ARGENTINA vs. INGLATERRA 1986, un documental del partido más icónico de la historia #TodoPasa
Todo Pasa - 21/5/2026 - Duracion: 30:21
Transcripción
00:00:00[música]
00:00:02increíblemente discriminado. De un lado,
00:00:04Andrés Burgo, autor del libro El
00:00:06partido, [aplausos]
00:00:08y del otro lado, Juan Cabral y Santiago
00:00:10Franco, los directores
00:00:12de [aplausos] El Partido, la película
00:00:14que se estrena hoy, que ayer tuvo la Van
00:00:16Premier. ¿Cómo están?
00:00:17Eh, sin dormir, pero recontento.
00:00:18Estuvo. ¿Cómo es una van Premiere y un
00:00:21estreno que estaban nerviosos? Vos te v
00:00:23muy emocionado, tan contento es una
00:00:25experiencia surrealista realmente porque
00:00:27no sé, el el nuestro hábitat natural es
00:00:29una sala de edición, ¿viste? Es un
00:00:31sucucho chiquito y de golpe pasar a ver
00:00:33a todos tus amigos, familiares, gente
00:00:34que querés, admirá, preséntes en una
00:00:36sala es como es un montón. Es difícil de
00:00:38procesar la verdad. Y después el durante
00:00:41porque ya la vieron 20 veces ustedes,
00:00:42los cortes y además de infinitas veces
00:00:45por ahí la última versión, ¿no? Porque
00:00:46hasta hace dos semanas que la
00:00:48presentamos en el festival de Canes
00:00:50llegamos con lo justo. Llegamos como
00:00:51cociendo las camisetas
00:00:52siempre. Realmente sí.
00:00:53Y y la vimos ahí en Canes, la versión en
00:00:56inglés porque eran todas las placas en
00:00:58inglés. Lo que vimos ayer es la primera
00:00:59vez que la vimos con las placas en
00:01:00español que las habíamos hecho a
00:01:01distancia, pero las ves en una
00:01:02computadora, la probas y ayer lo vimos
00:01:04ahí pantalla grande.
00:01:07Andrés, ¿cuándo viste el corte?
00:01:10Lo primero contame, contame tu historia
00:01:11porque yo soy muy fan de tu libro El
00:01:14partido, [carraspeo] lo recomendé y lo
00:01:15regalé mucho.
00:01:17Me cuesta verlo en la película. Digo, no
00:01:20está la batalla del recuerdo con lo que
00:01:22fue y no no sé, digo si hay frases o
00:01:25porque vos contás un partido.
00:01:26Está presente en, por ejemplo, en en
00:01:28eumeran cinco cinco hechos importantes
00:01:33al final del primer tiempo, ¿es o antes
00:01:35del partido? el primer tiempo, que es el
00:01:36caramelo de
00:01:38eso lo sabía. Eso no lo sabía. Vi, eso
00:01:40lo vi muy reflejado del libro, la la
00:01:42amarilla de Fengwick, eh, y hay un par
00:01:45de me olvido las otras dos o tres,
00:01:47altura.
00:01:48La altura, est campo de juego.
00:01:50El estado del campo de juego, la altura.
00:01:51Es increíble como va picando la pelota.
00:01:52No se puede creer.
00:01:53Es una vergüenza. Yo volví a ver los
00:01:55partidos de ese mundial y no se puede
00:01:56creer lo mal que pic.
00:01:57Sí, lo mal que estaba el campo de juego.
00:01:59Em,
00:02:01así que bueno, sí, sí, yo lo vi
00:02:03reflejado. Es cierto, digamos. Bueno,
00:02:04entiendo que es es casi imposible llevar
00:02:06un libro de no sé cuántas páginas a 9.
00:02:09Cu un partido, no era una novela, estás
00:02:10contado un partido que lo vimos todos.
00:02:12Lo vimos todos. Sí, sí, lo vimos todos.
00:02:13[música]
00:02:14Yo te digo si querés para también
00:02:15ayudarte vos a responder algo que,
00:02:17o sea, nosotros nos juntamos con Andrés
00:02:19hace un año y medio, dos más o menos en
00:02:21un bar en Forest Gam, me acuerdo que
00:02:22elegiste vos un bar en Cabildo, no sé,
00:02:24rarísimo,
00:02:25un bar muy m y en esa charla
00:02:29eh nosotros dijimos, "Che, queremos
00:02:30agarrar tu libro y llevarlo a algo un
00:02:31poco más eh 2001" decía en el espacio,
00:02:34¿viste? Que tiene algo porque y sale la
00:02:36pregunta de
00:02:36¿Por qué? ¿Por qué la refe de 2001 te
00:02:38vino?
00:02:39Porque e es verdad lo que vos decís de
00:02:41del libro. ¿Por qué lo agarramos? Porque
00:02:43es la Biblia. Es la referencia total. Es
00:02:44tan granular el estudio que hace Andrés.
00:02:47Fascinante. Lo del caramelo era audio a
00:02:49Santi. El caramelo es clave. Es un
00:02:51momento, es una estaca, ¿viste? Vas
00:02:52poniendo estacasal.
00:02:53Pero, ¿cuándo empieza un partido? Cuando
00:02:54es el el pitido, el principio del
00:02:56partido. Es Malvinas, es cuando vino
00:02:59Queen a la Argentina, Freddy Mercury
00:03:01llamando Maradona
00:03:02y nos fuimos hasta Byron.
00:03:04200 años. Eso es 2001 dice, en el
00:03:06espacio, es un viaje en el tiempo y
00:03:08después te vas para adelante, la remera
00:03:09de Maradona, de Hotch, eh esta idea de
00:03:12partido infinito y termina todo con esta
00:03:13especie de carta de Borge que no quiero
00:03:14spoilear porque después sucede algo
00:03:16psicomágico. Ese es un momentazo. Es un
00:03:18momentazo porque Valdano con con la
00:03:20figura que que es y la impronta que
00:03:23tiene leyendo un texto de Borges muy
00:03:25cortito, pero que entra le entra
00:03:27perfecto a la película y al momento.
00:03:28Borges que detestaba el fútbol.
00:03:30Sí, sí, sí, sí, sí. Muerto dos semanas
00:03:32antes del partido.
00:03:33Cinco, creo que cinco días antes del
00:03:34partido muere. de mirá Argentín
00:03:36Inglaterra ayer, ayer, Juan, contaste eh
00:03:38que vos das con este libro y que lo
00:03:40comprás para compartirlo con Santiago en
00:03:42su momento. ¿Cómo diste con ese libro? O
00:03:44sea, lo viste una tapa, ¿viste?
00:03:45Yo no sé si te lo contesto, Andrés. Yo
00:03:47en el 2000, ¿cuándo sale el 2014 tu
00:03:49libro?
00:03:50No sab
00:03:502016,
00:03:5210 años.
00:03:52Hace 10 años, ¿no? Eso lo sé.
00:03:54Eran los 30 años.
00:03:55Los 30 años. Sí, sí. Abril 2016. Yo eh
00:03:58lo leo en una reseña de la Rolling
00:03:59Stone, creo que la recibí en papel en su
00:04:02momento. Anoto. Yo ya la que venía
00:04:05haciendo la película en mi cabeza sabía
00:04:06que esto iba a pasar en algún momento.
00:04:07Yo también viví 10.
00:04:08¿Por qué? Por el mundial 86. El partido
00:04:10lo habías visto cientos de veces y eso
00:04:12cuando la presenté hablé algo de
00:04:13viviste en Inglaterra. Yo vi 10 años en
00:04:15Inglaterra, pero mucho antes. Un día
00:04:17llego a casa, veo a mi abuela, ayer lo
00:04:19conté por ahí, sea, viste, no quiero.
00:04:21Eh, estaba una mi abuela viendo fútbol
00:04:23al mediodía, era rarísimo.
00:04:25Me introduce a este mundo y lo que veo
00:04:27es a un superhéroe. Veo un superhéroe,
00:04:29salimos campeones y ese partido fue como
00:04:32lo viví, lo entendí un poco, pero no lo
00:04:34comprendí hasta hacer esta expedición
00:04:36total. 2014
00:04:39veo esa reseña y voy a buscar el libro y
00:04:40notado mal. Había puesto Burgos, no
00:04:42Burgo. Y y cuando voy a una librería y
00:04:44voy a otra y fracasé
00:04:46cuando cuando estaba acercando y digo,
00:04:49"Che, esta película tengo que hacer." Y
00:04:50yo estaba haciendo otra película en
00:04:52paralelo que es Ris la cabina del
00:04:53viento, que la vene a presentar acá hace
00:04:54un mes. Digo, "Yo no voy a poder con
00:04:56todo esto."
00:04:57Y pienso en Santi, que es amigo de hace
00:04:59más de 10 años.
00:05:00La historia de la amistad de ustedes me
00:05:01interesa mucho porque blanquearon que un
00:05:03amigo dijo, "Che, ustedes como debieran
00:05:06ser amigos o algo así y terminó pasando
00:05:08esto, ¿no? Algo así pasó. Se encontraron
00:05:11por un amigo.
00:05:11Nos encontramos un amigo. Él era
00:05:13director. Yo también. Pero no entró por
00:05:14ahí la mista. Entró por él [música] muy
00:05:16más futbolista termo, yo más eh borgiano
00:05:20en el análisis de de lo épico y demás.
00:05:22Me gusta mucho la selección, me gusta
00:05:24mucho jugar al fútbol
00:05:25y me gusta, no sé, Messi, Champions
00:05:27League, eh
00:05:29de esa versión, pero me gustan mucho los
00:05:30técnicos también. En la película está
00:05:32Robson y Villardo y es como, ¿viste?
00:05:34Todo está puesto en en una balanza. Está
00:05:36Queen, está Virus y está Charlie.
00:05:38Está la musicalización es maravilla.
00:05:41¿Qué hizo Adrián Dárgelos que le
00:05:43agradecieron? ¿Cómo fue su
00:05:44participación?
00:05:45Eh, Adrián, yo le hago los videos hace
00:05:47más de 10 años de babasónicos. Hoy eh la
00:05:50película R la cabina del viento es toda
00:05:52la película es música de babasonico. Es
00:05:53es con caso, con Peretti y le estoy
00:05:54vendiendo un PNT, perdón.
00:05:56Mont, o sea, hay dos películas en el
00:05:58cine ahí. E y en un momento estábamos ya
00:06:02con cuatro editores, con [resoplido]
00:06:06cinco archivistas, estaba Santi, yo
00:06:08estaba editando la otra película, iba y
00:06:09venía. Era un delirio, ¿no? No,
00:06:10realmente no dormimos hace un año. Y le
00:06:12digo a Adrián, "Che, eh, tengo una
00:06:14financiación de afuera de una plataforma
00:06:16para este partido, este documental, pero
00:06:18creo que no me alcanza. ¿A quién tenés?"
00:06:20[música] Y me dice, "Conozco al uno de
00:06:23Disney, arma una comida, me vende como
00:06:25como nadie.
00:06:28Yo no me expongo a esas lugares donde
00:06:30tenés que estar ahí a vender una idea,
00:06:31¿viste? No, no, no es mi pero lo
00:06:33necesitaba.
00:06:34Y él lo hizo con una gracia y un cariño
00:06:38y bueno, son más de 10 años, sí, un
00:06:40amigo y fue una estaba también el bebé
00:06:42contemponi ahí en esa comida y fue
00:06:44mágico y estaba Martín Iraola, me dice,
00:06:47"Che, confío en lo que me estás
00:06:48diciendo, hay algo magnético, me
00:06:49atraviesa todo lo que estás contando."
00:06:51Yo le digo, "Che, quiero juntar,
00:06:52necesito juntar a los dos equipos.
00:06:53Necesitaba esa banca financiera de
00:06:55y todavía no estaba Santiago.
00:06:56Sí, sí, Santiag estaba
00:06:57ya estaba. Ya estaba. Sí,
00:06:59hace dos años.
00:06:59Podemos hablar de eso. O sea, yo sé que
00:07:01es un proyecto de que encontrás el
00:07:03libro, anotás Burgos en lugar de Burgo,
00:07:05lo compartís con él y pasan dos años
00:07:07donde en algún momento hay que empezar a
00:07:09armar esta producción que por un lado
00:07:11tendrá el archivo, la búsqueda de la
00:07:13investigación periodística atrás de de
00:07:15esta historia y por otro lado está, hay
00:07:17que contactar a estos tipos, hay que
00:07:18llevarlos a un terreno neutral donde
00:07:20juntarlos todos para entrevistarlos.
00:07:22¿Cómo funciona ese proceso de la
00:07:24producción de encontrar a Shilton, a
00:07:26bueno, los acá también a Ruger y a Tapis
00:07:28Barn y a Gary Lin? Voy a decir una cosa
00:07:30y lo dejo a Santi porque estoy eh para
00:07:32mí hay que escribir un libro que ya sea
00:07:33el otro partido porque hacer este o sea
00:07:35incluso pensis
00:07:37pensar que ahí hubo un embajador
00:07:39argentino que fue de Tunes a buscar a
00:07:42Benacer a pedirle una foto de bebé
00:07:43porque yo queríamos que viste cuando ves
00:07:46la foto de tod
00:07:46un embajador argentino en Tunes fue
00:07:48también
00:07:49ser el árbitro y había foto de él de
00:07:51bebé. Sí, a lo que voy es a lo largo de
00:07:53estos 40 años canales deportivos han
00:07:55hecho entrevistas con protagonistas del
00:07:56partido, pero esto es otra cosa.
00:07:58Se han dicho 2 millones de cosas de ese
00:07:59partido.
00:07:59Claro, porque tienen que narrar o
00:08:02funcionar de otra manera en una
00:08:03película.
00:08:04¿Cómo conseguimos a Shilton? ¿Cómo fue
00:08:06eso?
00:08:06Bueno, voy con otra cosa primero. Lo que
00:08:08porque lo que estás diciendo para mí es
00:08:09es el punto central un poco de de del el
00:08:12espíritu del proyecto. En la primer
00:08:14charla que tenemos, una vez que nos Juan
00:08:16me regala el libro, se compró una copia
00:08:18para él, me dice, "Che, hagamos un
00:08:19documental." nos sentamos a a charlar un
00:08:22poco y había dos o tres parámetros muy
00:08:25claros desde el inicio. El primero que
00:08:27era medio bilardista, tiene que durar 91
00:08:29minutos, lo mismo que duró el partido.
00:08:31Entonces eso nos puso una vara porque el
00:08:33libro es es extraordinario de Andrés,
00:08:36pero no entra en en esa duración. Es
00:08:39como por ahí es para una serie, digamos.
00:08:41es están la están la cantidad de
00:08:42detalles increíbles que tiene y un poco
00:08:45que
00:08:46un lema que quedó es como que se gane
00:08:48estar en la película lo que sucede, ¿no?
00:08:50Y eso fue como una vara alta,
00:08:52compiten los momentos y algunos van a
00:08:54quedar fuera.
00:08:54Exacto. Viste. Y eso lidiando con la
00:08:57segunda condición que era eh este
00:09:00partido es el evento, es el el partido
00:09:02más icónico de la historia. Entonces, si
00:09:04nosotros tenemos esa tesis, llamamos a
00:09:06la película, al documental, al El
00:09:08partido basado en ese libro, si es el
00:09:10partido, bueno, tiene que trascender lo
00:09:12futbolístico, tiene que significar más
00:09:14que lo deportivo, ¿no? Y el el hay algo
00:09:17de que rebalsa del documental que tiene
00:09:19que ver con eso y a su vez la idea
00:09:21fundamental de juntar a ambos equipos y
00:09:23tratar de generar una una narración
00:09:25objetiva. Ese era el punto principal. Y
00:09:27ahí viene lo que decían, ¿no? Bueno,
00:09:29gestión, ¿cómo hacemos para que dos
00:09:31directores argentinos,
00:09:33una producción argentina convenza a unos
00:09:37ingleses a exponerse algo que es como
00:09:39Gary Linerger es más fácil, es muy dado,
00:09:41vino mucho, ama Diego, etcétera, pero
00:09:43Shilton eh siempre es villano. No, no,
00:09:46no digo que sea fácil, digo que él va a
00:09:48estar predispuesto.
00:09:49Es lo primero que dices, "¿Y por qué?",
00:09:51o sea, nosotros tenemos una productora
00:09:52propuesto 3 millones de cosas. Flora
00:09:54Fernández Marengo, la productora que es
00:09:56también vivió en Londres 10 años,
00:09:58consigue hablar con el manager y
00:09:59conseguimos un zoom con Linaker y
00:10:00Lunaker dice, "¿Para qué quieren hacer
00:10:01esto?"
00:10:02Hasta ahí le había hecho un mi
00:10:03documental, ¿viste? Al respeto. ¿Qué
00:10:05ángulo le van a encontrar?
00:10:0640 años después.
00:10:07Y ahí caemos con toda este cosa medio
00:10:10borgiana y el tipo dice, "Bueno,
00:10:11¿con qué lo convenciste? ¿Con juntar a
00:10:13los campeones ahora con ustedes? ¿Eso
00:10:16fue parte o que?" Sí, la balanza le
00:10:18mostramos un par de capitulitos que
00:10:19teníamos preeditados de cosas que vio y
00:10:22dijo, "Ah, entendió el nivel." Porque lo
00:10:23primero que le digo a Santi es, "Me
00:10:25genera terror hacer un documental que no
00:10:26sea cinematográficamente contundente."
00:10:29Claro.
00:10:30Y
00:10:30es que eso estos están muy elorados
00:10:32porque le decía imagen, muy bien de
00:10:34imagen.
00:10:34Es visualmente muy bello,
00:10:36es eh eh muy bello narrativamente en lo
00:10:40que lee Baldano y lo que lee
00:10:42y el otro detalle yo le dije es la
00:10:44música sacando ahora que Delos no tiene
00:10:46que ver tanto con la pata música.
00:10:47Pensé que tenía que ver con la música.
00:10:48La música original del documentaliz
00:10:51ayudó a a a exbar a extrabar el virus.
00:10:54Ah,
00:10:55igual yo hablaba más de la música
00:10:56incidental, eh, no de las canciones de
00:10:58la época y eso, sino de lo que sucede
00:11:00con el componente emocional de ir
00:11:01narrando algo que va creciendo, como que
00:11:03va creciendo.
00:11:04Sí. No, no. La música son dos chicos
00:11:06argentinos que viven en Los Ángeles que
00:11:07compusieron todo con
00:11:09Estás en la sala y suena.
00:11:11Claro.
00:11:11Y también está eso, está Charlie García,
00:11:13el tema que elegimos en qué momento
00:11:15entra y Virus que viene después del
00:11:17capítulo de Malvinas. Y un poco como en
00:11:19la época que aparece virus que es medio
00:11:21la música inglesa también
00:11:22rupturista es un cinte ese teclado de
00:11:25luna en la manardo y la película toma un
00:11:27vuelo ahí empieza a te agarra de la mano
00:11:29y no te suelta ahí
00:11:30yo te quiero preguntar por Shilton el
00:11:32registro en el que aparece Shilton no es
00:11:34el Shinton habitual que yo vi en otras
00:11:36situaciones digo, él puso condiciones eh
00:11:39en cuanto a las preguntas, las
00:11:41entrevistas. Eh, arranca todo con un
00:11:43zoom donde está, o sea, Linaker y
00:11:45Shilton son muy amigos, vienen del mismo
00:11:47pueblo, lo dice en el documental.
00:11:49Increíble.
00:11:49Y una vez que entró Lineker, entra
00:11:51Shilton a escuchar, a escuchar y está
00:11:53con Step, que es la mujer, y está ahí
00:11:55como atrincherado, como estos dos
00:11:57argentinos me van a recagar, ¿viste?
00:11:58Como van a torturar.
00:11:59Como Diego que le terminó diciendo a
00:12:00Shilton, la tenés adentro. O sea, fue la
00:12:02nota de buena onda y el Diego se la
00:12:04mandó a gordar
00:12:04y nosotros decimos, "Che, te vamos a
00:12:06cuidar, vamos a escucharte, no te vamos
00:12:07a editar, es genuino." Eh, es mirada a
00:12:11través de de bits, ¿viste? Porque estás
00:12:13ahí como tecnológico, pero sintió que
00:12:15iba a estar cuidado y le dijimos cómo lo
00:12:17íbamos a hacer, que iba a ser un espacio
00:12:19neutro como si fuera el MOMA, una
00:12:20galería de arte negra y pantallas
00:12:22gigantes y hablar de todo de el
00:12:24principio de las cosas, de la creación
00:12:26del fútbol. De hecho, cuando está ese
00:12:28capítulo lo ves a Shilton orgulloso,
00:12:29¿viste? Claro.
00:12:30Y lo que decía Andrés antes de acá,
00:12:32Shilton hace, encarna el personaje como
00:12:34el malvado, como un Joker, pero con una
00:12:36idealguía,
00:12:37¿no? No, es un villano muy digno, muy
00:12:39digno, orgulloso de Inglaterra, nunca va
00:12:42a dejar decir fue trampa lo que hizo.
00:12:44Digo aparte salta con él y le gana. A él
00:12:46lo humilla, a Inglaterra entera, el
00:12:48fútbol, etcétera, pero a él es el que se
00:12:50lleva la humillación. Yo creo que lo
00:12:52apasionante de ese gol es eh que en un
00:12:55en un juego de reglas claras que lo
00:12:57puedes transportar a la vida también
00:12:59porque también hay la vida está llena de
00:13:01y estas son las leyes de la calle de
00:13:03tránsito, hay reglas claras, siempre hay
00:13:05lugares grises y la película que empieza
00:13:08cuando empieza un partido, ¿cuándo
00:13:09termina? Puede puede también empezar
00:13:11cuándo empieza un conflicto cuando
00:13:12termina. Ahí es donde se ata a el caso
00:13:15Malvinas o al caso de cualquier guerra
00:13:18que esté sucediendo ahora. ¿Cómo puedes
00:13:20parar de eh entrar en esa eh poder de
00:13:24fuerza de matar al otro o y lo que me
00:13:28apasiona del fútbol es que destraba un
00:13:30poco eso desde e en la cancha de juego
00:13:33sos como en la vida y para mí están los
00:13:35ingleses que podrían aprendido fuego del
00:13:37estadio y no lo hicieron.
00:13:39Rugeri dice si hubiera sido al revés,
00:13:41todavía lo estamos pegando al árbitro,
00:13:43todavía lo estamos corriendo. Para mí
00:13:44seguro, nosotros no enfocamos en eso,
00:13:46pero si perdemos 21 con un gol con la
00:13:48mano contra Inglaterra, le invadimos
00:13:50Inglaterra y
00:13:51de hecho todos sabemos el nombre del
00:13:53árbitro de Argentina Alemania en el 90
00:13:55y nadie sabe el nombre del árbitro de
00:13:58Argentina Inglaterra y nacionalidad
00:14:00100%. No, totalmente, totalmente.
00:14:02Estaríamos averiguando la cuenta
00:14:03bancaria de el árbitro este la FIFA,
00:14:07cómo lo persigue la mano negra de
00:14:09aparecen las otras manos de Diego que
00:14:11mil veces lo hizo, pero pero
00:14:14aparecieron un par que no había visto, o
00:14:15sea, dos o tres que sí había visto y un
00:14:17par que no había visto. Me interesa el
00:14:18tema Diego,
00:14:18pero encierra belleza esa trampa. Es lo
00:14:21que porque
00:14:22Diego Diego todo lo que hace lo
00:14:23transforma en arte
00:14:23y también es algo argentino. Nosotros
00:14:25jugamos al truco que es un juego de
00:14:26engaño. El fútbol es un juego de engaño
00:14:28y en la cabeza de Maradona es che, si de
00:14:30chiquito en el potrero, si hacías el gol
00:14:32y no se daba cuenta del contrario, vale,
00:14:35valdano lo dice como muy apegado a la
00:14:37viveza incluso más que a las normas y a
00:14:39las leyes.
00:14:40De hecho, perdón, no quiero spoilear
00:14:41nada, pero porque yo el menos
00:14:42contaminado del material de archivo que
00:14:44hay.
00:14:46Yo nací 84 y vi siempre imágenes eh la
00:14:49entrevista donde está Butragueño donde
00:14:51Diego dice y un poquito con la mano hay
00:14:54una sonrisita pegado a ese testimonio de
00:14:56Diego que ese es la picardía argentina y
00:14:59est engaño que se
00:15:01bueno Diego, Diego también es otro otro
00:15:03tema cómo abordarlo. No va a haber nota
00:15:04con Diego ni con Pilardo. Son los
00:15:06momentos más divertidos y Diego tal vez
00:15:08los más emocionantes. Digo, digo yo, se
00:15:10plantearon esto de qué Diego queremos
00:15:13mostrar porque además de los dos goles
00:15:15eligieron recortes, notas, entrevistas,
00:15:18etcétera. Y Diego queda Juan me decía,
00:15:20el cheque van, o sea, es como
00:15:22a mí me cayó la ficha, como te digo, sí,
00:15:24sí
00:15:24y no lo tenemos. No pensaron, hablaron,
00:15:26debatieron que Diego mostraba. No,
00:15:28hay algo que surgió naturalmente en el
00:15:30documental es que de Diego se habla
00:15:31siempre en presente. Los entrevistados
00:15:34hablan en presente, con lo cual es es
00:15:35qué facha, qué facha tiene Diego,
00:15:38una locura. Sí. Incluso John Barns a
00:15:40nosotros nos sorprendió gratamente. Eh,
00:15:42ese me pareció un tipazo, o sea, yo que
00:15:44no lo tenía. Otro
00:15:45algo a destacar de eso es que en los en
00:15:48los primeros zooms, en ese en que estaba
00:15:50Peter Shilton, de golpe aparece BS y B
00:15:52llegó con una actitud que que nos es un
00:15:54poco avasallante. Él es una persona de
00:15:57muy verborrágica y con mucha energía, se
00:15:59nota cuando entra a la cancha, ¿no?
00:16:00Imagínense, sigue siendo así en su
00:16:02personalidad.
00:16:03y nos dijo muy claramente al principio,
00:16:06"Miren, yo entiendo hubo una guerra
00:16:07antes, pero yo voy a decir lo que
00:16:08quiera, ustedes no me van a llevar."
00:16:11Tranquilo, Juan le decía, "Tranquilo, no
00:16:12pasa nada, es eh no te vamos a editar."
00:16:14es realmente tratar de de dejar de darle
00:16:16la tranquilidad que va a estar en un
00:16:17espacio cuidado y a nosotros nos
00:16:19sorprendió enormemente la fascinación
00:16:22que él tiene por Diego, ¿no? Cómo excede
00:16:25todo Diego, ¿no? Porque nosotros
00:16:26los ingleses lo admiran mucho más de lo
00:16:29que un argentino puede imaginarse a
00:16:30Diego. Lo tiene en un lugar
00:16:31absolutamente sagrado. Es que yo cuando
00:16:34viví en Londres hablan de el partido de
00:16:36la mano de Dios con alegría casi con un
00:16:38poco de tratando de poner
00:16:39si somos parte una parte [ __ ] de la
00:16:41historia, pero somos parte de eso que es
00:16:43historia viva.
00:16:44Bueno, incluso los jugadores ingleses,
00:16:45salvo Shilton, que estuvo enojado mucho
00:16:47tiempo que incluso digamos a ustedes les
00:16:48dice que eh esperaba por lo menos un
00:16:51perdón. Creo que también otro defensor,
00:16:53Batcher, que él también estaba enojado.
00:16:56El resto digamos cuando yo hablé y lo
00:16:57mismo le pasó a ustedes, eh, era
00:16:59fascinación por haber sido parte de ese
00:17:01partido. De haberlo perdido, está bien,
00:17:03lo perdieron, pero estuvimos en el
00:17:05momento en que Maradona se consagró, o
00:17:06sea, una mirada de tipo comedia del
00:17:08fútbol como
00:17:09eh de orgullo, han pasado 30 años, de
00:17:12orgullo de haber sentido parte de la
00:17:15máxima canonización de un futbolista en
00:17:1890 minutos.
00:17:20Es que Barnes lo dice durante todo el
00:17:23primer tiempo lo miraba Maradona.
00:17:24Eso es espectacular.
00:17:25Y algo que está en el libro que es muy
00:17:26lindo, que vos lo describí describís
00:17:28cuando están la formación antes que
00:17:29arranque el partido y lo ves a Maradona
00:17:31que dice, "Vos escribís algo como lo
00:17:32miraba rabillo de rabillo de los que me
00:17:35parece muy lindo, ¿viste?" Es esa toma
00:17:36de héroes que la ves que está mirando
00:17:38así como
00:17:39que está mirando y para dice solo fútbol
00:17:41y punto. Pero bueno, te muestra en el
00:17:43documental que hicimos hay un momento
00:17:44donde él está la arenga antes que le
00:17:48lo ves así diciendo cosas que no podés
00:17:50entender.
00:17:51Dijeron que dijo, "Mataron a nuestros
00:17:53pibes, tienen sangre en las manos." Como
00:17:54que en la arenga Diego lo usó, pero
00:17:57antes, durante después dijo solo fútbol.
00:17:58Eso nunca me quedó claro si eso es este
00:18:01contado por ellos.
00:18:03No, no sé, no sé, no sé. Yo yo le
00:18:05pregunté y a mí nunca me dijeron eso,
00:18:07pero muchas veces escuché esa versión.
00:18:09Eso en una entrevista lo dice e
00:18:12el Tata Brown dice que dijo eso, lo que
00:18:13decíd
00:18:14él lo dice
00:18:16y después la lectura de labios que
00:18:18claro eso la lectura de labios no la
00:18:19entend
00:18:21Vamos, vamos a ser que que estos hijos
00:18:23de [ __ ] no la tocan. dice eso
00:18:25literalmente que es tipo es lo que diría
00:18:27yo cuando voy a jugar
00:18:30entonces para es lindo en un momento
00:18:32está incluso
00:18:34me parece que no hace falta mucho más
00:18:35que eso, ¿viste? Lo revelamos pero está
00:18:38ahí y es como espíritu futbolero 100%.
00:18:40Yo lo diría con mis amigos jugando al
00:18:41fútbol 5.
00:18:42Pero Shilton es el el villano, Vilardo
00:18:44es el humorista.
00:18:45Es Shilton es toucher futbolista.
00:18:48Toucher, futbolista y Vilardo es
00:18:51muy gracioso.
00:18:52¿Alguno alguno de de los protagonistas
00:18:54ingleses vio ya la película?
00:18:55Tuviste evolución. Lar le encantó. A
00:18:57Linar le encantó y iba a venir. Bueno,
00:18:59Shilton y Liner querían venir, o sea,
00:19:01están muy emociona, que querí quería ir
00:19:05a Canes. A Canes, un vuelo es lindo. Es
00:19:07lindo para ello. Vos se habías
00:19:09preguntado qué Maradona queríamos
00:19:10mostrar de todos los miles maradonos que
00:19:11hay
00:19:12y uno de los grandes momentos es cómo
00:19:14mostramos el segundo gol. El primero
00:19:15teníamos una idea más o menos forénica
00:19:17que es como el libro de cómo contarlo,
00:19:19pero el segundo era cómo hacemos. La
00:19:20primera idea fue decir, vemos las caras
00:19:23de estos tipos y es una los vemos como
00:19:25planetas casi a ellos. El capítulo se
00:19:27llama Barrilite cósmico,
00:19:28los planos de los rivales,
00:19:30los jugadores de de todos porque está
00:19:31mezclado. Lo ves a los artic le corta el
00:19:33aliento y lo ves a Barnes, lo ves a
00:19:34Shilton.
00:19:34Nunca había visto entre las cosas que
00:19:36nunca vi porque siento que vi
00:19:37prácticamente todo. Pumpido haciendo
00:19:39nada,
00:19:40no lo había visto yo. Pumpido diciendo
00:19:42nada, no puede ser. No puede ser lo que
00:19:43acaba de hacer,
00:19:44pero ahí no ves el gol. Escuchas el
00:19:46relato de Víctor Hugo, que es eh
00:19:47Shakespeare
00:19:48icónico.
00:19:48Y y de ahí cortás, ¿no?, al gol a los
00:19:52hermanos de Maradona de Chiquitos y le
00:19:54preguntan,
00:19:55dice, "Es mi mejor amigo." Yo creo que
00:19:57ahí sucede algo
00:19:58emo mágico que te parte al medio porque
00:20:00tiene la cara de Diego el casi
00:20:02y también un niño tiene toda la pureza
00:20:04que tiene eh un ser humano y y ves, te
00:20:07imaginas todo lo la vida del Diego y te
00:20:08atraviesan un montón de contradicciones
00:20:10y todo lo que pasa ahí están. es mi
00:20:11mejor amigo.
00:20:12Lo volvés a humanizar un poco de que fue
00:20:14un niño, de que vivió ahí, de que tuvo
00:20:16hermano
00:20:16lo vol aosar también porque hace algo
00:20:18sobrenatural prácticamente
00:20:19y después de ahí tampoco vamos al gol
00:20:21y le ponen el gol de el gol fallado en
00:20:23Wembley.
00:20:24Es hermoso.
00:20:25Pont Inglaterra una jugada igual antes
00:20:27de las Malvinas porque fue en el 81 es
00:20:30y después recién ahí acá está el gol y
00:20:32ya lo ves de otro lugar y yo miraba la
00:20:34sala ayer porque en Canes era es una
00:20:36sala de 1000 personas, la ayer era 300.
00:20:38En Canes gritaban gol gente porque había
00:20:40muy pocos argentinos. Sí,
00:20:41pero se vivía como una fiesta y ayer no
00:20:43había un y yo estaba con mi pareja
00:20:44Solana y me dice, "Mira, y me doy vuelta
00:20:46y estaban todos llorando en la sala y se
00:20:48vive desde otro lugar, eh, o por lo
00:20:50menos en la sala de ayer por ahí hoy a
00:20:51la noche en cine sea otra la historia."
00:20:53Pero es
00:20:54hay algo que decir que eh lo que es
00:20:56interesante el documental, nosotros
00:20:58empezamos a editar hace ah un año y
00:21:01medio, nos pusimos a editar todos los
00:21:02materiales y les proyectamos a los
00:21:04jugadores el material que que se ve en
00:21:07la los distintos capítulos de a lo largo
00:21:10de la historia. Entonces, de alguna otra
00:21:11manera, ellos son testigos, van viendo
00:21:13con nosotros el documental, eso hace
00:21:15como una experiencia medio inclusiva,
00:21:16coral, que que es muy interesante.
00:21:19Entonces, de alguna de otra manera, la
00:21:20película ya la vieron. Lo que no por ahí
00:21:22todos no vieron es esta versión
00:21:24finalizada con sus testimonios.
00:21:25Y hubo algún algún clip de esos que
00:21:26armaron, que lo mostraron a los
00:21:28jugadores, que no quedó
00:21:29o que les rebotó algún jugador o
00:21:31no. A veces es más tema de licencia. Hab
00:21:33un un clip muy lindo que es Maradona y
00:21:34Ardiles eh vuelven a Wembley el año
00:21:37siguiente a comentar un partido. Está
00:21:39Maradona que está muy pícaro sonriendo.
00:21:4287 Ardil es como de traductor. Bueno,
00:21:45está contado en la capítulo Malvinas que
00:21:46es muy emocionante como Ardiles vuelve
00:21:50tiene un familiar peleando Malvinas y se
00:21:52vuelve a Inglaterra del Tottenham.
00:21:53Exactamente. Bueno, y vuelve Ardiles,
00:21:55cosa de que el partido obviamente empezó
00:21:57ya a generar un vínculo nuevo, algo se
00:22:00destrabó ahí, algo sucede, eh, y le
00:22:03dicen a Maradona, eh, "Che, el gol, qué
00:22:05sé yo." Y dice, "¿Qué el seg el viste,
00:22:07habla el segundo, se hace el boludo y
00:22:10después dice, "No, nunca lo voy a
00:22:11admitir como un niño, como un juego." Y
00:22:14pero en ese nunca lo voy a admitir, lo
00:22:15está admitiendo al mismo tiempo, porque
00:22:17es una genialidad también. No te voy a
00:22:19admitir. Y se ríe. Y
00:22:20viste que dias declaraciones eh, para mí
00:22:23fue gol legítimo. [risas]
00:22:26F legítimo.
00:22:27Es le di la cabeza para m fue gol
00:22:28legítimo.
00:22:29Y una de las del libro era que Diego
00:22:30nunca había dicho la mano de Dios.
00:22:31Digamos que está también contando.
00:22:33Claro. Bueno, que ahí consiguen la la
00:22:35acreditación de Néstor Ferrero, que es
00:22:36el el periodista de la agencia ANSA.
00:22:38Digo, para recapitular, termina el
00:22:40partido. La verdad es que no quedaba tan
00:22:41claro si había sido con la mano o no.
00:22:43Eso es muy loco. Acá [carraspeo] hay que
00:22:46lo ve lo ve en el momento y se lo el de
00:22:48campo, el de estudios centrales le dice
00:22:50confirmado con la cabeza. Ninguna duda.
00:22:52Pero [risas] el locuestra algo muy lindo
00:22:54que es en esa época había que revelar
00:22:56las fotos, esperar encontrar.
00:22:58Para m no había ninguna foto que muestre
00:22:59el impacto.
00:23:01Pero yo la vi,
00:23:03no la vi 20 minutos, o sea, durante años
00:23:05no hubo ninguna foto del momento exacto.
00:23:07Maradona aprovecha que no hay ninguna
00:23:09foto exacta. Hay una que eh la agencia
00:23:12DIN este redistribuye a las pocas horas,
00:23:15pero la pelota estaba a 30 cm, no
00:23:16quedaba tan claro.
00:23:18Entonces Maradona obviamente no quería
00:23:19decir que había sido con la mano y
00:23:21empieza a decir que había sido con la
00:23:23cabeza de Shilton en contra, eh, y un
00:23:26periodista de la agencia ANSA, un
00:23:27argentino Néstor Ferrero, que lo
00:23:29conocía, tenía buena relación y que
00:23:32aparece la la acreditación en en la
00:23:34película, eh, le dice, "Bueno, habrá
00:23:37sido la mano de Dios." Y Maradona dice,
00:23:40"¿Habrá sido?" Y esa frase es difícil de
00:23:43titular. Ningún diario argentino, solo
00:23:44Crónica la toma como muy eh muy
00:23:46chiquitita. Ahí los diarios mexicanos sí
00:23:48le dan bola, ponen fue en la mano de
00:23:49Dios y a partir de ahí ya fue
00:23:51indetenible y Maradona se sumó,
00:23:52obviamente.
00:23:53Eh, ya estáó.
00:23:54Película agarra eso de Bob Thomas que es
00:23:56el que le compra los derechos a
00:23:58Carabajal. Claro,
00:23:59y se y no le pone el nombre y buen guiño
00:24:02ese.
00:24:03Buen guiño con los derechos de la foto.
00:24:06Pero es como la camiseta la camiseta se
00:24:07la quedó en inglés también.
00:24:08Bueno, pero eso es un cambio de
00:24:09camisetas.
00:24:10Pero después después el museo, en un
00:24:11museo Manchester. El museo. Claro. Sí,
00:24:13sí. Total.
00:24:15Es la museos ingles tienen todo.
00:24:18Los museos ingleses tienen todo y todo
00:24:19lo de Maradona. Pero eso fue lo único
00:24:21que a Linar le costó decir, porque
00:24:23cuando dice lo de Bob Thomás, dice Bob
00:24:25Thomas es amigo. Bob Thomas me saca
00:24:27fotos hace toda la vida.
00:24:28Bueno, Lol igual no le importó porque le
00:24:30parecía que valía la
00:24:32y la anécdota estaba bien. La los
00:24:34derechos de la foto donde se ve que
00:24:35Diego le pega con la mano lo tiene en
00:24:37inglés. Eso era lo que lo que contaba.
00:24:39El libro Andrés se tradujo a otro
00:24:41se tradujo al italiano, al portugués y
00:24:43al francés, no al inglés. Al inglés no
00:24:44se tradujo. Ahora salió un libro que
00:24:47escribió un inglés por los 40 años. No
00:24:49lo leí del partido. Sobre del partido se
00:24:51llama The Match,
00:24:52no sé cómo se llama.
00:24:53Después salió un libro llama El partido,
00:24:55pero Brasil e Italia del 82, que lo
00:24:58escribió en italiano.
00:24:59Ah, espectacular.
00:24:59Es el es el mismo título,
00:25:02no leí el libro italiano. 32. 32. Gana
00:25:05gana Italia, Brasil, que es un
00:25:07partidazo. Claro. Sí, sí, sí. Que
00:25:09imagino La idea es más o menos tomada de
00:25:10acá.
00:25:11Bueno, se estrenó una película. ¿Para
00:25:13quién es esta película? Para los que lo
00:25:15vimos seguro, para los que no lo vieron
00:25:16también pienso, ¿no? Un todo público.
00:25:18Yo pensaba ayer cuando estaba en la sala
00:25:20pensaba en mis sobrinos más chiquititos.
00:25:22Para mí es una gran peli de historia.
00:25:24Bueno, fue mi hijo de 10 ayer. ¿Qué le
00:25:26pasó?
00:25:26No, le gustó. Le fue estaba mi sobrina
00:25:29también de de 14, ¿eh? Y yo le pregunté
00:25:32porque digo, ¿Llegaste a leer? Porque
00:25:34claro, la mitad de la película está en
00:25:35inglés.
00:25:36Eh, sí, llegué a que para mí eso era
00:25:37como decisivo y y le encantó. Le
00:25:40encantó. Y también había un chico de
00:25:42sexto grado, este, que le gustó mucho. Y
00:25:44de hecho, este sábado mi hijo está en
00:25:47quinto grado. Ya vamos como eh 15 10
00:25:50padres y 15 chicos a ver la película.
00:25:52Hay un interés. Hay un interés.
00:25:53¿Y qué recorrido tiene la película ahora
00:25:55después de Cans, del estreno en cines?
00:25:57¿Cómo sigue eso? Pues está Disney en el
00:25:59medio.
00:25:59Sí, ¿no? Nuestra idea es meter cine en
00:26:01todos los países que podamos. Eh, Canes
00:26:03es una plataforma increíble, hay mucho
00:26:05interés.
00:26:06A partir de Canes hubo gente que se
00:26:07acercó.
00:26:08Sí, porque pensé que es año mundialista.
00:26:10Claro, creemos que vamos a estar hasta
00:26:12en Estados Unidos estamos viendo dónde
00:26:15eh creemos que tiene un recorrido largo
00:26:17la película y plataforma falta como la
00:26:19idea es que realmente ir al cine para mí
00:26:21pued decir para quién es que creo que es
00:26:24como un deber nacional o para todos los
00:26:25colegios porque hay chicos de 10 años
00:26:27para arriba, te metés
00:26:28no linda manera de meterse en el
00:26:30conflicto Malvinas
00:26:31y esta generación aparte de de Messi y
00:26:34estos campeones del mundo, creo que esta
00:26:35historia en este momento les tiene que
00:26:38entrar profundamente. Nosotros nos
00:26:39imaginamos con Santi siempre decir,
00:26:40"Che, ¿cómo será si la llega a ver
00:26:42Escaloni?" Que también lo adoramos,
00:26:44¿viste? Así como adoramos a Vilardo,
00:26:45Escaloni, próer total. Pero también
00:26:47pensábamos en, no sé, una señora de Iowa
00:26:50de 50 años que no sabe nada de fútbol,
00:26:52eh, por ahí escuchó el nombre Maradona y
00:26:54también la teníamos en el radar como
00:26:56tiene que funcionar para esa persona. La
00:26:57película es muy eh fácil de llevar. te
00:27:00agarra la mano y te mete en el mundo.
00:27:02Así como fue la película de escena de
00:27:03Cif Capadia, yo no sabía nada de Fórmula
00:27:051 y la veo y salí como fanatizado.
00:27:08Así tenía que funcionar esto.
00:27:09Bueno, ahí es como un cuento infantil
00:27:11por el momento, una lección de historia,
00:27:12tiene muchas cosas. Está contado para el
00:27:14que no no
00:27:15Bueno, déjame agregar eso, que el libro
00:27:17e eh
00:27:19la editora fue Leila Guerriero, eh con
00:27:22lo cual ya ya es garantía este
00:27:24impresionante. La verdad que yo hubiese
00:27:26pagado para para hacer ese libro
00:27:28e y me dijo eso, me dijo, "Yo no sé de
00:27:30fútbol, me lo tenés que explicar a mí."
00:27:32Entonces la película tiene el mismo
00:27:33espíritu, está claro, es para gente
00:27:36y al mismo tiempo yo no quería dejar de
00:27:38hacer un libro futbolero porque yo soy
00:27:39futbolero, entonces es quiero hacer un
00:27:40libro futbolero, pero que lo entiendan
00:27:42todos. que me parece algo universalizar
00:27:45este el hecho.
00:27:47Eh, yo estoy creo que te lo comenté,
00:27:49estoy leyendo el libro de ella que se
00:27:50llama La otra guerra.
00:27:51Sí,
00:27:52que es muy potente sobre un general que
00:27:55llama el general Cardoso, que lo dejaron
00:27:56ahí, es tiene nombre, parece argentino,
00:27:59pero es es un inglés.
00:28:00El gobierno inglés después de la guerra
00:28:02lo deja Cardoso solo, agarrar todos los
00:28:04cuerpos de los argentinos y poner y
00:28:05armar el cementerio de Malvinas con
00:28:07nombre, todo. El tipo hace un laburo
00:28:08increíble y llega acá y la dictadura no
00:28:10dan ni pelota. Eso quedó trabadísimo.
00:28:12Recién en el 2013, 14 hoy por la mitad
00:28:14del libro, entonces no lo llegué al
00:28:15no conocía la historia. Mira.
00:28:16Y es muy potente. Y cuenta ella eh que
00:28:19el día que se anuncia la guerra de
00:28:21Malvinas, el día anterior hubo una
00:28:22marcha de 50,000 personas en eh frente a
00:28:25Casa Rosada pidiendo por la paz. Al otro
00:28:27día dice, "Atacamos las Malvinas y había
00:28:29100,000 personas
00:28:31delirantes yendo a atacar algo que no
00:28:32tiene sentido.
00:28:33Y al final de la película aparece Linger
00:28:35diciendo, "Hicimos lo único que podíamos
00:28:36hacer. Jugamos." Es tan simple y tan
00:28:39potente eso, eh, que desde ahí también
00:28:42viene como el mensaje encriptado que
00:28:44tiene el partido. Eh, ahí para mí hay un
00:28:46mensaje que tiene es el partido más
00:28:48icónico. El primer tipo es aburridísimo.
00:28:50El partido es malísimo.
00:28:51¿Cómo le explicas a un amic? No, pero la
00:28:53actuación de Diego, yo lo volví a ver y
00:28:55la actuación de Diego es sacar los dos
00:28:57goles es 10 puntos la actuación, ¿se
00:29:00entiende? Y a su vez el la final con
00:29:02Alemania es un partidazo para mí
00:29:04dramáticamente. Y la gente piensa que
00:29:06mucha gente ayer lo escuchaba en el en
00:29:08la fila en un momento,
00:29:10gente que decía, "No, pero no fue la
00:29:12final, eh, con Inglaterra, fue el cuarto
00:29:14de final." Como explicar
00:29:15explicando que no eran las finales, el
00:29:17último partido que jugó para ser
00:29:18campeón.
00:29:19Eh, si algunos medusionieron 11 a
00:29:21Maradona
00:29:22ese día
00:29:23y otro le puso ocho.
00:29:24Casi lo rajan, ¿no? En el libre [risas]
00:29:26es buenísimo ese periodista que puso
00:29:27ocho. Casi lo rajan.
00:29:29Espectacular. Bueno, el partido se llama
00:29:31la película. Cuenta eh Argentina
00:29:33Inglaterra del Mundial 86, dirigida por
00:29:35Juan Cabral y por Santiago Franco en
00:29:38base al libro de Andrés Burgo. Un
00:29:41placer, un placer, loco. Muchas gracias.
00:29:43Eh, buenísimo, muy emocionante.
00:29:48Y faltó Clemen, compañero de escuela de
00:29:50Juan, que era la parte que que que da la
00:29:52deuda.
00:29:53Yo le invité a Clemente hace un mes y me
00:29:55dice, "Che, no voy a estar, pero me
00:29:56encantaría que vengas." Aparte
00:29:57compartíamos casi banco, pu, él estaba
00:29:59delante y él siempre se acuerda de que
00:30:01yo, "Vos sabas el raro que traías disco
00:30:02de patch mode", me dice como [risas]
00:30:05Pero él también era datero y viste,
00:30:07tiene
00:30:09dirigiendo los video de
00:30:10Claro, está todo en orden, está todo
00:30:12bien. Bueno, gracias, eh, muchas
00:30:13gracias, un placer.
00:30:16Urbana Play 1043.