"Argentina está polarizada, Milei tiene mucha imagen negativa" FACUNDO NEJAMKIS en #CronicaAnunciada
Futurock - 28/6/2024 - Duracion: 27:51
Transcripción
00:00:00saludamos a Facundo en hunkins que es
00:00:02director de opina Argentina Facundo Muy
00:00:04buenas tardes cómo andamos Hola Qué tal
00:00:06cómo les va todo bien por acá muy bien
00:00:07gracias por la invitación Bueno un
00:00:10placer venir acá es una de las pocas
00:00:12radios que te invitan al estudio a
00:00:14charlar y está bueno eso cl pues viste
00:00:17teléfono facilita después hay otras
00:00:19radios como ribada no mentira que te
00:00:21llama por teléfono 5 minutitos no no
00:00:23nosotros nos queremos tomar un rato para
00:00:24para analizar un poco los números a ver
00:00:28algunas cuestiones que
00:00:30que me parece interesante charlar en
00:00:33términos generales entiendo sus
00:00:34mediciones le dieron a la aprobación a
00:00:37la gestión Tres puntos más que la
00:00:40anterior que habían hecho 48 51 Sí sí sí
00:00:45a ver para para el periodismo y el mundo
00:00:48de los medios es una noticia
00:00:49significativa para nosotros es un error
00:00:50estadístico es tres puntos más tres
00:00:52puntos menos a ver cuál es el escenario
00:00:55Hoy era eje de la
00:00:58nota abajo
00:01:01el título es que no cambió mucho que no
00:01:02hubo camb claro a ver qué hay vamos
00:01:05vamos a decirle a los que nos están
00:01:06escuchando y que les interesa este tema
00:01:08vos tenés una sociedad hoy muy
00:01:10polarizada partida en dos dos Mitades
00:01:14muy parecidas un día Una puede tener
00:01:16cuatro puntos más al otro día otra puede
00:01:17tener tres puntos menos incluso depende
00:01:19del tema también puede variar Cómo se
00:01:22parte la sociedad pero tenés dos polos
00:01:24grandes y tenés dos polos que han
00:01:27crecido mucho en intensidad MMM es decir
00:01:30a ver si el kissnerismo antiquisimo te
00:01:33concentraba en los polos 30 35 por de
00:01:36intensidad el mísmo antim
00:01:46milímetros eh colegas de ustedes en lo
00:01:49medos que dic pero qué bien entonces
00:01:51está en 50 Sí sí el gobierno tiene 50 55
00:01:54puntos de imagen positiva pero tiene 45
00:01:5750 puntos de imagen negativa y de esos
00:01:5945 50 puntos de imagen negativa son 45
00:02:02de imagen muy negativa es
00:02:05decir no hay gente que la mov tampoco
00:02:08del otro lado del otro lado es un
00:02:09poquito menor araña los 40 pero m tiene
00:02:13un núcleo Mucho más duro más grande que
00:02:15el que tenía macri ahora qué quilombo
00:02:16tiene macri No con eso me da la
00:02:19impresión que que Miley vino a
00:02:20reacomodar el
00:02:22ecosistema el sistema político en esto
00:02:25en esta polarización a favor en contra y
00:02:29difícilmente
00:02:30una opción eh Por ese lado eh Me gusta
00:02:34lo m pero moderado entendés noada mi
00:02:36opinión viste imperialismo etapa
00:02:38superior del capitalismo mi ley es la
00:02:41etapa superior de El pro del macrismo de
00:02:45hecho muchos te dicen a macri le fue mal
00:02:46porque no se animó a hacer lo que hizo
00:02:48Miley No yo no creo que sea por eso a
00:02:49macri le fue mal porque le fue mal punto
00:02:51a los gobiernos le va mal porque le va
00:02:53mal se anima no se animó ahora digamos
00:02:55con el otro contexto macri no tenía el
00:02:58contexto favorable por ahí hacía lo que
00:03:00hace Miley ahora y se iba a los 10
00:03:02minutos
00:03:03Entonces es un contrafáctico claro yo a
00:03:06ver por qué no pensamos que makri cuando
00:03:09tenía que ganar la segunda vuelta le
00:03:11prometió a la sociedad que no iba todo
00:03:13lo contrario de m ley que no iba a
00:03:14privatizar línea que no voy a tocar el
00:03:16al que no voy a tocar esto no voy a
00:03:17tocar gente gritaba no que estaro per
00:03:20Pero los que
00:03:21votaban no me toques ests cosas no yo te
00:03:25voto venía a cambiar las cosas
00:03:27culturales que no me gustan
00:03:31claro Qué era lo que funcionaba bien la
00:03:33idea de que el estado cumplía un rol
00:03:34importante en el proceso de distribución
00:03:37de los recursos que producía la economía
00:03:39entonces la sociedad defendía eso en ese
00:03:41momento en el año 2015 hoy ya no lo
00:03:43defiende así entonces plantear que macri
00:03:45no se animó y entonces no no no macri no
00:03:48lo hubiera podido hacer aunque hubiera
00:03:50querido probablemente su gobierno
00:03:52hubiera sido mucho más conflictivo y
00:03:54hubiera tenido mucho más problemas que
00:03:56los que tuvo s el el el otro lo
00:04:00charlamos no era la sociedad de 2015 la
00:04:02sociedad de 2023 no es la sociedad de
00:04:042015 viene de dos gestiones que
00:04:07cosecharon muy malos resultados eh por
00:04:09uno u otro motivo Me parece que hoy hay
00:04:12más tolerancia Si se quiere a estas
00:04:15políticas de ajuste yo digo a mí me
00:04:17gusta esta hipótesis la Argentina salió
00:04:20de la crisis del año 2001 2002 2003 con
00:04:23un consenso no es decir piqueteros y
00:04:27confiscados en los depósitos los banco
00:04:30de la mano
00:04:32no pi cerola la lucha es una sola clase
00:04:35media y sectores populares juntos y esa
00:04:38la coalición que representó el quismo
00:04:40primero bueno estuvo el rol de dualde y
00:04:43alfonsín como eh A ver balsa para llegar
00:04:46hasta la orilla y salir de esa crisis
00:04:48pero después el quismo representaba esa
00:04:50coalición Una coalición entre los
00:04:51sectores populares y los sectores medios
00:04:53y el mundo del empresariado nacional que
00:04:56era tributario de alguna manera de ese
00:04:59ese sistema y ese ese modelo ese ese ese
00:05:04acuerdo empieza a entrar en crisis las
00:05:07razones por las que empieza a entrar en
00:05:09crisis es porque de alguna manera el
00:05:11estado empieza a quedarse sin recursos
00:05:14para poder sostener esa Alianza Porque
00:05:17esa Alianza se sostiene con recursos hoy
00:05:19lo escuchaba la mañana José nathanson
00:05:21hablando que es alguien que yo respeto
00:05:23mucho y hablado del caso de Bolivia
00:05:25decía por qué se están peleando tanto
00:05:28Arce con
00:05:30hay
00:05:31unaa que antes era una coalición hoy se
00:05:34pelean por recursos porque Bolivia no es
00:05:36tan rica como era en la época de Morales
00:05:39bueno de alguna manera argentina se fue
00:05:41quedando sin recursos para sostener esa
00:05:44coalición no puedes sostener esa
00:05:46coalición no tener recursos la expresión
00:05:49como el peronismo no quería sacrificar
00:05:52esa coalición la expresión de esa crisis
00:05:54Cuál fue la inflación claro esa tesis
00:05:56dice que los gobiernos populares de
00:05:57América Latina vieron digamos se
00:06:00deterioraron políticamente porque se
00:06:01agotaron los modelos económicos o sea
00:06:03los modelos económicos se agotaron y de
00:06:05a poco se fueron degradando la fortaleza
00:06:07esa política que tenían a principio del
00:06:09siglo XX bueno claramente la fueron
00:06:10perdiendo para quería retomar el tema de
00:06:13El macrismo y las condiciones de
00:06:15posibilidad hacer el ajuste mayor porque
00:06:17ahí la mirada Marcos peñista de la vida
00:06:19le decía macri olvida te veo las
00:06:22encuestas y podemos hacer un ajuste pero
00:06:23hasta acá no más y los economistas como
00:06:26no sé melconian u otros le decían che
00:06:29hay condiciones para poder hacer
00:06:31condiciones económicas no sé si
00:06:32políticas para hacer un ajuste y que el
00:06:34segundo tramo de tu gobierno sea mucho
00:06:36más benevolente digamos o más próspero
00:06:39Pero sabes cuál es el problema de los
00:06:40economistas que con todo respeto yo soy
00:06:44politólogo No es que somos un genios
00:06:46también el problema de los economistas
00:06:48que no entienden el problema de las
00:06:49restricciones políticas claro qué te
00:06:51dice un economista un economista te dice
00:06:53Cuál es el problema de la inflación la
00:06:55emisión qu vivo Claro sí que vivo Es
00:06:58cualquiera se da cuenta es una cuenta si
00:07:00vos emití más moneda va a haber
00:07:01inflación ahora por qué emití Sí porque
00:07:04tenés que cubrir gastos del estado Por
00:07:05qué tenés que cubrir gastos del Estado
00:07:07porque hay demanda de distintos sectores
00:07:08sociales que hacen que el estado tenga
00:07:10que cubrir gastos no tengas problema eso
00:07:13lo cortá eso es lo que detesta mi ley
00:07:15bueno eso lo que es es política Pero
00:07:16porque mi una concepción de la economía
00:07:18entiendo según lo que estás diciendo vos
00:07:19también que es como eh una cuenta de
00:07:22Excel entendés no como una ciencia
00:07:24política también o social que incluye
00:07:26discusiones que a veces Bueno no te dan
00:07:29los números y hay que ver qué se hace
00:07:30con eso no no vos podés tomar decisiones
00:07:32vos podés decir yo recorto y ajusto eso
00:07:35lo podes hacer tranquilamente no hay
00:07:37ningún problema ahora lo que no podes
00:07:39pensar es que eso no vas a [ __ ] a gente
00:07:41no vas a tocar intereses no te vas a
00:07:43pelear con gente y no vas a tener
00:07:45problemas para llevar adelante ese
00:07:47ajuste el ajuste de mi ley es una
00:07:49película que no terminó recién esto
00:07:51lleva 6 meses Entonces nosotros no
00:07:53sabemos cómo es el final de esta
00:07:54película Por ahora es una cuenta de
00:07:56Excel Se presenta como una cuenta de
00:07:58Excel no importa ajuste 5 puntos se
00:08:01puntos es el ajuste ahora en el medio el
00:08:04ajuste no es solo un problema de emisión
00:08:06dejo de gastar vos dejas de gastar y
00:08:09dejá de cubrir gastos esos gastos que
00:08:11dejas de cubrir son gastos que van a
00:08:14distintos sectores sociales no es el
00:08:17gasto de la política la política cuando
00:08:20te dicen la política no está dispuesta a
00:08:23hacer el sacrificio de recortar sus
00:08:26gastos la sociedad que entiende el que
00:08:30está escuchando entiende Ah que el tipo
00:08:32no está dispuesto a sacrificar lo que se
00:08:34roba No es eso el gasto de la poltica es
00:08:37el gasto para para el economista que
00:08:39quiere recortar es el gasto que hace la
00:08:43política para satisfacer las demandas de
00:08:45sus votantes que en términos de un
00:08:48economista clásico sería demagógico vos
00:08:51haces un gasto que es demagógico estás
00:08:53cubriendo gastos entonces lo que te dice
00:08:54es vos tenés que ajustar ese gasto no
00:08:56tenés que darte el gusto de andar
00:08:59cubriendo las demandas que la sociedad
00:09:01te realiza vos tenés que gastar dentro
00:09:03de lo posible dentro de lo que te
00:09:05ingresa es como para vamos a hacer la
00:09:08analogía con la casa que siempre es la
00:09:10más fácil es como vos decís Che yo estoy
00:09:13gastando no sé 200 Lucas de más todos
00:09:15los meses en mi casa y en qué se va y
00:09:18bueno no sé le doy a mi hijo la vianda
00:09:20para el colegio le doy a mi hija para
00:09:23que se compre la merienda en en baile le
00:09:28doy a este para que se hombre Esto
00:09:30entonces te dice Bueno vos Claro vos sos
00:09:32un demagogo vos tenés que
00:09:35ajustar pero es que es eso es que es eso
00:09:38No no son los gastos en la corrupción y
00:09:41todo eso es otra cosa es como algo que
00:09:43viene después primero hay un paquete de
00:09:45gastos que son los gastos del estado que
00:09:47eso es lo que la Argentina tiene Digamos
00:09:50como déficit y es lo que genera la
00:09:52necesidad de emitir dinero o cubrirlo
00:09:54con deuda lo que digamos primero se
00:09:56cubrió emitiendo dinero después durante
00:09:57el macrismo emitiendo de
00:10:00Y eso de alguna manera es lo que muchas
00:10:03veces los economistas no entienden como
00:10:05una restricción no entienden como una
00:10:07dificultad creen que la política se hace
00:10:10como en el aire viste como se hace sin
00:10:12restriccion entonces V decí ajusta eso y
00:10:14dale ajusta hasta que aparece uno que
00:10:18pareciera hacerlo así Yo quiero ver cómo
00:10:21es el final de la película Cuál es la
00:10:23tolerancia vos decías bueno en el
00:10:25macrismo no se pudo ajustar más porque
00:10:27había un nivel de tolerancia Hasta
00:10:28cierto punto de ajuste y
00:10:31ahora Bueno a mí me parece que yo ahí
00:10:34tengo dos hipótesis una hipótesis es la
00:10:38sociedad Argentina en algún momento
00:10:42recupera su memoria histórica su memoria
00:10:45histórica es un estado que de alguna
00:10:47manera eh cubre
00:10:50eh las demandas de los distintos
00:10:54sectores sociales y no puede tolerar un
00:10:56ajuste de estas características
00:10:58educación pública Educación Pública en
00:11:01salud en planes sociales en lo que fuer
00:11:04Y entonces en algún momento la la
00:11:07presión sobre el gobierno de mi ley se
00:11:09puede expresar en movilizaciones
00:11:11populares en un voto en contra en un
00:11:13voto castigo demás o la otra hipótesis
00:11:16que es un poquito más osada Aunque
00:11:19quizás menos optimista des el punto de
00:11:21vista del campo nacional y popular Es
00:11:23que la sociedad Argentina esté en una
00:11:25etapa distinta una etapa en la cual los
00:11:29que la integran y que la vinculan están
00:11:32mucho más rotos más cortados Y entonces
00:11:34los la solidaridad entre los distintos
00:11:36sectores sociales no es lo que era antes
00:11:39y entonces hay una parte que está muy
00:11:41dispuesta a tolerar el ajuste Porque
00:11:43además lo puede bancar por sus
00:11:45condiciones económicas y tiene muy poca
00:11:49preocupación y y solidaridad con los
00:11:52sectores que la están pasando mal o que
00:11:54la pasan de otra manera Como sucede en
00:11:57muchas sociedades Sí claro América
00:11:59Latina donde el estado no tiene déficit
00:12:03pero tampoco cubre salud No cubre
00:12:04educación no hay universidades públicas
00:12:06no hay asignación universal por hijo en
00:12:09fin a
00:12:11ver cuando macri decía en el
00:12:16imaginario Por qué no somos como
00:12:18Paraguay Por qué no somos como Perú Con
00:12:22todo el respeto países que adoro que he
00:12:25ido como turista muchas veces que me
00:12:26encantan
00:12:29una sociedad que ha logrado niveles de
00:12:32integración y de igualdad alds tiene su
00:12:35imaginario convertirse en Paraguay o en
00:12:37Perú cuando alguien está señalando eso
00:12:40como faro como decir cuando antes decían
00:12:44Por qué no somos como Europa no te está
00:12:47proponiendo decir por qué no somos como
00:12:48Perú te está proponiendo una sociedad en
00:12:51la cual una parte de la sociedad migra
00:12:53porque el país no la puede contener y
00:12:56otra parte de la sociedad está dispuesta
00:12:58a vivir
00:13:03vieses digamos el estado no le habilita
00:13:06otra manera de vivir es un poco como se
00:13:08viene dando por lo menos yo vengo
00:13:10manteniendo muchas charlas en este
00:13:11sentido también
00:13:13no cualquier análisis siempre te lleva a
00:13:16Bueno hay que ver cuánto está dispuesto
00:13:18a tolerar la sociedad respecto de una
00:13:20reconversión en sí misma no digo
00:13:22Oh en algún punto la sociedad te pone un
00:13:25freno por ejemplo cuando salió a la
00:13:28calle masivamente más de un millón y
00:13:29medio de personas dec Che flaco con las
00:13:31universidades No hay manera y salió
00:13:34gente por sus hijos y y otros que decían
00:13:37no indignados no Por qué este Qué
00:13:39estudia como para ir no bueno no no se
00:13:41trata de
00:13:43eso y por otro lado queda sobre hablando
00:13:46esto de bueno Y si no qué bueno Y si no
00:13:49vas a una reconversión de la sociedad
00:13:50Argentina a una sociedad mucho más
00:13:52fragmentada desigual pero la pregunta es
00:13:54si ya no es bueno porque a sociedad
00:13:58Argentina otra hipótesis la sociedad
00:14:01Argentina que Yo viví yo digo tengo 50
00:14:04años cumplo 50 años ahora en un mes es
00:14:07una sociedad muy distinta a la que viven
00:14:09mis hijas entonces la sociedad que era
00:14:12integrada no era integrada porque todos
00:14:14de la mano como vivimos en el mismo
00:14:16territorio estamos integrados era una
00:14:17soci integrada por instituciones que
00:14:20integraban a los argentinos a ver
00:14:23siempre doy el mismo ejemplo Ramón Mejía
00:14:25Yo nací ahí nací en capital pero después
00:14:28nos fuimos a a gía escuela número 24
00:14:30Patricia Argentina escuela pública El
00:14:33hijo del escribano Mariano barrio El
00:14:35hijo del colectivero Germán alesandro
00:14:36eljo de la maestra Alejandro Palermo
00:14:38Facundo elijo del dentista la psicóloga
00:14:41todos íbamos al a misma aula entonces
00:14:44había gente de muy buen nivel
00:14:46socioeconómico gente de nivel
00:14:47socioeconómico alto y gente de nivel
00:14:49socioeconómico muy bajo todos
00:14:51participamos en el mismo espacio yo creo
00:14:53que eso construye integración y
00:14:55construye solidaridad hoy hoy los chicos
00:14:59los hijos de Los profesionales que le
00:15:01que les va bien no van a los mismos
00:15:03colegios con Los hijos del colectivero
00:15:05ni con los hijos de la gente que le va
00:15:07mal van se encierran en condominios se
00:15:10encierran en candri se encierran en
00:15:12edificios con seguridad privada incluso
00:15:14que junto un mango y te dice prefiero
00:15:16pagar
00:15:17eh la escuela parroquial paral Entonces
00:15:20es eso rompe también los lazos porque lo
00:15:25el pensamiento mágico es creer que la
00:15:27solidaridad emerge por el terruño como
00:15:31vivimos todos en el mismo lugar entonces
00:15:33somos solidarios entre sí la idea de una
00:15:35sociedad integrada y solidaria y que
00:15:38tiene mecanismos que hacen que todos
00:15:42entendamos Que de alguna manera nos
00:15:44tenemos que sostener unos a los otros se
00:15:46construye sobre la base de instituciones
00:15:48que promuevan eso sí el tema ahí Es que
00:15:50en qué momento Si es que sucede digo
00:15:53todos yo coincido totalmente creo que
00:15:56desde un primer momento dije Che guarda
00:15:57que esto es una viación social a un
00:16:00ritmo tan vertiginoso que en un momento
00:16:01no te das cuenta y quedaste del otro
00:16:03lado digamos Porque todos tienen la
00:16:05sensación
00:16:06de vayamos una reconversión una
00:16:08reconfiguración de sociedad Pues yo
00:16:10quedo del otro lado yo quedo del lado
00:16:12del 15 20 25% que tiene un trabajo que
00:16:16puede pagar medicina privada que puede
00:16:19pagar educación privada que y en
00:16:23realidad no tres de cada cuatro no no
00:16:26caen de ese lado pero también hay algo
00:16:29en ese vértigo que propone el gobierno
00:16:31que hace que uno ni siquiera lo perciba
00:16:33y quien se percibía clase media de golpe
00:16:35Saca las cuenta y ya no lo es Sí igual
00:16:37hay que decir algo eh No no para
00:16:40salvarlo a a mi ley pero no es un
00:16:43fenómeno que apareció ahora no no no
00:16:46pensemos esto nosotros tuvimos 12 años
00:16:50de un gobierno que logró reducir la
00:16:53desigualdad porque lo muestran los si el
00:16:56otro día salió publicada la la evolución
00:16:58de el índice de gini Y vos te das cuenta
00:17:00como del 2003 hasta el 2015 cae de
00:17:0505 050 a c casi 40 es decir vos ves que
00:17:10durante el periodo kisnerista eh los
00:17:12niveles de igualdad mejoran muchísimo
00:17:14después ves cómo crecen durante el
00:17:16gobierno de de macri ves que el problema
00:17:19del gobierno de Alberto Fernández fue
00:17:21que no pudo casi mover ese índice Y ves
00:17:23como ahora se disparó en los últimos sem
00:17:25ahora así y todo así todo vos tenés una
00:17:30sociedad que aún con esos cambios y esos
00:17:33índices mejores durante 12 años tenía
00:17:3625% de pobreza y no y le dabas con un
00:17:38martillo y le da con un martillo y
00:17:40asignación universa por hijo y planes
00:17:41yca progresar y esto y lo otro y eso no
00:17:43baja es decir Hay un problema también
00:17:46estructural que tiene que ver con el
00:17:48Cómo pensas el modelo de desarrollo de
00:17:51Argentina que pareciera ser que el
00:17:54modelo más peronista clásico tradicional
00:17:57de decir bueno se agota en esos números
00:18:00y se agota en esos números no te alcanza
00:18:02para no perfora ese 25 No perfora ese 25
00:18:05la pregunta la crítica es no de
00:18:06distribución sino de crecimiento Bueno
00:18:08claro tiene que ver con el desarrollo y
00:18:09no con Cómo crece la torta no tanto Cómo
00:18:11se distribuye la torta pero para yo
00:18:13tengo una pregunta sobre esto porque
00:18:15antes hablábamos de lo que administraban
00:18:16o no los estados o eh las internas y
00:18:19cómo tiene que ver un poco con eso con
00:18:21lo que hay disponible para administrar
00:18:23Yo entiendo también mirando los números
00:18:25que hoy los estados administran mucho
00:18:26menos riqueza que lo que administraban
00:18:28hace 20 30 40 años atrás hay una
00:18:31cuestión quizá del contexto capitalista
00:18:34global que lleva a los privados a
00:18:36acumular mucho más capital eh del que
00:18:39pueden pinchar los estados también y no
00:18:41digo solo en términos impositivos eso
00:18:43sucede es parte del problema vos lo ves
00:18:45No total a ver son a ver dos problemas
00:18:47de distinta escala pero que se conectan
00:18:49en un punto vos tenés por un lado tu
00:18:52modelo de inserción en el mundo que al
00:18:54final del día es tu modelo de desarrollo
00:18:56vamos no es lo mismo lo vimos el otro
00:18:58día galperín hace un tweet lo un x como
00:19:01lo quieran Llamar ustedes lo deben a seg
00:19:03comentado acá donde eh elogia al modelo
00:19:07australiano de primarización de la
00:19:10economía que me gustaría ver bien có es
00:19:12no Porque cuando uno después va a
00:19:13Australia una sociedad que tiene un
00:19:15nivel de desarrollo que va más allá de
00:19:17esa primarización Pero bueno Ah le
00:19:18elogia eso Y de alguna manera sugiere
00:19:21que la Argentina debería dejarse de
00:19:23boludear y producir autos y producir
00:19:25bienes industriales y enfocarse en
00:19:28fortalecer la producción de materia
00:19:30prima entonces una discusión es cómo me
00:19:32inserto en el mundo qué le vendo yo al
00:19:35mundo donde ahí hay una discusión como
00:19:38país pero también de limitaciones
00:19:40geopolíticas es decir qué le vende al
00:19:42mundo Che miro para afuera miro para el
00:19:44costado qué le vende Uruguay al mundo
00:19:46Qué le vende Paraguay qué le vende chile
00:19:47qué le vende Brasil qué le vende
00:19:49entonces puedo yo venderle televisores y
00:19:51computadoras microchip Ultra
00:19:53procesadores Si todos los que están al
00:19:55lado mío lo único que venden es soja
00:19:56carne cobre digo ahí tienes una
00:19:58limitación Argentina pelea contra eso y
00:20:01vieron la película de La sienaga Sí
00:20:03bueno yo veces la película La siaga vean
00:20:06la es una película muy interesante
00:20:08Argentina de lucrecia martel no es que
00:20:11muestran una familia eh que fue rica en
00:20:14algún momento venida menos en el norte
00:20:17argentino que tiene una casa como una
00:20:19especie de mansión Pero toda venida
00:20:21abajo Entonces nosotros en América del
00:20:23Sur somos como la mansión pero que se
00:20:25viene abajo nosotros tenemos el sistema
00:20:27de salud que n tiene pero agarrado con
00:20:30alfileres el sistema educativo que nadie
00:20:32tiene pero agarrado las universidades
00:20:35que nadie tiene pero llorando todos los
00:20:37días yendo a marchar a ver si nos dan el
00:20:39presupuesto que el estado dice que no
00:20:41hay es decir peleas todo el tiempo para
00:20:44tratar de sostener la ciénaga lo más
00:20:46paradójico es la pileta toda con agua
00:20:49sucia no ent decir Che La pregunta es
00:20:52tenemos las condiciones para sostener
00:20:55esto La pregunta es este modelo alc no
00:20:58digo el modelo de mi ley estoy diciendo
00:21:01el modelo porque mi ley te propone que
00:21:03hay que terminar con esto lo dice desde
00:21:05el punto de vista fis filosófico
00:21:06entonces con él no tiene sentido
00:21:08discutir pero a los que les interesa
00:21:10discutir esto La pregunta es esta
00:21:12estructura productiva alcanza para eso o
00:21:15hay que pensar a Argentina porque cuando
00:21:17vos ves los países que se han
00:21:19desarrollado fuertemente que han sacado
00:21:21una distancia importante en el mundo
00:21:24respecto a Argentina y los países de
00:21:26América Latina se han desarrollado no
00:21:28vendiendo materias primas no venden
00:21:30productos con altísimo valor agregado
00:21:32entonces la pregunta qué hacemos
00:21:34nosotros para eso La verdad que hacemos
00:21:36bastante poco por ahí no se puede
00:21:38también ha que esa discusión qué podemos
00:21:40hacer en el marco de lo que se puede se
00:21:44puede hacer entonces yo lo que igual hoy
00:21:46Ojalá estuviéramos en esa
00:21:48discusión Hoy estamos discutiendo si le
00:21:50entregamos medicamentos a persona que lo
00:21:52necesitan Si salen los kilos de
00:21:55fideo que nadie no porque
00:21:58porque acá es una nadie lo quiere
00:22:01reconocer así pero acá hay una disputa
00:22:02política entonces a ver están los tipos
00:22:05que quieren decir empresario di Che
00:22:08parezca Perú dejame extraer lo que tengo
00:22:11que extraer vendamos lo que tenemos que
00:22:12venderle al mundo paguemos lo menores
00:22:14impuestos posible y después el
00:22:16desarrollo va a venir y después está la
00:22:19Argentina que resiste de alguna manera y
00:22:22que dice lo siendo así nos vamos a
00:22:24empobrecer voy a tener menos derechos no
00:22:27voy a tener salud pública no voy vo a
00:22:28tener Educación Pública en el medio la
00:22:30argentina se tupacamarista es como una
00:22:33una sociedad que está todo el tiempo la
00:22:35inflación es la expresión de esa disputa
00:22:38la inflación es la expresión de esa
00:22:41lucha de esa lucha política y a veces
00:22:43pareciera que gana uno a veces pareciera
00:22:46que gana otro pero la Argentina viste
00:22:48cuando dice Por qué no encontramos un
00:22:50punto de consenso ninguna sociedad
00:22:52encuentra un punto de consenso lo que
00:22:54encuentran a veces las sociedades son
00:22:55ganadores claro entonces hay sociedades
00:22:57digamos en Perú claramente hay un sector
00:23:00que gana y orienta el resto y el resto
00:23:02va atrás en Brasil hay un sector que
00:23:04gana y orienta al resto el resto va
00:23:06atrás en Argentina eso no se da yo creo
00:23:09que en parte por la existencia del
00:23:11peronismo no el peronismo es como la
00:23:14fuerza que resiste ese ese avance de la
00:23:19orientación hacia un modelo de
00:23:21desarrollo mucho más primario mucho más
00:23:24ahora también hay que decirlo también
00:23:26hay que decirlo porque si no nunca hacés
00:23:30una mirada crítica sobre aquellos que
00:23:32sentís que están del lado defendiendo lo
00:23:35que quizás te sentís más cerca que el
00:23:37peronismo no ha logrado construir un
00:23:39modelo de desarrollo alternativo que
00:23:42permita salir de ese dilema tampoco no
00:23:45es decir un modelo que genere al mismo
00:23:48tiempo que construye igualdad es decir
00:23:50que baja el shini hace crecer la torta
00:23:53Claro claro te quería preguntar por
00:23:56eh este último
00:23:59análisis que hacen yo venía yo venía
00:24:01hinchando mucho desde hace mucho tiempo
00:24:03en esto Che guarda que noto que cae la
00:24:05inflación como principal preocupación de
00:24:07los encuestados y sube la desocupación y
00:24:11estaba viendo el estudio de opina
00:24:13Argentina de mayo que la principal
00:24:15preocupación ya es la desocupación
00:24:17absolutamente
00:24:2037 y miro octubre por poner un punto
00:24:23caprichoso de 2023 Y en cuánto lo tenías
00:24:2813 14 no me recuerdo ahora no estoy
00:24:30mirando 1 lo tengo acá pero como está en
00:24:32blanco y negro no distingo las líneas 13
00:24:34pero 13 y la inflación arriba de 4 44 44
00:24:39Y sí cambió a ver qué logró como éxito
00:24:42milei logró resetear expectativas deir
00:24:45en el en diciembre noviembre diciembre
00:24:48el 75 por de la sociedad Argentina creía
00:24:51que los precios iban a crecer el 70 el
00:24:5480% creía que el dólar iba a devaluarse
00:24:57hubo un cambio en las expectativas a
00:24:59partir de la llegada de Mira de gobierno
00:25:01enero eh Diciembre enero febrero empezó
00:25:04a caer brutalmente la cantidad de gente
00:25:06que cree que la inflación va a crecer y
00:25:08cayó también la cantidad de gente que
00:25:11creía que el dólar se iba a mover hacia
00:25:12arriba En el último mes se empezaron a
00:25:16prender algunas alertas al gobierno
00:25:17sobre estos dos puntos pero Todavía
00:25:19siguen números muy por debajo de lo que
00:25:21era noviembre diciembre ahora la
00:25:23contracara de eso la contracara de Che
00:25:27la verdad que veo que los precios están
00:25:29un poquito más quietos es bueno me
00:25:32empiezo a preocupar porque veo que la
00:25:33economía está parada porque esto a ver
00:25:37se transmite en todos los ámbitos
00:25:39laborales yo lo cuento aprovecho y le
00:25:41mando un saludo a Javi a a ulis a toda
00:25:45la gente que trabaja en opina Argentina
00:25:47Los chicos no piden aumento de sueldo no
00:25:50piden a ver obviamente vien te hablan
00:25:52Che tengo pero digo en general están
00:25:54todos pero por qué Porque se dan cuenta
00:25:58que hay un tema de falta de empleo
00:26:01entonces la gente está viste preocupada
00:26:03ya no ya no no le preocupa Che pido
00:26:06aumento de sueldo Porque me lo Mere dice
00:26:08Che si me voy de acá podré conseguir
00:26:10otro laburo Cuando vos no tenés el
00:26:13factor dis las dos cosas Sí claro el
00:26:16factor disciplinador de la falta de
00:26:17trabajo de escuchar mayor desocupación
00:26:19peor salario a ver vos vas a comer al
00:26:21restaurant no importa si pagas 100 20 o
00:26:2410 o es una pizería de la esquina vos
00:26:27vas a comer y todos los mozos te van a
00:26:29decir Che se vende mucho
00:26:31menos Qué pasó che No eso pasa en todos
00:26:34lados entonces bueno eso se transmite en
00:26:37esta preocupación que tiene la la
00:26:40sociedad porque a ver el costo de bajar
00:26:43la inflación que todavía es un fenómeno
00:26:47que no está resuelto totalmente No para
00:26:50nada para nada pero supongamos que
00:26:52evidentemente el gobierno Ha logrado un
00:26:54descenso de los niveles de inflación más
00:26:57altos que había novi no diciembre la
00:26:59contracara de eso es un proceso recesivo
00:27:02de dimensiones muy grandes Bueno hay que
00:27:05ver hay que ver si en algún momento se
00:27:09produce esa recuperación que
00:27:12eh propone el gobierno no Claro eh
00:27:16Facundo como siempre gracias por venir
00:27:18no un placer La charla siempre siempre
00:27:20digo venir acá es Es un placer porque
00:27:22bueno se arma así como una una especie
00:27:25de libre asociación tipo tipo la terapia
00:27:29no entiendo si es un elogio o lo está
00:27:31criticando cada uno dice se le canta el
00:27:33[ __ ] Enton un
00:27:35Elio no poder hablar libremente es
00:27:38totalmente un elogio y un y un placer
00:27:40porque vivimos en tiempo donde
00:27:42justamente está todo mucho más limitado
00:27:44Y demarcado si fuera una crítica también
00:27:45nos la merecemos Facundo lo pas Gracias
00:27:48ver Facundo hins en crónica