"Argentina hoy sigue siendo la economia mas protegida", Lucas Llach, economista.
Radio Con Vos - 6/6/2025 - Duracion: 30:14
Transcripción
00:00:0020 minutos para las 11. Eh, tenemos un
00:00:03invitado, es economista, es docente,
00:00:07pero estamos hablando de fútbol para
00:00:08variar. Vos sabes que entrada no más es
00:00:11la segunda vez en menos de 24 horas que
00:00:13me pasa algo que es muy divertido y que
00:00:15además creo en eso completamente. Ayer
00:00:17le vistamos a Roberto Piaza la tarde con
00:00:19la idea de bueno, yo ya había
00:00:20entrevistado, vení un día y contame tu
00:00:22encuentro con Miley. Un tipo que está
00:00:25está muy consustanciado con Miley. A mí,
00:00:27yo me peleé con él un poco al aire. de
00:00:29la vida y lo de M quedó en cualquier
00:00:31lado como chiquito porque me interesaba
00:00:34más su historia y cómo él ve las
00:00:37relaciones sexuales y cómo ve su
00:00:38relación de pareja. Era interesantísimo.
00:00:41Y lo otro quedó y viene Lucas Liach,
00:00:43este que nada está siempre polemizando
00:00:45en Twitter. No me no me atrevo a decir
00:00:47libertario, pero me di cuenta que no. Yo
00:00:49le iba a preguntar si seguía siendo de
00:00:50la Unión Cívica Radical o eso es el
00:00:53pasado total. La verdad que nunca
00:00:56quedado bien en el siempre fui, pero
00:00:57siempre fui liberal. Siempre me
00:00:58consideré liberal. Creo que hay aspectos
00:01:00del radicalismo y hay una rama más
00:01:02liberal, pero la verdad que los
00:01:04liberales no hemos tenido mucha
00:01:05representación. O sea, primero el
00:01:07liberalismo era supuestamente era
00:01:09Alzogaray, que no era liberal. Y mi ley
00:01:11es un extremo de anarcocapitalismo en el
00:01:13que yo no creo. Yo creo que un estado
00:01:15que tiene un rol para la redistribución
00:01:16del ingreso, etcétera, etcétera. Pero
00:01:18bueno, uno elige entre lo que puede y
00:01:20dentro de eso me parece que muchas cosas
00:01:22de mi ley van en el buen camino para
00:01:24Argentina, ¿no? Pero nos sentamos a
00:01:26charlar y estamos charlando de mastanto,
00:01:28¿a qué nivel está?
00:01:30Él decía, necesitaba un tweet de alguien
00:01:33que él me decía que hincha estudiantes
00:01:35que decía que esto juego con mucho
00:01:37toque, qué sé yo, es de africano, de
00:01:39hacer cinco goles, es del fútbol
00:01:41africano, la africanización del fútbol
00:01:42que los blancos, el hombre blanco quiere
00:01:44defensa, propiedad y ahorro, una cosa de
00:01:48loco. Bueno, yo tuve, no sé, 10 minutos
00:01:50hablando de central antes de entrar
00:01:51porque hincha central le ahorramos a la
00:01:53audiencia, ¿no, rey? Sí, se lo evitamos.
00:01:55Le hablemos todo ahora María del torneo
00:01:58que nos perdimos. etcétera, etcétera.
00:02:00Pero bueno, un mileísta te dice que
00:02:01puedes hablar de otra cosa porque,
00:02:02bueno, la cosa está tranquila.
00:02:05Tranquila, no diría bien, pero más
00:02:07tranquila. Para, para, está buena para
00:02:09arrancar esa pregunta. Tranquila, ¿para
00:02:11quién? Para un sector correcto, pero hay
00:02:14un sector que la está pasando mal. Yo
00:02:15coincido, por lo menos con Darín, que
00:02:17generó tanto enojo por las empanadas,
00:02:19pero me parece que había dicho algo que
00:02:21era que es cierto. Hay un montón de
00:02:22gente que la sigue pasando muy mal. Por
00:02:25eso digo, tranquila en un aspecto, pero
00:02:27en otro no.
00:02:30Hay que pasando mal. Por supuesto,
00:02:32Argentina es un país con mucha
00:02:33desigualdad, mucha pobreza, mucha
00:02:37miseria, muchas villas miseria o barrios
00:02:39populares, como se le dice ahora. Dentro
00:02:41de eso, cuando digo tranquilo, es la
00:02:43verdad que subestimamos lo que la gente
00:02:46valora la caída de la inflación. Creo
00:02:48que de alguna manera el peronismo lo
00:02:49subestimó, eso como decir, no, no es tan
00:02:51importante y creo que la gente lo valora
00:02:53mucho. Es eso. Después hay un montón de
00:02:55problemas y uno puede decir, pero esa
00:02:56inflación es a costa de esto, de lo
00:02:58otro, del atraso cambiar. Puede ser.
00:03:00Pero creo que la gente valora mucho eso
00:03:01y es parte del éxito de mi ley, ese
00:03:03diagnóstico, decir, lo mío es bajar la
00:03:05inflación. Y el dólar tranquilo. Con eso
00:03:08es como el 442. Después vemos. y le ves
00:03:12perdurabilidad al al pas que perdón
00:03:15Rebord decía algo parecido el otro día
00:03:17discutiendo hacia dentro del peronismo.
00:03:19Decía, "Nosotros discutimos la
00:03:21sostenibilidad de algo, pero cuando
00:03:23discutir la sostenibilidad de algo es
00:03:24que algo existe." Eh, venimos de un
00:03:27periodo cuando gobernamos nosotros de no
00:03:29donde no existía algo, no había nada que
00:03:31sostener porque era todo un caos.
00:03:33Entonces, ya tenemos que reconocer que
00:03:34nos están ganando en que estamos
00:03:35discutiendo si eso que armaron se
00:03:37sostiene cuando nosotros no armamos
00:03:38nada. Había algo de ese de ese discurso
00:03:41dentro del peronismo que era este de
00:03:44alguna manera coincidente con lo que aco
00:03:45decir. Sí, la digamos la pregunta es la
00:03:47tuya, Rey. Esto digamos ya podemos
00:03:50cantar victoria y ya se arreglaron los
00:03:52problemas de Argentina. Yo creo que en
00:03:54eso soy bilardista en el sentido de
00:03:55decir o hincha de centrales que decís,
00:03:58"Che, yo todavía no canto victoria hasta
00:04:00que esto esté resuelto y la
00:04:02macroeconomía argentina es complicada.
00:04:04La inflación todavía no es bajísima,
00:04:06digamos, ¿no? Pero creo que vamos a dar
00:04:08un paso para abajo en junio de 1, ya es
00:04:12otra cosa. Pero fíjate, Macri tuvo 1,
00:04:15coma durante 6 meses seguidos, por
00:04:16ejemplo, y después tuvo una crisis.
00:04:18Entonces, la principal pregunta es tema
00:04:21dólar y cómo esta economía funciona. 1,
00:04:23de Macri, ¿en qué periodo fue? En el
00:04:25final o no? El 1 coma fueron 6 meses
00:04:28hasta noviembre del 17. Después vino
00:04:30todo este tema del 28D de la crisis que
00:04:32fue la crisis del 18, pero tuviste 6
00:04:34meses el segundo semestre del del 17
00:04:38igual que ahora el semestre electoral es
00:04:40muy parecido porque le permitió ganar
00:04:43cómoda las elecciones legislativas del
00:04:442017 parecía que Macri se quedaba eh por
00:04:48mucho tiempo en el poder y pasó después
00:04:50venía Vidal, después venía Marcos Peña
00:04:52por y pasó lo que pasó, ¿no? Sí, por eso
00:04:55digo, yo soy en ese sentido, digo,
00:04:56bilardista. Creo que, a ver, el
00:04:59argumento del gobierno y lo dice con
00:05:00estas palabras Luis Caputo, es esta vez
00:05:02es diferente, sobre todo enfatizando el
00:05:05tema del déficit fiscal, de que no hay
00:05:07déficit fiscal, que es verdad, si bien
00:05:08hay unas discusiones contables, es
00:05:10cierto que no hay déficit fiscal y que
00:05:12por lo tanto es más difícil que tengas
00:05:13una crisis cambiaria porque no es que
00:05:15hay tantos pesos dando vuelta para
00:05:16comprarte los dólares. Yo creo que eso
00:05:18es cierto y es una parte importante.
00:05:20Sií, también creo que hay una pregunta
00:05:23de si con este dólar la economía
00:05:25argentina funciona bien. Por funciona
00:05:27bien, quiero
00:05:28decir, es una economía que no solo se
00:05:31recupera, que es cierto que se ha
00:05:32recuperado un poco respecto a a la caída
00:05:35más fuerte que tuvo, pero si es una una
00:05:37economía que va a crecer y donde la
00:05:39gente gana, los empresarios ganan plata
00:05:40como para invertir, etcétera, etcétera.
00:05:42Creo que hay una pregunta ahí y los
00:05:44mercados tienen una pregunta sobre este
00:05:46tipo de cambio. ¿Y qué pensas?
00:05:48No creo que, a
00:05:51ver, digamos, vos estás en un proceso de
00:05:54bajar la inflación. En los procesos de
00:05:55bajar la inflación siempre tiende a
00:05:57ocurrir que el dólar se vuelve más
00:05:59barato, sobre todo cuando son procesos
00:06:01que se basan en que el dólar esté
00:06:03tranquilo y los demás precios por ahí
00:06:05siguen con lo que se llama una inercia.
00:06:07Entonces, el dólar es como de los que
00:06:08menos suben y eso qué quiere decir que
00:06:10el país que se atrasa. Entonces decís,
00:06:13bueno, entonces devaluemos. La verdad no
00:06:14me parece una solución. Primero, creo
00:06:16que es bueno que haya estemos dentro de
00:06:18una cierta flotación cambiaria, no es
00:06:20que estamos como en la convertibilidad
00:06:21con uno a uno intocable, no. Hay unas
00:06:24bandas cambiarias que se van
00:06:26abriendo. Y también creo que hay algo
00:06:29que uno ve cuando mira las economías
00:06:30emergentes, que es cuánto una suba del
00:06:32dólar le pega a los precios. Depende
00:06:36mucho de cuánto es la inflación. Es
00:06:37decir, una economía muy inflacionaria
00:06:39sube el dólar, sube la inflación
00:06:40enseguida. Entonces, ¿tiene algún
00:06:42sentido desde el punto de vista de
00:06:44política económica? Es decir, bueno, que
00:06:45esa corrección ocurra si tiene que
00:06:47ocurrir cuando ya la inflación es 0,9
00:06:50mensual. Entonces, es verdad que tenés
00:06:52un momento donde la gente se pregunta si
00:06:54este dólar es suficiente o no. Si
00:06:57después eso se corrige, uno lo vio que
00:06:59en Brasil cuando estabilizó fue algo
00:07:00parecido y muchos otros países. Entonces
00:07:02sí creo que hay una pregunta con este
00:07:04tipo de cambio de si Argentina es
00:07:06competitiva y y veo en el nivel de
00:07:08actividad y en algunos sectores cuyo
00:07:11precio depende del dólar que están medio
00:07:13complicados, digamos, ¿no? A ver, cuando
00:07:15Ardiasu dice estos procesos generan
00:07:18destrucción y y construcción, o sea, en
00:07:22distintos sectores, pero en dos tiempos.
00:07:25Primero se destruye y después aparece
00:07:27una nueva economía. ¿Vos creés en ese
00:07:29proceso? Estoy leyendo un libro sobre
00:07:30Kanes, que es a él le llama eso como
00:07:32unas visiones casi religiosas donde uno
00:07:35tiene que pasar por un sufrimiento para
00:07:37llegar a un a un lugar mejor. Eso dice
00:07:40Ke y muy en contra de eso. Ke dice, "No,
00:07:42no, no es así. La economía, la economía
00:07:44lo bueno es el pleno empleo. Y yo creo
00:07:46que si si tenés que pasar primero por
00:07:48una destrucción está mal. Es decir, una
00:07:50economía que funciona bien, es una
00:07:52economía que se
00:07:53expande y, incluso puede haber cambios
00:07:56estructurales, o sea, que un sector
00:07:57crezca y otro crezca menos, pero dentro
00:07:59de una economía que se va expandiendo y
00:08:01que tiene pleno empleo. Entonces, si
00:08:02viéramos que empieza a haber desempleo
00:08:05en el sector industrial mientras
00:08:07esperamos vaca muerta, es que la
00:08:09economía está funcionando mal, no que
00:08:10está funcionando bien. Entonces, no
00:08:12coincido con lo que dice R. Yo creo que
00:08:14Argentina tiene que ir a una situación
00:08:15que miré la época de Néstor, me siento
00:08:18mal rescatando, pero digo, fue un
00:08:19momento de la economía para arriba. ¿Por
00:08:21qué? era competitivo exageradamente con
00:08:24un dólar ridículo, pero pero digo, la
00:08:26expansión económica tiene que ser una
00:08:28parte central de un de un programa, ¿no?
00:08:30Esto ha venido funcionando. Yo creo que
00:08:32ahora hay una pregunta para algunos
00:08:33sectores, construcción, industria,
00:08:34etcétera, turismo. Eh, a mí lo que me
00:08:36preocupa, no no sigo la economía con la
00:08:39pasión que la sigue Ernesto, ¿no? Pero
00:08:41en términos generales, si algo me
00:08:43preocupa a mí de este de esta propuesta
00:08:46que hace Económica Miley, con la que en
00:08:49algunos puntos coincido, ¿no?, en el
00:08:51tema de que para mí, yo hace varios años
00:08:54que me peleo con varios
00:08:55colegas en defensa de el equilibrio
00:08:58fiscal, de tratar de de qué eran
00:09:01planteos que hacía Kisner en su momento,
00:09:03incluso, ¿no?, los superab Gemelo,
00:09:05etcétera, etcétera.
00:09:07E me preocupa que el modelo nos termine
00:09:10llevando hacia Paraguay o hacia Perú en
00:09:13cuanto a esquema eh socioeconómico, ¿no?
00:09:16Una Argentina sin producción propia,
00:09:18solo producción primaria. más
00:09:21desigualdad, 70% de la gente en la
00:09:23informalidad, sí, una economía estable,
00:09:26sí inflación a la baja. No, no ves ese
00:09:29escenario. Te escuché decir eso. Creo
00:09:31que Argentina es
00:09:33distinta socialmente de lo que un
00:09:35economista llamaría capital humano, es
00:09:37decir, de hay una, llamémosle así, una
00:09:40proporción de la gente con educación y
00:09:43con innovación y con unicornios y con,
00:09:45digo, esas empresas que vemos en
00:09:46Argentina. Entonces, una Argentina que
00:09:48funciona bien, una una Argentina en la
00:09:51que es rentable producir, no creo que
00:09:53sea una economía argentina donde tenés
00:09:55vaca muerta, importas todo lo demás.
00:09:58Creo que es una economía donde tenés
00:09:59vaca muerta, el agro, el procesamiento
00:10:03del agro, muchos nichos industriales
00:10:06porque un tipo fabrica válvulas, vaso y
00:10:09las exporta no sé dónde y como es hay
00:10:11miles, digamos, que tienen que ver con
00:10:13con gente que sabe hacer algo y todo el
00:10:17sector nuevo de servicios que pueden ser
00:10:19exportables, ¿no? Argentina, que JP
00:10:22Morgan tiene acá un centro de servicios
00:10:25para el mundo. de nuevo los mercado
00:10:27libre, los todo lo que pasó en lo que
00:10:29llamte, o sea, todas estas eh Entonces
00:10:33creo que eso es la Argentina. Pero miren
00:10:34lo que pasa en Santa Fe, de pronto tiene
00:10:36una muy buena producción de cosechadoras
00:10:39y ahora se habilita hasta el ingreso de
00:10:41cosechadoras eh usadas, qué sé yo,
00:10:44empieza a generar, pues, decir, "Che,
00:10:46vale la pena seguir produciendo
00:10:47cosechadora." Digo, esas cuestiones a mí
00:10:50me alarman, ¿no? No sé. Sí, creo que de
00:10:53nuevo, o sea, lo que complica a veces es
00:10:55una combinación de abrir la economía con
00:10:57un dólar polémico, llamémoslo así, para
00:11:00no decir otro adjetivo, ¿no? Pasó en
00:11:02Martínez, pasó de alguna manera en los
00:11:0590, ¿no? Yo creo que la Argentina con un
00:11:08dólar razonable tiene muchos sectores
00:11:10industriales que son competitivos. Y te
00:11:12digo más, creo que la apertura comercial
00:11:15también favorece a a subsectores dentro
00:11:18de esos sectores porque contiene porque
00:11:20tiene insumos más baratos, etcétera.
00:11:22Argentina en parte es caro producir, más
00:11:24allá de por el dólar, porque también hay
00:11:26muchas trabas para importar insumos y la
00:11:28economía del mundo. Fíjate Trump, ¿por
00:11:30qué las tarifs los aranceles de Trump
00:11:33son tan daninos? Porque las empresas
00:11:35norteamericanas sus insumos son
00:11:38importados. Entonces la idea de que el
00:11:40proteccionismo favorece a la industria
00:11:43está bien en 1940. No sé si está bien
00:11:45hoy. Hoy vos le agregas una partecita de
00:11:47valor a un producto y entonces de nuevo
00:11:51lo que sí es complicado es si se combina
00:11:54esa apertura con un dólar que que hace
00:11:56difícil competir. Si dijiste un dólar
00:11:57razonable, ¿cuál es el dólar? ¿Sabes que
00:11:58déjame déjame eh una cosita? Es muy
00:12:01interesante la charante de ustedes, pero
00:12:04eh yo lo he leído mucho a Lucas y me
00:12:06interesa mucho lo que piensas. No sabes
00:12:09la cantidad de veces que me reprimo de
00:12:10putearlo en Twitter. Yo volvería a
00:12:12Twitter solo para putearlo a Lucas, pero
00:12:14me genera lo que no me genera. No es
00:12:15recíproca, no es recíproca. Yo iría yo
00:12:18iría a saludarte
00:12:20paraá. Voy a decir que yo soy tan amable
00:12:21porque no lo leo en Twitter. Nada. Rey
00:12:23como ese central dice ni lo leo porque
00:12:25no me quiero pelear. No, no, no leo casi
00:12:27nada.
00:12:29Yo no yo no tio hace rato, miro y nadie
00:12:32me genera lo que me genera este debe ser
00:12:33porque le tengo cariño. Digo, no, pero
00:12:35¿por qué contar? Porque así la gente,
00:12:36bueno, una tiene que ver con esta no la
00:12:38encuentro, no la encontré ahora, pero
00:12:39había un tweet que él celebraba que le
00:12:41habían llegado unas zapatillas con forma
00:12:44de pie, que deben ser unas que entra
00:12:45como un guante, ¿no? Que entra bastante
00:12:47Sí, bastante cómoda. Por por
00:12:49Amazon. Mostrar, las puedo mostrar a la
00:12:51tribuna.
00:12:52Son buenas, son cómodas, muy cómodas.
00:12:54que le valía, que había dado $ y decía,
00:12:56"Gracias Jabo, por terminar con las
00:12:59mafias." Si yo dije la concha de no
00:13:01decía, no decía mafia, sino lo que llama
00:13:04el gar capitalismo. El gar capitalismo,
00:13:05exactamente. Un capitalismo muy basado
00:13:08en esto de un como estoy protegido, cosa
00:13:10hiperprotegido, precios altísimos, o
00:13:12sea, Argentina se encareció, pero
00:13:15también hay cosas en las que siempre ha
00:13:17sido caro, ahora por ahí más todavía,
00:13:19pero hay sectores protegidos que tampoco
00:13:22agregan mucho
00:13:24no lo voy a putear porque no es el
00:13:25verdadero, porque está haciendo una
00:13:27consigna, una provocación. Obviamente
00:13:28una recomplejo. ¿En qué se complejiza?
00:13:31En que si abrí la economía con un dólar
00:13:33no razonable estás haciendo un daño
00:13:36innecesario. Este, entonces un del dólar
00:13:40razonable con ese tweet. El dólar
00:13:42razonable complejiza todo ese tweet
00:13:43porque deciones, depende quién, cuánto,
00:13:46en qué medida. Viste que siempre ahí
00:13:47está la cosa, me parece a mí. Sí, pero
00:13:49creo que hay productos de Argentina
00:13:51donde realmente e es decir como que
00:13:54aceptamos una situación donde el que
00:13:56viaja se viste en el exterior y se
00:13:59compra celulares en el exterior y no
00:14:01tenemos ningún problema o ropa, por eso
00:14:03se viste en el exterior, compra
00:14:04celulares, compra electrodomésticos
00:14:06y los que no pueden viajar, que son la
00:14:08mayoría de la población argentina, tiene
00:14:09que pagar precios altísimos con un
00:14:12argumento de que esto genera empleo. Los
00:14:14economistas pensamos en lo que llama el
00:14:16equilibrio general. ¿Qué quiere decir el
00:14:17equilibrio general? Si yo en dejo que se
00:14:20importe ropa o decir, bueno, se pierde
00:14:22empleo en ropa porque los que trabajan
00:14:25ahí no pueden competir. Ahora, todo el
00:14:26pueblo argentino que se ahorra un montón
00:14:28de guita en ropa gracias a eso, no es
00:14:31que va a dejar de eso que se ahorró, no
00:14:33es que lo lo va a ahorrar, lo va a
00:14:35gastar en otras cosas.
00:14:37Entonces, toda la noción de que
00:14:39encarecerle la vida al
00:14:41pueblo beneficia al empleo es una
00:14:44falacia. y una falacia que sabés quién
00:14:45la denunció en Argentina primero que
00:14:47nadie. Los socialistas, tú tus amigos,
00:14:49rey. Digo, en broma, digo, los
00:14:50socialistas de históricos desde Alfredo
00:14:54Palacios, Juan Bejusto era un
00:14:55librecambista, pero pues decía, "No, no,
00:14:58¿por qué este arancela los fósforos?" Yo
00:15:00estudié ese periodo, digamos, y en el
00:15:02Congreso era contra la casta del partido
00:15:06roquista y sus sucesores que querían
00:15:08proteccionismo para favorecer los
00:15:10amigos. Juan B just Palacio diciendo,
00:15:12"No, no, abaretemos la vida del pueblo,
00:15:13¿por qué este arancel tan alto?" No, no,
00:15:15esto y bueno y es así y yo creo que es
00:15:18uno de las cosas porque parece un tema
00:15:20para discutir donde la agenda, si
00:15:23quieres progresista o peronista o como
00:15:25la quiera llamar está medio mal
00:15:28rumbiada. Ahora, no debería ser algo que
00:15:30criterioso decir, "Che, acá sí, acá no."
00:15:33Porque a mí también lo que me hace un
00:15:35poco de ruido de un poco bastante ruido
00:15:37es esto, ¿no? Abro todo, cierro todo.
00:15:40Eh, Argentina hoy sigue siendo la
00:15:42economía más protegida probablemente del
00:15:44mundo. ¿Por qué? Porque tiene un arancel
00:15:45común con el Mercosur, tenemos el mismo
00:15:48arancel afuera que el Mercosur y sobre
00:15:50eso hay recargas impositivas para
00:15:52importar retención de IVA, retención que
00:15:54te pueden llevar a 100% en algunos
00:15:56casos. Y además el Mercosur en gran
00:15:58medida, yo digo yo, es imperialismo
00:16:00brasileño. Si tiene un segundo lo
00:16:02explico, que es vos pones un gran
00:16:03arancel y entonces el producto brasileño
00:16:06como no entra Argentina sin arancel
00:16:08porque el Mercosur es justamente que no
00:16:10haya aranceles entre nosotros puede
00:16:12entrar más caro de lo que entraría un
00:16:14producto, por ejemplo, chino, que sí
00:16:16tiene que pagar el arancel más barato. E
00:16:18el no, bueno, entra más, claro, entra
00:16:21más barato que el chino más arancel,
00:16:23pero en el fondo Argentina se está
00:16:24gastando más dólares en comprar al
00:16:26brasilero que en comprarle al chino.
00:16:28Decí para mí en gran medida el Mercosur
00:16:31es una cosa muy favorable a Brasil y
00:16:33países como Uruguay te lo cuestionan
00:16:34hace muchísimo. Uruguay te dice, "¿Qué
00:16:36me da el Mercosur?" Nada, porque le
00:16:37exporto a Europa o a China. ¿Qué pierdo
00:16:40con el Mercosur? Que tengo que comprarle
00:16:42productos más caros a Brasil. Si le
00:16:44comprara China, bueno, el arancelva para
00:16:46el estado uruguayo.
00:16:48Entonces, no es para discutir. Yo creo
00:16:50que es el tipo de cosas que que mi ley
00:16:53nos debería llevar a discutir. Digo,
00:16:56cuando yo veo la agenda opositora a mi
00:16:59ley, me parece una agenda demasiado
00:17:01defensiva. Quiero decir, esto no, esto
00:17:03no, esto no, pero ¿cuál es lo tuyo? ¿Vos
00:17:05qué proponés? Todo esto está pasando. No
00:17:07te interpela de qué construimos nuevo. Y
00:17:11hay muchas cosas para decir. La
00:17:12infraestructura. ¿Qué está haciendo mi
00:17:13ley? No mucho, se terminó la obra
00:17:15pública. Bueno, ¿cómo es este plan a la
00:17:17chilena que decías? Y en vez de estar
00:17:20interpelando esas cosas, ¿quién fue el
00:17:22mejor estatista de la Argentina?
00:17:25Roca. Ferrocarriles y educación. Roca,
00:17:28digo en broma. Fue eso no fue algo
00:17:31liberal.
00:17:33Bueno, ahora vayamos a algo más
00:17:34inteligente, digo yo. Que pero cómo cómo
00:17:36interpelas a alguien que no escucha, que
00:17:39dice, "Yo soy el camino, la verdad y la
00:17:41vida." No, no. Vos tenés que interpretar
00:17:42electorado, me parece. Ah, bueno, no te
00:17:45entendía que vos decías, abramos una
00:17:46discusión, ¿qué hacer con la obra
00:17:48pública? No se puede
00:17:50discutir para discutir. Vos tenés acá
00:17:52una fuerza política que es extrema, que
00:17:54es la del gobierno, con la que yo en
00:17:56muchas cosas estoy de acuerdo en el
00:17:57ordenamiento macroeconómico, pero ni que
00:17:59soy un liberal estoy de acuerdo en
00:18:01otras, ¿no? E y que yo veo que hay una
00:18:05especie de desierto hoy armándose fuera
00:18:07del gobierno, por lo menos un desierto
00:18:09de discurso y lo único que uno escucha
00:18:11es, voy a decir, te voy a decir una cosa
00:18:12más. Eh, creo que mi ley
00:18:16eh parece que no escucha, pero escucha,
00:18:19pero mira con más pragmatismo de lo que
00:18:21parece. Te voy a dar dos ejemplos que a
00:18:23mí siempre me sorprenden para bien. No
00:18:25plantea la privatización de IPF, pues se
00:18:27da cuenta que para el esquema económico
00:18:28es clave. de alguna manera legitima una
00:18:30medida que fue muy criticada por Kisilov
00:18:33y lo otro se presume de haber frenado la
00:18:37caída de la pobreza y la indigencia
00:18:39sobre todo producto de la devaluación de
00:18:42gracias a haber aumentado otra medida de
00:18:43Cristina que es la asignación por hijo.
00:18:45O sea, hay un momento de mi ley se
00:18:47vuelve estatista y se vuelve
00:18:49distribucionista como o en todo caso
00:18:52pragmático o en todo caso pragmático.
00:18:54Pragmático como mínimo pragmático. está
00:18:56leyendo de otros algo que le sirve,
00:18:57incluso con el cepo la idea de mantener
00:19:00primero totalmente y después ceder
00:19:02anterior parcialmente el C para yo soy
00:19:05liberal pero la HCH incluso él hace alar
00:19:07de decir yo aumenté la H y en la visión
00:19:10libertaria decís, no eso como esto no es
00:19:12contrario a esa visión él te dice bueno
00:19:14es que estamos en el camino a la
00:19:16sociedad libertaria y en el camino
00:19:17necesitamos dar ese apoyo. Pero pero
00:19:20totalmente. E hay un pragmatismo de mi
00:19:23ley, la verdad. Eso te das cuenta que él
00:19:25es muy enfático y cuando habla es 100%
00:19:28seguro y dogmático y sin embargo en sus
00:19:31acciones, en muchas ha sido la
00:19:32dolarización. Yo yo te voy a decir algo
00:19:34que que pienso, pero por él porque tengo
00:19:37incorporado. Yo creo que el dólar
00:19:39exageradamente barato hace que vos lo
00:19:42ves en muchas cosas, lo ves en
00:19:43básicamente el resultado de cuenta
00:19:45corriente, los resultados negativos que
00:19:47se van acumulando y se y cada vez son un
00:19:49poco peores. La idea es que vos
00:19:51liberaste el CEPO y en la primera
00:19:52quincena se compraron por particulares
00:19:542000 millones de dólares. Vos te das
00:19:56cuenta que la sociedad argentina frente
00:19:57al barato reacciona de una manera, sea
00:19:59injusta, sea mala, no sé, reacciona de
00:20:01esa manera y entonces con el correr el
00:20:03tiempo va generando su efecto. Entonces
00:20:05yo cuando veo veo datos coyunturales,
00:20:08¿viste? El otro día Cerber decía, "Mi
00:20:10pregunta con Mileira si era Rodríguez A
00:20:11duraba 7 días, era Dualde, un presidente
00:20:13de transición o era Kiner los últimos
00:20:16hace rato veo entre y Kinger y ahora
00:20:18estoy más cerca de Kiner que de
00:20:19Eduardo." O sea, imaginando que mi ley
00:20:21dure dos mandatos ponerle, pero yo voy
00:20:24viendo eh que bueno que va siendo lo lo
00:20:27que percude siempre, más turismo hacia
00:20:30afuera, menos viaje hacia adentro, todas
00:20:32las cifras que ya sabemos. Entonces, que
00:20:34finalmente sí dice, "Es un país que
00:20:35genera menos riqueza porque el incentivo
00:20:37es importar lo más posible, exportar lo
00:20:40menos posible, etcétera." Entonces veo
00:20:42que todo el mundo lo sabe esto, todos
00:20:45los economistas de nivel que uno siempre
00:20:47ha conocido lo están diciendo y el
00:20:49gobierno se emperra como otros gobiernos
00:20:51en que no. Entonces uno sospecha, están
00:20:53gastando un montón de plata por la
00:20:54campaña electoral, tampoco son boludos,
00:20:56leen esto, después de la campaña
00:20:57electoral van a devaluar o hacer algo
00:20:58para acomodar.
00:21:01Pero en algún lugar dudo que sea así
00:21:02porque lo veo mi muy firme con eso de
00:21:05mantener, no comprar reservas, mantener
00:21:07es una gran pregunta.
00:21:08Yo creo que, a ver, siempre hay algo
00:21:10electoral en esto. Con Pablof acabamos
00:21:12de republicar un artículo que hicimos
00:21:14hace 20 años que sintetizado es un
00:21:18problema de Argentina de los últimos 50
00:21:20años sido que todos los gobiernos como
00:21:22una manera de popularidad tienen su
00:21:25episodio de dólar bajo, dólar barato. Te
00:21:28podés llamar Cristina Kirsner o Martínez
00:21:30Deos. Mira lo que te digo. Y a todos les
00:21:32gusta ser populares y al final eso te
00:21:34trae un problema. Entonces, en principio
00:21:36simpatizo con lo que decís y hay una
00:21:39cosa deliberada hoy de che, que el dólar
00:21:41se mantenga ahí porque esto nos permite
00:21:43seguir bajando la inflación y el salario
00:21:45real,
00:21:46etcétera. Creo que es importante el
00:21:48esquema, o sea, creo que el esquema este
00:21:50te permite, primero no tenés como la
00:21:51convertilidad un montón de contratos
00:21:53dolarizados como tenías en la
00:21:54comercialidad y segundo que es un cambio
00:21:55flotante dentro de una banda, pero es un
00:21:57cambio flotante. ¿Por qué me parece
00:21:59relevante? Porque creo que si el
00:22:01mercado, cómo funciona en otros países
00:22:03la flotación, todos los días el mercado,
00:22:05la gente dice, "Che, compro reales o
00:22:07vendo según las noticias que hay, si es
00:22:10una mala noticia, la gente compra
00:22:11dólares en Brasil y viceversa." La
00:22:13gente, digo, los mercados financieros.
00:22:15Entonces, si el mercado ve que este es
00:22:17un dólar que genera ese déficit de
00:22:18cuenta corriente que vos decís y que se
00:22:20en vez de irse 5 millones de argentinos
00:22:22el verano que viene al exterior se van
00:22:24ocho, el mercado decir, "Che, este dólar
00:22:26no va y entonces se va un poco para
00:22:27arriba." Entonces, yo creo que el
00:22:30mercado te puede llegar a
00:22:32llevar impulsar para ese lado. Entonces,
00:22:35no es tanto que vos podés decidir el
00:22:37tipo de cambio como es en una
00:22:38convertibilidad. Y entonces si el
00:22:40mercado te lleva ahí después de la
00:22:42elección, vos te puedes relajar y decir,
00:22:44"Bueno, 100 no es tan grave."
00:22:47Si sabes así lo veo que el mercado los
00:22:50puede empujar hacia ahí. ¿Sabes cuál es
00:22:51mi mi preocupación en esto? es que que
00:22:53pasa que pase lo mismo que lo que yo
00:22:56percibo que pasó antes del 14 de abril.
00:22:58Es decir, el mercado empieza a decir,
00:22:59"Che, no hay dólares." Bueno, comprimos,
00:23:01comprimos, comprimos, comprimos. Las
00:23:02reservas se van acabando cada vez más
00:23:03rápido y el gobierno salva porque entra
00:23:06ita del fondo. Entonces ahí dije, bueno,
00:23:07tengo un toco, con esto respondo.
00:23:09Entonces se desactiva la desesperación
00:23:11por comprar dólares. Eh, entonces ahora
00:23:13tenés un toco, que no es tanto, pero
00:23:15tenés un poco más. Eh, para eso el dólar
00:23:17tiene que, o sea, para que el Banco
00:23:18Central venda dólares en el mercado, el
00:23:21dólar tiene que llegar a lo que se llama
00:23:22el techo de la banda cambiaria a 1400.
00:23:24Por eso digo, no está bien, estamos
00:23:27todavía lejos de eso y quedan 100 días
00:23:29hábiles para la elección, 100 justos.
00:23:31Eso para que eso para que venda, pero la
00:23:33dinámica de la economía si se queda
00:23:34abajo hace que por turismo, por
00:23:37importaciones, por deudas, pero algún
00:23:39otro lo pero algún otro lo está poniendo
00:23:41ese dólar, ¿no? Cuando el central no
00:23:42está interviniendo, se venden dólares
00:23:44entre los privados. Y de alguna manera o
00:23:46alguien entra dólares o las
00:23:48exportaciones o un ingreso de capitales,
00:23:50pero no es que está perdiendo dólares el
00:23:51banco central, no es que el saldo caer
00:23:54reservas. No, no. Las reservas las tiene
00:23:56ahí agarradas Santiago Auxili y solo las
00:23:59vende en el techo de la banda cambiaria.
00:24:02Ahora, pero no, no. Entonces, cuando vos
00:24:03ves esos 2000 millones que se compraron,
00:24:05se los compró un argentino. A otro. ¿A
00:24:07quién? ¿A un exportador? Bien, pero
00:24:10alguien que vendió dólares a unos
00:24:11jubilados que venden sus dolaritos que
00:24:13cada vez tienen que vender más porque
00:24:14cada vez la vida es más cara también.
00:24:16Pero ese ese que vende no está en este
00:24:19trimestre nutrido de dólares porque es
00:24:22el famoso trimestre de oro y a partir de
00:24:24unas semanas vas a tener un quilombo
00:24:26porque la demanda va a ser la misma y la
00:24:28y la oferta mucho menor. Es nos estamos
00:24:30volviendo técnicos, pero te diría es una
00:24:31discusión. Yo creo que ahí todo depende
00:24:33de cuánto los mercados financieros crean
00:24:36que esto es sostenible. Si crees que es
00:24:38sostenible, hay algún dólar, algún nivel
00:24:40de tipo de cambio que uno que tiene
00:24:42dólares dice, "Che, voy a hacer carry
00:24:43trade." Entonces le vende dólares al
00:24:45mercado. ¿Y quién se lo compra? El
00:24:47turista. Pero no es que los está
00:24:49poniendo el Banco Central. Hasta el
00:24:51techo de la banda no los pone el Banco
00:24:52Central. Para decir, "Van a perder
00:24:54reservas", tenés que decir van a llegar
00:24:55a 1420 ahora antes de la elección. Yo no
00:24:58creo que eso pase. Lucas, te quiero
00:25:00preguntar sobre la calidad del ajuste
00:25:02porque eh vos decís que muchas de las
00:25:05cosas que ves que hace mi ley en el
00:25:07macroeconómico están en sentido
00:25:08correcto. ¿Qué pasa cuando ves que pasa
00:25:12lo del Garrajan o cuando se desmantelan
00:25:15programas de en el tema discapacidad de
00:25:18la manera que se hicieron o el avance
00:25:21sobre, no sé, Coniseta? Veíamos esta
00:25:24semana la mesa de enlace pidiendo para
00:25:27que no desguen el INTA. Eh, ¿qué pasa
00:25:30con eso? ¿No te hace ruido? ¿Te parece
00:25:32que está correcto? A
00:25:34ver, en los salarios reales del sector
00:25:36público bajaron y si hay un sector que
00:25:39bajó más que otros, si no me parecería
00:25:41bien ponerle si es los residentes del
00:25:42Garraham, la verdad que fue -30 contra
00:25:44-15. Bueno, ahora primero, los ajustes
00:25:47siempre son
00:25:48horribles. Siempre son horribles. Los
00:25:50jubilados tuvieron buena parte. En
00:25:53realidad heredó un heredó jubilados
00:25:56ajustados. Mi ley, eso es real. Los
00:25:58heredó ajustados, le dio un poquito de
00:26:00aumento respecto a la fórmula anterior y
00:26:03ahí quedaron.
00:26:06Ahora siempre hay que pensar de qué otra
00:26:09manera se hace, porque cuando uno va no
00:26:11bajando impuestos a a la riqueza, por
00:26:13ejemplo, no no duplicando, triplicando
00:26:16el presupuesto de la sida. Sí, pero son
00:26:18cosas que no son comparables en
00:26:20magnitudes. El, por ejemplo, en
00:26:22pensiones se gasta ocho puntos del PIB,
00:26:24más o menos, del PIB de todo lo que
00:26:25produce Argentina en jubilaciones. Si
00:26:27decis aumento esos 7% es medio punto del
00:26:30PIB. medio punto del son 3,000 millones
00:26:32dólar es una cifra que es incomparable
00:26:35con cualquier otra cosa. No estoy
00:26:36diciendo que no se tiene que hacer.
00:26:38Ahora, ¿qué me gustaría a mí que el
00:26:40Congreso de la Nación dijera, "Che, ¿por
00:26:42qué los jueces tienen un régimen
00:26:44jubilatorio especial?" Vos decís
00:26:46Coniset. Vos sabes que CONISET tiene
00:26:47jubilación de privilegio. No, no sabía.
00:26:50No lo llaman de privilegio, pero es
00:26:51todos nos te jubilas más o menos estás
00:26:54recibiendo 50% de tu salario o algo
00:26:57parecido. Hay algunos que tienen régimen
00:26:59especial que reciben 82. Entonces un día
00:27:02nos teníamos que sacar la careta con el
00:27:03sistema jubilatorio y decir, "Número
00:27:04uno, che, que haya un solo régimen que
00:27:06vincula salario con, a ver, por
00:27:09supuesto, tampoco lo pero el gobierno
00:27:10tampoco lo propicia, no lo propicia
00:27:12porque sabe que es un quilombo meterte
00:27:13en esa discusión. Pero lo que digo es si
00:27:15uno tiene una también es un quilombo
00:27:16cortado en el Garrahan, no sé, se meten
00:27:19cosas que son tremendas. A ver, es un
00:27:21gobierno muy chico, son 15 personas y se
00:27:24les escapan los muñecos. No, no es
00:27:26fácil, no es fácil. digo, entonces ahora
00:27:28con esto el Garam creo que ya están
00:27:29negociando como hicieron en su momento
00:27:31algo con las universidades. Hubo una
00:27:33negociación en ese sentido, hay un
00:27:35pragmatismo. Eh, de nuevo es difícil
00:27:38cuando se dice ajustar cinco puntos del
00:27:40PIB, que es lo que hizo este gobierno
00:27:41más o menos, grosso modo, vos pens que
00:27:44el Estado nacional por ahí gasta 20
00:27:46puntos del PIB. Entonces, ajustar 15
00:27:49puntos del PIB es bajar tus gastos 25%.
00:27:53No hay ninguna manera de bajar tus
00:27:54gastos 25% que sea tranquila. Pero de
00:27:58nuevo, yo lo que le pediría a la clase
00:27:59política es, vamos por las excepciones
00:28:02que hay un montón. Eh, Tierra del Fuego
00:28:05cuesta 1000 millones de dólares y sin
00:28:07embargo la reacción a los cambios que se
00:28:09hicieron sobre Tierra del Fuego no fue
00:28:11bravo, salvo de la coalición cívica que
00:28:13siempre propuso terminar con ese
00:28:15régimen. 1000 millones de dólares es por
00:28:17lo menos le puedo dar un 3% de aumento
00:28:18de los jubilados. ¿Quién se lleva ese
00:28:201000 millones de dólares? Tres personas.
00:28:23los no es que los trabajadores de Tierra
00:28:24del Fuego ganan
00:28:26cifras e entonces me parecería más
00:28:29adulto responsable decir, "Muchachos,
00:28:32vamos con aprovechemos para ir contra
00:28:33las excepciones tributarias, etcétera,
00:28:36para alivianar el ajuste." Pero mira, si
00:28:38el gobierno lo propone, dejaría expuesto
00:28:40a los que no lo acompañan. Sí, yo creo
00:28:42que también hay intereses, por supuesto
00:28:43que pesa pesan esos intereses de de
00:28:47empresarios que se benefician de casta
00:28:49que se benefician también el propio
00:28:50gobierno, porque todo es, digo, cada
00:28:52pelea te cuesta un poco, digamos. Vos
00:28:56cuando querés una reforma que sea en
00:28:59esta dirección y con la apertura y con
00:29:01esto y con lo otro, vas achicando tu
00:29:03base de gente que te va a apoyar. Los
00:29:06grandes empresarios de Aluarte, Chinti,
00:29:09compañía, vos que están contentos con lo
00:29:11que está pasando de que por ejemplo
00:29:13abrieron la importación de chatarra,
00:29:15aplauden fuerte cada vez que lo ven a
00:29:17más o menos preguntales si les gusta la
00:29:19importación de chatarra a Techint.
00:29:22Y eso de nuevo, el progresismo no lo
00:29:23rescata para nada y yo creo que es para
00:29:26rescatar. tenemos que ir un capitalismo
00:29:27más justo. Eh, no sé, me parece que
00:29:31falta una crítica un poco más lúcida a
00:29:34mi ley y que al mismo tiempo y a la
00:29:36gente le resulte atractiva. Creo que
00:29:37esta crítica tan defensiva que donde es
00:29:40para mí le es un para Santiago Caputo se
00:29:42ve reír cada vez que votan un aumento de
00:29:44gasto diciendo son de nuevo la casta,
00:29:46les vamos a vetar, les vamos a decir
00:29:48ustedes quieren volver a la inflación
00:29:50que sería distinto si hacen una crítica
00:29:52un poco más inteligente y más nueva.
00:29:56Se no se nos fue el tiempo, pero te
00:29:58bueno, cada tanto te invitamos. Para mí
00:30:00es un placer la próxima te va a traer la
00:30:01próxima te va a traer impreso los
00:30:03tweets. Eh,
00:30:05para mí es un placer, chicos. Muchas
00:30:06gracias, siempre es interesante charlar.
00:30:08Muchas gracias.