Argentina marcó un récord de producción de petróleo en medio del boom de Vaca Muerta: JAIRO STRACCIA
Perros De La Calle - 21/11/2025 - Duracion: 23:20
Transcripción
00:00:00Está muy vendido esto.
00:00:01Hala,
00:00:01un feriado. Justo.
00:00:03Voy a arrancar
00:00:04a ver. El futuro cambia, [música] no la
00:00:06historia.
00:00:07El presente y el futuro.
00:00:08Esto en literatura es es eh tremendo.
00:00:11Estamos estamos creando riesgos nudo
00:00:14porque si después porque si después
00:00:15decepcionas la gente
00:00:17se se desmorona.
00:00:18Si hay algo que es como el lado B o la
00:00:20clase B de la literatura es el
00:00:21periodismo y es una máquina de prometer
00:00:23y decepcionar. [risas] O sea, no me
00:00:25vengan a correr ahora con que me tengo
00:00:26que atenir a la realidad.
00:00:27Dijo dijo Rodolfo Wolf. Claro, pero para
00:00:30el dato que voy a compartir es concreto,
00:00:31es contundente y es indesmentible.
00:00:34A ver,
00:00:35la Argentina durante octubre
00:00:38produjo más petróleo que en toda su
00:00:39historia.
00:00:40Okay.
00:00:40Para un mes.
00:00:41Para un mes.
00:00:42Para un mes. Está bien. El otro pico
00:00:43había sido en el 98.
00:00:45Y vos decís, "No me importa nada ese
00:00:47dato. Yo estoy acá yéndome a la costa,
00:00:49eh, estoy viendo qué recital hay o si le
00:00:52saco bien la foto a Dylon o no." No,
00:00:53claro. Ahora, hace eh 5 años eso no era
00:00:59así ni por asomo,
00:01:00¿no?
00:01:00De que íbamos a batir un récord en
00:01:02producir petróleo, al punto tal que ya
00:01:05nos sobra el petróleo, que hace falta
00:01:06para toda la nafta que usamos los
00:01:08argentinos y nos queda para venderle al
00:01:10mundo. Entonces, vos decís,
00:01:11lo cual es bueno. Obviamente estoy
00:01:13diciendo que ese es un dato que de golpe
00:01:16irrumpe ahí ahora en octubre en este
00:01:19momento, pero es consecuencia de un
00:01:21largo proceso. Voy a dejar abiertas
00:01:24todas las preguntas del costado,
00:01:26observaciones preocupantes, negativas,
00:01:29eh riesgos este de desaprovechar los
00:01:32ecológicos de desarrollo humano, por
00:01:34poner el concepto general que usan el
00:01:36mundo, donde no es solamente un
00:01:37indicador económico, sino y esto le
00:01:39sirve a la gente,
00:01:40el reemplazo por energías renovables,
00:01:42todo esosta,
00:01:43todo eso lo lo charlamos ahora. Ahora
00:01:46es arpado para el que no sé, yo fui hace
00:01:48cerca de 10 años al corazón que está
00:01:51llevando Argentina a batir este récord.
00:01:53que es el famoso yacimiento de vaca
00:01:56muerta, traducido fácil, una roca que
00:01:59está metida a 3,000 m de profundidad ahí
00:02:02en Neuquen básicamente y en otras
00:02:03provincias de alrededor que estuvo ahí
00:02:05toda la historia. Desde el principio del
00:02:07siglo XX se sabe que hay una roca allá
00:02:09abajo que se llama Vaca Muerta, pero no
00:02:11estaba la tecnología para ver si eso
00:02:13tenía petróleo y gas y si se podía
00:02:15sacar. Vieron que cuando
00:02:17siglo XXI,
00:02:18no, desde principio del siglo XX se sabe
00:02:20que está,
00:02:21sí, 1920 y pico. Ah,
00:02:23la miércoles.
00:02:24Se sabe que hay una roca allá abajo que
00:02:25se llama Vaca Muerta, etcétera. Lo que
00:02:27pasa es que no se la podía ni
00:02:29inspeccionar ni explorar para ver qué
00:02:30tenía, ni existía la tecnología una vez
00:02:33que se supo que podía tener metido
00:02:34adentro petróleo y gas para ver cómo la
00:02:36sacas.
00:02:37Vieron que cuando vos buscas un icono de
00:02:39industria petrolera, ¿qué encontrás? La
00:02:41cigüeña
00:02:42esa que ves en los desiertos y ves
00:02:45y hasta en los mares también.
00:02:46En los mares ves ves una cosa que hace
00:02:48como si temáticamente eh entra y salen y
00:02:50salen bombeando. Una cigüeña
00:02:52es como el pajarito de Homero Simpson
00:02:53que a poner que sí con el teclado todo
00:02:55el día. Eso es la forma, voy a decirlo
00:02:57eh mal y pronto, convencional,
00:02:59tradicional y ahora en Argentina
00:03:02en eh decadencia de sacar petróleo,
00:03:05porque es cuando, che, acá encontré que
00:03:06hay petróleo, pum, hacé un agujero,
00:03:09Hills,
00:03:09los bery rico, perdón.
00:03:11Sí, petróleo sangriento de polficie
00:03:15el petróleo.
00:03:15Sí. Y cuando se saca muy en la
00:03:17superficie y se saca porque está ahí
00:03:18abajo líquido y vos lo vas bombeando.
00:03:20Claro.
00:03:21Cuando vos decís, hay un, ¿viste que se
00:03:23le dice yacimiento? no convencional.
00:03:26Bueno, el convencional es este, es la
00:03:27cigüeña. Cuando le decís no
00:03:29convencional, que es lo que de golpe
00:03:31Argentina sabía que tenía, pero no sabía
00:03:33ni lo que tenía y no lo podía explotar
00:03:35porque no te daba la tecnología en el
00:03:36mundo, aparece una tecnología que
00:03:39después lo vamos a poner en el capítulo
00:03:40ambiental, pero para explicarla, que
00:03:42dijeron, "Che, si le metemos mucha
00:03:44presión con un caño, le echamos agua y
00:03:46arena, sacamos el petróleo que está
00:03:49metido adentro de la roca como si
00:03:50estuviera metido adentro de una esponja,
00:03:52que no es el petróleo que sacas con una
00:03:54cigüeña." Claro.
00:03:55Entonces, una vez que le metés mucha
00:03:56agua y mucha arena con mucha presión
00:03:58allá en las profundidades, se abre toda
00:04:01esa roca y sale el agua, la arena, el
00:04:04petróleo, el gas, sale todo para la
00:04:06superficie.
00:04:07O sea, rompés la piedra,
00:04:08rompés la piedra con muchísima presión.
00:04:10El fracking,
00:04:10eso se llama hacerle fracturas a la
00:04:12piedra y es el fracking.
00:04:13Tecnológicamente es un hallazgo del
00:04:15hombre con muchísima eh repercusión
00:04:18ambiental y social, pero estoy separando
00:04:20las aguas.
00:04:21Sí, sí, sí. Va, contá lo que tenés que
00:04:22contar y después vemos las quejas. De
00:04:24golpe es, che, escúchame, hay allá abajo
00:04:27una riqueza, no digo infinita, pero muy
00:04:30grosa. Si la sacas de golpe, te va a
00:04:34sobrar el petróleo, vas a hacer nafta y
00:04:36te va a sobrar tanto que le vas a vender
00:04:37al mundo. Eso se decía con el 2014
00:04:41después de la expropiación de IPF, hacen
00:04:43un acuerdo con Chebrón secreto que nadie
00:04:45sabe bien las cláusulas donde Chevrón,
00:04:47empresa que venía cuestionada
00:04:48ambientalmente en Latinoamérica, dice,
00:04:50"Yo pongo 1500 palos porque me parece
00:04:51que ahí va a salir algo, 1500 millones
00:04:53de dólares."
00:04:53Eron estadounidense, ¿no?
00:04:54Estadounidense, la ex Texaco se llamaba
00:04:57e que eh se asocia con IPF y empiezan a
00:05:00probar la manera de sacar. Había una
00:05:01manera eh de hacerlo que era muy cara y
00:05:03no salía, que y en un momento la pegan y
00:05:05empieza a salir, empieza a crecer. Se
00:05:08mantiene una política de distintos
00:05:09gobiernos donde van dándole subsidios a
00:05:11sacar petróleo y gas también, pero hoy
00:05:13me concentro en el petróleo. Dicen,
00:05:15"Che, esto empieza a crecer." Yo viajo y
00:05:18empezas a conocer un mundo que te
00:05:20vuelve,
00:05:22puede hacerlo así, hincha de IPF,
00:05:23gobierne quien gobierne. Porque sabes
00:05:25qué ves.
00:05:26Y ahora voy a llegar al dato de ayer,
00:05:28pero cuento toda la historia de por qué
00:05:30a mí me impactó el dato y digo, "Che,
00:05:31esto hacia dónde nos lleva." Vos ves un
00:05:33montón de pibes, eh, muchos de ellos
00:05:36formados en la universidad pública que
00:05:39tienen puesta en su momento, después se
00:05:41sumó un montón de petroleras privadas o
00:05:43un puñado de familias, pero al principio
00:05:44la petrolera estatal que tienen puesta
00:05:47la camiseta de una petrolera de mayoría
00:05:50estatal que funciona muy bien
00:05:53y que ahí metidos en una zona
00:05:56recontraremota
00:05:57en lugares donde mientras nosotros
00:05:59estamos acá en Palermo, otro está
00:06:01jugando la pelota, hay viento, hay este
00:06:04hostilidad climática, están ahí, no te
00:06:07voy a decir ellos metidos en el
00:06:11territorio porque hoy están todos detrás
00:06:12de computadoras viendo como como una
00:06:15especie de joystick va llevando una
00:06:17especie de taladro que va haciendo el
00:06:19fracking, ¿eh? O haciendo el agujero
00:06:21para después hacer el fracking,
00:06:22pero están manejando equipamiento
00:06:22carísimo, superdicado, no sé,
00:06:24está en la nada, en una especie de
00:06:26container última tecnología. Ahora es
00:06:29cierto que IPF lo trajo con inteligencia
00:06:30artificial y lo hace desde la torre de
00:06:32acá en Puerto Madero en tiempo real
00:06:35moviendo
00:06:36el taladro en el fondo de la tierra en
00:06:39Neuken te vuela la peluca,
00:06:42pero durante mucho tiempo eran los
00:06:44flacos allá en los contenedores, en cada
00:06:46uno de los pozos y gobernaba Cristina,
00:06:50gobernaba Macri, gobernaba Alberto,
00:06:53Argentina es un quilombo, esto, lo otro,
00:06:55todos los días obsesionados los flacos.
00:06:58en hay que bajar costos, hay que sacarlo
00:07:01más barato, hay que hacerlo mejor, hay
00:07:02que sacar más, porque esto le va a
00:07:03cambiar la vida a IPF donde trabajan o a
00:07:05todo el país. Cuando vos ves eso, decís,
00:07:08"Che, de golpe." A mí una vez me
00:07:10llevaron organizaciones ambientales y
00:07:12acá hago un mix con las advertencias y a
00:07:14mí me decían, "Eh, yo acá veo que se
00:07:17está dañando el ambiente. Yo acá veo,
00:07:19fíjate como emana gases, fíjate con esta
00:07:21luz ultraroja, eh, infrarroja, cómo se
00:07:23ve el daño en el ambiente. mi corazón me
00:07:26salía más decir, yo veo que el país se
00:07:27está produciendo como loco.
00:07:29Claro.
00:07:29Y era un eh choque de miradas, una
00:07:32mirada ambiental que vale y a mí me
00:07:34salió una mirada más productivista
00:07:36decir, "Che, con el quilombo que somos
00:07:38como país, fíjate la cantidad de
00:07:40políticas que van y vienen. Acá hay algo
00:07:41de gente formada en la universidad
00:07:43pública, una petrolera estatal con
00:07:45petroleras privadas
00:07:46que no importa qué gobierno siguen para
00:07:48el mismo lado,
00:07:48que van sacando un recurso clave que
00:07:50usamos acá, que si no lo tendríamos que
00:07:52importar y que encima si sobra lo vamos
00:07:53a exportar y va a generar dólares que
00:07:55por ahí usa la industria automotriz o la
00:07:57industria metal mecánica o la industria
00:07:59de Tierra del Fuego. Entonces voy a
00:08:00decir pará, puede ser más groso. ¿Por
00:08:02qué hago todo este cuento? Porque Vaca
00:08:05Muerta eh en el 2021 producía 250,000
00:08:10barriles de petróleo por mes y ahora
00:08:12produce más de 510,000 solo vaca muerta
00:08:16y eso va reemplazando lo que se va
00:08:19pagando el mundo de la cigüeña que
00:08:21todavía sigue habiendo pozos
00:08:23tradicionales, pero como dicen
00:08:24en otras provincias, ¿no?
00:08:26Básicamente, como dicen los petroleros,
00:08:28se van poniendo maduros esos pozos,
00:08:30se van agotando,
00:08:31se van agotando, ya no es tan rentable y
00:08:34aparte las petroleras se lo sacan de
00:08:36encima porque quieren subirse
00:08:38aamuerto,
00:08:39a los pozos no convencionales. Más allá
00:08:41de eso que es mundo negocios, yo ayer
00:08:44cuando vi el dato de que hay un récord
00:08:47de producción petrolera, dije, "Mierda,
00:08:49aquellos flacos que yo conocí, creo que
00:08:51en 2015, 2016 siguieron, o sea, y de
00:08:55vos, vos ves pibes así con ese perfil,
00:08:58viste, que se llama Ipefiano, se llaman
00:09:00ellos, como de mucha raigambre de la
00:09:02empresa, que empiezan a serse llevados
00:09:04por las petroleras de las otras grandes
00:09:06familias eh de la burguesía petrolera.
00:09:08De golpe se lo lleva eh Paolo Roca a
00:09:11Tech Petrol y saca petróleo y gas antes
00:09:14eh Techín y de golpe aparece la familia
00:09:16Bulgueroni y se lleva también otros
00:09:18técnicos y saca Panamerican Energy y se
00:09:20suben. Miguel Galuchcio, que era el que
00:09:23armó la petrolera expropiada,
00:09:27hoy es el segundo productor privado de
00:09:29petróleo de la Argentina porque armó una
00:09:31petrolera con eso que aprendió con
00:09:34algunos técnicos, consiguió
00:09:35financiamiento y no para de sacar
00:09:36petróleo. V decí, "Bueno, no entiendo
00:09:38este cuento que me estás contando. Gente
00:09:40que hace guita con el petróleo. Es la
00:09:42historia del capitalismo, es la historia
00:09:44de, no sé, Estados Unidos." Sí, pero en
00:09:46general esto migo costado de nosotros.
00:09:48Ahí hay un tema. Habitualmente a mí me
00:09:50habían contado, Argentina no es un país
00:09:53petrolero, eso es Arabia Saudita, vos
00:09:55pinchás y sale petróleo.
00:09:56Venezuela.
00:09:57Venezuela. Argentina es un país con
00:09:59petróleo, que lo tiene, lo tiene que
00:10:00elaborar, pero no puede hacerse el
00:10:02ganchero y me sobra el petróleo.
00:10:05Pero ahí no hay un lobby de las otras
00:10:06industrias, por ejemplo, la el modelo
00:10:08agroexportador, porque en realidad es
00:10:10eso, es la agroindustria que por ahí te
00:10:13dice, "Mira, ellos están haciendo daño
00:10:15al medio ambiente, nosotros no." Y
00:10:16obviamente que también hay daño al
00:10:18ambiente de ellos, ¿entendés? Hay
00:10:19campañas como para ver cuál es el mejor
00:10:21modelo, ¿es así o no?
00:10:22Sí. Sí. No, porque también se empiezan a
00:10:24integrar esos negocios. Hay insumos que
00:10:26salen del mundo petrolero, petroquímico,
00:10:29que se usan para ser fertilizantes del
00:10:32agro. Entonces, vos de golpe tenés a
00:10:33empresas que están en el mundo petrolero
00:10:35metiéndose a hacer urea, que es un
00:10:38insumo que después va a usar el agro.
00:10:40¿Qué voy a decir con todo esto? Porque
00:10:41no me quiero quedar con el dato de,
00:10:43"Che,
00:10:44eh, sacamos 850,000 barriles de petróleo
00:10:47crudo." La verdad que, ¿qué quiere decir
00:10:48esto? Bueno, para en 10 en un año es
00:10:51posible que como se están haciendo los
00:10:53caños que sacan el petróleo oleoductos,
00:10:56que si no los tenés te metés el petróleo
00:10:58en el traste. Claro. Claro.
00:10:59Lo cual indica que hace falta tener una
00:11:00planificación e infraestructura.
00:11:02Lo mismo con el gas.
00:11:03Lo mismo con el gas. El gas te lleva un
00:11:06poco más de tiempo. El petróleo, una vez
00:11:07que vos tenés el caño hecho, lo enchufá
00:11:10en Neuken y lo sacas por eh este Punta
00:11:13Colorado en Rí Negro, por donde termine
00:11:15el óleocto. Y eso se está haciendo. Ya
00:11:18se hizo uno que duplicó la capacidad de
00:11:20exportar y se está haciendo otro con IPF
00:11:22y van a haber otros que van a ser las
00:11:24otras petroleras privadas. Entonces voy
00:11:25a decir pará, si esto ya está pasando
00:11:27que sacan más petróleo, eso es
00:11:29indesmentible. el petróleo lo saca y
00:11:31están enchufando los caños que sacan
00:11:33desde un costado, desde Neuken hasta el
00:11:34otro costado del petróleo. Y encima esos
00:11:36caños los hace industria argentina,
00:11:38porque tampoco tal vez hoy tengo un día
00:11:39demasiado como proindustria, pero a
00:11:41veces está bueno marcar las cosas que
00:11:43hacen las empresas argentinas, por más
00:11:44de que los empresarios te caigan bien,
00:11:45malo, les desconfiden
00:11:47porque aparte ahí hay laburantes
00:11:48argentinos decir, "Che, pará, tengo
00:11:50petroleras eh estatales y privadas
00:11:52sacando petróleo, tengo empresas
00:11:53argentinas haciendo los caños, tengo
00:11:55empresas argentinas haciendo el pozo, la
00:11:57construcción para meter los caños y
00:11:59empiezo a venderle el petróleo que me
00:12:00sobra al mundo."
00:12:02Alguien te puede decir, "Bueno, entonces
00:12:04si te sobra petróleo, bájame la nafta,
00:12:06que esa es un planteo. Escúchame, si
00:12:08sobra petróleo, no quiero pagar la
00:12:09nafta, lo que van en el mundo." Empieza
00:12:11a haber una discusión. Este gobierno
00:12:13dice, "La nafta hay que pagarla a precio
00:12:15internacional porque eso hace que las
00:12:16petroleras salgan sacando petróleo.
00:12:19Si yo hago una política para bajarte a
00:12:21vos la nafta, Ari Hergot, cuando cargas
00:12:22en la estación de servicio,
00:12:24le mando una señal para que saquen menos
00:12:25petróleo porque no te lo van a vender a
00:12:27vos eh
00:12:29al precio que debe ser
00:12:30o para que exporten más y se vacía el
00:12:32mercado interno. Pero cobrar impuestos
00:12:34también para la exportación de petróleo
00:12:36elevado también puede ser algo
00:12:37o no. O vos puedés decis, che,
00:12:39escúchame, que acá es el famoso, si vos
00:12:41hacés un googleo rápido, decís países
00:12:43que le va bien sacando petróleo,
00:12:45Noruega.
00:12:45Entonces vos decís, "Podés ser Noruega,
00:12:47puede ser Angola." Es como un clásico de
00:12:49la discusión, che, si me hago cargo de
00:12:52que hay un impacto ambiental y lo trato
00:12:54de morigenar, pero sé que la actividad
00:12:55humana genera un impacto ambiental, pero
00:12:56lo asumo que lo voy a tener porque el
00:12:58beneficio para el país es
00:13:00más dólares, más trabajo, más camionetas
00:13:034x4 que se usan en los yacimientos,
00:13:05eventualmente eh más insumos. Si hubiera
00:13:08una política que encadene toda la este
00:13:11producción con los insumos, puedo decir,
00:13:13"Bueno, pago un costo ambiental, pero
00:13:15hago una industria y en definitiva hago
00:13:17un país."
00:13:18Claro.
00:13:19No digo que eso esté pasando. Digo que
00:13:20ayer hubo una exportación récord de
00:13:22petróleo.
00:13:23Nosotros que estamos más cerca en esa,
00:13:25digo, medio arbitraria, digo, "Pero que
00:13:26estamos más cerca de Angola o de
00:13:27Noruega."
00:13:28M yo creo que Argentina nunca puede
00:13:30llegar a ser Noruega. Argentina tiene
00:13:32industria. Bueno, para, voy a borrar
00:13:35esta parte para atrás. El caso Noruega
00:13:36encuentra petróleo en los 60, eh, no
00:13:39toca el petróleo, arma toda la
00:13:40legislación para que el que se quiera
00:13:42llevar el petróleo tiene que dejar el 70
00:13:44y pico por en el país y a partir de eso,
00:13:47con las primeras ganancias las saca del
00:13:49país, las reinvierte afuera, genera un
00:13:52fondo de $00,000
00:13:54por persona. Hoy en día cada noruego
00:13:55arriba suyo tiene $500,000 para
00:13:58cualquier contingencia que el país tenga
00:14:00para que entiendan la cantidad de dinero
00:14:01que el fondo que hizo en base a esa
00:14:04explotación de petróleo. Y ahora el que
00:14:05viene deja el 70% de las ganancias.
00:14:07Eso sería el modelo ideal Noruega.
00:14:09Cuando se dice Noruega o Angola es que
00:14:12solamente haya un puñado de familias que
00:14:13se enriquezcan con la explotación de los
00:14:15recursos naturales, el petróleo, que no
00:14:17le queden los dólares al país, que no se
00:14:19desarrolle en industria, sino que sea
00:14:21casi una especie de salida inmediata,
00:14:23producción, exportación, eh renta para
00:14:24un puñado de familias. El país no tiene
00:14:26un fondo anticíclico, no tiene una
00:14:28industria que nutra eh esa producción
00:14:30petrolera y en realidad tenés como el
00:14:33costo ambiental, poco desarrollo local y
00:14:35un recurso que se va a ir agotando sin
00:14:37sacarle el jugo para el país.
00:14:38Son los dos extremos.
00:14:39Sí,
00:14:39claro.
00:14:40Yo voy a decirlo tocando madera. No sé
00:14:42si esta es madera o melamina, pero
00:14:44melamina.
00:14:45Ahorita buscamos madera.
00:14:45Creo que no podemos llegar a ser Angola
00:14:47nunca. Acá me acabo de quemar.
00:14:49Ah, uf. Tenemos industria eh en
00:14:53Argentina que ya hace eh las 4x4 para
00:14:56los yacimientos petroleros y los
00:14:58exporta. Tenemos eh este las propias
00:15:01empresas que hacen los caños con los
00:15:02oleoductos, o sea, hay una industria que
00:15:05ya funciona y que le saca el jugo a eh
00:15:08lo que pasa en Vaca Muerta. Pero podemos
00:15:10llegar, sí, ni un extremo ni el otro, a
00:15:13no aprovechar tanto desde el eh
00:15:15desarrollo del país tener semejante eh
00:15:19récord de exportación petrolera. Con un
00:15:20ejemplo que te doy, que el otro día me
00:15:21dijeron en Santa Fe. Me dice en un
00:15:24empresario de Santa Fe que le quiere
00:15:26vender arena
00:15:28a Neuken, viste que yo te dije se les
00:15:29enchufa
00:15:30para el fraking,
00:15:31arena al fraking para que con el agua
00:15:33sacase el petróleo. Y el flaco me dice,
00:15:34"Yo necesito mandar 400 camiones por día
00:15:37de Santa Fe a Neuken."
00:15:39Mm.
00:15:39para movilizar. V decir, che, y de hecho
00:15:42en lo digo como Santa Fe porque lo
00:15:43conocí ahí, armaron una mesa en Santa Fe
00:15:45de che, mesa petrolera. V decir, pero
00:15:47Santa Fe no tiene petróleo, no, no,
00:15:49estamos viendo qué producimos acá que
00:15:51podamos enchufar
00:15:52en la cadena petrolera que lo están
00:15:54trayendo del exterior o se está
00:15:55importando. Entonces,
00:15:56zona de maquinarias agrícolas.
00:15:58Sí, vos decía, es zona de industria
00:15:59metalúrgica.
00:16:00Cerveza.
00:16:01Cerveza pueden vender.
00:16:02Está clarísimo.
00:16:03¿Qué me dice el empresario santaino de
00:16:05la arena? Me dice, "Che, las rutas están
00:16:06echabotas. Yo no puedo mandar 400, no
00:16:08puedo mandar 400 camiones por día porque
00:16:10eh no es competitivo, no llegan y se me
00:16:13va a romper eh uno de cada x camiones.
00:16:16Entonces vos decí pará por ahí, no somos
00:16:18Angola que se la llevan toda. Eh tenés
00:16:21un puñado de familia sacándole el jugo.
00:16:23Sí. Tenés un puñado de familia que al
00:16:24mismo tiempo tracciona la producción
00:16:26también. Tenés una empresa estatal que
00:16:27lo hace también.
00:16:29Y estás generando un boom de exportación
00:16:31de petróleo rápido y tal vez en el
00:16:33futuro de gas también. Entonces, no te
00:16:34vas a tener que gastar dólares en
00:16:36importar energía. Eso clave para la
00:16:39Argentina.
00:16:40Claro.
00:16:40Ahora, le vamos a sacar todo el jugo que
00:16:43se le podría sacar. ¿Van a quedar acá
00:16:45los dólares eh en todos estos casos de
00:16:48la exportación o si entran con algún
00:16:50esquema de ventajas impositivas, les van
00:16:52a dejar que se queden todos los dólares
00:16:54fuera de la economía, no los tengan que
00:16:56vender y el Banco Central los va aar?
00:16:58Eso te digo, si vas a entrar a hacer
00:16:59inversiones petroleras del régimen de
00:17:01incentivos que te dice, "Quédate con
00:17:02todos los dólares." No vas a estar
00:17:04poniendo todo el esfuerzo y no te vas a
00:17:06quedar con los dólares. Y si encima no
00:17:08pensas una política con la rutas para
00:17:10que entonces lleguen insumos locales, no
00:17:12puedes llegar a ser
00:17:13Angola,
00:17:14¿no? O a desaprovechar un intermedio eh
00:17:17de todo lo que podrías hacer con la
00:17:19producción récord de petróleo. Y yo
00:17:20tengo un ejemplo eh para viste que
00:17:23Argentina tiene la tendencia de con esto
00:17:25nos salvamos. Sí,
00:17:26claro, obvio,
00:17:27obvio.
00:17:28Este históricamente era te salvas con
00:17:30una cosecha,
00:17:31con el agro, claro,
00:17:31que llueva. Entonces, la cosecha, pum,
00:17:34nos salvamos. Hubo un momento,
00:17:36el litio,
00:17:37ahora está el litio o el cobre también,
00:17:39¿no?
00:17:40Pero hubo un momento en los 90 donde
00:17:43alguien dijo, "Nos salvamos." También
00:17:46dejando de costado la parte ambiental.
00:17:47Alguien dijo, "Che, si yo cambio la
00:17:49semilla de la soja, le puedo echar eh un
00:17:54herbicida." Sí. Entonces, la la soja me
00:17:57aguanta, puedo producir más, hago
00:18:00siembra directa,
00:18:01bueno, cultivo,
00:18:02le me dedico a eso,
00:18:03claro,
00:18:03y exploto el país de explortación de
00:18:05soja. Eso pasó.
00:18:07Le sumaste entre 30 y 40,000 millones de
00:18:10dólares a lo que el país exporta.
00:18:13Lo que ves hoy te queres morir. Porque
00:18:15si en esa época alguien te decía, "Che,
00:18:18vas a tener
00:18:18nos salvamos con esto. No, tenemos más
00:18:20quilomo con el dólar. No, no nos van a
00:18:22faltar más dólares. Nunca vamos a estar
00:18:23hablando de
00:18:24Y estamos 20 años después
00:18:26con los mismos problemas de siempre,
00:18:28con los mismos problemas de siempre, con
00:18:29mucha más exportación de soja, con un
00:18:31campo que es potente,
00:18:32menos bosques,
00:18:33pero que el país pagó consecuencias en
00:18:36algún caso climáticas y no sé, tuvo un
00:18:38desarrollo local, sí, no sé si hizo una
00:18:40política que haga que nos salvemos. Vaca
00:18:42Muerta puede ser lo mismo.
00:18:44Bueno, que no nos salvamos esta la
00:18:45vista, ¿no?
00:18:46No,
00:18:46o sea, me parece que eso eso ya podemos
00:18:48concluir que no nos salvamos
00:18:49tranquilamente. Igual alguien te puede
00:18:51decir, "Pero tenés más dólares de los
00:18:52que antes no te eh te faltaban." Y hay
00:18:54industrias que usan esos dólares para
00:18:56importar insumos y hoy prueben producir
00:18:57gracias a que eso apareció. Eso es
00:18:59cierto.
00:19:00Al mismo tiempo, no hiciste una política
00:19:02donde la gente se quiera quedar con los
00:19:03pesos y nos fumamos todos los dólares
00:19:05pagando deuda o sumándolos para ahorros.
00:19:07¿Se sabe o se se especula con cuánto
00:19:09tiempo podría durar vaca muerta? Mira, a
00:19:11este ritmo o un ritmo mayor, porque se
00:19:12supone que lo ideal es que sea un ritmo
00:19:14mayor todavía.
00:19:14Sí, en realidad vos tenés distintas
00:19:16maneras de verlo y hay un montón de
00:19:18cosas que no sabés. Los cálculos de
00:19:20cuántas reservas tenés abajo de tierra.
00:19:22Se habla de, no sé, reserva de gas como
00:19:23para más de 120 años. Las últimas vez
00:19:25que miré eh el [música] los datos de los
00:19:28informes que han salido. Muchos Falopa,
00:19:29otros serios. Lo que sí se hay, lo que
00:19:32sí hay es una pregunta, es, che, estamos
00:19:34haciendo un producto que, ¿cuánto tiempo
00:19:36va a seguir siendo demandado en el
00:19:37mundo? Porque
00:19:39dicen que son 10 años más.
00:19:41Sí, en realidad todo el tiempo hay idas
00:19:42y vuelta porque cuando parece que se
00:19:44vienen las energías renovables y los
00:19:46autos van a ser eléctricos, etcétera,
00:19:48dicen, "Che, esto aprovechalo ya porque
00:19:50se van en 10 años de golpe vos. Sí, pero
00:19:52hay que ver porque también esas
00:19:53industrias depende de los minerales de
00:19:55con los que haces las baterías. Entonces
00:19:56también depende de eso.
00:19:58Por eso al mismo tiempo aparece después
00:20:00y hoy estamos más un poco en eso de que
00:20:01la transición a cambiar la energía del
00:20:03mundo combustible fósiles al mundo que
00:20:06no es eh con combustibles fósiles, sino
00:20:07de energía renovable va a tardar más
00:20:09tiempo. Eh, no tengo recur
00:20:10igual tenemos de eso también. O sea,
00:20:12quiero decir, Argentina es medio
00:20:14privilegiada, ¿no? Es una cosa
00:20:16increíble, ¿no? No, no,
00:20:17o sea, el agro, el litio, el petróleo,
00:20:19el gas,
00:20:20el viento.
00:20:21Igual, ¿no sentís que somos como
00:20:23ese ese hijo de Millonarios que nació
00:20:24con todas las facilidades y se la patina
00:20:26[risas]
00:20:27y termina internado internado una gran
00:20:29suces
00:20:31para terminar,
00:20:31somos Romano,
00:20:33pero para terminar [risas] e hay una
00:20:36pregunta mucho más concreta. Si a vos te
00:20:38van a sobrar dólares, ahora este
00:20:39gobierno o el que venga, imagínate que
00:20:41asume un gobierno en 27 o en el 31. Y
00:20:44esto que estamos hablando es el comienzo
00:20:45de una avalancha de dólares.
00:20:47Sí,
00:20:48vos estás en la Casa Rosada
00:20:50y decís, "Los cuchás se vian con Urbana
00:20:52que contaba que Noruega se paraba
00:20:55el 70
00:20:56una parte en un
00:20:57una bocha.
00:20:59Entonces, me lo guardo para que no no
00:21:00tengamos problemas. Entonces,
00:21:01pero me lo guardo yo porque no confío en
00:21:03el estado, entonces me lo voy a guardar
00:21:04yo.
00:21:04Ay, chicos, yo lo guardo.
00:21:07Pero eso sería si estuviera aunque sea
00:21:08el concepto de me lo guardo.
00:21:10Guardo,
00:21:10claro.
00:21:11Pero puede haber otro que diga,
00:21:12"Escúchame,
00:21:14tengo elecciones ahora en octubre.
00:21:15Escúchame, tenemos esta lección, la que
00:21:16viene. Entrega todos los dólares, que el
00:21:18dólar esté bien planchado, que la gente
00:21:20esté feliz en lo inmediato,
00:21:22la cosa sana. Claro,
00:21:22y vemos en adelante.
00:21:24Claro,
00:21:24esa discusión no sabemos cómo se va a
00:21:26saldar más allá de eh el reclamo a este
00:21:28gobierno de que tenga política
00:21:30industrial, de que piensen en hacer el
00:21:31engranaje de que se produzcan cosas para
00:21:33abastecer. Ayer yo vi un dato que me
00:21:36pareció zarpado habiendo estado ahí y
00:21:38dije, voy a compartir mi entusiasmo aún
00:21:40sabiendo que tenés preguntas para
00:21:44hacerte ambientales o de desarrollo
00:21:46social, porque ir a los pueblos en torno
00:21:49a Vaca Muerta te hace muchas preguntas.
00:21:52Hay pueblos que no tienen gas al lado de
00:21:54la reservas de 150 años de gas
00:21:56y cuando hacen la operación del
00:21:58fracking, vayan. Yo tengo en mi WhatsApp
00:22:00a Javier Groso, el sismógrafo que
00:22:03obsesivamente sigue los sismos en la
00:22:05zona, me manda todos los días cuánto
00:22:08temblaron los pueblos alrededor de las
00:22:11operaciones que se están haciendo. Y es
00:22:13cierto que al mismo tiempo si te genera
00:22:15entusiasmo la producción humana como
00:22:17actividad económica, no podes desconocer
00:22:19que si es todo descontrolado y subamos a
00:22:21la ola y que todo el mundo quiere tener
00:22:23participación y no hay una regla de
00:22:26simografía, se te van a caer las casas
00:22:28alrededor. Si no haces un un caño para
00:22:29llevar el gas ahí por más de que lo
00:22:31exportes a Europa
00:22:32en un punto tiene gusto a poco, pero
00:22:34para ser un viernes no laborable siento
00:22:36que lo di todo.
00:22:38Has dado todo este
00:22:41aprendimos cosas Jairo, que no sabíamos
00:22:43del tema
00:22:43y nos llega también un aplauso desde el
00:22:44control nos nombré más temprano. Un
00:22:46abrazo grande a Roberto Roberes, Marcelo
00:22:47Romero, Juan Revuelta, Austesca, Sebas
00:22:49Santoro, Martín Ojeda y Mati Rico, que
00:22:50me dicen que tienen material de de de
00:22:54Jairo y una reunión internacional, una
00:22:56foto internacional que tuvo.
00:22:58Ahí está.
00:22:58Ay, mira, le cortaron la el que sacó la
00:23:02foto es muy voz
00:23:02con Donald Trump cortado por la mitad de
00:23:05Excelente. Gracias. Eh, porque al fin y
00:23:07al cabo, Jairo, ¿qué es el periodismo
00:23:08sino un recorte de lo de la realidad? No
00:23:10es un recorte, un pequeño recorte de la
00:23:12cabeza de Dion de la realidad. [risas]
00:23:14Muy bueno.
00:23:16No ves,
00:23:17nos escuchas
00:23:18cuándo y donde quieras.