"Argentina es un país de historias muy apasionadas y violentas": María O'Donnell presenta MONTONEROS
Todo Pasa - 3/4/2026 - Duracion: 31:06
Transcripción
00:00:02[música] En mis manos un ejemplar
00:00:04flamante que dice montoneros una
00:00:06historia visual, fotos en color como
00:00:09pocas veces había visto. Y aquí está eh
00:00:12la autora que es María Odonel.
00:00:14Bienvenida, Mary. Aquí está.
00:00:16Muchas gracias. ¿Cómo andan?
00:00:18Bien. ¿Cómo estás vos?
00:00:18Bien. Creo que vine una vez a jugar,
00:00:20pero es la primera vez que venimos, ¿no?
00:00:22A charlar.
00:00:22¿Viniste a jugar con con los borrachos
00:00:24del Cayón o no? No, no, no. Vino con
00:00:28Guido. Con Guido.
00:00:28Eh, ¿con quién vine a jugar? Perdimos,
00:00:31pero viniste. Sí, eran, eh, ah
00:00:36dos mujeres. Eran.
00:00:38María no era Florano.
00:00:40Julie Pink, Anaí Castro. No,
00:00:42no. Juli Rofo. No, humor, pero no era
00:00:45Flor.
00:00:46Rom Calora. No,
00:00:47no. Eh. Ah, sí. E
00:00:50bel vos
00:00:51solo. Solo
00:00:53ahí. Bueno, pero pará, porque ahora
00:00:55viniste, sacaste un libro. Vengo seria
00:00:57otra vez, María. Otro libro de los 70.
00:00:59Ya te leí, Born. Ya te leí, Aramburu,
00:01:02con la nota Firmenich y tu viaje a
00:01:04España. Y ahora te voy a leer
00:01:05Montoneros. ¿Por qué en este momento un
00:01:08libro de esta temática?
00:01:09Bueno, sabes que creo y y de verdad me
00:01:12me pasa porque yo también decís, bueno,
00:01:14otro libro de Montoneros.
00:01:15¿Queda algo por decir de Montoneros
00:01:17todavía que no se haya dicho? Es que yo
00:01:19creo que es una historia que se ha
00:01:21contado muy fragmentadamente,
00:01:23obviamente, digamos acá por lo que pasó
00:01:25con la dictadura, por el drama, por la
00:01:27profundidad, por el terrorismo, estado
00:01:29por todo durante mucho tiempo eh de de
00:01:32la democracia para acá, digamos que hubo
00:01:33distintos momentos respecto de cómo se
00:01:35pensó la dictadura, cómo se pensó lo que
00:01:37venía antes la dictadura. Eh, durante
00:01:40mucho tiempo fue como estaba mucho más
00:01:43en primer plano lo que había pasado con
00:01:46la dictadura que lo que había pasado por
00:01:47ahí en los años que lo precedieron
00:01:49con la guerrilla.
00:01:50Sí, que sí, sí, sí que no que que
00:01:52entonces y después empezó a ver como
00:01:54historias. Hay un libro que es lo un
00:01:57libro que es un libro bastante de
00:01:58referencia que es el un libro del año
00:02:001978
00:02:01que era un estudiante inglés, Richard
00:02:03Guilespi, que vino a hacer su tesis de
00:02:05doctorado y que escribió un muy buen
00:02:07libro. Increíble, además pensar en el
00:02:08momento en que lo hizo,
00:02:10eh, que es una historia general de
00:02:12montoneros, ¿no? Que es un libro que se
00:02:13tomó como bastante referencia en el
00:02:15mundo académico. Después hay muchos
00:02:17trabajos académicos, pero si vos ves lo
00:02:19que ha sido el mundo editorial y todo,
00:02:22como que se contaron episodios sueltos
00:02:24mucho en función de los momentos de cómo
00:02:27venía la discusión sobre, digamos, cómo
00:02:29venía el debate político de la
00:02:31actualidad sobre cómo se construye la
00:02:33memoria del pasado. Lo que pasa que hubo
00:02:35mucho, o sea, Alfonsín juició a la
00:02:36junta, Menen y el indulto, los Kner
00:02:39volviendo a poner en primer plano, eh,
00:02:42Macri, una versión diferente. Milate el
00:02:4424 de marzo lo pone al aje a contarte el
00:02:4624 de marze.
00:02:48Examente. Ahí hay por lo menos cuatro
00:02:49etapas super marcadas en lo que es la
00:02:51construcción de esa historia del 83 para
00:02:54acá. Entonces pensé y me parece que hay
00:02:56muchas nuevas generaciones. Yo tengo
00:02:57hijas de 20 y pico de años y me doy
00:03:00cuenta que y por eso además está hecho
00:03:02con documento la época, con canciones,
00:03:04con las pintadas. Lo que busca también
00:03:06es como recrear una época en el color de
00:03:08la época, en la intensidad de la época y
00:03:11entonces tiene mucho material gráfico
00:03:13también con la idea de que tenga unas
00:03:15entradas generosas. ¿Qué crees que no
00:03:17saben las nuevas generaciones de digo la
00:03:20guerrilla, pero también había violencia
00:03:21estatal porque la triple A arranca en el
00:03:24gobierno de Isabel Martínez de Perón y
00:03:26Lópezga, digo, era violencia estatal
00:03:28eso.
00:03:28Total, me parece que tenemos historias,
00:03:31¿no? Argentina es como un país de de
00:03:32historias muy apasionadas y muy
00:03:35violentas desde muy tempranamente, ¿no?
00:03:36Porque siempre hay como una discusión,
00:03:38¿cuándo empieza la violencia política en
00:03:40la Argentina? ¿No? Tuviste todo el siglo
00:03:41pasado muchos golpes militares. Ahora el
00:03:44de 55 así. Bueno, gobernaba Perón, viene
00:03:46el bombardeo de la Marina Plaza de Mayo
00:03:48matando centenares de civil. 350
00:03:51personas bombardean la plaza de mayo, o
00:03:52sea, los aviones militares tiran bomba
00:03:54en Plaza de Mayo, en casa de gobierno.
00:03:56Es impensado hoy
00:03:57en Claro. Bueno, en un momento en el que
00:03:59bueno, el peronismo estaba persiguiendo
00:04:00opositores, bueno, en un momento
00:04:02también, bueno, viene el enfrentamiento
00:04:03con la iglesia y viene el golpe contra
00:04:05Perón y lo mandan a Perón al exilio se
00:04:08prohíbe mencionar a Perón todo durante
00:04:1018 años.
00:04:1118 años. Entonces, con Perón en el
00:04:14exilio, a los 15 años de, digamos, los
00:04:16montoneros que fundan montoneros tenían
00:04:1922, 23 años cuando crean montoneros.
00:04:23No tenía ninguna referencia, perdón,
00:04:24porque ninguna referencia. Primero no
00:04:26era un mundo audiovisual y estaba
00:04:27prohibido incluso mencionarlo. De hecho,
00:04:30eh yo cuento en el libro una anécdota
00:04:31que yo no la conocía hasta que empecé
00:04:34con esto, que cuando Pino Solana se hace
00:04:36la hora de los hornos y Perón ve la
00:04:38película y lo llama Puerta de Hierro
00:04:40porque le gusta la película, que es un
00:04:41cine político la época conjetino. Eh,
00:04:46Pino lo ve a Perón escribiendo a
00:04:47máquina, eh, lo espera mientras Perón
00:04:49escribía máquina se comunicaba por
00:04:51cartas. Y Pino le dice, "Genial, las
00:04:54nuevas generaciones no le conocen ni la
00:04:55voz. Tenemos que grabar algo. Tenemos
00:04:58que
00:04:59ese misterio convocaba o no para nada. O
00:05:02armaba cada uno su propio perón.
00:05:04Bueno, lo que pas, bueno, en ese claro,
00:05:06en ese momento, en el 70, cuando
00:05:08Montoneros nace, de alguna manera
00:05:10también condensa tod una historia de
00:05:13resistencia peronista, de 15 años de
00:05:15proscripción
00:05:16y muy velozmente se vuelven una fuerza
00:05:19política que termina como siendo una de
00:05:21las fuerzas que frente al temor y la
00:05:24situación de de que había otras
00:05:25guerrillas en una época además con
00:05:27guerrillas en toda América Latina y
00:05:29demás, empieza a ver para los militares,
00:05:32para ponerlo muy simple, un cuco peor
00:05:33que Perón. Entonces viene la NU y dice,
00:05:35"Bueno, okay, a ver si Perón puede con
00:05:37esto, que vuelva Perón." Y ahí se
00:05:39levanta la proscripción contra Perón,
00:05:41pero y levanta primero las elecciones
00:05:43que
00:05:44y el Perón que vuelve está muy lejos de
00:05:46la de la guerrilla, de la izquierda
00:05:48revolucionaria. Bueno, es interesante.
00:05:50Pues esas son las discusiones que se dan
00:05:52también en el en el en lo que graba Pino
00:05:54Solanas, que es una etapa que está por
00:05:56ahí que parecen las serigrafías de Andy
00:05:58Warhall, o sea, también es toda una
00:05:59época, toda una estética la época
00:06:01y ahí le dice Perón, el drama es que yo
00:06:04ya estoy muy grande y ustedes son
00:06:06demasiado jóvenes, ¿no? Para la idea del
00:06:07trasvasamiento generacional. Y el
00:06:10primero está el Perón, hay depende, ¿no?
00:06:13¿Quién te cuente la historia? No, pero
00:06:14está el Perón que quería, que se abraza
00:06:16con Balvín, quería la unidad nacional, o
00:06:18sea, un Perón que le dice a Montonero,
00:06:20ya está, le dice, "La lucha armada
00:06:22estaba bien mientras ustedes estaban
00:06:24combatiendo un régimen militar con
00:06:26proscripciones y qué sé yo, es momento
00:06:28de guardar las armas."
00:06:30Y los montoneros tipo, no, nosotros
00:06:32estamos peleando un socialismo nacional,
00:06:34tenemos que estar en guardia los
00:06:35enemigos y ahí ya, o sea, ya en Esiza
00:06:39con la vuelta de Perón ya se pudrió todo
00:06:41dentro del peronismo entre la derecha a
00:06:42la izquierda y un Perón, digamos que
00:06:44termina muy recostado sobre y muy grande
00:06:47también
00:06:48y después va a la plaza y me los echa.
00:06:50Sí, claro. Primero,
00:06:52primero lo saca de alguna manera fuerza
00:06:54la salida de Campora. Después la elija
00:06:56Isabel, que eligiera Isabel de
00:06:57vicepresidenta para montoneros era tipo
00:07:00como un baldazo de agua fría, estaba muy
00:07:02lejos. Y ahí empiezan todas las
00:07:04comparaciones entre Isabel y Evita.
00:07:06Antes me decías, eh, por ahí hay chicos
00:07:08aún, chicos que se sienten más más
00:07:10identificados con eh, no sé, con con la
00:07:13resistencia a los gobiernos militares a
00:07:14pesar de que ahora esté de modo lo otro,
00:07:16porque no tienen ni idea de que que
00:07:17había guerrilla, que que ponían bombas,
00:07:19digamos, el poder destructivo o asesino
00:07:22también de la de la guerrilla, sin
00:07:24comparar, por supuesto.
00:07:25Claro. Bueno, es que también es cierto
00:07:28que hubo un movimiento que en el cual
00:07:29Montoneros potenció todo movimiento de
00:07:33de la juventud y se armó todo unas
00:07:35distintas bajo el paraguas de la
00:07:37tendencia de movilizaciones, ingresos
00:07:39masivos a la facultad, o sea, fue como
00:07:41un momento de mucho activismo y
00:07:43movilización política. Y después hubo la
00:07:46organización político-militar
00:07:47Montoneros, que fue la que en el 75,
00:07:51digamos, como que Montoneros tuvo un
00:07:52momento mucho más político de
00:07:55superficie, de de movilizar a toda una
00:07:58generación y después tuvo un momento
00:08:00donde fue militarizándose cada vez más y
00:08:03el 75 sobre todo fue un año de acciones
00:08:05armadas, algunas de las cuales generaban
00:08:08una enorme conmoción. O sea, ¿cómo qué
00:08:10pasa en el 76 cuando llega el golpe? Más
00:08:13allá de que ya a esa altura habían,
00:08:14digamos, y que muy rápidamente la
00:08:16dictadura destroza las organizaciones
00:08:18armadas, o sea, ya en el los primeros
00:08:21meses del 77 Videla decía que se había
00:08:23terminado la amenaza subversiva y la
00:08:25dictadura, o sea, era el
00:08:26cl Rodolfo Wolf, ¿cuánd fue? 78 7,
00:08:28comienzo 77
00:08:3077. Bueno, y él ya había hecho un
00:08:32informe que
00:08:33él había mandado unas cartas, eso lo Sí,
00:08:36él había mandado unas cartas a la
00:08:37el mismo día que lo que lo matan, ¿no?
00:08:38También había había publicado o había
00:08:41mandado por cartas. sale de de una
00:08:43quinta en la que vivía con una carta que
00:08:45es una carta que es impresionante porque
00:08:46él él era un periodista del en
00:08:48términos de deción
00:08:50de técnicas de investigación y empieza a
00:08:53ver que había muchos cadáveres que
00:08:55aparecían en las orillas
00:08:56en el río del lado Uruguay
00:08:58en el río. Empieza a notar en los partes
00:09:00de las policías, por ejemplo,
00:09:02los primeros vuelos a la muerte Cilingo
00:09:03dijo que se fueron a Uruguay, inventaron
00:09:05una fiesta, una y no sé qué y a
00:09:07partir de ahí empezaron a hacer que no
00:09:09llegue en Uruguay. Claro, pero en el 77
00:09:11era inimaginable para muchos que en la
00:09:14ESMA estuviesen torturando gente,
00:09:16dopándola y tirándola al río. Igual
00:09:19empieza a ver los movimientos de las
00:09:20corrientes, lo principio 77 empieza
00:09:23también a ver que no hay heridos, que la
00:09:26que las operativos, las fuerzas armadas,
00:09:28solo hay caídos y hay muertos. Y se qué
00:09:30raro las relaciones si realmente fuesen
00:09:32enfrentamientos. Bueno, y él en base a
00:09:35eso eh escribe una carta a las juntas
00:09:37donde eh hace una descripción muy
00:09:40temprana de la dimensión que estaba
00:09:43teniendo la represión ilegal, pero
00:09:45también antes le había mandado una serie
00:09:47de cartas a la conducción de montoneros
00:09:49que en ese momento se habían ido al al
00:09:51exilio, o sea, después que lo matan a a
00:09:53Santucho, que era el jefe del ERP, en
00:09:55una situación donde estaban realmente en
00:09:58un eh los una represión que había caído
00:10:01muy ferozmente.
00:10:03sobre los integrantes de las
00:10:04organizaciones guerrilleras,
00:10:06Firmenich y compañía se van a fin del 76
00:10:09y ahí quedan muy desprotegidas más
00:10:12también las pocas columnas que estaban
00:10:13acá y Wal escribió un documento muy
00:10:16crítico diciéndole, "Nos están
00:10:17masacrando, esto no va a ningún lado,
00:10:19solo vamos a ir a una derrota, tenemos
00:10:22que replegarnos, eh, hay que hacer otra
00:10:24cosa." Termina escribiendo también y
00:10:27claro ahí de nuevo como es la historia,
00:10:28¿viste? Hay algunos que hablaron mucho
00:10:31de la carta de Wallsh sobre la junta
00:10:32militar y toman muy poco el Walsh y los
00:10:35papeles de Walsh a laores
00:10:37anteriores. Acá hay documentos, fotos y
00:10:40trataste de hacer un formato más eh más
00:10:42de esta época, no sé cómo decirle, más
00:10:45divertido, no sé, porque la palabra
00:10:47divertido no se lleva,
00:10:49me parece que también era una época que
00:10:50había canciones, había documentos, había
00:10:53pintadas en las calles.
00:10:54Claro, hay muchos lenguajes, ¿no? toda
00:10:56esa información que está bueno que
00:10:58puedan convivir en el libro.
00:11:00Claro. Poner de dónde viene la ve de la
00:11:02victoria o de qué bueno
00:11:04de dónde vienen las canciones que
00:11:06usaban, cuál es el sentido de las
00:11:08canciones. Hay todo un cancionero.
00:11:10Bueno, hubo también hay una cantata
00:11:12montonera. En un momento habían querido
00:11:13como reinventar la marcha peronista y
00:11:16hacerla este en base a la historia de lo
00:11:18que fue la movilización. Llegan a
00:11:20reinventarla,
00:11:21hacen, presentan un disco, sacan un
00:11:22disco y hacen Werk Marpu que estaba la
00:11:25hermana de de Calamaro que estaba,
00:11:28se tuvieron que ir al exilio en un grupo
00:11:30folclórico que hacían como unas cantatas
00:11:32y le le encarga Firmenich y la
00:11:35conducción que hagan una especie de de
00:11:37cantata montonera. Y se puede escuchar.
00:11:40Sí, yo compré el vinilo, lo tengo
00:11:42muy bueno.
00:11:43Y llegar llegan a hacer una presentación
00:11:46en diciembre del 73 en el Luna Park.
00:11:49Si yo eh me sentara con mi sobrina este
00:11:52fin de semana que tiene 19 y le digo,
00:11:54"Te voy a explicar que es montoneros."
00:11:56¿Me ayudas ahí? Es lo que quiero.
00:11:59Me decía que hay que hay chicos que no
00:12:01esto que no tiene idea. Me encanta
00:12:03Walsh. Ah, que era montonero. No, no era
00:12:04montonero. Le discutí. No, no era el
00:12:06jefe del servicio de inteligencia. Por
00:12:08ahí tenía debates respecto de si había
00:12:10que ir a la lucha armada o no y no
00:12:11estaría de acuerdo.
00:12:12No, sí estaba redde acuerdo con la lucha
00:12:14armada y era el el jefe del servicio de
00:12:16inteligencia. fue muy crítico de la
00:12:18decisión que toman una discusión interna
00:12:20muy grande en Montonero, fue cuando
00:12:21viene el golpe
00:12:22de algunos que dicen, "Che, no es como
00:12:24otros golpes, tenemos que tomar otro
00:12:26tipo de medidas, sirve acelerar el golpe
00:12:29con mientras Montero seguía muy activo
00:12:30en el 75, todos es eran fuerzas que de
00:12:33alguna manera también empujaban en
00:12:34dirección al golpe." Entonces armó un
00:12:36debate interno muy grande. Yo creo que
00:12:38hay mucha confusión que es muy
00:12:40fragmentado. O sea, mi intención de
00:12:42verdad es tratar de contarlo y contarlo
00:12:45en una época porque todo tiene también
00:12:47una época y y un contexto. Este
00:12:50me mata estas estadísticas. Campaña
00:12:52militar de Montoneros, ejecuciones 17,
00:12:54ametrallamientos 34, detenciones cinco,
00:12:57caños y voladuras 20 recuperaciones 20
00:12:59allanamientos cinco, propaganda armada
00:13:01ocho, copamientos seis, otros dos.
00:13:03otros. No sé qué es esta estadística el
00:13:06mapa de calor. [risas]
00:13:07Montonero siempre tuvo una preocupación
00:13:10basta, digamos, una dedicación muy
00:13:12grande a tener sus órganos propios de
00:13:13prensa. Tuvieron un diario en el 70 y
00:13:15pico que era noticias que fue un diario
00:13:17muy exitoso como fenómeno editorial que
00:13:19estaba Walch entre otros, Pacurondo,
00:13:21Bervisky y demás. Eh, Martín Caparro
00:13:23llegó a tener algún trabajo ahí cuando
00:13:25era muy jovencito
00:13:27y después tuvieron publicaciones que
00:13:29algunas cuando estaban clandestinos eran
00:13:31clandestinas y otras no. Vita Montoner y
00:13:34demás y ahí hacían. Esa es la tapa que
00:13:36escribe Rodolfo Wols
00:13:37cuando muere Perón.
00:13:38El texto es el texto que redacta Rodolfo
00:13:41Wall sobre la muerte de Perón. Cuando
00:13:43muere Perón que dice dolor y
00:13:45y hablando de Perón, acá tengo eh eh
00:13:47Barbie Perón y Barbie Isabel. Son
00:13:50increíbles. La imagen de los 50 es
00:13:53espectacular a color el saco que tiene
00:13:56Perón y Isabel es una mina, digamos.
00:14:00la pose que tiene la presencia
00:14:02es Barbie, Barbie presidenta. Sí, sí,
00:14:04ellos en en Puerta de Hierro en España.
00:14:07Este, sí. Bueno, un poco eso busca
00:14:09también, ¿no? Libo, como traerte un poco
00:14:11el color de la época, los debates de la
00:14:14época. Me parece que es un tema difícil
00:14:16en esta época, ¿no? Que me parece
00:14:19difícil porque todo se tiende a
00:14:20simplificar, tipo, este es el bueno,
00:14:22este es el malo. Bueno, no, es un poco
00:14:24más complejo. Entonces que eso que
00:14:26decías que de la cantidad de operativos
00:14:28que Montoneo era una época también donde
00:14:30la manera en que se abordaban los temas
00:14:32de la violencia, incluso las
00:14:34publicidades, hay algunos trabajos sobre
00:14:35eso, la naturalización que había en
00:14:39muchos casos de un de la violencia
00:14:41cotidiana que terminó siendo también una
00:14:44de las razones por las cuales para gran
00:14:45parte de la población civil cuando llega
00:14:47el golpe es un alivio también este esa
00:14:50situación eh hasta que
00:14:52había había un consenso, digamos, había
00:14:53un contexto y cierto consenso y una idea
00:14:56y repasar los diarios de la época de de
00:14:58de que bueno, ahora se calma un poco la
00:15:01violencia política, cosa que no sucedió,
00:15:02pero bueno,
00:15:03no. Claro, había una hay una etapa muy
00:15:05famosa, creo que es de la razón que está
00:15:06en el libro que dice está todo dicho,
00:15:08como que era algo que todo el mundo
00:15:09antes de que pase el golpe. Sí,
00:15:10claro. Y hay un documental, no sé si lo
00:15:11vieron ustedes, el S84 que lo dieron, lo
00:15:14están dando en el Malva.
00:15:15No, no lo vi.
00:15:16Es genial. En el Museo del Cine encontró
00:15:18las latas de los crudos de Canal 9 del
00:15:2170 y pico en adelante, ¿no? El crudo de
00:15:23los noticieros de Canal 9 que alguien
00:15:24los tiró.
00:15:25Noticiero del golpe o ya con el gobierno
00:15:27no 10 del 73 al 80. tiene como 7 años de
00:15:30crudo los noticios s y hacen un trabajo
00:15:33increíble con muy poco para tratar de
00:15:35cuidarlo, restaurarlo, restaurarlo y
00:15:39hicieron una película que tiene un texto
00:15:41de Martín Cohan sobre su infancia donde
00:15:44lo que hacen es como recrear una vida
00:15:46como supernmal en el sentido que lo que
00:15:49te contrasta es que mucha gente imagina
00:15:51la dictadura como un momento que viene
00:15:52el golpe y están los tanques en la
00:15:54calle,
00:15:54claburar, te venía tu tía a visitarte
00:16:00No sé, había una vida, jugaba jugaba
00:16:02River Lorenzo. Es estaban entonces,
00:16:05entonces lo que hacen es eso, un poco
00:16:07ese contraste y es Martínan contando su
00:16:09infancia sobre esas cosas, un se reciben
00:16:12los chicos, inaugura el ciclo lectivo,
00:16:15este, mientras, bueno, después sabemos
00:16:17después,
00:16:18sobre todo el otro día que vino Ricardo
00:16:19Gil Laavedra, le preguntaba, él era es
00:16:21de familia militar, había egresado el
00:16:24liceo militar. Claro.
00:16:25Y dice, y le digo, "¿Cuánto descub
00:16:27participó en el juicio de las juntas
00:16:28como camarista?" Claro. Le digo, "Pero,
00:16:30¿cuánto descubriste vos? ¿Cuánto el
00:16:33proceso del juicio te hizo descubrir
00:16:35algo que no creías que realmente había
00:16:37pasado?" Me decía que para él fue la
00:16:40dimensión ni hablar, que no era algo que
00:16:42él tuviese conciencia alguna hasta que
00:16:44empezó hasta que empezó el juicio. 85.
00:16:47Bueno, se llama Montoneros, es el nuevo
00:16:49libro de Mario Donel que nos vino a
00:16:51visitar. Eh, gracias Mary por por traer
00:16:54el libro. ¿Y vos cómo
00:16:55estás?Ustenso
00:16:58de
00:16:58como tenías demasiado trabajo, le
00:17:00metiste un libro además a las cosas,
00:17:01¿no? O sea, seguís haciendo de todo,
00:17:03¿no? Parás.
00:17:04Yo quiero preguntarle de su vida
00:17:05deportiva. De su vida deportiva, porque
00:17:07para mí es una inspiración. Sí. ¿Cómo va
00:17:09el tema de las maratones?
00:17:11Me voy a correr el el domingo que viene.
00:17:12Corro la maratón de París.
00:17:14Ay,
00:17:15mi papá en una época la corría
00:17:18de la de 42 km. Sí, la corría. Este, así
00:17:22que recuerdo mucho esa buena manera de
00:17:23de andar 5 horas por París. Así sabes
00:17:26que se conocen las ciudades de una
00:17:28manera cinco. ¿Cuánto tarda? Seis cinco.
00:17:29No, no, 4 y media.
00:17:31En serio. Pero mirá que cuatro tiene los
00:17:33récords. Son 350. ¿Cuánto es? 2 y med.
00:17:36250. Dos. No, no, no, no. 4 y medio. 4
00:17:39horas y media. No, no es mucho. Digo, es
00:17:41tranqui.
00:17:42Quiero decir, no es una gran marca para
00:17:45Te puedo preguntar, María Dura, en el
00:17:47trayecto, ¿qué comes? ¿Comés banana?
00:17:49¿Cómo hacés para para tolerar ese
00:17:52trayecto? Tomo un gel. Me tomo como
00:17:54esos gel como esas mieles.
00:17:55Hay como unas pastillas que están buenas
00:17:57que hacen como del agua, como una como
00:17:59las las de ¿Te acordas la que nos
00:18:01tomáamos para el refrío? Las limón las
00:18:04efervescentes.
00:18:05Esas le pones al agua y tienen sal y qué
00:18:08sé yo. Igual yo no soy muy de muy ñaña
00:18:11de preparar y que
00:18:13no porque correr lo busco que sea como
00:18:15distendida, no es que me estoy fijando
00:18:17cuánto hago el minuto, el kil. Te cansas
00:18:19y necesitas más energía.
00:18:20Sí, sí, sí. Debería darle más bola eso
00:18:22lo que le doy, pero sí voy con los gos.
00:18:24¿Cuántas maratones corriste? Ya
00:18:25no. Una. Y corrí el cruce que son 100 k.
00:18:28Son tres días de 33.
00:18:29Eso es un triatlón,
00:18:31¿no? Triatlón son
00:18:32no es el cruce a Chile, pero en realidad
00:18:35nunca cruzan a Chile.
00:18:36Son son tres jornadas de 33 km que
00:18:40dormís en campamentos, qué sé yo. Y hice
00:18:42hice una maratón, la maratón de Buenos
00:18:44Aires y el cruce. Y ahora,
00:18:46¿quiere decir el cruce? Si no cruzas
00:18:47nada, si estás en Argentina, vas por
00:18:50Argentina y llegas a Argentina,
00:18:51porque antes se cruzaba y lo que me
00:18:53contaron es que el tema era la aduana
00:18:55que retenía mucho, era muy complicada la
00:18:58logística porque llegaban a una tenían
00:19:00que llevar los pasaportes alguno tenían
00:19:02porque yo manifesté ganas de hacer un
00:19:03poco la el cruce de los Andes, me parece
00:19:06un planazo
00:19:08parando los lugares donde paraba San
00:19:09Martín, etcétera. Se fue transformando
00:19:11con María y otro amigo en un viaje, los
00:19:13tres se fue transformando en la
00:19:15competencia. Te digo yo, no quiero una
00:19:17compa
00:19:18no. Aparte a mí me gustaría bien burgués
00:19:20lo mío hacer una 4x cu no que
00:19:22caballo caballo
00:19:23caballo. Qué lindo.
00:19:25Dame un carrito de golfe. Un carrito de
00:19:28golf
00:19:30San Martín se volvió a morir.
00:19:32No vamos a acabar.
00:19:33No, en aerolínea no, porque tengo que
00:19:34parar en las potas donde paraba San
00:19:36Martín. Para eso no cu. No, por eso.
00:19:39Pero San Martín tiene unos huevos que yo
00:19:41no me puedo comparar. Yo te quiero parar
00:19:43cuatro veces en en a caballo. Vos lo
00:19:45hiciste a caballo.
00:19:45No, no, pero sé que es a caballo. Eh,
00:19:48en febrero, o sea, sepa que
00:19:50obvias razones, ¿no? O sea, en invierno
00:19:52no puedes cruzar.
00:19:52Cuando cuando corres pensás,
00:19:55yo dejo el celular, dejo todo.
00:19:57María le está preguntando a María. No,
00:19:59no, pero sabes que
00:19:59no para, no para ni,
00:20:01pero por eso me interesa porque
00:20:03pero justamente María como es, digo, eh,
00:20:06está en otra plataforma, está en otra
00:20:09situación, en otro escenario, me
00:20:11interesa cómo es su cabeza en el momento
00:20:13en el que corre.
00:20:14Ni siquiera escucho música, dejo el
00:20:16celular, dejo todo. Es como un momento
00:20:18medio como la nada. Eso me da mucho
00:20:21placer.
00:20:21Es como es como dormir pero despierta
00:20:23en movimiento.
00:20:24Bien. Bueno,
00:20:25igual dicen, viste, no sé,
00:20:26meditativo el estado casi,
00:20:27¿no? Dicen que te vienen cosas que te
00:20:30quer irupciones.
00:20:32Igual estás concentrada en lo que tenés
00:20:33que hacer, ¿viste? en no sé en qué, pero
00:20:36en el movimiento, en correr, en el que
00:20:38viene al lado, el que pasa. A mí a mí me
00:20:40gusta esa situación de escuchar los
00:20:41ruidos de la calle, como que me gusta eh
00:20:44escucha el aliento, carteles y eso de
00:20:46los costados,
00:20:46¿no? Dicen que es la única situación en
00:20:48la que los parisinos son simpáticos,
00:20:52que se les despierta algo en la tour de
00:20:54France y había tamb mucho fanatismo y
00:20:56pero no sé, yo Guido Verkovic no se va a
00:20:58sumar a
00:20:59Guidoa, no corre nada,
00:21:00es que no queda nadie,
00:21:01pero baila rock and roll. Un gran baila
00:21:03muy bien.
00:21:04Muy bien.
00:21:05¿Lo viste?
00:21:05Sí, vi videos video. Yo no lo puedo
00:21:07creer.
00:21:07Sí, sí, sí. Es una familia muy comedia
00:21:09musical. La de Guido.
00:21:11Sí. Que van a la capital de la comedia
00:21:13musical Santiago del Estero, todos los
00:21:15veranos.
00:21:15Es la mejor familia,
00:21:16¿no? Y veranean Termas.
00:21:18En Termas de Hay en Santiago,
00:21:19¿no? Pero ha ido a Termas también. Yo le
00:21:20digo que sus hijos deben ser los chicos
00:21:22de por la edad que tienen. Yo creo que
00:21:24no debe haber eh criaturas con la
00:21:26cantidad de días en termas como los
00:21:28hijos [risas] para niños.
00:21:30Pero un gran hotel, eh, helado primera
00:21:31marca.
00:21:32Me dan ganas de conocerlo,
00:21:33¿no? Pero entre ríos va termas también,
00:21:35o sea, cuando no va Santiago Lestero va
00:21:37a otras termas.
00:21:38Estuve con él transmitiendo Argentina
00:21:39Zambia.
00:21:40¿Cómo te fue?
00:21:41Excelente. ¿Cómo me va a ir la paso
00:21:43bárbaro con Guido. Lo adoro.
00:21:44Me encanta el de relator.
00:21:45Lo adoro. Me gusta mucho como
00:21:47periodista, cómo relata. Y volvemos
00:21:48hablando de vos. Aparte que es [risas]
00:21:50nuestra nuestra pasión nacional que es
00:21:52espectacular. No, no, la verdad que la
00:21:54la pasamos bien, pero me gusta. Maratón
00:21:56de de ¿Cuándo te vas a París?
00:21:57El martes ya. Y vas a salir todos los
00:22:01días, no te vas a perder ni 10 minutos
00:22:02de programa porque te sale arriba un
00:22:04avión cuando lleg no voy a tomarme unos
00:22:06días. Me voy a tomar unos días. Sí, sí,
00:22:08sí. Re, re. Este, no, no, no. ¿Qué?
00:22:12No, no, no, no, no,
00:22:14no. No, porque alguna vez que no [risas]
00:22:16estaba María, yo vine una mañana, vino
00:22:18Andy, vino Seba, creo.
00:22:19¿Cuándo fue? Bien, bien. No, cuando
00:22:22venís y
00:22:24le costó, le costó el horario, valor
00:22:26mucho tu trabajo, tu esfuerzo.
00:22:28Eso lo valoro siempre, pero una vez que
00:22:30arrancás están al palo todo que está
00:22:32bueno.
00:22:32Eso es eso, ¿viste? Te lleva. Es eso.
00:22:35Está bueno.
00:22:35Tenemos que hacer algo informativo.
00:22:38Lo que pasa es que a la tarde que el
00:22:39regreso estás ocupado. Estás ocupado
00:22:41todo el tiempo.
00:22:41No, no. Eh, hago por semanas en tal.
00:22:45Salís a correr después.
00:22:46Hoy ya salí. Después de terminar el
00:22:48programa y te vas corriendo.
00:22:49Me voy a correr ahora. Ahora porque
00:22:52estoy
00:22:52seg compartiendo camarines con
00:22:54Evangelina Anderson. Ya no
00:22:55me voy. Sí, me voy a conozco la gente de
00:22:57Cuarzo. Tengo grandes intercambios.
00:22:59Segundo, comparte camarín, se cambia y
00:23:01porque tiene ropa para correr, se va
00:23:02corriendo.
00:23:03Claro, me voy con me cruzo con Nancy
00:23:04pasos. Ahora ya no viene más al programa
00:23:06de Georgina. ¿Te acuerdas que nos
00:23:07cruzamos cuando vos estabas haciendo? Yo
00:23:09estaba haciendo el legado con mi hijo y
00:23:10nos cruzamos todos los días con Nancy
00:23:12Steps
00:23:12ahí. Y entonces y Georgina que la adoro,
00:23:15este es como otro mundo, es reloco, como
00:23:17estás en este piso y de repente bajas al
00:23:19mundo televisión con
00:23:20¿Qué quedó de MasterChef? Ya que
00:23:22hablamos del mundo porque ya hay otra
00:23:23edición, ya pasó Gran Hermán. Es como
00:23:25fue efímero o cambió algo de tu
00:23:28a mí me recambió. Yo me Sí, yo cocino
00:23:30todos los sábados para 15, 20 personas
00:23:32que pase por
00:23:33Ah, ¿quiénes son los 15 20?
00:23:34Mis hermanos. Yo somos cuatro hermanos.
00:23:36Me escribió Santi. Sí, está en medio un
00:23:38quilombo. Sí, sí.
00:23:39No, no, ahora salió, no sé, hay una
00:23:41discusión pública, etcétera. Rusia, no
00:23:43sé,
00:23:43eso sí, las filtraciones de Rusia.
00:23:45Claro, claro. Los Wikileaks de Santi,
00:23:47sobrinos, hijas, novios, amigos y qué sé
00:23:50yo. Tengo un grupo de amigos también que
00:23:52son medio son como la familia extendida,
00:23:55entonces somos eh 15 ponele. Entonces,
00:23:57cocino todos los sábados.
00:23:58¿Pizzas o otras cosas? Siempre diferente
00:24:01la receta.
00:24:01Siempre diferente.
00:24:02Wow.
00:24:03Me animé a una cosa de cocinar para
00:24:05mucha gente y empecé a cocinar.
00:24:06Muy difícil. Sí, es muy difícil.
00:24:08Sí, sí. Estuve el otro día con Martitei
00:24:10y le dije que me dejó algo muy
00:24:11importante,
00:24:12una enseñanza particular.
00:24:14Yo era mi, le dije, digo, broma, digo,
00:24:16era lejos mi era con el que yo más me
00:24:18entendía en realidad era mi
00:24:19fiste la mejor alumna porque no siempre
00:24:21hay 18 participantes, cada uno tiene un
00:24:23interés diferente, no es que todos van
00:24:25por lo mismo. Y María su interés era
00:24:27aprender
00:24:28escribiendo, anotando lo que decían. ¿Y
00:24:31qué te enseñó eso a particular
00:24:33o qué te dejó?
00:24:34Eh, bueno, hay obvio que tiene método,
00:24:37¿viste? Flaco, ¿sabes? A mí me sacó el
00:24:39miedo. Te equivocabas, o sea, pero la
00:24:42situación MasterChef me sacó como el
00:24:44miedo a a a probar con la cocina. Sí,
00:24:48sí. ¿Alguien de los comensales se ofrece
00:24:50a lavar?
00:24:51Muy buena pregunta.
00:24:52Eh, yo digo, pienso 15 personas en mi
00:24:54casa todos los fines de
00:24:55ahí la va plata también.
00:24:57Bueno, ahí tienes una gran vento. Es
00:24:59verdad. y una empleada histórica que
00:25:02cada tanto puede
00:25:06pero a veces no se permite que la viste
00:25:08que está la doña de casa que dice no mi
00:25:10cocina es mía no y la plato y una ayuda
00:25:13también una enjuagadita y la ponés ahí
00:25:14adentro y se lava
00:25:16hacés tortas también no
00:25:18ahí me gusta esta dupla periodística
00:25:20primer plato María postre Emilce
00:25:23me gusta
00:25:23pastelería
00:25:25de buena cal
00:25:27para arriba después no me pidas un arroz
00:25:29Porque
00:25:30no se le pasa.
00:25:31Malísima, malísimo.
00:25:32Pero dulce, sí.
00:25:33Sí, Dulce, pedime lo que quier.
00:25:34Y escúchame, Mary, ¿vas a venir al
00:25:36Mundial o no? Porque fuimos a la Copa
00:25:37América, hiciste que que que Miley
00:25:40Bardea a Sofi Martínez, lograste lo
00:25:41imposible. [risas] Una cosa increíble.
00:25:44Una foto, ¿no? A mí, Andy, Sofi
00:25:46Martínez, que
00:25:47ligamos la volteada, ¿viste? Pero a mí
00:25:49es un honor. Nunca me había bardeado un
00:25:51presidente. Vos estás acostumbrada o ya
00:25:52paró un poco.
00:25:54Está un poco golpe. Te volvió a pegar a
00:25:55vos.
00:25:56¿Qué?
00:25:56¿Qué dijo?
00:25:58No me digas. por el libro.
00:26:00Ah,
00:26:01sos montonera. Eh, eh,
00:26:03palabra,
00:26:03¿qué ha dicho?
00:26:04Basura. Me me, me, me, me, o sea,
00:26:06empezamos de vuelta con un nivel de un
00:26:07debate altísimo de niveles. Eh,
00:26:09pero vos no te pones a ese nivel nunca.
00:26:11No, no, no, no, no.
00:26:13Me gusta cómo respondieron en general
00:26:14porque Jairo, hay muchos compañeros o o
00:26:17periodistas que dicen, eh, Nacho Girón,
00:26:20o sea, realmente
00:26:22a cualquier lado van los periodos. No es
00:26:23personal tampoco. Digo, no, lo último
00:26:25que hay que hacer para mí es entrar en
00:26:27el terreno de de lo personal porque no
00:26:29es nuestro laburo ni a nadie le importa
00:26:31mucho. Tampoco de los que digo, a nadie
00:26:33le importa mucho de los que te escuchan
00:26:35que te digo problema que cada uno lo
00:26:37resuelva como pueda interiormente y
00:26:39sigamos haciendo nuestro laburo.
00:26:41Claro. Lo pasa que también naturalizar
00:26:42eso tampoco es el camino no se sabe,
00:26:46¿no? Ese nivel, o sea, es muy novedoso.
00:26:48La la época de Cristina K Cristina tenía
00:26:51como sus este sí, viste la las man
00:26:54vos escribiste un libro sobre la la
00:26:55propaganda, el uso de la publicidad
00:26:57oficial y los medios. Yo laburaba más
00:26:58con Magdalena Ruiz Guñazú en esa época y
00:27:00a Magdalena, viste, como que ponían en
00:27:02duda incluso su compromiso con lo que
00:27:04había sido el juicio a las juntas en la
00:27:06época de su vínculo con los derechos
00:27:08humanos para para Magdalena, para
00:27:10Ernesto Tenenb con la cara de él
00:27:13devolvillerismo.
00:27:15todo lo que pasaba en 6 7 8. Digo, tenía
00:27:17lo suyo, pero el nivel de digamos el de
00:27:22de insulto, eh,
00:27:24ahora es el presidente el que no es que
00:27:26manda a alguien una opereta o qué sé yo,
00:27:28él te putea.
00:27:29Sí, sí, sí. es más en redes sociales,
00:27:31que es más de este tiempo, digamos, el
00:27:33mecanismo a través del cual ocurre, pero
00:27:35es brutal el nivel de de insultos y
00:27:39además de arbitrariedad, porque ni
00:27:41siquiera es una conversación, o sea,
00:27:43operadores, pauteros, ¿de qué estamos
00:27:45hablando?
00:27:45Es grito para una tribuna que celebra
00:27:47esos gritos y se suma. Sí, montonero pro
00:27:50Venezuela, pro dictadura, que
00:27:53sí, sí, se lo dijo a Bullrich, algunos
00:27:54que están con él ahora, así que
00:27:56eh no, bueno, es como una es una forma,
00:27:59¿no? De de de no conversar.
00:28:01¿Y qué quedará después de esto? Digo,
00:28:02porque alguna vez me preguntaba si esto
00:28:04era lo último de lo que ya conocemos y
00:28:06ahora viene algo nuevo o si esto es lo
00:28:08primero de una nueva era y me parece más
00:28:09lo segundo que es lo primero de una
00:28:11nueva era que este modelo de nuevos
00:28:14personajes eh
00:28:15o el final de algo, ¿no? Eh, qué sé yo.
00:28:17No sé, no lo sé. A me parece que está,
00:28:19no, sí es es
00:28:20una buena pregunta, pero decís,
00:28:23¿es el final de una era o es el
00:28:24principio? Para mí es el principio de
00:28:26una era oscurísima a nivel mundial. Soy
00:28:28absolutamente apocalíptico en el en el
00:28:31término medio, pero soy un optimista del
00:28:33día a día, así que no sé, es como que
00:28:35pensando en eso, pero no vivo amargado
00:28:37por eso.
00:28:38Me pasa parecido, la verdad, eh, porque,
00:28:40bueno, no hemos visto líderes, digamos,
00:28:42eh, bueno, sí, en otros momentos, pero
00:28:44no lo vivimos nosotros, pero por ahí,
00:28:46digo, después la Segunda Guerra Mundial
00:28:48se suponía que vivíamos en un mundo más
00:28:50interconectado de Naciones Unidas con la
00:28:52paz mundial y qué sé yo. Y de repente,
00:28:55bueno, ves lo que está haciendo Trump en
00:28:57eh
00:28:57está rompiendo todos los consensos
00:28:58mundiales.
00:28:59Pero además sí es una cosa sometida al
00:29:01capricho de una persona totalmente
00:29:03impredecible, eh, a la que nadie
00:29:05encuentra mucha racionalidad lo que está
00:29:07haciendo un tipo que un tipo, perdón, un
00:29:09señor presidente al que le encanta
00:29:10hablar bien de sí mismo, burlarse de los
00:29:12demás. que hizo con Emmanuel Macron, o
00:29:14sea, dice, "Pobrecito, le pega a la
00:29:16mujer." O sea, como que no hay límite,
00:29:18no hay eh y
00:29:21no. Y acá mientras debatíamos lo de
00:29:23Agostina Páez y su gesto racista, él
00:29:24sube una imagen de Obama y Millón Obama
00:29:26de monos como en el medio, una cosa lo
00:29:30de mandriles, la idea de bueno, el otro
00:29:32día cuando salió lo de la pobreza, que
00:29:34ahora está todo muy cuestionado, lo que
00:29:35era que es como el lugar oficial
00:29:37donde va el equipo económico, eh,
00:29:40haciendo como como la digo, la la los
00:29:43signos del sometimiento, la penetración
00:29:45analuno permanentemente. Es como una
00:29:48cosa y yo insisto mucho con esto y suena
00:29:50una tontería, pero digo, lo que yo no
00:29:52quiero, yo doy clases, lo que no lo que
00:29:54un lo que se supone que los partidos
00:29:57frenan si hay determinado tipo de
00:29:58insultos, se supone que en clase eh los
00:30:01docentes tratan de encausar las cosas de
00:30:03manera tal que no se burle a nadie, que
00:30:04no se le haga bullying, que no se usen
00:30:06los apellidos de para reírse del otro.
00:30:09Si el presidente lo está haciendo
00:30:10públicamente todos los días, es muy
00:30:12difícil la convivencia porque eh
00:30:15es un llamado a hacerlo. Es un llamado a
00:30:16vale, vale, vale hacerlo.
00:30:18Sí, es como una cosa es muy celebrado
00:30:20aparte
00:30:21eh es muy celebrado
00:30:23en sí eh en mundos además inesperados,
00:30:26porque por ahí ves esos ves esos mundos
00:30:28de trágicata o la sociedad rural
00:30:30festejándole cuando se burla y dice
00:30:33malas palabras, eh, y es raro, eh, es
00:30:36como un límite. Yo no sé, me parece que
00:30:39el enojo llegó a un punto en el cual eso
00:30:42era muy festejado, como el reflejo de de
00:30:44y de sectores populares también que lo
00:30:47votaron fuerte a Mile ley, ¿no? Como la
00:30:48idea de de cierta venganza, ¿no? Que
00:30:51encaraba mi ley.
00:30:52Siento hartazgo,
00:30:53hartazgo y venganza. Bueno, Mario Donel
00:30:55tiene el libro, se llama Montonero.
00:30:56Gracias, Mary por por venir a la tarde.
00:30:59Gracias, gracias, gracias. Pausa. Dale.
00:31:02¿Nos ves?
00:31:03¿Nos escuchas? What?