ARI LIJALAD VS. MILEI: LA LIBERTAD EN JUEGO | con JULIA MENGOLINI en MIRA QUIEN VINO
Mirá Quien Vino - 13/5/2025 - Duracion: 49:36
Transcripción
00:00:01Bueno, mira quién
00:00:03volvió. ¿Sabes que? Un aplausito para
00:00:05Eril. Ojalá. ¿Sos el primero que repite
00:00:08el ciclo, mira quién vino. Sí, jódeme.
00:00:10No viniste hace tanto. Igual no vine
00:00:12hace dos meses. Sí, por eso. Eh, pero te
00:00:15acuerdas que en su momento te dije,
00:00:16"Igual tenemos que repetir." Sí. E
00:00:19porque me dio la sensación que nos
00:00:20habíamos quedado como con ganas de
00:00:22seguir conversando y que quedaba parada.
00:00:24¿Qué sé yo, podríamos hacer un ciclo,
00:00:26podríamos hacer un ciclo, sí. Y además
00:00:28le fue muy bien a nuestra entrevista,
00:00:30eh, es de las conversaciones más vistas
00:00:32de todas en este mundillo de
00:00:34reproducciones. Sí, en este mundillo de
00:00:36reproducciones del que yo reniego,
00:00:38¿viste? Trato de no mirar y no no
00:00:40calentarme tanto, pero un poco mirás y
00:00:42pero tenés que mirar si con eso pagas
00:00:43sueldos. Sí, o sea, normal, pero además
00:00:47eh en esto de que Miley dice que odiamos
00:00:49a las redes sociales, este es un medio
00:00:51que sale por una red social, ¿cómo la
00:00:53vas a odiar?
00:00:54No solamente, pero o sea, necesitas de
00:00:56esas redes y las usas y todo lo que
00:00:58hacemos acá lo difundimos. Recién yo
00:00:59venía y decía, "Viene Arum retweet, lo
00:01:02ve más gente, somos parte de Pero,
00:01:04¿sabes por qué te discuto un poco lo de
00:01:05las reproducciones? Porque nosotros como
00:01:08Futur Rock, sí, eh ya este año cumplimos
00:01:11dentro de un mes nada más, cumplimos 9
00:01:13años y estuvimos 8 años sin que se
00:01:15supiera un solo número de futur rock de
00:01:17ningún tipo. Claro. Y nos construimos en
00:01:20base a un compromiso y una lealtad con
00:01:22la comunidad. que no tiene que ver con
00:01:24los miles de views que vos tenés, tiene
00:01:26que ver con más bien en todo caso si
00:01:28quieres pensar en números con el tiempo
00:01:29de reproducción, o sea, por ejemplo,
00:01:30mira quién vino tiene un número muy
00:01:32lindo que es la gente que le pone play
00:01:33llegas al final. Sí, bien. Y ese es un
00:01:36número que no aparece y es un número que
00:01:38es reimportante recontra porque en
00:01:40realidad es lo que lo que te enganchó de
00:01:42verdad. Sí, viste. Eh, y la y y bueno,
00:01:46eso sí, amigo, el hombre del momento.
00:01:49Ay, no, no. Te quiero preguntar si si te
00:01:52sentiste acompañado después de la
00:01:54denuncia de del presidente. Formas parte
00:01:57de una triada bien loca, un muestreo
00:01:59extraño que son Pñi, Canosa y Arili
00:02:02Jalad. Sí, sí. Yo creo que pensaste en
00:02:04eso. Sí, re primero eh sí
00:02:07recontracompañado eh sobre todo de
00:02:09colegas, de hecho recién les contaba que
00:02:11me en del Ciprueba, ¿viste?
00:02:14viendo de hacer algo que es una acción
00:02:15política interesante, que es republicar
00:02:17la nota por la que me denunció el
00:02:18presidente, pero ya no firmada por mí,
00:02:21sino firmada por Me dijeron que ya hay
00:02:22más de 600 firmas. Fa de distintos
00:02:24periodistas. Bueno, una es mía. Yo firmé
00:02:27sin leer la notaria. Bueno, genial. Ya
00:02:30confías. Confío. Después la leí, dije,
00:02:32"A ver qué firmé." Claro, pero ahí está
00:02:34bueno porque decir, "Mira, esto no es un
00:02:35tema individual, no están no está en
00:02:37riesgo mi libertad de expresión. Yo la
00:02:39nota la volvería a escribir, la volvería
00:02:40a publicar tal cual está. Sí. Eh, sino
00:02:42que está en juego algo más grande que es
00:02:44la libertad de expresión de todos los
00:02:46periodistas y sobre todo, no porque
00:02:48seamos más o menos importante, sino
00:02:50porque con nuestro trabajo periodístico
00:02:52lo que hacemos es hablar de las otras
00:02:53libertades que todo el tiempo el
00:02:55gobierno está poniéndole trabas o está
00:02:57recortando o le está pasando la
00:02:58motosierra las libertades. Mostrar eso
00:03:02es importante. Si se cercena la libertad
00:03:04de expresión, se deja de mostrar cómo a
00:03:06las otras libertades se les pasa la
00:03:07motosierra. restring mucho el acceso a
00:03:09la información de la gente. Exacto. Eh,
00:03:12y y gente poco informada, después hay
00:03:14gente que por ahí no elige con todas las
00:03:16herramientas que tendría que Exacto. Que
00:03:18tener para poder elegir bien. Es
00:03:20importante para la democracia que haya
00:03:21eh libertad de expresión, no solo y no
00:03:23es individual. Por eso digo, a mí me a
00:03:26mí me toca ahora esto. Tengo ahí una
00:03:27carátula de Comoro Pi por segunda vez,
00:03:29por segunda vez que dice mi nombre. Eh,
00:03:32hay un dicho en Comoro Pic, vos que sos
00:03:33abogada que no se le niega una caratura
00:03:35a nadie. A mí ya me la dieron dos veces.
00:03:37Ya está, eh, ya está. Pero bueno, em y
00:03:42loco esto que decías de por qué a estos
00:03:44tres personajes, a Carlos Pagni, a
00:03:47Viviana Conoce a mí, yo estoy soy un
00:03:49convencido, no sé si lo hablamos la otra
00:03:50vez, de que mi ley no es no comete
00:03:53abruptos, no es improvisado, no es no es
00:03:57que está en que que lo manejan sus
00:03:59emociones. Yo creo que mi ley es un tipo
00:04:02que estudia manuales que por ahí para
00:04:05nosotros o no los conocemos o son de un
00:04:07pensamiento muy sectario, pero son
00:04:09manuales al fin y los aplica. Eh, esto
00:04:14tiene un antecedente con Trump. tiene un
00:04:16antecedente
00:04:17contra hate media enough con esa pequeña
00:04:20diferencia, ¿no? Que me gustaría que
00:04:21hiciéramos lupa en eso. agarraba con los
00:04:23medios, mi ley con los periodistas, pero
00:04:25también mi ley copia e el movimi mucho
00:04:28del movimiento cinco estrellas italiano,
00:04:29que eso está bien descripto en los
00:04:31ingenieros del caos, el libro donde
00:04:33ellos comunicaban a través de un blog,
00:04:35igual que mi ley que comunica a través
00:04:37de la oficina del presidente que no
00:04:38existe en el organigrama y en ese blog
00:04:40tenía una sección que se llamaba El
00:04:41periodista del día y todos los días
00:04:43apuntaban a un periodista para eh que lo
00:04:46insulten, para que lo agredan, etcétera,
00:04:48y distraer sobre las otras cuestiones. Y
00:04:51entonces yo yo en cada cosa que hace mi
00:04:53ley, más que
00:04:55decir es un loco, yo veo planificación,
00:04:59no la no coincido, no creo que sea un
00:05:01genio, pero pero no veo que sea
00:05:02improvisado. Y en esto me pareció
00:05:04inteligente porque efectivamente somos
00:05:06perfiles muy distintos. Sí, Carlos
00:05:08Pagni, Viviana
00:05:10Cano, y el objetivo para mí de esta
00:05:13nueva de este nuevo paso de Miley, que
00:05:15es un paso que que viene, digamos, tiene
00:05:18en varios capítulos anteriores, es
00:05:20primero la agresión sistemática a todo
00:05:21el mundo, después decir eh no se odia
00:05:24suficiente a los periodistas, después el
00:05:26gordo Dan diciendo Jabo, meté presos
00:05:28periodistas y después mi ley haciendo
00:05:30denuncias penales. O sea, esto es una
00:05:31secuencia, ¿no? No es que van
00:05:33improvisando. Eh, el objetivo es meter
00:05:36miedo. Sí, el sí el objetivo yo creo que
00:05:39es meter miedo a periodistas y la y
00:05:40sobre todo la autocensura para no para
00:05:43que no te pase esto, porque no, a ver,
00:05:47no es fácil que te pase esto, no es
00:05:48fácil que te denuncie penalmente el
00:05:49presidente por por obvias razones,
00:05:52porque el presidente tiene recursos para
00:05:54hacerte la vida muy complicada. Eh, y en
00:05:56ese sentido, perdón, te cierro con esto,
00:05:59en los perfiles, si hubiera hecho a tres
00:06:02personas de mi perfil o a tres personas
00:06:04del perfil de Vivana Canosa o a tres
00:06:05personas del perfil de Pñi hubiera
00:06:07acotado su rango de miedo. Sí, con esto
00:06:11puede ser cualquiera, puede ser los
00:06:12parecidos a Pan los parecidos a Viviana
00:06:14Conos y los parecidos a mí, que somos
00:06:15tres personas muy distintas perfil
00:06:17profesional. que puede ser cualquiera.
00:06:19Claro, yo creo que está bien bien
00:06:21pensado y encontró esta cuestión de del
00:06:24discurso nazi que se ve que le molesta
00:06:26de sobremanera, que se ve que se repite.
00:06:29Bueno, es que es que está obvio, perdón,
00:06:31el de la denuncia Canosa no la conozco
00:06:34bien. Tiene que ver con los nazis
00:06:35también lo mismo. Sí, sí, sí. Este como
00:06:38con otras cosas que dice Canosa de él,
00:06:39este, yo no lo leí tanto en detalle. Son
00:06:41tres son tres denuncias distintas,
00:06:42además, no compartimos causa. Pequeño,
00:06:44hay un pequeño antecedente e que yo
00:06:46recuerdo que fue con Dugan hace más de
00:06:49un año porque yo todavía estaba en Duro
00:06:51de Omar. Me acuerdo porque mi visual es
00:06:53que yo estaba en el panel y Duan ejercía
00:06:55una suerte de disculpa ahí al aire por
00:06:57una cosa que le había dicho y se ve que
00:06:59formaba parte de un arreglo, ¿no? O sea,
00:07:01que hay un acuerdo de conciliación. Sí,
00:07:03sí, sí. con Dugan. Pero quiero decir
00:07:06solamente por decir el factor común era
00:07:09la cuestión de la comparación con los
00:07:11nazis. Quiero decir eh decirle a a los
00:07:13gordos que siempre nos miran que si
00:07:16ustedes leen El segundo capítulo de Las
00:07:17Caras del Monstruo mi libro, yo también
00:07:19establezco la comparación por si alguien
00:07:20me quiere hacer una denuncia. Es que hay
00:07:22un montón de gente que viene hablando de
00:07:23esto,
00:07:25¿no? Por eso yo creo que eligió. Sí. Eh,
00:07:29porque podría, si tiene que que agarrar
00:07:30todos los casos son muchos más todavía.
00:07:32Son un montón. Eh, vos en tu libro, eh,
00:07:35Nico Lantos hace rato que Nico
00:07:36directamente describe este gobierno como
00:07:39fascista y y hay un montón de de
00:07:41periodistas que vienen hablando de esto
00:07:43porque es obvio, porque es evidente. Sí,
00:07:45hay viste, leíste el libro 1933, me
00:07:47imagino, síndrome 1933. Ah, te
00:07:50encantaría. Te lo comes en un día,
00:07:51además, de un periodista, lo venden acá
00:07:53al lado en ediciones F ro Rock.
00:07:56Ahora cuando salgo eh es un periodista
00:07:59italiano de apellido Hinsberg o o algo
00:08:02parecido. Se llama Síndrome 1933. En
00:08:04realidad el tipo lo escribe pensando en
00:08:07las nuevas derechas y mucho en con
00:08:09trampa y seguramente con el movimiento
00:08:11cinco estrellas en la cabeza. Bueno, y
00:08:13habla de la cantidad de similitudes que
00:08:15hay con el ascenso de Hitlerm y con las
00:08:18nuevas derechas de ahora. Similitudes
00:08:20que tienen que ver con mecanismos y
00:08:22algunas históricas que no es el
00:08:23holocausto, ¿viste? No tiene que ver con
00:08:25lo antisemita.
00:08:27Es que no leí el libro, pero me imagino
00:08:29dónde, cómo surge Hitler de una
00:08:32situación material donde Alemania
00:08:33castigada por la Primera Guerra Mundial
00:08:36y la hiperinflación, los alemanes vivían
00:08:38muy mal, muy mal, materialmente mal. Las
00:08:41famosas carretillas con los billetes del
00:08:43del O sea, y Hitler aparece como un
00:08:46señor enojado, con un resentimiento, con
00:08:49una verba inflamada.
00:08:51Eh, y después hay cosas que que tira
00:08:54este este mismo libro que son tan
00:08:55iguales que te te cagas de risa porque
00:08:58aparte sabes que el tipo no estaba
00:08:59pensando en mi ley cuando lo escribe.
00:09:01Pero, ¿qué es? Pero como Hitler va
00:09:03ganando con los votos total. Sí. De
00:09:06elección a elección, pero en un corto
00:09:07plazo. Mucho. Después, ¿cómo son los
00:09:10varones jóvenes los que se copan
00:09:11inmediatamente con Hitler? Después,
00:09:14cosas como la prensa que empieza a
00:09:15decir, "No va a hacer lo que dice que va
00:09:17a hacer, no va a ser lo que dice que va
00:09:18a hacer. El sistema político, que además
00:09:20en la República de Baimar era muy
00:09:22republicano, con muy instituciones
00:09:25fuertes, termina prestándole
00:09:27gobernabilidad diciendo, hay que darle
00:09:29herramientas, te juro que una cantidad
00:09:31similarit. Y después, obviamente, el
00:09:33mecanismo que es uno que describe Daniel
00:09:36Feyerstein, ¿sí? Que es la organización
00:09:39política del odio y ahí es donde hay una
00:09:41establecida una comparación interesante.
00:09:43Total. Sí, es que sí, yo por eso digo,
00:09:45mi ley no inventa nada, no es original.
00:09:48Básicamente va copiando cosas que
00:09:50funcionaron en otros momentos. ¿Cuál es
00:09:51la comparación que vos establecés en la
00:09:53nota por la que a vos te Yo agarro un
00:09:56video que por ahí lo habrás visto y si
00:09:58no lo pueden buscar y lo y lo mostramos,
00:10:00que es un video donde él muestra eh un
00:10:03virus que es el virus Cuca1? Es un video
00:10:06donde había zombies. Esos zombies eran
00:10:09Nestor Kisner, Cristina, se lo veía
00:10:12Roberto Baradel, estaba Fito, estaba
00:10:15Flor Peña, estaba Nati Saracho, qué sé
00:10:17yo. Cualquiera sabe que los zombies,
00:10:20cualquiera que haya visto una película
00:10:21de zombies, o lo matas o te mata y si te
00:10:24mata te contagia. En el video de Miley
00:10:27había un virus que es el virus cuca12
00:10:28que contagió a un grupo de zombies que
00:10:30estaba destrozando e impidiendo que la
00:10:32Argentina saliera adelante. Me acuerdo,
00:10:33Ari, cuando salió ese video nosotros lo
00:10:35pusimos acá y lo primero que dijimos
00:10:36fue, "Qué nazi,
00:10:38pero sí, yo peor, yo ese video no lo
00:10:40puse al aire porque viste y siempre
00:10:42tenemos esa discusión, si lo si lo
00:10:43pongo, no lo pongo y y tuve esa duda y
00:10:46cuando la la semana antes de escribir
00:10:49esta nota lo puse al aire diciendo,
00:10:51bueno, ya llega un momento, lo tengo que
00:10:52poner porque está en la cuenta del
00:10:54presidente. Sí. está en la cuenta del
00:10:55presidente y termina diciendo, "Viene el
00:10:57león a salvarnos de este
00:10:59virus." Yo leyendo autores, a
00:11:02investigadores del nazismo, cuentan que
00:11:05Hitler se creía a sí mismo Robert Coach.
00:11:08Robert Coch fue el tipo que descubre la
00:11:09vacuna a la tuberculosis. La vacuna, la
00:11:11bacteria, la tuberculosis. Entonces
00:11:13descubre cómo eliminar esa bacteria de
00:11:15la tuberculosis del cuerpo porque lo
00:11:16daña. Y Hitler se creía a mismo, un
00:11:19médico en esta cuestión que tiene
00:11:21siempre los autoritarismos de de de
00:11:23tomar la política como biologicista. Sí.
00:11:26Y dice, "Yo soy el médico de Alemania.
00:11:27Yo descubrí la bacteria que daña el
00:11:29cuerpo alemán. Esa bacteria son los
00:11:31judíos y para solucionar los problemas
00:11:33de esa Alemania posera guerra mundial se
00:11:36soluciona eliminando a la bacteria que
00:11:38daña ese cuerpo y que no le permite
00:11:39avanzar, que son los judíos." Bueno,
00:11:42para mi ley eh, para Hitler, perdón, la
00:11:44bacteria que no impedía que impedía el
00:11:46avance alemán eran los judíos. Para mi
00:11:48ley, el virus que impide el avance de la
00:11:50Argentina es el que piensa distinto
00:11:51caracterizado con ese virus CCA 12.
00:11:53caracterizado como Cuca 12, pero está
00:11:54claro que también en sus discursos hay
00:11:57un
00:11:58anticomunismo que tranquilamente lo
00:12:01podríamos comparar con decir nazismo y
00:12:04decirle como sí, porque si vos le decís
00:12:05comunista a alguien, no le estás
00:12:06diciendo, "Bueno, e estoy comparándote
00:12:09con Stalin y sus crímenes." Exacto.
00:12:11Estás hablando de mecanismos en todo
00:12:13caso o de otros sistema de ideas. Sí, la
00:12:16nota dice eso. Después cita también a
00:12:18Dani Ael Face F en en su libro La
00:12:20construcción del enano fascista, porque
00:12:23de vuelta esto está diseñado y esta
00:12:25cuestión de los ataques sistemáticos a a
00:12:27alguien está diseñado para que no mires
00:12:28realmente quiénes son los que manejan tu
00:12:31vida, quién te cobra la comida, quién te
00:12:33cobra los alimentos, cuánto cuesta tu
00:12:34alqu dónde está realmente donde tenés
00:12:36que estar enojado y enojarte con un
00:12:38chivo expiatorio de algo que no va a
00:12:40solucionar él. Y pero básicamente le
00:12:43molestó esa esto que es evidente, o sea,
00:12:46la utilización biologicista de que el
00:12:48que piensa distinto dañe el cuerpo de tu
00:12:50país, fue la misma con los nazis y es la
00:12:53misma con mi ley. Ahora, viste que su
00:12:55defensa es eh yo no tengo nada contra
00:12:58los judíos, de hecho yo quiero hacerme
00:12:59judío. Sí, eso eh que es una
00:13:02simplificación. Digo, porque cuando uno
00:13:04dice, "Che, esto es muy nazi, no es que
00:13:07la definición de lo nazi es lo
00:13:09antisemita, no. Estamos hablando de
00:13:11mecanismos, mecanismos sociales,
00:13:12mecanismos políticos." Eso es una
00:13:14remake. Eh, leí para este fin de leí
00:13:17bastante, leí una nota de Alejandro
00:13:18Kaufman en la tecla que estaba buenísima
00:13:21hablando de la banalización y etcétera,
00:13:22pero tiene un un párrafo sobre esto que
00:13:24es que Miley hace una remake del Tengo
00:13:26un amigo judío de cheia, ¿vos sos
00:13:28rentita? ¿Cómo voy a ser antisemita si
00:13:30tengo un amigo judío? Sí, Aril Jalat,
00:13:32que es judío para no árabe no es. Por
00:13:34eemplo, claro, además soy judío yo, o
00:13:35sea, tiene se llama Ari. Sí. Y el día
00:13:39que Mile ley se entere que Ari significa
00:13:40león, se muere. No digas Ari significa
00:13:44león. Significa león en hebreo. Ah, Ari
00:13:48significa en hebreo, encima en hebreo.
00:13:50Que claro, este no, el día que Miley se
00:13:52entere que denunció un león se va le va
00:13:55patatú. Pero León contra León. León
00:13:57contra león, ¿eh? Es buena. Sí, deberías
00:14:01hacer algo con la
00:14:03inteligencia. Dos leoncitos. ¿Te
00:14:05imaginas que si uno cayera en esa
00:14:06boludez? Eh, espero no porque hay algo
00:14:10del mal gusto también en todo esto, como
00:14:12una estética muy de mal gusto. Sí. Y
00:14:14además, chicos, en algún momento alguien
00:14:15va a tener que pensar, dejen un poquito,
00:14:17la maquinita es como una calculadora un
00:14:19poco más compleja, pero bueno, no te iba
00:14:21a decir la la esta remake que hace del
00:14:24amigo judío con yo me voy a convertir en
00:14:27judío, ni siquiera él es judío, dicen,
00:14:28"Me voy a convertir en judío, por ende
00:14:30nadie me puede acusar de nazi." Ah, no.
00:14:32Primero, todavía no te convertiste.
00:14:34Segundo, eh, él dice, "A mí me apoya el
00:14:37presidente israelí", dijo el otro día,
00:14:39"A mí me acusan de nazi y a mí me apoya
00:14:41el presidente israelí." Mira, el
00:14:43presidente de Israel está cometiendo un
00:14:44genocidio. Entonces, sí, no representa a
00:14:47todos los judíos del mundo, además, o
00:14:48sea, no y y también ha habido en la
00:14:51Argentina, por eso esto es un cúmulo.
00:14:53Ayer justo charlaba con Verkovic, a
00:14:55Verkovic la Daaya lo denunció como
00:14:57terrorista. Sí. Simplemente por decir
00:14:59que en Palestina hay un genocidio y que
00:15:02se puede decir que hay un genocidio a la
00:15:03vez de decir que lo que el ataque de
00:15:05jamás fue un ataque terrorista y que
00:15:07tienen que liberar a todos los redes y
00:15:09decir lo mismo la misma frase y que no
00:15:10sea problema. importante que los judíos
00:15:13lo puedan decir y claro, te lo digo
00:15:16porque te digo como Goi que soy yo, si
00:15:18yo digo que hay un genocidio en Gaza, me
00:15:22me caen como antisemita y es un
00:15:24problemón eso. Total, no hay nada más
00:15:26que Sí, sí, sí, sí. ¿Qué nota leí hace
00:15:28poco? Que decía, eh, en Argentina no se
00:15:30puede hablar de este tema. Bueno,
00:15:32primero porque nos están pasando un
00:15:33montón de cosas, ¿no? Pero hay un
00:15:36problema que hay una comunidad judía muy
00:15:37importante y todo, pero yo siento que la
00:15:39comunidad judía progre, que es muy
00:15:41importante en Argentina, tampoco se
00:15:42atreve a decir, "Che, lo que está
00:15:44pasando en casa es una [ __ ] no nos
00:15:45representa." Hay muchos que lo dicen,
00:15:48eh, y algunos que tenemos la posibilidad
00:15:49de decirlo con un micrófono. El ataque
00:15:51es inmediato. Sí. Eh, lo cual demuestra
00:15:55que también puede haber judíos
00:15:56autoritarios y violentos. El judaísmo no
00:15:59te exime y no de ser autoritario y
00:16:01violento. No, no. Y además lo principal
00:16:03e criticar al gobierno de Netaniahuaju
00:16:07no te hace antisemita. Claro, esa
00:16:09simplificación es muy terrible. Es muy
00:16:11terrible. Eh, pero bueno, se está
00:16:13reproduciendo demasiado. Yo no sé si si
00:16:14lo charlaron, pero por ahí parece menor,
00:16:17pero ahora el fin de semana que hubo
00:16:18elecciones, hubo un colega, Matías
00:16:20Mouset, que hizo una pregunta en en
00:16:23Twitter, una pregunta
00:16:25totalmente legítima, que es, ¿alonismo
00:16:28le fue mal donde eh el PJ Nacional lo
00:16:32intervino? ¿Fue buena la estrategia de
00:16:34la intervención? Pregunta de de de de
00:16:36discusión de estrategia política.
00:16:38salieron a matar y salió parte de de ese
00:16:41kilenismo, no todo, pero parte a
00:16:44carpetearlo como si no pudiera hablar,
00:16:46como como moverte un cachito del del
00:16:48discurso que cada segmento de la
00:16:50sociedad tiene, automáticamente viene el
00:16:52ataque. Yo creo que es una mala idea
00:16:54empezar a tomar esas prácticas que son
00:16:56las prácticas de de la derecha. Eh,
00:16:58entonces mi ley me denuncia penalmente a
00:17:00mí. Un sector de quillerismo lo ataca a
00:17:03Med por lo que piensa. La le dice
00:17:05terrorista a Verkovic por decir algo que
00:17:08está sucediendo, que lo dice UNICEF, no
00:17:10lo dice Verkovic, eh, y hay que empezar
00:17:14a marcar esas cosas y sobre todo a no
00:17:16callarse porque yo creo que todas esas
00:17:18actitudes, el objetivo es el silencio.
00:17:20Eh, hablábamos de eso, del silencio. Vos
00:17:21decías, eh, que te parece que el
00:17:23objetivo este de esta denuncia de mi ley
00:17:26son el amedrentamiento. El otro día lo
00:17:28hablaba con Mangel, que me invitó a su
00:17:29programa a hablar de esto. Eh, y yo te
00:17:31agrego uno. Yo entiendo lo del
00:17:33amedentamiento y esto es cierto y te lo
00:17:34digo como una de las personas hateadas
00:17:35de hace 10 años también, ¿no? Como yo
00:17:37conozco bien lo que es que que no la
00:17:39persecución penal, pero sí una
00:17:42persecución permanente de Yo lo que
00:17:44terminé entendiendo también con todos
00:17:45estos años fue que no solamente era
00:17:48callarme, sino también era
00:17:50desprestigiarme. Ali total. Sí. Y yo
00:17:52creo que esto también hay que entenderlo
00:17:54porque hay una parte donde lo del
00:17:55amedrentamiento lo lo podemos combatir
00:17:57porque es simplemente una actitud de
00:17:59decir yo no me voy a asustar, yo voy a
00:18:01seguir haciendo. Ahora, de que hay un
00:18:04lugar donde vos ya no tenés control, que
00:18:06es si a vos te quieren decir que vos sos
00:18:09tal cosa, por ejemplo, nosotros pauta
00:18:11rock, chorra, no sé la cantidad de cosas
00:18:12que no dicen y hay un sector de la
00:18:14sociedad que lo termina creyendo y el
00:18:16desprestigio es terrible y para mí
00:18:18también es una de las cosas que está
00:18:20buscando mi ley porque mi ley está
00:18:22diciendo todos estos que a mí me
00:18:23critican un poco o mucho o un poquitito,
00:18:27los voy a desprestigiarm para que
00:18:29ustedes no les crean más porque ellos
00:18:31son pauter
00:18:33obrados o lo que [ __ ] sea que diga.
00:18:35No, yo no yo no puedo separar esta
00:18:38denuncia de lo que publicamos hace un
00:18:39año, que fue que mi ley tenía más de 5
00:18:41millones de kilos de comida guardados y
00:18:43por vencer. Claro, porque aún si estabas
00:18:47enojado con el gobierno peronista, con
00:18:49el gobierno macrista, si votaste a mi
00:18:51ley, etcétera, si creíste esa excusa de
00:18:54que había que eliminar eh los
00:18:56intermediarios por la corrupción y los
00:18:58comedores que fantasma y todo eso,
00:19:00ponele que creíste todo eso, pero tener
00:19:03comida guardada que se está venciendo es
00:19:05muy hijo de [ __ ] no es no es explicable
00:19:07ni para el votante de mi ley. Y cuando
00:19:09nosotros publicamos eso, incluso nos lo
00:19:12dijeron desde el gobierno Chesta, es la
00:19:13primera vez que nos nos agarran con algo
00:19:16indefendible. Eh, sigue siendo
00:19:18indefendible hasta el día de hoy. Y yo
00:19:20la única forma de defenderse es decir
00:19:21que vos sos un mentiroso. Exacto. Así
00:19:23que en ese sentido coincido con vos. Yo
00:19:25creo que había en mi caso, por eso cada
00:19:28uno de los casos, lo de Paño y lo de
00:19:29Canosa, serán distintos, pero yo creo
00:19:31que en mi caso influyó eso, influyó que
00:19:34tenían eso guardado y otras cosas que
00:19:36hemos publicado y y decimos en el
00:19:39Destape y publicamos, qué sé yo, pero
00:19:41puntualmente creo que el tema de de
00:19:43alimentos es algo que le quedó muy muy
00:19:46guardado. Y es cierto lo que vos decís,
00:19:48la próxima vez que yo publico una
00:19:49investigación de ese tipo, van a decir,
00:19:50"No le crean porque es porque no le
00:19:52crean porque me acusa de nada." Porque
00:19:53yo no tengo ninguna duda que vos vas a
00:19:55seguir publicando lo que tengas que
00:19:56publicar. El amedrentamiento con vos no
00:19:58es un objetivo. Ellos también lo saben.
00:20:00Conmigo no. No. Eh, puede funcionar con
00:20:03otros. es el desprestigio, pero sí
00:20:05también es disciplinador para el resto y
00:20:08sí, eh, yo siempre digo, yo creo que el
00:20:11no es que el miedo no existe, no tener
00:20:13miedo es desde es de tonto. Eh, el tema
00:20:15es lo que uno hace con ese miedo, si el
00:20:17miedo te paraliza o bueno, o asumimos
00:20:20que nos dedicamos a esto para algo. Eh,
00:20:22me podría haber dedicado otra cosa. Hay
00:20:24muchos trabajos en la vida que te traen
00:20:26menos complicaciones.
00:20:28Yo elegí este y lo elijo todos los días
00:20:30y me gusta y es mi forma de de
00:20:32intervenir. Siento también una ya y te
00:20:35debe pasar a vos también ya al al haber
00:20:38crecido profesionalmente tenemos incluso
00:20:40una responsabilidad con gente que nos
00:20:41lee, que nos escucha, eh que cree en lo
00:20:44que decimos y que se dedica a otra cosa.
00:20:46Este y esta es la parte nuestra de
00:20:48intervenir en política. E así que sí, en
00:20:51mi caso no va a cambiar. A mí me
00:20:54preocupa y por eso me gustó mucho la
00:20:56reacción. esto de que no eh no genere
00:20:59miedo hacia hacia afuera, sobre todo por
00:21:02esto, porque si se si coarta la palabra
00:21:06todo el resto de nuestra vida, que tiene
00:21:08que ver con un montón de cosas, con el
00:21:09laburo, con el dinero, con los recursos
00:21:11naturales, con la ciencia, con todo,
00:21:13todo lo demás necesita de la palabra
00:21:15para mostrar que se está deteriorando.
00:21:17Si no hay palabra, eh citas este libro
00:21:19que habla de los cinco monopolios, ¿no?
00:21:21Sí, el de Sami, eh, donde el monopolio
00:21:24de la palabra es necesario para sostener
00:21:26los otros monopolios. Sí. Sí. Y el
00:21:29silencio de la palabra también. Y te
00:21:31quiero llevar a lo siguiente, porque hay
00:21:32algo que es es loco. Nosotros, digo
00:21:34nosotros, vos, yo y quienes son como
00:21:36nosotros somos muy críticos de hace
00:21:39muchos años también de estos mismos
00:21:41periodistas. Sí, muchos de los que ahora
00:21:44están siendo muy criticados por mi ley,
00:21:46eh, y sobre todo de los medios de
00:21:47comunicación en general, de la
00:21:49concentración mediática. Y ahora nos
00:21:51encontramos un poco más cerca de eso que
00:21:54de un gobierno que está viniendo a
00:21:56Porque vos querés defender la libertad
00:21:57de expresión de Pañi. Sí, claro. Y de la
00:22:00nación, ponele. Y somos muy críticos de
00:22:03la nación, de la historia de la nación,
00:22:04de Clarín. ¿Cómo cómo se resuelve eso?
00:22:08Yo creo que hay que caracterizarlo bien.
00:22:10Eh, yo creo que hay distintos tipos de
00:22:12medios, como hay distintos tipos de de
00:22:14periodistas o separar periodistas de
00:22:16comunicadores institucionales o
00:22:18relacionistas públicos. Eh, yo creo que
00:22:20hay medios de hay medios de comunicación
00:22:23que en realidad son unidades de negocios
00:22:25de grupos empresarios más grandes.
00:22:26Entonces, la unidad de negocio medios
00:22:29garantiza la posibilidad de hacer otros
00:22:31negocios, por ejemplo, eh, y no habla de
00:22:33esos negocios. Por eso en muchos lugares
00:22:35del mundo que no son comunistas está
00:22:36prohibida la propiedad cruzada de
00:22:38alguien que tiene una empresa de
00:22:39servicio público con un medio. Claro, no
00:22:41puedes tener las dos cosas, no. Vos
00:22:43sabes que acá tampoco, pero lo hacen.
00:22:44Eh, acá, por ejemplo, el grupo Vila
00:22:46Manzano tiene el cronista y parte de
00:22:49A24. Acá la ley de medios prohibía eso y
00:22:53los que autorizaron que el dueño de
00:22:54Denor que te cobra la luz tenga además
00:22:57un medio de comunicación fue el gobierno
00:22:59peronista de Alberto Fernández, una
00:23:01autorización expresa violando la ley.
00:23:02Pero digo, el cronista él no lo hace en
00:23:05términos periodísticos o América 24, lo
00:23:07hace para las otras unidades de
00:23:09negocios. Los medios dan pérdida. Sí, te
00:23:11lo voy te voy a explicar. ser
00:23:12millonario. No, no, eso no. Es algo que
00:23:15te sostenga tu comunidad y vos tengas
00:23:17una contabilidad más o menos de acuerdo
00:23:20de los ingresos. Por eso tenés que
00:23:21recurrir a una comunidad.
00:23:23Manzano tiene denor y tiene litio y
00:23:26tiene eh eh swis medi tiene y los medios
00:23:28esos son proyectos que lo que lo que les
00:23:31interesa es la influencia para poder
00:23:32sostener esos negocios que son los que
00:23:34dan rentamente. Exactamente. Por eso en
00:23:36este momento Clarín se está peleando con
00:23:37Miley, porque Clarín está peleando por
00:23:40el negocio de las telecomunicaciones, no
00:23:41por el periodismo. Entonces utiliza un
00:23:43medio de comunicación para presionar un
00:23:45gobierno que le autorice la compra de eh
00:23:47telefónica. Entonces, ese yo creo que es
00:23:49un capítulo. Después estamos los medios
00:23:51de comunicación donde no hay otro
00:23:52negocio detrás. Sí. Sí. O sea, somos lo
00:23:55que somos, lo que ven. Es un medio de
00:23:57comunicación que que hacemos periodismo
00:24:00y y la información que publicamos tiene
00:24:03que ver con interés público y no con
00:24:05otro tipo de de negocios que tenga el
00:24:07medio. Entonces, ahí ya hay medios
00:24:09distintos y después están los que
00:24:11trabajamos en los medios. Eh, yo siempre
00:24:14digo la diferencia entre un periodista y
00:24:16un relacionista público. No es mía, es
00:24:17de George Orwell la frase, que ese
00:24:20periodismo publicar lo que alguien no
00:24:21quiere que se publique. Lo demás son
00:24:22relaciones públicas. Claro. Son dos
00:24:24trabajos distintos, no es
00:24:26peyorativo. Yo cuando di regresivo, ¿no?
00:24:29O sea, yo trabajo de una cosa,
00:24:30relacionista público trabaja de otra. Yo
00:24:32trabajo de decir cosas que alguien no
00:24:34quiere que se digan porque las quiere
00:24:36ocultar, porque no le conviene, porque
00:24:38lo que sea. Y el relacionista público o
00:24:40el comunicador
00:24:41institucional trabaja de eso, trabaja de
00:24:44decir las cosas que ellos quieren
00:24:46comunicar y está buenísimo. Es más, debe
00:24:48ser más rentable, sin dudas. Pero eh son
00:24:51dos trabajos distintos. El problema es
00:24:52que yo no me he visto de relacionista
00:24:54público y los relacionistas públicos se
00:24:56visten de periodistas. Entonces vienen y
00:24:58te inventan. ¿Qué s yo? Jonathan Viale.
00:25:01Jonathan Viale fue con su familia a
00:25:04comer con el presidente Olivos.
00:25:08Bueno, cuando habla de las cosas del
00:25:10presidente, no está haciendo periodismo.
00:25:12Es un amigo del presidente que oficia de
00:25:15relacionista público cuando acepta
00:25:17fingir una entrevista como si fuera
00:25:19periodística y en realidad le dictan las
00:25:21preguntas e incluso le pifia, hace una
00:25:23pregunta de más, le cortan la entrevista
00:25:24y acepta eso, no hace periodismo.
00:25:27Entonces después nos Entonces yo creo
00:25:29que la la clave de salir de ese entuerto
00:25:31que decías es caracterizar bien y dejar
00:25:33de llamar. Yo no estoy en la misma bolsa
00:25:35que que ellos. No, pero ahora estás en
00:25:37la misma bolsa que Vivía en Canosa.
00:25:40Hm. Mi ley nos denunció a los dos. No
00:25:42estamos en la misma causa, así que se
00:25:44defenderá ella. Claro. Eh, y y eso
00:25:49yo creo que Viviana Canosa trabaja de
00:25:51otra cosa. Tampoco está bien que la
00:25:52denuncie penalmente el presidente, ¿no?
00:25:54Eso seguro que no. Nuestra solidaridad
00:25:55con Viviana Canos. Pero trabaja de otra
00:25:57cosa. Yo creo que trabaja de otra cosa.
00:26:00Ahora, en su trabajo también dice cosas
00:26:02sobre el presidente y el presidente la
00:26:05denunció de vuelta por una figura que,
00:26:07vos sabes bien, no existe más, o sea,
00:26:08calumnias injurias para eh funcionarios
00:26:10públicos no existe más. Ahora, eso vamos
00:26:13a lo estrictamente técnico que ya habrás
00:26:15tenido reuniones con tus abogados, que
00:26:16me imagino quiénes son. Son Ale Rua,
00:26:18Graciana Peniafort y se sumó el Cels.
00:26:20Muy bien. Se suelt ahí tenés un equipo
00:26:23importante. Tengo Dream Team. Sí.
00:26:26Eh, eso no hace que el primer juez que
00:26:29al que le llegue la denuncia lo tenga
00:26:30que rechazare. Deberían desestimarlo. En
00:26:33serio, pues sí, pero si esto no existe,
00:26:34¿cómo queres que yo vaya? Sí,
00:26:38deberían. Pero es decir, cuando decimos
00:26:40que no existe es porque no existe más en
00:26:42el Código Penal. No está. Código Penal
00:26:44dice que están exceptuados los casos de
00:26:46interés público. El presidente es de
00:26:48interés público, por ende está excepado
00:26:51calumnias injurias existe. Si si yo
00:26:55calumnio a alguien que no es funcionario
00:26:56público me lo puede hacer o si entre dos
00:26:58personas lo hacen también. O sea, el
00:27:00delito existe. Lo que no existe es
00:27:02cuando los periodistas hablamos de
00:27:03funcionarios públicos porque es la forma
00:27:05que utilizaba Menem en su momento para
00:27:07llenar de juicio esa periodista,
00:27:08volverlos locos y que no y que no
00:27:10publicaran más. Ahora, eh nosotros
00:27:12vivimos en un país donde hubo hace poco
00:27:15dueños de medios presos, uno porque
00:27:17supuestamente debían impuestos y otros
00:27:20porque en una hoja como la que estás
00:27:21escribiendo vos alguien puso Gerardo
00:27:23Ferreira. Sí. Y la levantó y el tipo fue
00:27:26en cana y era el dueño de la segunda
00:27:28radio del país. Eh, estamos en un país
00:27:31donde Pablo Grillo sigue internado,
00:27:33mejorando, pero internado. Estamos en el
00:27:35país de José Luis Cabezas.
00:27:36Los casos de de Fabián de Souza y de
00:27:39Ferreira son del macrismo. Sí. Digo, es
00:27:42importante también caracterizarlo porque
00:27:43hay un montón de gente que se está
00:27:44desayunando como que ay, ahora libertad
00:27:46de expresión y no sé qué, pero el poder
00:27:48judicial es el mismo y el poder judicial
00:27:49es el mismo y la persecución empezó hace
00:27:52tiempo, ¿eh? Y no exactamente con el
00:27:54quillerismo, quiero decir, porque
00:27:56también está la comparación a a mí, por
00:27:58lo menos me la dicen todo el tiempo. El
00:28:00otro día me la decía Tenenbound, me
00:28:01decía, "Bueno, hay mucha gente que dice
00:28:03que todo esto, lo de los insultos y todo
00:28:06empezó con el quinerismo." Bueno, yo le
00:28:07digo, "Mira, la verdad que el quinerismo
00:28:09discutía ideas, capaz que se equivocó
00:28:10con la personalización de algunos eh
00:28:13algunos enconos, eh,
00:28:16pero que que había una discusión de
00:28:18ideas en todo caso y nadie quiso meter
00:28:19en cara a nadie." Mira, hace poco cuando
00:28:21Roberto Navarro le pegaron una piña, dos
00:28:23días internados estuvo, y la piña vino
00:28:26después de de un tipo que le decía lo
00:28:27mismo que dicen los medios, lo mismo que
00:28:29dice mi ley. Sí. Eh, yo me fui a fijar
00:28:32que había pasado el día que a Nelson
00:28:33Castro no le sirvieron un café. Sí, no
00:28:35le sirvieron el café. Acá que no le
00:28:36sirvieron un café, un quilombo. No le
00:28:39sirvieron un café. O sea, un mozo le
00:28:40dijo, "Yo no te sirvo café." Sí, sí. Fue
00:28:43etapa. Eso fue etapa. La piña Navarro no
00:28:45fue etapa, ¿no? Entonces, eh, sí. A ver,
00:28:49había discusión, la discusión se puso
00:28:51fuerte, se estaba discutiendo otra cosa,
00:28:53estaban discutiendo el sistema de
00:28:54medios, se estaba discutiendo una ley
00:28:56audiovisual para democratizar el sistema
00:28:57de medios en Argentina, además eh y hubo
00:29:01eh periodistas que que o o comunicadores
00:29:04de esos medios que que defendían los
00:29:07monopolis y bueno,
00:29:08sí, nunca se de hecho en el 2009,
00:29:12Cristina, no me acuerdo exactamente la
00:29:14fecha, pero a ver, 2009, después de las
00:29:16elecciones de 2009 se presenta el
00:29:17proyecto de ley de medios. Sí, sí. En
00:29:19habrá sido agosto, septiembre. En el
00:29:222009 se elimina la penalización para
00:29:24periodistas el mismo año, o sea, para
00:29:27dar una discusión con el sistema de
00:29:28medios, en el mismo año el kisnerismo
00:29:31despenalizó la figura de calumnias
00:29:32injurias cuando se trataba de
00:29:34funcionarios. Y si hubo funcionarios
00:29:36calumniados e injuriados, fueron
00:29:39funcionarios quiseristas arrancando por
00:29:41Cristina. Pero viste que el ejemplo todo
00:29:43el tiempo que te traen es el de las
00:29:45fotos con los periodistas y y que los
00:29:48escupitajos Sí, que no recuerdan que
00:29:50además fue la garganta, no fue el
00:29:51kisnerismo, o sea, fue una organización
00:29:53social y además fue en una Sí, en un
00:29:55evento de una organización que ni
00:29:57siquiera formaba parte del kisnerismo.
00:29:59Pero comparar eso con listas negras,
00:30:01aprietes, espionaje, eh a nosotros nos
00:30:05han hecho cosas del macrismo fue pesado
00:30:07con Sí. con el periodismo, ¿eh?
00:30:11Fue heavy. Y esto ahora vos decías,
00:30:13"Che, hay hay el dueño de un canal
00:30:16terminó en cana con el macrismo, ¿no?
00:30:18Sí, que ser dueño un canal a mí me
00:30:19parece que tiene doble cara decir, vos
00:30:21tenés el poder de tener un canal y al
00:30:23mismo tiempo sos el dueño de un canal."
00:30:24Sí. Sí. Vos te ves en cana. No, pero a
00:30:28ver, este delito no tiene pena de
00:30:30prisión, como mucho le tengo que
00:30:31agarrar. O sea, que no te ves en cana.
00:30:33No, me encantaría que no. A mí me
00:30:34denunció Macri en su momento. Pidió de
00:30:36tr a 6 años de prisión porque
00:30:38escribíamos sobre el espionaje ilegal.
00:30:40macrista. Ahí sí había riesgo de de
00:30:43prisión y en ese momento el fiscal
00:30:44Tayano quiso impulsar la investigación,
00:30:47después arrugó por la repercusión que
00:30:50que hubo. Eh, no, no este cuál era la
00:30:53figura penal ahí, violar la ley de
00:30:55inteligencia. Este, nos acusaban a a mí,
00:30:58a Franco Mirraji y a Roberto Navarro de
00:31:01de violar la ley de inteligencia y eso
00:31:02era Mahevi, porque de vuelta tenía un
00:31:04tope de 6 años de de prisión. Esto no,
00:31:09esto no tiene, eh, pero pero no deja de
00:31:12ser grave que no tenga el delito de
00:31:14prisión. Y en el caso de los empresarios
00:31:16esos también es interesante porque todos
00:31:18esos medios también tenían otros
00:31:19intereses. O sea, Gerardo Ferreira fue
00:31:21en cana porque su empresa de
00:31:23electroingeniería tenía la había ganado
00:31:26la licitación para hacer la mayor
00:31:28inversión de todos los últimos años en
00:31:30Argentina, desde ese momento hasta ahora
00:31:32y que al día de hoy no se hizo porque
00:31:34eran capitales chinos,
00:31:36porque alguien se quería quedar con ese
00:31:37negocio. un amigo de Macri, por eso lo
00:31:40metieron en y además que molestaba del
00:31:42Plata, ¿no? Que era la segunda radio más
00:31:43escuchada y era la de en ese momento era
00:31:45poquitos medios críticos, me acuerdo
00:31:47porque nosotros fundamos Futurrock en
00:31:48ese año. Sí. Y era porque lo único que
00:31:51había para escuchar era del plata y
00:31:52nosotros decíamos, "Che, no puede ser
00:31:53que aparte una M que por ahí si te pone
00:31:55música te pone a, no sé, a citar rosa
00:31:57que está todo bien, pero alguien tenía
00:31:59que poner, qué sé yo, otros temas,
00:32:00¿viste?" Eh, y en el caso de Grupo
00:32:02Indalo también es un es un medio, pero
00:32:06que tiene otros intereses económicos,
00:32:07petrolera, constructora, aseguradora, es
00:32:10como un grupo empresario y había otras
00:32:12discusiones ahí también. Entonces, eh,
00:32:15pero pasar pasó.
00:32:17Em, entonces, a ver, Cristina tiene una
00:32:20condena y está a tiro de de Ien Cana,
00:32:23sí, por algo ridículo, o sea, por por
00:32:27firmar un decreto, por aparecer en unos
00:32:30chats donde ella ni figura y por dos
00:32:32causas en las cuales fue sobresedida. La
00:32:33mina tiene una condena. Sí. Sin pruebas,
00:32:36sin las peritajes correspondientes, sin
00:32:38que se hayan peritado las obras públicas
00:32:39del resto del país, sin nada. Eh,
00:32:42entonces eh este este poder judicial es
00:32:45muy difícil de siempre es injusto porque
00:32:48dentro del poder judicial hay jueces y
00:32:49hay fiscales y hay un montón de
00:32:51laburantes que no son Stornelli, no son
00:32:54eh Sí, pero ya sabemos como los
00:32:57principales como Doropí, la cámara y
00:32:59todo eso. Eso sí, eso sí. Por eso
00:33:02veremos hasta dónde quiere llegar
00:33:03judicialmente mi ley. Yo no tengo temor
00:33:06eh de ir en cana, ni ir en cana, ni ni
00:33:09de que sigan, incluso de de si algún día
00:33:11hay que perder esto, simplemente hay que
00:33:13garparle a a Miley por lo que él
00:33:16considera una calumnia. A mí me preocupa
00:33:19de verdad la cuestión de de la de de la
00:33:22libertad de expresión en términos
00:33:23colectivos y y que no haya silencio. Sí,
00:33:26en ese sentido me parece que es una lo
00:33:28que volviendo a lo que dijiste hace un
00:33:30rato, ¿no?, que hay 600 firmas que
00:33:32acompañan la nota que será republicada
00:33:33con esa cantidad de firmas. Eh, es un
00:33:36buen síntoma ese. Me gustaría, no sé si
00:33:39tenés los nombres, pero saber como hasta
00:33:41dónde llegaron las firmas. No sé porque
00:33:43me me dijo recién el del sindicato, pero
00:33:45no tengo el no tengo listado. Digo,
00:33:47¿hasta dónde? En el sentido, qué sé yo,
00:33:49ideológico. Sí. ¿Qué dice acá? Esp que
00:33:52me están escribiendo. Tengo Si tenemos
00:33:55primicias acá, todo bien. Sí.
00:33:58Em, claro. Me dicen que cuente que el eh
00:34:02el tema de las calumnias injurias
00:34:03durante el quillanismo fue a partir del
00:34:04caso Kimel, no fue por la ley de medios.
00:34:06este, que fue un caso que también llevó
00:34:08adelante el el CELS y que llegó hasta la
00:34:12Corte Interamericana de Derechos
00:34:13Humanos. Este, digo, fue a partir de un
00:34:15caso de un por eso por ahí, a ver, yo no
00:34:19nosotros yo laburo de esto, no quiero eh
00:34:20ser eh más conocido por ser denunciado
00:34:23por el presidente. Bueno, señor,
00:34:25aproveche. Yo sí quiero que me
00:34:27denuncien. Sí, pero por ahí puede servir
00:34:30para sentar precedentes en materia de
00:34:33libertad de expresión, como el caso
00:34:34Kimel. Sí. Eh, vos te acordas el caso
00:34:36Kimel para contármelo. Estoy La verdad
00:34:38que no. Él había investigado el caso de
00:34:40los este de los de los sacerdotes
00:34:43palotinos. Ah, sí. este y tenía acá una
00:34:47serie de de cuestiones, lo estoy leyendo
00:34:49así así rápido. Eh, y finalmente la tuvo
00:34:54una condena y y el caso llevó a la Corte
00:34:58Interamericana de Derechos Humanos en
00:34:592008 y la y la Corte condenó al Estado
00:35:02argentino por violar la libertad de
00:35:03expresión e instó a levantar la condena
00:35:05contra contra el periodista. Pero,
00:35:07¿quién lo había denunciado? ¿Crees que
00:35:09te lea la nota? Sí, hacemos en vivo
00:35:11investigación en vivo. Pero aquíel,
00:35:12¿quién lo había anunciado? El periodista
00:35:14aludía la actuación del camarista
00:35:15Guillermo Rivarola, quien como juez
00:35:17estuvo a su cargo la investigación eh y
00:35:20eh se preguntaba se quería realmente
00:35:21llegar a una pista que condujera a los
00:35:23victimarios. Estaba hablando del
00:35:24asesinato de los sacerdotes palotinos. A
00:35:27partir de eso, el entonces camarista
00:35:28Guillermo Rivalo, mira, un juez le
00:35:30inició una acción penal contra el
00:35:31periodista por calumnias injurias. Un
00:35:34juez, entonces, un juez. Y en el 95, la
00:35:36jueza Ángela Braidot condenó a Kimel a
00:35:38un año de prisión en suspenso y a
00:35:40pagarle a Rivarola $20,000 de
00:35:42indemnización. En el año 96, la Cámara
00:35:44de Apelaciones anuló el fallo y absolvó
00:35:46al periodista, pero en diciembre del 98
00:35:48la Corte Suprema aceptó un recurso de
00:35:49Rivarola, revocó el fallo anterior y lo
00:35:51devolvió para dictar otra sentencia. Y
00:35:53finalmente la Cámara confirmó
00:35:55parcialmente la sentencia contra eh
00:35:57Kimel y ahí fue a la Comisión
00:35:59Interamericana de eh Derechos Humanos.
00:36:02Eh, y en 2008 la Corte Interamericana de
00:36:05Derechos Humanos condenó al Estado
00:36:06Argentino y el estado de ahí, entonces,
00:36:09a partir de ahí se elimina eh la figura
00:36:12calumnias injurias. Ahí está, mira, ahí
00:36:14contamos toda la historia. Eh, es
00:36:15interesante esto que decías vos, ¿no?
00:36:17Son antecedentes que son importantes,
00:36:18sobre todo en un sistema judicial que
00:36:20nosotros tenemos donde eh bueno, la
00:36:23jurisprudencia no tiene fuerza de ley,
00:36:26pero sí es eso, es jurisprudencia, son
00:36:28antecedentes donde los jueces después
00:36:30siempre toman los fallos como para
00:36:31decir, bueno, acá la corte dijo cos,
00:36:34¿no? Por eso a mí me Por eso a mí me
00:36:35copaba no solo que estuvieran Alex Rub
00:36:37Graciana, que son los abogados además
00:36:39del destape, que lamentablemente tenemos
00:36:40de tener abogados, pues nos pasan estas
00:36:41cosas, sino que se sume el CELES, que ha
00:36:43tenido un rol importante en en todo
00:36:46esto. Nosotros ya avisamos, o sea,
00:36:48nosotros nos presentamos en la causa y
00:36:50además le mandamos toda la documentación
00:36:52ya mismo a la relatoría de libertad de
00:36:53expresión de la Comisión Interamericana
00:36:56de Derechos Humanos y de la ONU. O sea,
00:36:57ya los organismos internacionales están
00:36:59al tanto de esta situación. Eh, y bueno,
00:37:02en medio de mi laburo periodístico, yo
00:37:04estoy dispuesto a poner el cuerpo, el
00:37:07nombre y eso por si esto sirve. Por ahí
00:37:10se termina mañana. Por ahí mañana el
00:37:12juez dice, eh, rechazado, rechazo y mi
00:37:14ley insiste. Ahora, si mi ley insiste,
00:37:17nosotros eh insistiremos en que esto
00:37:20siendo un precedente de que el
00:37:21presidente no puede denunciarnos por
00:37:22esto, pero no por no de vuelta, no por
00:37:25mí, no en términos individuales, sino no
00:37:28estamos hablando de un caso de libertad
00:37:29de expresión. Sí. y de libertad, de
00:37:31libertad. En a mí mi ley se se está
00:37:34apropiando de un concepto tan lindo, tan
00:37:36linda la palabra libertad. Este, ni
00:37:38hablar para los judíos. Justo ahora hace
00:37:39poquito celebramos Pesaj. Este Pesaj es
00:37:42la la cena donde estaba Cristo. Estaban
00:37:45celebrando la libertad del fin de la
00:37:47esclavitud cuando cuando logran eh
00:37:49escaparse de Egipto, donde eran
00:37:52esclavos. Y es una palabra muy
00:37:53importante para el judaísmo, para toda
00:37:55la humanidad. Es importante la palabra
00:37:56libertad.
00:37:58regalársela a
00:38:00un presidente que eh todos los días
00:38:03coarta la libertad. Además, yo tengo un
00:38:06problema con esto. Para mí la noticia de
00:38:08esta semana es que el gobierno le bajó
00:38:10el sueldo a un millón y medio de
00:38:11trabajadores de comercio. Sí, te escuché
00:38:13esta mañana. Se lo bajó directamente y
00:38:15casi no casi no se comenta porque pasan
00:38:17tantas cosas, pero es muy importante.
00:38:19¿Cuál era? ¿Cómo era si había libertad
00:38:21de los sindicatos con los empresarios de
00:38:23acordar una paritaria que encima era la
00:38:24baja, era abajo de inflación? y viene un
00:38:27gobierno y baja los sueldos, ¿dónde está
00:38:30la
00:38:31libertad? Entonces, ahora nosotros
00:38:33tenemos que poder decir esto y por eso
00:38:36vuelvo a lo que charláamos antes. Yo
00:38:38creo que este ataque es para que no
00:38:39digamos todo lo otro y la verdad que no
00:38:42vamos a dejar de decir todo lo otro.
00:38:44Ahora le tenemos que dedicar tiempo
00:38:45también a defender la libertad de
00:38:47expresión, pero para defender las otras
00:38:48libertades, eh, y esa es la que nos toca
00:38:51y hay que hacerlo ese todos los días.
00:38:53Eh, Ari, ¿cuál te parece que puede
00:38:54llegar a ser el destino? Eh, bueno, de
00:38:57esta denuncia en concreto, ya lo venimos
00:38:59conversando acá, ya veremos.
00:39:01[Música]
00:39:03Eh, pero de un presidente que parece,
00:39:05bueno, por momentos muy estratégico, por
00:39:08momentos muy errático también, porque la
00:39:12verdad vos me decías recién, "No, para
00:39:14mí mi ley no hace nada sin pensarlo. Hay
00:39:16un manual que él tiene estudiado, hay
00:39:19estrategias, esto ya se probó acá, allá,
00:39:21va por acá, va repitiendo lo mismo."
00:39:24Pero, por ejemplo, en materia de el la
00:39:26macroeconomía, que es lo como como que
00:39:28lo que más les interesa a ellos y que es
00:39:30se supone que su carta principal. Sí, se
00:39:34lo ve bastante rático porque por más que
00:39:36hayan visto algunos no está bajando la
00:39:37inflación y la inflación va a venir más
00:39:40baja. Bueno, a costa de qué, con qué
00:39:43precio, seguir endeudándose, es todo un
00:39:45puchito para llegar a Sí. Le entra una
00:39:49deuda a Caputo, se la fuma de un minuto.
00:39:52Sí.
00:39:54Pero ellos quieren hacer eso, o sea, mi
00:39:56que el plan es así. Sí, a ver, mi ley
00:39:59detectó dos traumas que me parece
00:40:01importante, sobre todo para cualquier
00:40:02proyecto político que quiera volver a
00:40:04gobernar el país. Nosotros hace 50 años
00:40:06tenemos dos traumas, la inflación y el
00:40:07dólar. Hace 50 años que estamos dando
00:40:10vueltas por ahí. Siempre sabemos cuánto
00:40:11cuesta el dólar y siempre estamos viendo
00:40:13qué pasa con la inflación. ¿Qué hizo
00:40:15Miley? Dije, "Yo te lo voy a
00:40:16solucionar." No te lo solucionó un
00:40:17gobierno peronista que terminó con 200%
00:40:20de inflación y $25 distintos. No te lo
00:40:22solucionó el gobierno macrista que
00:40:24terminó con 100, digamos, había
00:40:25duplicado la que recibió, después el
00:40:26peronta duplicó la que recibió. Ninguno
00:40:29te lo solucionó. Yo te tengo una
00:40:30solución mágica. ¿Cuál es la solución
00:40:33que trajo? Bueno, yo voy a por un lado
00:40:36frenar todo el gasto del estado, que
00:40:38efectivamente lo hizo. Sí, ahí tiene un
00:40:40un ancla. No voy a permitir que aumenten
00:40:43los salarios, por ende voy a
00:40:44efectivamente sacarle poder de compra y
00:40:47demanda a los productos. Y por el otro
00:40:50lado, todo dólar que entre se lo voy a
00:40:52regalar con la bicicleta financiera a
00:40:55mis amigos, en realidad los amigos del
00:40:56ministro de economía, para mantener el
00:40:58dólar planchadito. Y si mantengo el
00:41:00dólar planchadito, nadie me remarca
00:41:02precios. Bueno, eso el primer año le
00:41:03funcionó. Gracias a ¿qué? A vaca Muerta,
00:41:06porque la balanza comercial le dio
00:41:08positiva. A un blanqueo espectacular,
00:41:10pero espectacular no no estoy siendo no
00:41:13de 20 22,000 millones le dio. Sí. Sí,
00:41:17porque te las condiciones eran eran
00:41:19inigualables y em y un año sin sequía. O
00:41:24sea, veníamos de sin blanqueo, sequía eh
00:41:28y balanza energética todavía
00:41:30desbalanceada. Miley agarra su primer
00:41:32año de gobierno y le sobraban dólares.
00:41:34¿Quedó algún dólar en diciembre? Nada.
00:41:36No. ¿Por qué? Porque para sostener eso
00:41:38les dio la bicicleta financiera que
00:41:41explicada rápido es mi ley les dijo
00:41:43cuánto iba a valer exactamente el dólar.
00:41:44O sea, les dio una tablita como dio
00:41:46Martínez de Oz y les dio unas letras en
00:41:48pesos que iban más rápido que esa
00:41:50tablita del dólar. La diferencia de
00:41:52velocidad es la bicicleta financiera.
00:41:55Cuando sus amigos vieron, "Che, esto no
00:41:57alcanza para más," sacó una de la manga
00:42:00que es el crédito con el FMI para patear
00:42:03esto hasta octubre. Eh, voy a decir,
00:42:06"Fracasó el modelo de mi ley?"
00:42:07Bueno, sí, no se hizo sostenible
00:42:10sostenible en el tiempo como para llegar
00:42:12hasta la elección de medio término.
00:42:13Ahora, si lo miras al revés, mi ley por
00:42:16ahí sabía que le iban a dar esa guita,
00:42:18porque de hecho, si vos mirás alrededor
00:42:20en Latinoamérica, el único presidente de
00:42:22un país importante de Latinoamérica que
00:42:24dice, "Tenemos que hacer las cosas como
00:42:26dice Estados Unidos, es mi ley. México
00:42:28no dice eso, Colombia no dice eso,
00:42:30Brasil no dice eso, Chile no dice eso."
00:42:32No, de hecho, los países de todos los
00:42:33presidentes de todos estos países están
00:42:35hoy en Beijín, en una cumbre con el
00:42:37presidente chino recibiendo inversiones
00:42:38de China, que está haciendo un puerto
00:42:40enorme en Perú, el puerto más grande de
00:42:42Latinoamérica, ya lo inauguró, un puerto
00:42:44en Brasil que va a ser más grande que el
00:42:46de Perú, está metiendo inversiones en
00:42:47todos lados, excepto en la Argentina. Y
00:42:49Estados Unidos tiene un interés
00:42:51geopolítico en tener un tipo acá que sea
00:42:53una suerte de comunicador institucional
00:42:56de las bondades de hacer exactamente lo
00:42:57que dice Estados Unidos, que está en
00:42:59guerra con China. Eh, entonces Mé jugó,
00:43:02yo creo, con eso y lo logró porque vino
00:43:05a Estados Unidos y le dijo, "Tomá 20,000
00:43:07millones de dólares." Vino al Banco
00:43:08Munal y le dijo, "Tomá 10 más." Vino el
00:43:10VIID y le dijo, "Toma 10 más." Y vino el
00:43:12secretario del Tesoro. Sí. De visita a
00:43:14la Argentina. Y después volvió y dijo,
00:43:16"Si todo eso no alcanza, yo pongo pongo
00:43:19más la diferencia." Entonces le viene
00:43:22funcionando eso y hay que ver si logra
00:43:24con esto llegar a las elecciones. ¿Para
00:43:26qué? Para lo que dijo ayer
00:43:28Sturenegger, reforma laboral. reforma
00:43:31fiscal, todo lo que le falta hacer en
00:43:33materia de que no, ellos no creen mucho
00:43:35en la Constitución, pero hay cosas que
00:43:36igual tienen que pasar por el Congreso y
00:43:38necesitan una buena elección en octubre
00:43:40para tener un congreso en el cual sacar
00:43:41todo. Yo lo veo bastante planificado.
00:43:44Vos decís, "El costo es enorme, es
00:43:46terrible. es destrucción de la
00:43:48industria, porque con el dólar barato no
00:43:50hay industria argentina que que se
00:43:52sostenga. Destrucción de la industria,
00:43:53destrucción de empleo, salarios reales
00:43:56eh a la baja, el peor salario mínimo en
00:43:5930 años, consumo, 15 meses seguidos de
00:44:01caída de consumo. El costo de esto es
00:44:03terrorífico, jubilados que no logran
00:44:06comprar eh medicamentos,
00:44:08pero eso no es que su plan fracasa, eso
00:44:11es que el país se va al tacho y a él no
00:44:13le importa.
00:44:14Bueno, el otro día vino Feleti, que
00:44:16acaba de sacar un librito muy
00:44:18interesante sobre las elites, ¿no?, que
00:44:20son una de las obsesiones que creo que
00:44:21compartimos con vos también, porque hace
00:44:23tiempo que también te escucho hablar de
00:44:26los ricos de Argentina, los dueños de
00:44:27Argentina, es esas caras que antes no
00:44:29conocíamos, ahora conocemos un poquito
00:44:31más porque se pusieron más narcisistas
00:44:32no más, pero algunos algunos los nuevos,
00:44:35eh, sí, sí. Eh, y decía, "Bueno, como
00:44:39las elites, por ejemplo, durante el
00:44:40macrismo tenían todo para eh un proyecto
00:44:44para ellas, pero de última
00:44:46estabilización de la economía. No lo
00:44:47lograron porque son un fiasco, porque
00:44:49siempre se tientan de alguna manera como
00:44:51con esa eh la ganancia rápida, ¿viste?
00:44:56Hm. Que se finalmente siempre la
00:44:58bicicleta, la fuga, el endeudamiento, el
00:45:00endeudamiento y la fuga que se mandaron
00:45:03la misma [ __ ] durante el macrismo
00:45:04cuando ni siquiera le respondieron a
00:45:06Macri, que Macri lo que quería era otra
00:45:08cosa, en todo caso un poco más de
00:45:09inversión. Dice que ahora finalmente mi
00:45:12ley se puede [ __ ] en las elites, en en
00:45:13la burocracia nacional y que venga de
00:45:16afuera todo. Sí. Y la entrega absoluta
00:45:18de los recursos naturales para Black
00:45:21Rock. Sí. el otro día cuando eh medio
00:45:24todo este kilom. Entonces dice, "Bueno,
00:45:25el fracaso de las elites argentinas
00:45:27puede ser total porque pueden quedarse
00:45:30incluso ellos sin un
00:45:33proyecto por por la voracidad también.
00:45:35Eso también lo logró. El otro día en una
00:45:37de las tantas medidas de mi ley que
00:45:39destroza la industria nacional hablé con
00:45:40uno de los empresarios más grandes del
00:45:42país." Sí. Digo, "¿Vas a salir a decir
00:45:44algo sobre esto?"
00:45:46Sobre qué sobre esta medida puntual que
00:45:48tomó Miley. Me dice, "Mira, vos te
00:45:50acordás el dicho del que no llora no
00:45:52mama. Sí, bueno, con mi ley cambió. El
00:45:54que llora no mama.
00:45:57Hay que quedarse calladito la boca. Y a
00:45:59un tipo que tiene para vivir mil vidas,
00:46:01¿eh? Sí, no, nosotros que estamos
00:46:04tarjeteando, eh,
00:46:07Miley logró meter ese miedo, eh, porque
00:46:09es un tipo que juega fuerte y eso es
00:46:11también un aprendizaje para cualquier
00:46:13fuerza política que se plantee el 11 de
00:46:16diciembre 2027 revertir esto. La la
00:46:18autoridad política es cuestión de tener
00:46:20más huevos
00:46:22que Miley lo tiene, eso hay que
00:46:23reconocerlo. Bueno, de tener coraje, de
00:46:25tener iniciativa, de tener inventiva, de
00:46:27tener mística, un proyecto, un proyecto,
00:46:30un proyecto más claro. Sí, y mi ley lo
00:46:32tiene, lo tiene clarísimo su proyecto.
00:46:34Ese proyecto no nos incluye a nosotros y
00:46:36no incluye al 70% del país. Eh, bueno,
00:46:40el día que el 70% del país lo entienda
00:46:42votará otra cosa. Ahora, en este momento
00:46:45lo que está pasando es que las
00:46:46votaciones no llegan al 70% de
00:46:49participación. No sé si viste el fin de
00:46:50semana fue una catástrofe. Sí, sí, sí,
00:46:53sí. Hace hace minutos Fede hizo su
00:46:55columna donde hablaba un poco de eso.
00:46:58Tenemos los récord. ¿Y quién no está
00:46:59yendo a votar? Y los peronistas, ¿por
00:47:01qué? O los que podrían haber votado y
00:47:02porque no hay proyecto, no hay
00:47:03candidato, no hay proyecto, no hay
00:47:05proyecto nacional. Mística hoy mi ley.
00:47:07Bueno, entonces en tiempos de en estos
00:47:09tiempos de fragmentación y sin y sin y
00:47:13sin oposición, el que gana es el que
00:47:15tiene una minoría intensa con una
00:47:16mística para ir a votar.
00:47:19Eh, ahora, ¿qué te da mística? Por
00:47:22ejemplo, vos decís, "Tenés que eh sentar
00:47:25un Aril y Jal me da mística."
00:47:27Bueno, qué sé yo, pero yo me acuerdo del
00:47:30caso Vicentín cada vez que hablamos de
00:47:31esto. Ay, sí, por favor, no me hagas
00:47:33recordar a Vicentín porque para fue de
00:47:35las tal vez de las primeras señales de
00:47:37decir, "Uh, esto qué mal que está
00:47:39Alberto."
00:47:40Sí, nadie esperaba otra cosa. De
00:47:43cualquier manera, para no terminar
00:47:44demasiado abajo, a mí Ya terminamos. Sí,
00:47:46ya terminó. Mira, estamos pasados. De
00:47:47hecho, se nos pasó rápido. Igual vos sos
00:47:49la dueña, puedes quedarte todo el tiempo
00:47:51que quieras. Bueno, yo trato de no ser
00:47:52tan autoritario tampoco, amigo. Viste?
00:47:54Acá somos tenemos un espíritu bien
00:47:56cooperativista.
00:47:58Eh, Juan Amorín viene. Ah, bueno. Y
00:48:00Crónica Anunciada. Otro. No, no digo
00:48:02porque para no terminar a veces las
00:48:05cosas se acomodan más rápido. Digo, no
00:48:07necesariamente estos son 10 años de
00:48:08desgracias. Ojalá que no. No hay vida
00:48:10después de mi ley. Hay vida después de
00:48:12mi ley, sin ninguna duda. Muchas veces
00:48:13se regenera también eso que ahora parece
00:48:17eh como tan totalmente desarmado. Y yo
00:48:21creo que no tenemos que bajar los
00:48:22brazos. Yo te lo dije la última vez que
00:48:24viniste, la valentía es contagiosa, ¿eh?
00:48:27Y para mí que vos existas también nos da
00:48:30nos dan ganas de seguir adelante. Así
00:48:32que gracias, amigo, compañero. Hace
00:48:34muchos años. Sí, gracias por la
00:48:37invitación. No, por favor, cuando cada
00:48:39tanto lo vamos a repetir. Cada vez que
00:48:40me denuncie el presidente vengo. Puede
00:48:42ser. Cab. Podemos no esperar a tampoco
00:48:44cada desgracia, ¿no? En algún momento
00:48:46siempre tendremos cosas para conversar,
00:48:47pero gracias también por por haber
00:48:49venido. Contás con todo el apoyo. Me
00:48:51gustaba que vinieras hoy porque para
00:48:53expresarte, yo ya no twiiteo, con lo
00:48:55cual acá podemos No, no twio más, no.
00:48:57Hace un montón me fui. Okay. Pero es que
00:49:00me banearon en Twitter, con lo cual no
00:49:01puedo ni hablar. Ah, yo sabía eso. Sí,
00:49:04amigo, me buscas y no me encontrás. Uh.
00:49:07Si twiiteo nadie ve miswiets, ¿eh? Y eso
00:49:09hace un montón de años, no puedo salir
00:49:11de ahí, así que ya no ni siquiera me
00:49:12sirve eso. Pero bueno, adelante usted.
00:49:15Yo por ahora y nosotros adelante
00:49:17nosotros también. Gracias Ari por haber
00:49:19venido. Hasta la próxima. Bien, Paulita
00:49:21estuvo en la puesta en el aire. Juan
00:49:22Piparolo estuvo en cámaras, en la
00:49:24producción. Valsori conjide. Yo soy
00:49:26Julia Mengolín y se queda en la buena
00:49:28compañía de Juana Morín y todo el equipo
00:49:30de Crónica Anunciar.
00:49:33[Música]