotros que somos los tipos los
00:51:27superhombres los que vamos a definir el
00:51:28futuro de la humanidad? una cosa
00:51:29realmente muy normal. Eh, en ese en ese
00:51:33contexto hay algo que es muy novedoso
00:51:36porque uno está formateado con la idea
00:51:38de la Guerra Fría. Entonces, la Guerra
00:51:39Fría, ¿qué era? dos sistemas económicos
00:51:41casi sin contacto entre sí, que lo que
00:51:43hacían era incrementar su poder bélico
00:51:45para desestabilizarse mutuamente sin
00:51:47enfrentarse directamente. Entonces, la
00:51:48guerra fría era entre Estados Unidos y
00:51:50la Unión Soviética no hay guerra, no hay
00:51:52guerra en Europa, pero nos peleamos por
00:51:54todo el resto del mundo. Acá los
00:51:56territorios de la guerra o de la
00:51:57competencia por la hegemonía son otros.
00:51:59Está el terreno militar, pero después
00:52:01está el terreno de inteligencia
00:52:02artificial que está vinculado al militar
00:52:04y el terreno comercial. La paz le
00:52:06conviene a China y no Estados Unidos,
00:52:08porque con la paz incrementa su poder
00:52:09económico y Estados Unidos lo disminuye.
00:52:12En cambio, Estados Unidos hace lo que
00:52:14hace con Irán o Venezuela, etcétera,
00:52:15porque quiere recursos naturales para
00:52:17tener más poder económico contra China.
00:52:19Y ese tema es un tema muy difícil de
00:52:21reglamentar porque va gira a través de
00:52:24la competitividad y está muy y lo otro
00:52:25es que están muy vinculadas entre sí las
00:52:27economías. Entonces, un quilombo grande
00:52:28en Estados Unidos puede derrumbar la
00:52:30economía china y viceversa. Entonces,
00:52:32hay espacios donde eh solo la locura
00:52:36puede hacer que esto estalle, porque la
00:52:38interdependencia es muy fuerte. Ahora,
00:52:39la interdependencia hoy favorece a
00:52:40China.
00:52:41Totalmente. Y además Estados Unidos gana
00:52:43plata con la guerra. O sea, es una
00:52:45industria armamentística fenomenal, un
00:52:48nivel económico tremendo que además eh
00:52:51impulsa el desarrollo tecnológico. China
00:52:53no gana plata con la guerra. China no
00:52:55necesita de la guerra para Exactamente.