“ARGENTINA tiene un PROBLEMA MACROECONÓMICO muy serio” | Itai HAGMAN con Pedro ROSEMBLAT
Gelatina - 24/10/2025 - Duracion: 26:54
Transcripción
00:00:00Esta semana en Gelatina recibimos una
00:00:02inmensa cantidad de candidatos y vamos a
00:00:04finalizar este ciclo conversando con
00:00:07Itaí Hackman, candidato de la ciudad de
00:00:10Buenos Aires.
00:00:11Correcto. ¿Cómo andamos? Muy bien. ¿Vos?
00:00:13¿Qué sé yo, che? La verdad que no tengo
00:00:15ni idea. De a ratos bien, de a ratos con
00:00:17dudas, de ratos con optimismo. Contame
00:00:20cómo fue esta campaña de de Fuerza
00:00:22Patria en comparación a otras que has
00:00:24hecho. ¿Fue atípica? ¿Con qué te
00:00:25encontraste en la calle? Estamos en una
00:00:27situación atípica, ¿no? En Argentina no
00:00:29está en un momento normal, va. cuando
00:00:32cuando estamos momento normal en
00:00:33Argentina. Pero eh, a ver, yo estoy
00:00:35conforme con la campaña, la recepción de
00:00:38la gente, obviamente la gente te
00:00:39transmite un poco de angustia porque
00:00:40estamos en una situación de [ __ ] la
00:00:41gente está pasando para el culo o se
00:00:43quedó sin laburo o no llega fin de mes,
00:00:44no puede pagar alquiler, lo que sea.
00:00:46Pero también vi un una convicción de que
00:00:49la lección es importante, ¿no? Que es a
00:00:51lo que más miedo yo le tenía, ¿no? A lo
00:00:54que más miedo le tenía es que el clima
00:00:56sea
00:00:56la apatía.
00:00:57La apatía, ¿no?
00:00:58La apatía de todo el año que se cortó un
00:01:00poco el 7 de septiembre. El 7 de
00:01:01septiembre fue muy importante, ¿no?
00:01:03Porque además hasta el 7 de septiembre,
00:01:05Pedro, el discurso dominante era mi ley
00:01:09está yendo por todo, garraham,
00:01:11universidades, jubilados, discapacitados
00:01:13y no tiene costo político.
00:01:15La libertad raza
00:01:15la cierto y parecía que la sociedad
00:01:18acompañaba, incluso te decían las
00:01:19encuestas, pero mirá que tiene el 52,4%
00:01:22de aprobación a pesar de que 7 de
00:01:24septiembre fue la refutación de eso,
00:01:26¿no? La sociedad votó y fue una paliza.
00:01:29Entonces creo que eso cambió el clima.
00:01:31Cambió el clima. Influyó en la situación
00:01:33política. El Congreso de ese momento
00:01:35para acá empezó a sancionar un montón de
00:01:36leyes. ¿Qué pasó? Cambiaron los
00:01:38diputados. No somos los mismos. Antes no
00:01:40podíamos y de repente pudimos. Eh, y
00:01:42creo que el 26 de octubre eh, se juega
00:01:44un poco eso también, ¿no? Bueno, cuál
00:01:46van a cuál va a ser el clima y la
00:01:47situación política los próximos 2 años y
00:01:49creo que si la gente se convence que con
00:01:51su voto puede influir, o sea, que su
00:01:53voto es determinante, bueno, el domingo
00:01:57no te digo que vamos a festejar, pero sí
00:01:59que podemos sentir ese alivio que creo
00:02:01que sentimos todos el 7 de septiembre,
00:02:03decir, "Che, no, está todo perdido,
00:02:04podemos con nuestro voto influir en la
00:02:06situación, ¿no? Nosotros viste que
00:02:07estamos diciendo esto de marcarle un
00:02:09límite o frenar a mi ley, que es un poco
00:02:11un eslogan de campaña, pero es en serio,
00:02:12es decir, che, si ganamos las elecciones
00:02:15realmente eh la capacidad de destrucción
00:02:17de este tipo se ve acotada, digamos,
00:02:19¿no? Porque el mensaje de las urnas va
00:02:21tiene un peso en el escenario.
00:02:22Uno podría decir que históricamente la
00:02:24capital federal es un distrito esquivo
00:02:27al peronismo, sin embargo, también
00:02:28mirando las elecciones del 23 e
00:02:33no es una ciudad que se haya volcado
00:02:35masivamente a votar a mi ley, ¿no?
00:02:38Es que este año ganó con una diferencia
00:02:41pequeña.
00:02:4230 puntos.
00:02:4330 puntos. ¿Qué? Y que y que el Pro un
00:02:45poco se desarmó. ¿Qué esperás del
00:02:47oficialismo en la capital federal? Y sí,
00:02:50y recordemos que Adorni sacó es hizo esa
00:02:52elección en un momento bueno del
00:02:54gobierno nacional, ¿no? Mi ley venía de
00:02:56hacer el acuerdo con el FMI, sacar el
00:02:57CPO,
00:02:59es decir, no
00:03:00eh no estamos en el mismo momento. Yo
00:03:02creo que va a ser una elección más
00:03:03peleada de lo que se cree. No voy a
00:03:05vender espejito de colores, te voy a
00:03:06decir, "No, vamos a ganar en la ciudad
00:03:07de Buenos Aires." Sabemos que es
00:03:08difícil, pero va a ser más pelea de lo
00:03:10que se cree, ¿eh? Y creo que depende
00:03:12mucho de de cuánto se fragmenta el voto.
00:03:15Si me apuras una caracterización, te
00:03:17diría que la ciudad debe estar mitad y
00:03:18mitad entre los que bancan a Miley y los
00:03:21que no bancan a Miley. Bueno, eso
00:03:23significa que la elección la gana el que
00:03:24fragmenta menos el voto.
00:03:25Los que bancan a Miley saben muy bien
00:03:26qué votar.
00:03:27Sí, tienen también algunos que le pueden
00:03:30fragmentar el voto.
00:03:31¿Quién, che?
00:03:31Y López Murphy.
00:03:32López Murphy puede fragmentar un poco,
00:03:33¿eh? y calculo que puede haber un
00:03:35votante macrista que está un poco
00:03:37enojado. Bueno, y ellos están haciendo
00:03:38campaña para que eso no pase. Bueno,
00:03:39nosotros lo mismo. O sea, si nosotros
00:03:41fragmentamos el voto y le hacemos más
00:03:43fácil el trabajo a ellos, insisto, esto
00:03:46no es una elección legislativa más. Acá
00:03:48no estamos discutiendo solamente la
00:03:49composición de la Cámara de Diputados,
00:03:50que si querés la discutimos el Congreso,
00:03:53sino es, che, ¿qué mensaje va a dar el
00:03:55pueblo argentino a través de las urnas?
00:03:56¿Va a dar un mensaje de legitimación de
00:03:59este proceso de destrucción, de entrega
00:04:00a la soberanía, de humillación nacional?
00:04:02o va a decir loco, no, nosotros vamos a
00:04:05rechazar contundentemente esto. Y eso lo
00:04:07define quién gana la elección
00:04:09por un voto, no importa por cuánto, pero
00:04:10el que gana eh
00:04:13expresa cuál es la voluntad popular.
00:04:15Entonces, no fragmentar el voto tiene
00:04:16que ver con generar una derrota política
00:04:19electoral del gobierno. Obviamente en
00:04:21todo el país, en la ciudad de Buenos
00:04:22Aires, creo que podemos hacer un aporte
00:04:23para eso también. Eh, vuelvo a la
00:04:25elección de mayo porque hay algunos
00:04:27indicios que nos pueden hacer pensar eh
00:04:29algún pronóstico para esta.
00:04:31El peronismo hizo una buena elección en
00:04:33mayo, sacó 28 puntos. Uno dice, "Bueno,
00:04:36hay algo del 28, 27, 26, 29 que uno
00:04:40podría pensar que se puede sacar en la
00:04:42elección del domingo. Sin embargo,
00:04:45la izquierda tiene una candidata más
00:04:46fuerte de la que tenía en mayo, porque
00:04:48Miriam Breman es claramente una
00:04:49candidata más fuerte que Baninviasí. y
00:04:51el radicalismo también, ¿no?, con Martín
00:04:52Lustó en lugar de Lula Levi. ¿Cómo se
00:04:55disputa ese electorado?
00:04:57Bueno, el argumento que daba recién
00:04:58apunta eso, ¿no? Si nosotros
00:05:00fragmentamos el voto, la libertad va a
00:05:02ganar más fácil, ¿no? Y esta es una
00:05:04elección donde nosotros necesitamos
00:05:05ganar. Necesitamos ganar para que
00:05:08realmente ponerle un freno a este tipo
00:05:10que está llevando puesto el país, no
00:05:11solamente haciendo un ajuste. Ahora, yo
00:05:14te diría, porque viste que hay un
00:05:15electorado muy sofisticado que está
00:05:16especulando con el don y cuo si voto a
00:05:19este, ¿qué pasa? El voto Mati Mouset.
00:05:21El voto. Ahí está. Voto Mati. Vamos a
00:05:23hablarle Matiuset. Mati.
00:05:26Se eligen 13 diputados en la ciudad de
00:05:28Buenos Aires. Seguramente Miriam, Lustoy
00:05:31López Murphy van a meter, van a entrar.
00:05:33Ah, sí,
00:05:34sí, seguro. Digamos, la verdad que el
00:05:36piso está bastante bajo, digamos. Con
00:05:37seis, siete puntos ya eh se mete un
00:05:39diputado. Quedan 10. Esos 10 pueden ser
00:05:42siete para la libertad de avanza y tres
00:05:43para el peronismo, seis para la libertad
00:05:45de avanza, cuatro para el peronismo,
00:05:47cinco y cinco. Eso es lo que está en
00:05:49juego en términos matemáticos. Entonces,
00:05:52eh lo que nosotros estamos disputando
00:05:54eso es ese esa composición con la
00:05:56libertad de avanza mano a mano. Entonces
00:05:57votar a Fuerza Patria, si vos querés
00:05:59realmente reforzar a la oposición en el
00:06:00Congreso, yo creo que el voto más
00:06:02inteligente es eh votar a Fuerza Patria.
00:06:05Además, creo que en mi categoría en
00:06:06particular, en la que compito yo, que es
00:06:07la Cámara de Diputados, eh tenemos un
00:06:10candidato a la libertad Avanza.
00:06:12¿Quién era?
00:06:13Fargosi.
00:06:13Recuerdo. Ah, Fargosi. Me había
00:06:15olvidado.
00:06:16Eh, entonces a lo mejor, viste, podemos
00:06:18dar una pelea ahí. No, no, no descarto
00:06:20decir eh y si imagínate, imagínate si te
00:06:23peleamos, no te voy a ganar palmo a
00:06:25palmo o estamos cerca, eso tiene un
00:06:27efecto político demolador para el
00:06:29gobierno. O sea, yo invito a la gente a
00:06:30pensar el domingo, ¿qué va a estar
00:06:33pensando Miley? ¿Qué va a estar mirando
00:06:35Macri? ¿Qué va a estar mirando Scott
00:06:37Besent y Donald Trump? ¿Qué van a estar
00:06:39mirando? Mi ley omoargentum,
00:06:42Macri, supongo que la nación más y Scott
00:06:45Besen, no tengo ni idea, no lo conozco.
00:06:46Van a estar mirando si el peronismo ganó
00:06:48las elecciones, es lo único que les
00:06:49importa. Es más, lo dicen abiertamente
00:06:52porque ahora estamos yendo a esta
00:06:53elección casi bajo una extorsión que le
00:06:55anunció Donald Trump. Donald Trump le
00:06:57dijo a los argentinos, "O lo votan a mi
00:06:59ley o le suelto la mano." Y esa
00:07:01extorsión, ojo, que funciona, ¿eh,
00:07:03che? ¿Esa extorsión fue a nosotros o fue
00:07:05a mi ley o fue a todos? fue al pueblo
00:07:07argentino. Es un él y además él está
00:07:10convencido porque fíjate que cuando la
00:07:11dijo dijo, "Después de esto le va a ir
00:07:12mejor al gobierno." Porque él sabe que
00:07:14juega con el miedo. El miedo es un
00:07:17instrumento poderoso, no hay que
00:07:18subestimarlo.
00:07:19Una compañera me contaba una anécdota de
00:07:21ayer, un se subió a un taxi y el taxista
00:07:24puteando, lo había votado mil puteando
00:07:25que los jubilados, que los
00:07:26discapacitados, enojadísimo. Y le
00:07:27pregunta, "¿A quién vas a votar?" Yce,
00:07:29bueno, la verdad que ahora tengo dudas
00:07:31porque viste que esto que dijo Trump,
00:07:32"Tengo miedo, tengo miedo que se vaya
00:07:33toda la mierda." fue el argumento. Hay
00:07:36un una operación de miedo, de generar
00:07:38miedo en la sociedad para que vote a La
00:07:40Libertad Avanza solamente para una
00:07:42cuestión de que no se vaya todo al
00:07:43[ __ ] Eh, entonces nosotros no podemos
00:07:45sobrar esta elección. No podemos pensar
00:07:47que esto es un partido liquidado, que el
00:07:49gobierno está en su peor momento,
00:07:50entonces va a perder. No, no. Esto va a
00:07:51ser una elección muy pareja y tiene
00:07:52apoyos muy poderosos de adentro, de
00:07:54afuera, del poder económico. Entonces,
00:07:57no es para ir a la elección a este
00:08:00sobrar, a cancharear o a ponerse
00:08:02creativos. Necesitamos fortalecer el
00:08:04espacio que le puede ganar a mi ley. Te
00:08:07puede gustar más o menos las listas,
00:08:08puede estar más enojado, todo es
00:08:09entendible, pero lo que nos jugamos
00:08:12ahora es mucho más grande que eso. Y
00:08:14también valorar lo que se hizo hasta
00:08:15acá, porque
00:08:17estos dos años, imagínate el escenario
00:08:20este domingo si el peronismo se hubiera
00:08:22roto en cinco pedazos en la Cámara de
00:08:23Diputados o en la Cámara de Senadores,
00:08:25si tuviéramos fragmentado en cuatro
00:08:27listas. Hay que valorar también en este
00:08:29escenario político que se haya logrado
00:08:31sostener la unidad. Obviamente esa
00:08:32unidad no alcanza para construir lo que
00:08:34se viene, no alcanza para pensar cuál es
00:08:36el proyecto alternativo para el próximo
00:08:38ciclo nacional popular que tenemos que
00:08:40construir después de mi ley. Pero esta
00:08:41es una elección defensiva. Acá no
00:08:43jugamos que esta gente no pueda avanzar
00:08:44más,
00:08:45que no tengan más, digamos, acotar la
00:08:47capacidad de daño del gobierno y eso es
00:08:48fuerza patria.
00:08:49Che e
00:08:51uno va oscilando, ¿no? Pendularmente
00:08:53entre un optimismo infundado y un
00:08:55pesimismo, qué sé yo, basado en el en el
00:08:58pasado reciente.
00:09:00Si no sucede ninguna de las dos cosas,
00:09:01que creo que es lo más probable, ¿no? Ni
00:09:03paliza para un lado, ni paliza para el
00:09:04otro, un 00, un ganar por dos puntos,
00:09:07perder por uno, ¿qué imaginas que va a
00:09:09pasar el 27?
00:09:10Yo creo que lo que va a pasar el 27 en
00:09:13términos de la política del gobierno, de
00:09:16la economía, es bastante indistinto en
00:09:20no depende del resultado electoral. O
00:09:22sea, el gobierno quiere construir de que
00:09:24si el quinerismo gana las elecciones,
00:09:25entonces
00:09:26se viene todo abajo.
00:09:27La verdad que no. La verdad es que la el
00:09:29cambio inevitable en el régimen
00:09:31cambiario de la Argentina, del esquema
00:09:32macroeconómico, es el resultado de la
00:09:35inconsistencia de ese plan, no del
00:09:37resultado electoral. Por eso los
00:09:38mercados descuentan que eso va a
00:09:41cambiar. Gane el peronismo o gana
00:09:43Alberta Avanza. Entonces,
00:09:44¿por qué decís que los mercados
00:09:45descuentan eso? Porque por eso está
00:09:47porque no le creen al gobierno que le
00:09:48dice que va a mantener las bandas
00:09:49cambiarias, que no le cree al gobierno
00:09:51que y a Scott Besen que dice que el peso
00:09:53argentino está subvaluado. Por eso se
00:09:57cubren, compran dólares para cubrirse
00:09:58porque saben que después se viene una
00:10:00devaluación o un cambio de régimen
00:10:01cambiario, ¿no? Eh, entonces eh eso va a
00:10:04pasar. Lo que define que nosotros
00:10:07ganemos o perdamos las elecciones es qué
00:10:09capacidad de resistencia vamos a tener a
00:10:10ese a esa política. O sea, en Argentina
00:10:13se viene otra ronda de ajuste, no es
00:10:14como dice mi ley que lo peor ya pasó y
00:10:16ahora en el 2026 viene el periodo donde
00:10:18la economía va a crecer y se van a
00:10:19generar puesto de la UR y va a estar
00:10:20todo bien, ¿no? No, lamentablemente no
00:10:21es estamos en un modelo de ajuste
00:10:23perpetuo, ¿no? Donde tenemos una
00:10:25economía que se está achicando, que está
00:10:27en recesión. Yo recorrí esta campaña una
00:10:30enorme cantidad de empresas en la ciudad
00:10:32de Buenos Aires que por otra parte
00:10:34siempre está bueno recalcar la ciudad de
00:10:36Buenos Aires no termina en caballito. O
00:10:38sea, hay una ciudad de Buenos Aires que
00:10:39es productiva, donde hay industrias,
00:10:41donde hay fábricas, donde hay pyme, que
00:10:43de hecho la ciudades tiene la densidad
00:10:45de pymes más altas del país, o sea, por
00:10:47habitante. Y todos me dicen lo mismo, es
00:10:50eh nosotros no aguantamos 2 años más
00:10:52así. O sea, entre la calle del consumo y
00:10:54la apertura de comercial, la apertura de
00:10:56importaciones, nos estamos fundiendo. Ya
00:10:58se perdieron más de 15,000 empresas que
00:11:00se destruyeron en estos año y medio.
00:11:02Entonces, bueno, ¿cómo reducimos la
00:11:04capacidad de daño del gobierno? Ese es
00:11:06el punto. Eso es lo que nos jugamos
00:11:07nosotros.
00:11:08Eh,
00:11:09resumiéndolo, el primer año el Congreso
00:11:11le votó toda mi ley, el segundo año no
00:11:13le votó nada. No fue exactamente así,
00:11:14pero más o menos
00:11:16sería un año y medio y medio, per
00:11:17un año y medio y medio. Exactamente. Em,
00:11:20¿qué congreso imaginass a partir del 10
00:11:23de diciembre? ¿Qué comportamiento
00:11:24imaginass? Porque el mismo diputado que
00:11:26votó todo al principio no votó nada en
00:11:29los últimos 6 meses. Hubo otros que
00:11:30votaron siempre a favor y hubo otros que
00:11:31votaron siempre en contra. Por supuesto.
00:11:33Es que eh
00:11:35o de qué depende eso
00:11:36depende de qué se expresen las urnas.
00:11:38¿Viste que ellos están con el discurso
00:11:40este de que tenemos que llegar al
00:11:41tercio,
00:11:41¿sí? Hm.
00:11:42Él dice que 33 puntos a nivel nacional
00:11:44festeja,
00:11:45pero ese tercio depende del clima
00:11:48político. Si estos mismos dos años vos
00:11:51dijiste, hubo momentos donde el gobierno
00:11:53tuvo el tercio y pudo bloquear las
00:11:55insistencias a los vetos y hubo otro
00:11:58momento con los mismos diputados que el
00:12:00gobierno no tuvo el tercio, con lo cual
00:12:02eso de tener el tercio es una fantasía.
00:12:03sacar 86, 87, 88 diputados y van a tener
00:12:07el tercio. Depende del contexto
00:12:08político. Si el peronismo gana las
00:12:11elecciones, no lo van a tener el tercio,
00:12:13pero no lo van a ganar aunque la
00:12:14libertad avanza más pro lo sume. Yo te
00:12:16puedo contar cómo se fueron saliendo del
00:12:18bloque los diputados de la libertad de
00:12:19avanza en estos año y medio que habían
00:12:21entrado con las listas de mi ley y que
00:12:22hoy votan con
00:12:23nosotros.
00:12:24¿Por qué? Porque depende del clima
00:12:26social, depende del clima político,
00:12:27depende la confianza, la gobernabilidad
00:12:29que tenga este mi ley para llegar adante
00:12:31su política. Entonces, si el peronismo
00:12:32gana las elecciones,
00:12:34no va a estar blindado en el Congreso,
00:12:36independientemente de cuántos diputados
00:12:37meta el PR Avanza, pero necesitamos
00:12:39ganar para que se construya una mayoría
00:12:41parlamentaria que nos permita ir por la
00:12:43derogación del DNU70 en la Cámara de
00:12:44Diputados,
00:12:46ir este para no reconocer estos acuerdos
00:12:48espurios que están haciendo con Estados
00:12:49Unidos que no pas si no pasan por el
00:12:51Congreso, ir para rechazar esta supuesta
00:12:54reforma laboral precarizadora que
00:12:55quieren hacer, que todavía no sabemos
00:12:56los detalles, es decir, para tratar de
00:12:58frenar el ajuste, o sea, para eso
00:13:00necesitamos ganar las elecciones. Y la
00:13:01mayoría se va a construir como se
00:13:02construyó en estos dos meses.
00:13:04No te lo pregunto por fuerza política,
00:13:05te lo pregunto como análisis. ¿Quién
00:13:07gana el domingo?
00:13:09Es decir, no la libertad avanzó del
00:13:11perot.
00:13:11Gana el que saca más votos a nivel
00:13:13nacional, gana el que gana más
00:13:14provincias, gana el que gana más bancas.
00:13:16Gana el que sale con la mejor cara el
00:13:18domingo a la noche a a reconocer los
00:13:21resultados. Mira,
00:13:24no sé bien cómo contabilizarlo. El
00:13:26gobierno se había propuesto como
00:13:27objetivo pintar la Argentina violeta,
00:13:29¿no? Bueno, eh se puso una vara. Veo
00:13:33difícil que lo logre. Eh después va a
00:13:35haber gente que mire más las elecciones
00:13:37en los grandes, en las provincias más
00:13:38grandes, provincia, capital, Santa Fe,
00:13:40Córdoba.
00:13:41Otros harán una cuenta más nacional.
00:13:44Eh, yo creo que la cuenta nacional no
00:13:47está mal hacerla, pero bueno, tenés que
00:13:49contabilizar que no necesariamente todos
00:13:51van con la marca Fuerza Patria. No hay
00:13:53provincias donde el peronismo compite
00:13:55con distintas marcas o donde hay más de
00:13:57una lista que en términos generales
00:13:59pertenece al mismo espacio político.
00:14:00Entre Ríos, por ejemplo. por ejemplo,
00:14:03eh, bueno, si sumas eso está bien, pero
00:14:06yo creo que
00:14:08que lo que más lo más importante va a
00:14:10ser eh cómo se interpreta el mensaje de
00:14:14las urnas, más allá de las bancas,
00:14:16porque cuando la sociedad vota habla, no
00:14:19solamente elige representantes. La
00:14:21provincia de Buenos Aires, por ejemplo,
00:14:22¿no? El 7 de septiembre, vos te acordás
00:14:24cuántos diputados entraron por cada
00:14:25sección electoral.
00:14:26No, por supuesto que no.
00:14:27Ahora sí te acordás que ganó el
00:14:29peronismo por 13 puntos. En definitiva,
00:14:31lo que importó fue eso. Después la
00:14:32composición de las cámaras ni te las
00:14:33acordas. Esto va a ser medio parecido. O
00:14:36sea, ¿cuál va a ser el mensaje de las
00:14:37urnas? ¿Va a ser un mensaje de
00:14:40legitimación de lo que el gobierno está
00:14:41haciendo o de rechazo? Después, ¿qué
00:14:44instrumento elige a la gente para el
00:14:45rechazo? Bueno, pero ese va a ser el
00:14:46principal balance. Nosotros tenemos que
00:14:49construir que el mensaje de las urnas
00:14:51sea un mensaje de rechazo. Eh, y eso es
00:14:54la derrota del gobierno
00:14:56independientemente de las bancas.
00:14:57Obviamente eso en cada provincia tendrá
00:14:58su forma. Obviamente en la ciudad de
00:15:00Buenos Aires la forma para hacer eso más
00:15:02eficiente es votar a Fuerza Patria.
00:15:04¿Por qué no debatiste con Fargos?
00:15:06Él no quiso debatir.
00:15:07¿Por qué no quiso?
00:15:08No tengo idea. Supongo que habrá sido
00:15:10una estrategia electoral. Eh, es un
00:15:13personaje.
00:15:14A ver, el casting de candidato de la
00:15:16libertad avanza, ¿no? Entre el narco que
00:15:18tuvieron que bajar en la provincia de
00:15:19Buenos Aires.
00:15:20Bueno, ya no haberse bajado lo que ubica
00:15:22entre los mejorcitos. Si no se bajó es
00:15:24de los mejores.
00:15:25Eh, ¿vos lo escuchaste hablar? ¿Lo
00:15:26escuchaste dar entrevistas? Eh, en una
00:15:28entrevista que dio en Infobae, cuando
00:15:30digo Iglesias
00:15:32le Ahí esa, ¿dónde está la cámara?
00:15:34Cuando digo Iglesias le pregunor
00:15:36por el tweet falso. Exacto. Sí, por la
00:15:38tapa falsa de Clarín. Esa fue la única
00:15:40intervención bajar
00:15:41que le conocí en en esta campaña y creo
00:15:43que fue a [ __ ] pero no lo vi.
00:15:45Eh, no, no es un personaje nefasto
00:15:49Fargosi. Eh, no es un nuevo de la
00:15:51política, es un tipo que estuvo en la
00:15:53gestión de aerolíneas argentinas
00:15:55privatizadas cuando tenía el grupo
00:15:56Marsan. Su padre, de hecho, era uno de
00:15:57los este, creo que era el presidente de
00:15:59la compañía, estuvo muy metido en el
00:16:01tongo del juicio contra el estado
00:16:03argentino que el grupo Marsans le vendió
00:16:05a Bull for Capital, un fondo de
00:16:07inversión de esos fondos withters que le
00:16:09hacen juicio a los estados. Eh, lo
00:16:11echaron del Colegio de Abogados por
00:16:13aceptar en el Consejo de la Magistratura
00:16:14un concurso trucho, un examen trucho de
00:16:16un juez. Eh, es pertenece a la misma
00:16:19asociación de Villarruel, ¿no? Esta que
00:16:21defiende Genocidas. era un macrista
00:16:24acerrimo, ahora es un mileísta acerrimo,
00:16:27qué sé yo, la verdad, este, supongo que
00:16:29no, eh, es un personaje y bueno, lo han
00:16:32escondido en la campaña, lo han
00:16:34escondido, o sea, ellos deliberadamente.
00:16:37Sí, sí,
00:16:37che. E hoy cuando uno abre los
00:16:39me hubiera encantado debatir, digo, pero
00:16:41bueno.
00:16:41Bueno, por ahí todavía queda tiempo o
00:16:42no. Ya está,
00:16:42dale, dale,
00:16:43ya está. Eh, hoy cuando uno abre los
00:16:46principales portales, cuando uno ve uno
00:16:48ve o lee a los editorialistas más
00:16:50importantes de la Argentina, todos
00:16:51señalan, "El lunes cambia todo, pase lo
00:16:53que pase, el lunes cambia todo." Te
00:16:55quiero preguntar, aprovechando que sos
00:16:56economista, ¿qué pensás que puede
00:16:58cambiar del modelo económico?
00:17:01No, del modelo es muy difícil, eh,
00:17:03porque no me imagino a mi ley haciendo
00:17:06un giro conceptual en su visión de país.
00:17:08Lo que creo que va a cambiar y que todos
00:17:10descuentan es el régimen cambiario, ¿no?
00:17:12El gobierno cambió varias veces de
00:17:13régimen cambiario. Vos te acordas que
00:17:14hasta abril tenía este que llamaba el
00:17:16Crawling Peg, ¿no? Que el dólar todos
00:17:17los meses iba después pasó a este
00:17:19esquema de bandas a partir del acuerdo
00:17:21con el FMI. Eh, y ahora vendrá un nuevo
00:17:23esquema, no sabemos cuál es. Me parece
00:17:25que eso es lo que descuentan todos.
00:17:26Caputo dice que no.
00:17:28Bueno,
00:17:28eso confirma que sí.
00:17:30A ver, un ministro de economía, si vos
00:17:33le Yo siempre le digo a los periodistas
00:17:35que preguntarle a un ministro de
00:17:36economía se va a devaluar es una
00:17:38pregunta
00:17:39Sí, obvio,
00:17:40medio mala leche porque en el sentido de
00:17:42que el tipo, no importa cuál sea la
00:17:44verdad,
00:17:44no puede responder otra cosa que no
00:17:46que no. Sea la verdad, no o sea la
00:17:47verdad sí. Entonces, meo el pedo hacerla
00:17:49casi te diría. Eh, pero me parece que
00:17:52los propios mercados descuentan que eso
00:17:53va a ser así. Eh, ahora en la Argentina
00:17:58tiene un problema macroeconómico muy
00:17:59serio. Acá nos vendieron una dicotomía
00:18:03medio ridícula, que es que la derecha
00:18:04supuestamente sabe cómo ordenar la
00:18:06macro, pero que es muy insensible
00:18:08socialmente y hace y los gobiernos
00:18:10nacionales populares eh
00:18:12atienden la micro,
00:18:13atiendan la justicia social y rompen la
00:18:15macro.
00:18:16Acá la no ordenaron la macro y hicieron
00:18:19[ __ ] la micro. O sea, ¿qué estabilidad
00:18:21macro? O sea, pero hasta hace no mucho
00:18:23tiempo atrás, incluso hasta propios
00:18:26decían, "Che, no, pero mira, la macro
00:18:28está ordenada." Si vos tenés una
00:18:30macroeconomía que cada 5 meses necesita
00:18:31que alguien ponga 20,000 palos, se llame
00:18:33blanqueo, se llame Fondo Monetario
00:18:35Internacional o se llame secretario del
00:18:36Tesoro de Estados Unidos y evidentemente
00:18:37la macro muy ordenada, ¿no? La tenés,
00:18:39¿no? Y lo que estamos es presenciando un
00:18:42típico ciclo de endeudamiento externo
00:18:44para financiar un dólar barato, para
00:18:45hacer bicicleta financiera que tarde o
00:18:47temprano explota. Y el problema es que
00:18:50esos ciclos de valoración financiera
00:18:51cada vez duran menos porque en los 90
00:18:53duró mucho tiempo. En los 90 duró mucho
00:18:55tiempo porque era en un contexto global
00:18:58muy particular. Primero porque la
00:19:00Argentina tuvo capacidad de privatizar
00:19:01empresas y obtener un montón de dólares
00:19:03a cambio porque el la hegemonía global
00:19:05de Estados Unidos se había impuesto y
00:19:07entonces tenía mucha guita para ofrecer
00:19:09en en deuda externa. Pero hoy no estamos
00:19:12en ese mundo. Entonces estos ciclos
00:19:13duran más, duran menos. Macri, de hecho
00:19:15le duró 2 años y medio, ¿no? Entre el
00:19:182016 y abril del 2018. Esta gente ni
00:19:21siquiera llegó a la selección de medio
00:19:22término. Entonces, eh el esquema este eh
00:19:26tiene fecha de vencimiento, se agota
00:19:28rápidamente y el problema es que al
00:19:31pueblo le quedan las deudas, ¿no? Eh le
00:19:33queda, digamos, los que hacen negocios
00:19:35se la llevan, hacen una transferencia
00:19:38brutal de ingreso de las grandes
00:19:39mayorías a unos pocos y nos dejan las
00:19:41deudas. Bueno, nosotros tenemos el
00:19:43próximo gobierno va a tener que levantar
00:19:45una mochila muy pesada, eh, muy muy
00:19:47pesada.
00:19:48Y Tay, antes de pasar al ping pong, eh,
00:19:50te quiero preguntar, ¿cómo terminas tu
00:19:51campaña? ¿Cómo te esperan estos últimos
00:19:53días?
00:19:54Bien, que yo estoy satisfecho, ¿no?
00:19:57Estoy satisfecho con lo que hicimos.
00:19:59Hicimos una campaña, hacemos un acto en
00:20:01Franja de Oro, que es un club ahí en
00:20:02Pompella, el sur de la ciudad.
00:20:04Eh, hicimos una campaña muy militante.
00:20:07Aprovecho para hacer un reconocimiento a
00:20:08toda la militancia que estuvo día y
00:20:10noche ahí en las esquinas. Esto es muy
00:20:11importante, ¿no? Nosotros somos una
00:20:13fuerza de militancia, de militancia
00:20:15colectiva. Hicimos una campaña eh que
00:20:18intentamos, viste que nosotros hicimos
00:20:20unos spot en las redes sociales que
00:20:21estuvieron bastante comentamos,
00:20:23comentamos acá,
00:20:24eh, y sabes que mucha gente me preguntó
00:20:26incluso de la política, me decía, "Che,
00:20:28¿qué consultor contrataste para que te
00:20:30hagas esos spot?" Y yo le explicaba,
00:20:31"No, flaco, ¿qué qué consultor?" O sea,
00:20:33bueno, vos justo los conocés, a Maga,
00:20:34Adri, Santi, ah, eh, son militantes,
00:20:38militantes, este, que que viven para
00:20:40esto, que y que le pusieron su
00:20:42creatividad, obviamente con gente que
00:20:44sabe filmar, que sabe editar, que
00:20:45también muchos son militantes. Eh, y eso
00:20:47también lo quiero reivindicar porque la
00:20:50política no es esta profesionalización
00:20:52mal entendida de la política, ¿no? De
00:20:55delegar en consultoras o delegar en, no
00:20:57sé, campañas publicitarias en grandes
00:20:59productoras. Hay que volver a confiar un
00:21:02poco más en en la militancia, en lo que
00:21:03hicimos siempre, ¿no? En la creatividad
00:21:05popular, en la en el esfuerzo militante.
00:21:07Y yo siento que hicimos una campaña de
00:21:09ese tipo y eso, por lo menos, a mí me
00:21:11deja satisfecho. Hicimos una campaña
00:21:12militante, fuimos a hablar con la gente,
00:21:14recorrimos los barrios, recorrimos la
00:21:15fábrica, recorrimos los clubes, eh
00:21:18recorrimos las escuelas, los hospitales.
00:21:20Bueno, veremos que pasa el domingo, pero
00:21:22recogimos recogimos lo que le está
00:21:24pasando a la gente y los que nos toca
00:21:27ser candidatos y poner la ja somos un
00:21:29instrumento. La gente nos tiene que usar
00:21:32para manifestar su dolor, su bronca, su
00:21:35angustia y su esperanza. No, no somos
00:21:38nosotros los que ganamos las elecciones.
00:21:40Es somos en todo caso militantes que nos
00:21:42toca ocupar un lugar, mañana nos tocará
00:21:44ocupar otro. Y ojalá la gente vea eso en
00:21:47nosotros y sienta que votar a Fuerza
00:21:50Patria también es reafirmar esa apuesta
00:21:52por eh la construcción colectiva, la
00:21:54militancia, que es el mejor antídoto que
00:21:57podemos tener frente a este
00:21:58neoliberalismo individualizante,
00:22:00deshumanizante que que nos gobierna,
00:22:02¿no?
00:22:02Y vamos con el ping pong.
00:22:04Vamos con el ping pong. Ah, no mostré la
00:22:06boleta, che. Bueno, perdón, eh.
00:22:07Ahí va.
00:22:08Me matan si no mostré la boleta. Porque
00:22:09vos sabés la cantidad de gente que
00:22:10todavía me pregunta en la calle cómo se
00:22:12vota, que no sabe. Esta es la boleta de
00:22:13la ciudad.
00:22:14Bien. va a ser más chiquita todavía que
00:22:16esta, así que tengo que decir porque si
00:22:17no me retan Pedro que hay que hacer las
00:22:19dos las dos arriba y abajo. Sí, busca la
00:22:22bandera argentina, Fuerza Patria. No te
00:22:23olvides que hay que votar dos veces,
00:22:24senadores y diputados.
00:22:25Excelente. Y no se puede votar los
00:22:27gritos por la duda, claro, porque nunca
00:22:29se sabe. Che, eh, vamos con el P. Esto
00:22:31es una porquería, digamos. Estamos
00:22:33subordinados al algoritmo, pero bueno,
00:22:34te pido mil disculpas, lo hicimos con
00:22:35todos los candidatos.
00:22:36Está bien, está bien, no hay problema.
00:22:37El primer artículo de tu ley bases.
00:22:40Eh, derogar la ley base, no te diría eh,
00:22:43además de derogar la ley base de mi ley,
00:22:45eh, el desconocimiento de estos acuerdos
00:22:48espurios que está haciendo con Estados
00:22:49Unidos.
00:22:49Reforma laboral, ¿sí o no?
00:22:52La que quierac mi ley, seguro que no,
00:22:54pero sí creo que tenemos que pensar cómo
00:22:57formalizamos y dotamos derechos a ese
00:22:5850% de la clase trabajadora que hoy está
00:23:00fuera de la formalidad.
00:23:01Impuesto a las grandes fortunas, ¿perce?
00:23:04obviamente permanente, pero creo que hay
00:23:06que disenar en realidad un buen impuesto
00:23:08a la riqueza, incluso mejor de lo que
00:23:10había antes que ahora sacó Mily.
00:23:11Hay algo de lo que pasa en redes
00:23:13sociales que debería ser regulado.
00:23:16Chupa. Eh, yo con opiniones así o libres
00:23:22tiendo a pensar que no, aunque me
00:23:25gustaría lo que más me molesta en las
00:23:26redes sociales es el anonimato.
00:23:27Bien.
00:23:27O sea, decir lo que se te canta,
00:23:30pero pon la jeta, ¿no? Nombre, apellido
00:23:32y y carita. Eh, me parece que eso
00:23:34ayudaría bastante. Y después hay otras
00:23:35cosas, ¿no? Eh, ludopatías, apuestas
00:23:38online, que no es a dónde va tu
00:23:40pregunta,
00:23:41pero ahí sí me parece que hay que
00:23:42regular.
00:23:43¿Qué político te cae bien, aunque piense
00:23:44muy distinto a vos?
00:23:47Eh,
00:23:49e varios. Eh, qué s alguien que piense
00:23:52bien, distinto a mí, que me llevo muy
00:23:54bien y me cae bien. Nicolás Masot, por
00:23:56ejemplo.
00:23:56Bien.
00:23:58Lia Lemoine, me cae bárbaro.
00:23:59Bárbaro. Excelente. Eh, si tuvieras que
00:24:02cantar una canción en el Movistar Arena,
00:24:04¿cuál sería?
00:24:06Eh,
00:24:07[Música]
00:24:08mira, yo venía pensando en decir una de
00:24:11la renga para robarle a a mi ley, pero
00:24:14después del último jingle que acabo de
00:24:16escuchar,
00:24:16sí.
00:24:17Lo que más feliz me haría. Yo pensaba en
00:24:20decir hablando de la libertad, que es un
00:24:22himno de la renga y este, pero una estat
00:24:26italiana. un estat italiana.
00:24:27Eso me haría en lo personal muy feliz.
00:24:29Tenés que cantar bien para cantar eso.
00:24:32Tenés que cantar bien.
00:24:33Vos sos músico igual, ¿o no? Eh,
00:24:34cantás.
00:24:35Esto golpe piano. Sí.
00:24:36Y si tenés que cantar, cantás.
00:24:37Me la puedo bancar.
00:24:39Bien, perfecto. Eh, el próximo gobierno
00:24:41debería pagar, refinanciar o desconocer
00:24:43la deuda?
00:24:45Eh, a ver, la deuda es un paquete muy
00:24:47grande, ¿no? La deuda que importa, que
00:24:49es una mochila pesada para Argentina, es
00:24:51la deuda con el Fondo Monetario
00:24:52Internacional y eventualmente la que
00:24:53estén negociando con Estados Unidos. Ex.
00:24:55Hay que separar sus componentes
00:24:56legítimos de los ilegítimos, eh, pero
00:25:00así como está es imposible pagar.
00:25:03Para el equilibrio fiscal, ¿más
00:25:05recaudación o menos gasto?
00:25:07Eh,
00:25:09más recaudación y más inversión. No,
00:25:12necesitamos las dos cosas. Sí,
00:25:14yuan o dólar.
00:25:17No, necesitamos recuperar una moneda. Y
00:25:19en todo caso sí, me lía además decir,
00:25:21obviamente peso argentino, eh me parece
00:25:23que sería interesante explorar la
00:25:25posibilidad de de una moneda o algo
00:25:27parecido a una moneda regional, ¿no? A
00:25:29nivel latinoamericano o por lo menos
00:25:30América del Sur.
00:25:31La inteligencia artificial, oportunidad
00:25:33o amenaza.
00:25:35Creo que toda revolución tecnológica
00:25:37tiene
00:25:38elementos de amenazas, pero yo prefiero
00:25:41ver la parte de la de la oportunidad.
00:25:43Elecciones cada dos años, ¿sí o no?
00:25:46Bueno, eso es un debate muy loco.
00:25:48Es muy [ __ ] el ping pong, la verdad,
00:25:49eh, porque es muy binaria la posibilidad
00:25:51que te ofrece.
00:25:52Eh, en este contexto. Vos imagínate si
00:25:55en este contexto no fuéramos a votar el
00:25:57domingo y mi ley tuviera dos años más.
00:25:59Hablemos el lunes.
00:26:00Ni en pedo. No, no, no. Ni en pedo. O
00:26:02sea, cuando tengamos una democracia
00:26:04sueca, escandinava,
00:26:06lo charlamos. Pero ahora dame elecciones
00:26:08cada dos años porque si no tengo que
00:26:09aguantarme 4 años este loco. Ni pedo.
00:26:11Una ley que te haya costado decidir si
00:26:12votar a favor o en contra.
00:26:15varias. Eh, la última eh fue el tema del
00:26:19impuesto a las ganancias de cuarta
00:26:20categoría,
00:26:21porque es un tema complejo, es un
00:26:23reclamo histórico de los sindicatos,
00:26:24pero a su vez es un impuesto progresivo.
00:26:26Eh, me acuerdo en ese momento, todavía
00:26:28estoy hablando de gobierno Frente de
00:26:29Todos, negociamos a cambio de votar esa
00:26:31ley, un bono para los informales, pero
00:26:34esa esa me costó mucho y creo que es un
00:26:37debate que en el campo nacional popular
00:26:39lo tenemos que dar a fondo.
00:26:40It, muchas gracias por pasar por
00:26:42gelatina. Mucha suerte en los últimos
00:26:43días de campaña que quedan y sobre todo
00:26:45mucha suerte el domingo.
00:26:46Gracias a vos, Padre. Eh, ha pasado It
00:26:48Hackman eh, primer candidato a diputado
00:26:52por la ciudad de Buenos Aires, eh,