Ariana Harwicz nos presenta su libro "Perder el juicio" | Mejor País del Mundo
Radio Con Vos - 5/8/2024 - Duracion: 31:24
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:021704 momento de salir un poco de la
00:00:05vertiginosa actualidad y hablar de otros
00:00:09temas y es por eso que tenemos una
00:00:11invitada a quien tenía muchas ganas de
00:00:12entrevistar y que nos venga a visitar me
00:00:15encanta lo que hace entre otras cosas es
00:00:17escritora hoy ha venido aquí en calidad
00:00:19de escritora es Ariana harwick y está
00:00:22aquí con nosotros qué haces Ariana Cómo
00:00:24estás Qué bueno bien gracias por haber
00:00:26venido Igualmente recién la descubrí que
00:00:28también es especialista en juegos
00:00:29olímpicos
00:00:30minutos fue especialista en juegos puede
00:00:33ser periodista porque puede hablar de
00:00:34todo V ya tiene sí puede opinar de todo
00:00:36deir n salvo que tenga datos si ten
00:00:40datos ya ha los límites empiezan a
00:00:41aparecer ya es más parecido un
00:00:42científico si opinas con datos te parece
00:00:44un científico pero llego a Argentina y
00:00:46me agarra esa Pasión por opinar claro
00:00:48opino encima ahora eh Bueno Ariana eh
00:00:51Ahora vamos a hablar de su última novela
00:00:53que es perder el juicio y sobre otros
00:00:56también trabajos que ha hecho ella Pero
00:00:57principalmente sobre esto pero eh les
00:01:00cuento Que Ariana vive en Francia la
00:01:01mayor parte del tiempo en las afueras a
00:01:03dos horas más o menos de París en un en
00:01:05un campo eh Hay mucha diferencia entre
00:01:09los franceses y los argentinos o tenemos
00:01:12similitudes qué buenas preguntas que la
00:01:14verdad que sí soy un gran periodista es
00:01:15un ltan un gran periodista y nos vamos a
00:01:17elogiar mutuamente los 20
00:01:20minutos es como Frost viste Claro claro
00:01:23no va a haber contrapunto debate no no
00:01:25no no no no no Acá está aut celebratorio
00:01:28mensaje diciendo que no podíamos es
00:01:29autoc lebrat manera engañosa porque es
00:01:30como que el invitado me celebra yo
00:01:32celebro el invitado Y así sucesivamente
00:01:34en un rol que no conduce a ningún lado
00:01:36acá viene la gente a hablar de Diego
00:01:37Iglesias claro cuando termina podes
00:01:39decir que soy una de las mejores
00:01:40escritoras voy a cerrar así cerrás así
00:01:42sí olvidate sí sí sí voy cer Yo diría
00:01:44que los los franceses son muy distintos
00:01:46a los argentinos siempre se generaliza
00:01:48pero no se puede pensar sin generalizar
00:01:50esa gente te dice depende quién Sí pero
00:01:52bueno para pensar hay que generalizar es
00:01:55engañoso esta idea de que somos
00:01:56parecidos por lo latino la raíz latina
00:01:58obviamente no son finlandeses o o
00:02:01asiáticos pero aún en esa especie de
00:02:03similitud porque tenemos una cultura en
00:02:05común inmensa somos terriblemente
00:02:08distinto el modo de de tramitar de
00:02:11regular Ya hablo como una psicoanalista
00:02:13de el modo de de de manejar nuestra
00:02:16violencia eso es lo que más me apasiona
00:02:19de ver cómo viven otras culturas que
00:02:20todos somos profundamente violentos Pero
00:02:22nada que ver la violencia Argentina con
00:02:24la francesa para mí el último libro de
00:02:27Ariana que yo Les acabo de mencionar es
00:02:29perder el juicio ahí la protagonista del
00:02:33libro es una mujer que esto ya es una
00:02:35interpretación Ariana boso la que lo
00:02:37hizo así que me dirás es correcto Me
00:02:39parece que no lo entendiste puede pasar
00:02:41también es una mujer dispuesta a todo
00:02:44para recuperar a sus hijos lo interpreté
00:02:46bien Sí sí sí Además de que nunca nunca
00:02:49diría lo leíste mal leíste mal está
00:02:52bueno también leer leer mal sí es una es
00:02:55una mujer que que se cansa de de estar
00:02:58bajo el yugo de la ley de estar ahí como
00:03:00bajando la cabeza eh Y agarra y y quema
00:03:04todo y lo secuestra no Bueno en eso
00:03:07cuando Noe comentó tu libro hace dos
00:03:10semanas o tres semanas no me acuerdo
00:03:12exactamente eh una de las cosas que
00:03:14planteó que le interesaban del libro es
00:03:18que el libro te interpela sobre y yo
00:03:20coincido también sobre qué estás
00:03:22dispuesto a hacer o cuáles son los
00:03:24límites que puedes llegar a superar
00:03:26cuando alguna circunstancia o algún
00:03:29contexto te empuja hacia eso es una de
00:03:33las cuestiones principales del libro
00:03:34para vos o sea esto de que todos en
00:03:36algún momento podemos llegar a traspasar
00:03:39o rebasar límites que en otra situación
00:03:41diríamos no esto yo prio nunca lo haría
00:03:43parece Armada esta entrevista solo
00:03:44tomamos un café antes pero no es
00:03:47absolutamente eso yo pienso en mi
00:03:49escritorio en el campo donde escribo y
00:03:51está lleno esto lleno de balas porque yo
00:03:54vivo no hay nada en el pueblito donde yo
00:03:55vivo solo hay una armería un lugar de
00:03:57para cazadores con bueno eso para
00:04:00disfrazarse camuflarse cazar jabalíes sí
00:04:04cer dos salvajes jabalíes cervos y yo
00:04:07los cazadores me dieron todas las balas
00:04:08que quedaban vacías y las puse en mi
00:04:10escritorio y me parece como muy
00:04:12simbólico esto de que yo jamás mataría a
00:04:14nadie no mataría animales no mataría a
00:04:17nadie pero en la escritura sí Entonces
00:04:19como esta ía de La bala sobre el
00:04:20escritorio como algo mafioso creo que es
00:04:23esa la hipótes siempre de lo que escribo
00:04:24cuando empiezo a escribir siempre
00:04:25empiezo a escribir pensando que soy
00:04:28capaz de todo es un poco po lo decía
00:04:30Edgar degas el pintor que decía cuando
00:04:31empiezo a pintar mi enemigo es el mundo
00:04:34no es como así que sí la novela plantea
00:04:36un poco de qué somos capaces de hacer
00:04:39hay en un momento en el cual vos
00:04:43planteas una entrevista que diste hace
00:04:45poco creo que se la diste a página 12 en
00:04:48la cual vos hablas
00:04:50de la de la venganza y de que vos no te
00:04:53vengaría de algunas cosas en la vida
00:04:55pero sí sentís que tu venganza llega a
00:04:58partir de la escritura eh en este libro
00:05:00en perder el juicio Cuál sería la
00:05:02venganza que vos ejecutaste en el libro
00:05:04no en la vida real claro me da un poco
00:05:06de miedo eso Ahora parece todo divertido
00:05:08Pero espero que nunca me pase de dejar
00:05:10de escribir porque digo mi compensación
00:05:12psíquica es la escritura no tomo un
00:05:14ribot tril no me medico nunca me
00:05:16mediquest tuve presa no tengo prontuario
00:05:20está intachable mi prontuario para
00:05:21tramitar la nacionalidad francesa te
00:05:23piden un prontuario yo digo revisé bien
00:05:25nunca Estuve presa no pero claro no te
00:05:28acordabas no me acordas en algún
00:05:30moment importante aclarar que tu tuvo
00:05:33que revisar para saber si alguna vez en
00:05:35su vida había estado presa bien
00:05:36interesante Claro porque chequeé acá en
00:05:38en los registros de acá digo cuando era
00:05:40joven me llevaron presa pero nada
00:05:41después una manifestación te sueltan
00:05:43todas esas cosas pero no Y claro lo que
00:05:46vos me preguntabas eh yo cuando escribo
00:05:49soy capaz de todo entonces ella vos me
00:05:51preguntabas que que que no que no hice
00:05:54claro yo tuve bueno la novela no es
00:05:56autobiográfica pero siempre es es y no
00:05:58es autobiográfica siempre parte de algo
00:06:00vivido y después se exagera allá los
00:06:03marselleses la Marsella al sur siempre
00:06:05están Como tildados de que exageran todo
00:06:08yo soy como muy exagerada de una
00:06:10anécdota que es real lo llevo al máximo
00:06:12Entonces yo en la vida no me vengué De
00:06:14nada sí viví un juicio muy largo
00:06:16tortuoso Sí fue como una especie de
00:06:19infierno largo pero en la vida yo me
00:06:22comport bárbaro o sea lo que me decía mi
00:06:23abogada Yo lo hacía Claro pero el
00:06:26personaje hizo todo lo que mi abogada me
00:06:27decía no hagas no
00:06:30no lo hagas porque después las juezas te
00:06:32van a Entonces yo en la vida me comport
00:06:35bien seguí al pie de la letra Los
00:06:36consejos de los abogados magistrados y
00:06:38jueces sonreí y hablé como hay que
00:06:40hablar frente a los jueces como femenina
00:06:43pero no mu femenina etcétera todo esto
00:06:45en
00:06:45Francia idoma digamos hacer y es un
00:06:48simulacro O sea ya es un simulacro y un
00:06:50juicio aunque sea en tu lengua en tu
00:06:52teatral no es terriblemente teatral pues
00:06:56yo decía pero yo no soy así no importa
00:06:57como vos sos que simular ser una buena
00:07:01madre pero después en la novela Sí claro
00:07:04en la novela La protagonista no tiene la
00:07:06necesidad de ser lo que estereotípico se
00:07:09denomina una buena madre es no tiene sus
00:07:11claroscuros eh tiene cuestiones que
00:07:15superan no quiero adelantar mucho más
00:07:16pero digo que superan digamos lo que
00:07:19sería en términos generales lo aceptable
00:07:21en principio pero ella en un contexto
00:07:23determinado toma decisiones y Avanza en
00:07:25esas en esas decisiones sí Yo por eso
00:07:28entiendo a me da pena pero entiendo a
00:07:30toda la gente que digamos se tira como
00:07:31si se dijese se tira una bala en el pie
00:07:34viste como Uy por qué hiciste esto te
00:07:36arruinaste tu vida si no hubieses hecho
00:07:38esto no te hubieras terminado yo lo
00:07:39entiendo porque mis personajes lo hacen
00:07:41o sea en un momento pierden la cabeza
00:07:43los estribos no piensan en la ley y
00:07:45pasan al acto ella hace eso no en el
00:07:48comienzo de El libro de Ariana hay Me
00:07:51parece que un párrafo que es muy
00:07:52significativo de esto que es que estamos
00:07:54hablando estamos hablando con Ariana
00:07:55harwick sobre su libro perder el juicio
00:07:58es la última novela de Ariana publicada
00:08:00por editorial anagrama y ella el libro
00:08:03lo arranca de la siguiente manera dice
00:08:05les preguntaron a asesinos cereales que
00:08:07habían sentido la primera vez si había
00:08:09sido escalofriante matar no tanto la
00:08:12verdad respondieron se ven las cámaras
00:08:14de seguridad de los restaurants donde
00:08:15van los asesinos a almorzar justo antes
00:08:17de arrojarse a las vías o justo después
00:08:19de haber matado a un niño y envolverlo
00:08:21debajo de la cama de un hotel los mozos
00:08:23coinciden en que tienen apetito se los
00:08:25ve ligeros y cordiales el 99% somos
00:08:29normales
00:08:30dicen los parricidas es solo 1% la
00:08:32diferencia solo eso lo que nos separa de
00:08:35los criminales un pequeño antes y
00:08:37después la nada misma Esto me pareció
00:08:39como muy significativo de algo que
00:08:41entiendo que vos también lo lo lo
00:08:43observaste y lo venís viendo porque te
00:08:45gustan los casos policiales seguís casos
00:08:47policiales y encontraste cierto patrón
00:08:49con respecto a este tipo de cuestiones
00:08:51al menos desde tu interpretación no de
00:08:53que es más frágil el límite entre
00:08:57convertirte un asesino y no serlo digo
00:08:59porque uno dice todos los que estamos
00:09:01acá estoy seguro diríamos no matarí
00:09:03nunca a nadie no está claro bueno Vera
00:09:05lo duda está bien pero en términos
00:09:07generales diros no matarí nunca a nadie
00:09:10Ahora cuando vas a ver los casos hay
00:09:13mucha gente que también pensó que nunca
00:09:14iba a matar a nadie y termina matando a
00:09:16alguien Claro ya como como tengo
00:09:18adquirida la autocensura de la época
00:09:20Porque si bien detesto esta época
00:09:21estamos en 2024 y nos toca esta época
00:09:24somos testigos de esta época tengo la
00:09:26autocensura que me dice no hagas
00:09:27apología del delito no hagas apología al
00:09:28terrorismo apología del cri no digas
00:09:30esto no todos los aior polí digas esto
00:09:32que perdés espectadores perdés lectores
00:09:34cuidado que digo no te va a invitar más
00:09:36bueno Sacada toda esa autocensura
00:09:37espantosa y que nos hace pensar
00:09:39horriblemente mal y poco es un castigo
00:09:41que nos auto imponemos de esta época V
00:09:44lo dijiste hace pensar poco eso hace
00:09:46pensar poco y mal y y casi nada no casi
00:09:49nada me hacen una pregunta y yo digo qué
00:09:51tengo que decir para no que no se que se
00:09:53enoje la menor cantidad de gente posible
00:09:54no porque sea conocida sino porque Te
00:09:56escuchan y a la vez ya esas barreras
00:09:58mentales que no pienses dicho Todo esto
00:10:01creo que Yo investigué bastantes casos
00:10:03no hace falta irse sí investigué muchos
00:10:06casos casi como si estuviese dentro de
00:10:08una sala de montaje y ves el video hay
00:10:10muchos casos muy famosos de todos lados
00:10:12y claro el tipo que está comiendo una
00:10:14pasta en un restaurante muy sonriente el
00:10:16mozo después lo cuenta realmente 5
00:10:19minutos después mató a su hijo o 3
00:10:21minutos después hay un caso muy famoso
00:10:23en Francia nunca más apareció mató a
00:10:24todos sus hijos su familia los perros y
00:10:26desapareció y hoy en día lo buscan y no
00:10:28lo encuentran pero ese tipo o cualquiera
00:10:30otra de acá a la esquina Y esa un
00:10:32perturbador pensar que que era Era eraa
00:10:35muy normal 3 minutos antes es decir que
00:10:38todos somos muy normales 3 minutos antes
00:10:40de cometer lo Irreversible una violación
00:10:42un crimen un secuestro huir con nuestros
00:10:45hijos quemar un la radio con voos no sé
00:10:48pero 3 minutos antes somos esto el tema
00:10:51es después y ellos se sienten normales
00:10:53Claro pero nosotros nos alivia creo
00:10:55sentirnos lejos no de de barreda o de
00:10:57quien sea sí total
00:10:59hay algo ahí de no creer que esos
00:11:02monstruos nos habitan que nos genera
00:11:04como estar tranquilos Pero bueno Me
00:11:07parece que lo de lo interesante de
00:11:10perder el juicio Me parece que por donde
00:11:12Explore y por donde vos profundizas es
00:11:14que En definitiva por más de que haya
00:11:18gente que se moleste con esto la
00:11:19realidad es que nos habitan a todos esas
00:11:22potencialidades es decir no todos somos
00:11:25asesinos pero todos potencialmente en
00:11:28alguna circunstancia podemos llegar
00:11:29hacerlo no Eso me parece que es digo
00:11:32asesino porque es como el grado tal vez
00:11:35máximo quitarle la vida a otra persona
00:11:37es el grado máximo tal vez de claro de
00:11:39la comisión de un delito no digo hay
00:11:41otras instancias de delito también que
00:11:42nosotros diríamos no las cometería y tal
00:11:44vez en una circunstancias determinadas
00:11:46las terminas cometiendo o un click pasó
00:11:47algo digo me parece que interpelar sobre
00:11:49eso es Es más interesante e vos recién
00:11:52contabas a de tu mecánica de laburo que
00:11:55decía yo básicamente exagero agarro algo
00:11:57chiquito y eh lo lo agant e en perder el
00:12:02juicio se puede saber cuál es esa
00:12:03semilla Esa primera eh molécula sí eh
00:12:08Por eso digo que es una falsa
00:12:09autobiografía sería sería realmente
00:12:12mentir decir que es una autobiografía
00:12:14porque no lo es porque justamente la
00:12:16novela como dije antes es la hipótesis
00:12:17de todo lo que yo no hice es la
00:12:19contracara siempre las novelas son la
00:12:21tentación de lo que yo hubiese querido
00:12:23hacer que yo tenía un deseo loco de
00:12:25hacerlo pero me reprimía como si fuese
00:12:27un multiverso la novela es como
00:12:31es absolutamente verídica y
00:12:32autobiográfica pero no en los hechos
00:12:34sino en el sentimiento por supuesto si
00:12:36sí se puede saber eso que contaba antes
00:12:38Yo viví un juicio largo no perdí la
00:12:40tenencia a ningún hijo sino que es una
00:12:42cuestión de debate de dónde vivir pero
00:12:44que me me sumergió a mí me metió de
00:12:46lleno en lo que empezamos a hablar al
00:12:48principio las diferencias culturales Yo
00:12:50podría dar una cátedra Eso sí de lo que
00:12:53es casarse con alguien de otra cultura
00:12:55está lleno de ejemplos mucho más
00:12:56extremos que el mío con gentes realmente
00:12:58que no son occidentales
00:12:59Entonces al principio es todo muy bonito
00:13:01pero una pareja de dos culturas
00:13:02distintas después ya de por sí El amor
00:13:04es lo más difícil y peligroso del mundo
00:13:07sumale una lengua distinta entonces viví
00:13:10un juicio que terminó todo bien y cuando
00:13:12terminó todo ese periplo bastante
00:13:14infernal escribí lo que yo hubiera hecho
00:13:16en ese juicio que no hice No claro ahora
00:13:20antes hablabas y esto también está
00:13:22vinculado con la venganza y con lo que
00:13:25vos en la vida no harías pero en el
00:13:27libro el protagonista sí o la
00:13:29protagonista sí hace eh Y hay un una
00:13:32frase que me acuerdo que también en su
00:13:34momento Noe la la trajo cuando comentó
00:13:36el libro que yo me quedé dando vueltas
00:13:38con esa frase y después la fui a buscar
00:13:39eh al texto que es en un momento Eh vos
00:13:42escribís cuando el miedo cambia de bando
00:13:45es lo único verdaderamente justo y eso a
00:13:48mí me pareció fenomenal porque vos me
00:13:50bancas yo he experimentado esa sensación
00:13:52También muchas veces de eh
00:13:55eh digamos quizás no exteriorizarlo de
00:13:58esta manera pero sentir la satisfacción
00:14:00de Cuando veo que hay alguien que se ha
00:14:03comportado en la vida muy mal y de
00:14:05repente lo ves asustado porque las
00:14:08condiciones cambiaron y es humano sentir
00:14:11satisfacción por eso Entonces me pareció
00:14:14como muy sintético y muy preciso esto de
00:14:17cuando el miedo cambia de bando es lo
00:14:19único verdaderamente justo no suscribo
00:14:23eufórica y enfáticamente lo mismo que
00:14:25escribí estoy de acuerdo
00:14:28conigo está pensando que No
00:14:29necesariamente que está buenísimo eso
00:14:31que no necesariamente tiene que ser algo
00:14:32eh cínico perverso que hay veces Incluso
00:14:35en los vínculos entre personas que hay
00:14:38veces en esto de las parejas de quién
00:14:39tiene Quién tiene el control sobre el
00:14:41otro a veces es es justamente el miedo
00:14:44que hay veces el miedo a perder al otro
00:14:46es es de uno y a veces es del otro y
00:14:48siempre es mejor que lo ti el otro claro
00:14:50eso Totalmente de acuerdo con vos no
00:14:52hace falta ir a casos que yo iba en mi
00:14:54cabeza de guerras de
00:14:55[Música]
00:14:57política hablemos todos al mismo sí s
00:14:59así entiendo un básicamente no es
00:15:02lindo como una película de casa esto que
00:15:05dijiste me hizo acordar a mí una vez yo
00:15:07estaba saliendo a correr eh Y durante
00:15:10unas cueras empiezo a ver a sentir que
00:15:12me sigue un flaco y yo tipo hinchar las
00:15:16pelotas porque me me no solamente me da
00:15:18medo me enerva mucho cuando me molestan
00:15:20en la calle me molestan varones o me
00:15:22gritan algo desde un auto o lo que sea y
00:15:25estaba medio cruzadita y me lo puse d la
00:15:29y lo empecé a seguir yo a él cinco
00:15:31cuadras el tipo en un momento frena me
00:15:33dice flaca qué me seguís No yo estoy
00:15:36corriendo tranqui y además ahí se
00:15:38en las patas la satisfacción que yo tuve
00:15:40de que un tipo sintiera lo mismo que me
00:15:41hacen sentir todos los días me dio como
00:15:44una paz y aparte una sensación de
00:15:47control viste de que yo también puedo
00:15:48ser La amenaza Así que ojo Eso es
00:15:52espectacular un beso grande eso es
00:15:54espectacular porque es como dar vuelta a
00:15:56la mesa es ese gesto de satisfacción que
00:15:58se parece mucho a la justicia a veces
00:16:00mucho más que un fallo mucho más que un
00:16:02fallo que a veces son injustos la
00:16:04justicia a veces es profundamente
00:16:05injusta en su funcionamiento en su
00:16:07mecánica en sus leyes pero si alguien me
00:16:09había dicho un historiador queres
00:16:11reducir una persona a la nada misma
00:16:13hacela tener miedo Yo lo pienso en
00:16:15términos políticos pero da igual en una
00:16:17pareja como decís vos reducir una
00:16:19persona eh fragilizar la reducirla
00:16:22hacela tener miedo el miedo nos paraliza
00:16:25y somos reenes Entonces esa esta novela
00:16:27un poco me parece a mí o Entonces el
00:16:29juego de ella le hace tener miedo a él
00:16:31él le hace tener miedo a ella ella le
00:16:33hace tener miedo a él están Todo el
00:16:35tiempo en esto no O sea eh juegan con
00:16:37jugas con esto de víctima victimario la
00:16:41misma persona en algún punto o no
00:16:43totalmente Sí porque vos me preguntas
00:16:45antes por mi vida obviamente porque
00:16:47hablo yo si hablas el otro diría lo
00:16:49contrario eso se trata la vida yo me
00:16:50sentí víctima durante lo que me pasó a
00:16:52mí da igual o o en otras circunstancias
00:16:55de la vida me siento víctima porque sí
00:16:57en menor en condiciones de inferioridad
00:16:59porque soy extranjera como decías la
00:17:01lengua etcétera etcétera Pero no me
00:17:04sirve escribir una novela donde el
00:17:06personaje es víctima por excelencia me
00:17:08parece antidrog
00:17:13antidrog toda la novela Ella es una
00:17:15víctima y él todo el tiempo ha el medio
00:17:17Disney no binario buenos y malos y nada
00:17:19más Pero entonces cuando lees para mí es
00:17:21como leer algo totalitario porque el
00:17:24espectador ya sabe todo y no tiene que
00:17:25pensar nada lo que hablamos hace abolis
00:17:27la posibilidad de pensar pensar es Sí o
00:17:29sí que que haya contrarios en pugna
00:17:31Entonces yo cuando A ella le sacan los
00:17:33hijos Ella no es solamente víctima viste
00:17:36todo el tiempo son víctimas y
00:17:38victimarios en ese juego no que tien
00:17:40estamos hablando con Ariana harwick el
00:17:42libro del que estamos hablando su última
00:17:44novela es perder el juicio vamos a dar
00:17:46paso ahora al momento muchachos de esta
00:17:49entrevista porque Ariana es también
00:17:52autora de otros libros uno de ellos creo
00:17:55que es de 2012 que es mátate amor Lo
00:17:57escribiste en 2012 puede ser Sí el
00:17:59acento en la segunda matate matate amor
00:18:03eh es de 2012 el mod claro ten razón y
00:18:07después eh fue traducido en inglés al
00:18:10inglés unos años después esto generó que
00:18:12el libro tuviera muchísima difusión y
00:18:16ahora y esto es el momento muchachos se
00:18:18va a filmar una película basada en el
00:18:20libro que lo va a tener a Jennifer
00:18:23Lawrence como la protagonista eh va a
00:18:26estar producida por Martin escor
00:18:29actor Rober Pattinson es un momento muy
00:18:31muchacho que tenemos que celebrar este
00:18:33en Argentina y nosotros denominamos
00:18:35momentos muchachos al cual un argentino
00:18:37o una Argentina en algún rubro en alguna
00:18:39actividad se consagra de alguna manera y
00:18:41claro nosotros como nación nos
00:18:42apropiamos de esa pequeña Victoria
00:18:44personal entonces tomada esto surge de
00:18:47la canción muchachos del mundial
00:18:48entonces cada momento que celebramos de
00:18:50esta manera es un momento muchachos Así
00:18:51que acabas de formar parte si estás de
00:18:53acuerdo por supuesto a este momento el
00:18:54momento muchachos de mejor país
00:18:59esto de que
00:19:00e un libro tuyo se transforme en una
00:19:04película de Hollywood Qué lindo me gustó
00:19:07ese el momento e para mí está buenísimo
00:19:10porque me hace pensar cada vez más y lo
00:19:12tengo claro de que escribir no tiene
00:19:14nada que ver con haber escrito O sea hay
00:19:16como un divorcio hablando de divorcios
00:19:18de fractura yo escribí la novela
00:19:20realmente es la primer novela que
00:19:21escribí no tenía la menor idea la más
00:19:24 idea de que estaba escribiendo una
00:19:25novela de hecho le pregunté a alguien de
00:19:27ahí esto Qué es como alguien que muestra
00:19:29y esto Qué es qué es es un cuadro es un
00:19:32diario íntimo de una fracasada
00:19:35extranjera que yo me sentía fracasada y
00:19:38me daba asco de mí misma O sea no la
00:19:40novela no no parte de un sentimiento por
00:19:42suerte no de autoafirmación
00:19:45empoderamiento qué bien que me siento
00:19:47soy mujer y me está yendo bien Es lo
00:19:48contrario Es sentirse básicamente una
00:19:50 como hace la buena toda la
00:19:52literatura trabaja con eso Entonces yo
00:19:54no sabía lo que estaba escribiendo
00:19:55después me lo autofinancier acá lo lo
00:19:58publiqué para and Y viví lo que viven
00:20:00mucho es el rechazo el rechazo el
00:20:02rechazo me dej una vez alguien me dijo y
00:20:04esto Qué es que me traes no por ahí me
00:20:06dijeron que entra en la categoría de
00:20:08novela pero si vos decís que no no y
00:20:10esto Qué es me mandaban entonces para mí
00:20:13es mucho más satisfactorio este esta
00:20:15este recorrido de 2012 antes del ni una
00:20:18menos antes de de mucha valorización de
00:20:21cierta literatura con tintes feministas
00:20:23esto es previo a esa movida Entonces no
00:20:26se suma a eso nada eso me siento feliz
00:20:29de que haya podido hacer este camino
00:20:30desde la marginalidad en un punto a sí a
00:20:33Hollywood en un en un punto No lo digo
00:20:36lo digo con eufemismo pero es eso pero
00:20:38realidad digamos hablando de revertir el
00:20:39miedo aquel primer editor que te dijo y
00:20:41esto Qué es esta
00:20:43es que
00:20:44[Música]
00:20:46buscar un contrato es como el que
00:20:49rechazó a los sabes quién es este este
00:20:52es el que hizo Batman sabes quién es
00:20:54este sabes quién es esta la de Los
00:20:55juegos del hambre vos quién sos sera es
00:20:58lindo vos me entendés a nivel personal
00:21:02es que era muy agresiva la manera de
00:21:03decirte y esto que claro Pero además
00:21:05cuando vos lo contas así en 12 años el
00:21:07recorrido es desde tener que pagar para
00:21:09que te publique la novela a que llegue a
00:21:10Hollywood Y sí es un largo recorrido
00:21:14esta novela y otras de Ariana han sido
00:21:16traducidas a un montón de idiomas el
00:21:18otro día estábamos conversando tomamos
00:21:19un café con con Ariana y estábamos
00:21:21conversando algo que me parece que es
00:21:22super interesante que es el tema de las
00:21:24traducciones Y cómo eh un escritor se
00:21:27vincula con eso porque la realidad es
00:21:29que cuando vos vas a leer por eso
00:21:31digamos los los los tipos digamos que
00:21:34manejan otros idiomas Que son
00:21:35intelectuales y demás tratan de eh tanto
00:21:38los eh los científicos como aquellos que
00:21:41aman la literatura de leer en el idioma
00:21:42original porque no es lo mismo leer eh
00:21:46una una obra que fue publicada en un
00:21:47idioma original a en su traducción la
00:21:49traducción es muy muy importante Vos
00:21:51cómo te llevas con eso cómo te llevas
00:21:53con las traducciones cómo te llevas con
00:21:55los traductores Sí igual dicho esto que
00:21:58todo bien no te voy a desmentir que es
00:21:59verdad que el lujo Bueno yo no soy
00:22:01políglota pero de leer la original Wow
00:22:04No es como acercarse es algo excepcional
00:22:06casi estar ahí no sé digo con con el
00:22:08autor que amás más en la cocina en la
00:22:10cama con él que con yo siento que leer
00:22:13eh a balsac en español es como estar con
00:22:15un primo de balsac pero los francés Es
00:22:17como irme a vivir a su casa como una
00:22:19cercanía dicho esto Borges cuando le yó
00:22:22por primera vez El Quijote lo leyó en
00:22:23inglés a los 9 años le fascinó lo
00:22:26enloqueció lo maravilló y después mucho
00:22:28mucho más un poco después cuando lo leyó
00:22:30en español dijo no era mejor era mejor
00:22:32la copia que el original era mejor en
00:22:34inglés pero yo tengo una relación muy
00:22:37rara con los traductores porque yo me
00:22:39los llevaría a vivir todos a mi casa o
00:22:41sea los tengo a todos en WhatsApp Los
00:22:43quiero como un tinder de traductores yo
00:22:45quiero que me quieran soy rara con las
00:22:47traduc te consultan no te estoy diciendo
00:22:50un tinder quiero que vengan a mi casa
00:22:52hablamos nos mandamos audios les digo
00:22:54gra Pero por eso en el Lauro te están
00:22:57traduciendo Che esto que pusiste de esta
00:22:59manera te parece que este es el sentido
00:23:02de la frase si yo lo digo de esta forma
00:23:04No sé cómo es es ese ese oficio como es
00:23:07son culturas tan distintas los que no me
00:23:09consideran una psicópata me consultan
00:23:11los que no se alejan porque yo a mí me
00:23:13gusta ser los personajes de tu próxima
00:23:15novela nosotros bebé reno de la
00:23:17Traducción hay dos tipos de traductores
00:23:19los que están en grupo de WhatsApp y los
00:23:20que tienen una perimetral
00:23:22No eso en serio la acosadora de la
00:23:25Traducción Pero obviamente que no pero
00:23:27el chiste es la exageración pero pasa Yo
00:23:30con casi todos trabajo y a veces está
00:23:32buenísimo en contextos de donde
00:23:34supuestamente nos deberíamos estar No sé
00:23:36bueno mis libros están traducidos por
00:23:38ejemplo al árabe al hebreo al Turco
00:23:40entonces cada uno Imagínate cómo
00:23:42interpretan las palabras el humor Y sí
00:23:46trabajo mucho consultan Sobre todo esto
00:23:48el humor nada más personal y regional y
00:23:52lingüístico propio de cada país que el
00:23:54humor Lo que te hace reír a vos parello
00:23:56puede ser una tragedia sí un juego de
00:23:57palabras que traducido pierde totalmente
00:24:00el sentido que le dio el escritor casi
00:24:03todo salvo con una o dos que no
00:24:05quisieron me acuerdo en Polonia no quiso
00:24:07trabajar la chica la polaca que tradujo
00:24:09matate amor al polaco justamente y
00:24:12cuando fui a Varsovia antes del de la
00:24:14del pandemia y la quise conocer no me
00:24:16quiso conocer ella mantenía la idea de
00:24:17que si conocía a la autora su traducción
00:24:20no tenía sentido no sé algo tipo
00:24:22Cenicienta Ah entonces rompía el hechizo
00:24:25son o sea también son neuróticos y locos
00:24:27los traduc
00:24:30esit finalmente la misma bsa es Buscar
00:24:33la palabra có digo esto yo digo có digo
00:24:36esto en mi lengua y la turca dice cómo
00:24:38digo esto en Turco pero es como la misma
00:24:41el mismo trabajo sobre la palabra
00:24:42finalmente pensas mucho las palabras que
00:24:46usas Eso sí muchísimo no quiere decir
00:24:49que porque no sería un proceso muy poco
00:24:51como armónico no estar pensando cada
00:24:53palabra quirúrgicamente me suena a mí
00:24:55aburrido no habría esa especie de env de
00:24:58violencia de de de de velocidad que
00:25:01necesita la escritura pero por ahí
00:25:03escribo pero después retrocedo y estoy
00:25:06pensando No sé si cada palabra
00:25:08individualmente pero la mecánica entre
00:25:09las palabras no Cómo funcionan Cómo se
00:25:11relacionan eso hoy al principio del
00:25:14programa comentaba que estoy bastante
00:25:16fanatizado leyendo a un autor que se
00:25:18llama la batut benjamí labatut que
00:25:20también es de anagrama como está
00:25:21anagrama eh Acá está seba mira que está
00:25:23diciendo qué momento qué momento de la
00:25:26historial pero vos tenías que decir que
00:25:27yo era la mejor no no este el cierre el
00:25:29cierre el cierre cierre cierre ya lo
00:25:31tengo preparado ahora pero justo estuve
00:25:34leyendo bastante de él y eh Me fui a
00:25:36escuchar entrevistas de él y en un
00:25:40momento dice que para para él viste él
00:25:43escribe mucho vinculado con el universo
00:25:46de la ciencia la atrae mucho Esa esa
00:25:48temática y él lo que dice es que para él
00:25:50la ficción es una forma de conocimiento
00:25:53No una forma de acceder al conocimiento
00:25:55e vos la la ficción qu qué Qué es para
00:25:58vos la ficción para qué te parece que
00:26:01sirve la ficción si es que sirve para
00:26:02algo tal vez no sirve para nada y es
00:26:03algo que está ahí sí sirve bueno en
00:26:07términos personales sirve para poder
00:26:09sobrevivir para como decía antes no
00:26:12terminar presa para poder hacer
00:26:14soportable la extranjería en términos
00:26:16personales sirve para para tramitar la
00:26:18vida o sea de codifico la vida con la
00:26:20ficción es como un no sé comoo decir un
00:26:22pasaporte para decodificar en vez de
00:26:24leer interpretar la vida en otros
00:26:25términos no sé los interpret de la
00:26:29y después es un es impresionante Porque
00:26:31todo lo que no puedo decir lo que no se
00:26:33puede decir se dice mediante la ficción
00:26:35es como un espejo deformado de lo que
00:26:36pasa creo que es la mejor manera de leer
00:26:39la época después en 50 años leeremos las
00:26:42novelas que se que se fabrican que se
00:26:43piensan como una especie de laboratorio
00:26:45ahora y entenderemos esta época por las
00:26:47novelas para mí eso que decí está bueno
00:26:49eh es clave Yo también Leo Leo pensando
00:26:54de esa manera de que interpretan y
00:26:56captan con mucha profundidad el sentido
00:26:59de de las cosas de un momento de un
00:27:01tiempo histórico una época claro Sí por
00:27:03eso a mí me O sea me gusta leer pero la
00:27:05ficción también a mí que me gusta la
00:27:07política me gusta la actualidad digamos
00:27:09me interesan esas temáticas las leo en
00:27:11esa clave no como una forma mezclando
00:27:14con lo que decía la batut una forma de
00:27:16acceder digamos a un tipo de
00:27:17conocimiento o algo que está pasando
00:27:19Claro que se dice siempre la premisa o
00:27:21la tesis del arte en general Porque para
00:27:23mí es lo mismo una pintura una ópera
00:27:25pero es se miente obvio que se miente
00:27:28para decir la verdad y en esa ecuación
00:27:30de mentir la batuto quien sea en la
00:27:32novela un cuadro también miente un
00:27:34cuadro el guernica miente pero miente y
00:27:36dice la verdad al mismo tiempo y esa
00:27:39operación me parece a mí que escribió
00:27:41novelas más interesante que la
00:27:42literalidad no es como está bien Ariana
00:27:45vos que sos la mejor escritora de la
00:27:47Argentina eh es algo que espontáneo esto
00:27:50que acabo de no es la primera vez que lo
00:27:52dice lo dicho oportun hoy justo
00:27:54casualmente estás acá como entrevistada
00:27:56pero los chicos saben y pueden dar
00:27:58cuando vino Mariana enriquez también lo
00:27:59dijo pues que son los mejores le dije le
00:28:02cité Ariana también le dije y te acuas
00:28:04Mariana que eh
00:28:06Ahora cuando cuando vos lees cuando vos
00:28:09escribís digo eh se traducen muchas
00:28:12cosas que vos estuviste o estás leyendo
00:28:14tiene que ver el momento en el que vos
00:28:17escribís una novela con otros autores
00:28:19que estás leyendo de manera
00:28:20contemporánea o que leíste tiempo tiempo
00:28:23antes inmediatamente sí Está buena la
00:28:25pregunta porque hasta que uno no no lo
00:28:27vive no no lo sabe No yo tenía también
00:28:29de estudiante ideas de cómo hacer como
00:28:31que cuando escribís todo se filtra eso
00:28:34creo que lo dicen muchos todo es todo se
00:28:36filtra todo se contamina todo entra eh
00:28:39en la escritura lo que estás leyendo Lo
00:28:41que leíste Hace media hora la canción
00:28:44que Escuchaste la entrevista que viste y
00:28:46las notas que tomas yo vivo tomando
00:28:48notas obsesivamente un carnet en el
00:28:51celular y en el cuaderno todo todo entra
00:28:54en realidad entra la madre que se escapó
00:28:56con los dos hijos entra un nene de
00:28:58aparecido entra una inundación donde
00:29:00murieron quedaron atrapados entre las
00:29:02algas abajo del agua alguien entra el
00:29:04final de una película que vi ayer entra
00:29:07algo que soñé entra algo que me me
00:29:09acuerdo que me dijo alguien entra todo
00:29:12pero también entra lo que estás leyendo
00:29:13no y te alcanza y con escribir para
00:29:16retenerlo o después revisar las notas
00:29:18reviso las notas obsesivamente claro
00:29:20dice notas novela yo algún día dentro de
00:29:23mucho quiero escribir un libro de
00:29:24cuentos por primera vez que yo me lo voy
00:29:26a tomar un poco ortodox como como un
00:29:28libro de Mini novelas que llamaré
00:29:30cuentos por para venderlo como cuentos
00:29:32pero lo voy a pensar como novelas en
00:29:34miniatura como ius de novelas pero van a
00:29:36ser cuentos con falsas novelas como
00:29:38cuentos y yo claro necesito apuntes
00:29:40tengo millones de hojas de apuntes V vas
00:29:43apuntando cosas le vas como dicen todos
00:29:45los maestros de escritura le vas robando
00:29:47a la vida escribir es afanar a la vida a
00:29:50cuatro a cuatro manos a condición de que
00:29:52no se note que es un afano es afanar
00:29:55bien es robar bien entonces tomar notas
00:29:57es robar
00:29:59robar todo también a los autores que
00:30:00lees pero no solamente es Ariana harwick
00:30:04la novela de La que hemos hablado hoy es
00:30:07perder el juicio Por supuesto que
00:30:09también además de recomendarles esta
00:30:11novela que la compren y que la lean
00:30:13porque realmente va a ser una buena
00:30:15experiencia en un tiempo x van a poder
00:30:18ver una película de Hollywood basada en
00:30:20una en una novela sobre todo aquel
00:30:22editor que rechazó la novela
00:30:28s sí como corresponde hay que ponerse la
00:30:31camiseta cuando se estrene la película
00:30:33vamos a ir a verla por lo menos los
00:30:35integrantes de este programa con la
00:30:37vamos a la alfombra roja todos
00:30:39juntos enar yo me he visto arlequina
00:30:42tipo voy maquillado con el gorro dequ
00:30:44hincha la selección voy así roja
00:30:47nosotros si te parece bien podríamos
00:30:49hacer de tu claque de fondo todos
00:30:51vestidos y pintados como argentinos y
00:30:53haciendo de tu cl porque somos personas
00:30:55con mucho con poco talento pero con
00:30:57mucha
00:30:58sí somos muy muy hinchas de en este caso
00:31:02tuyos perfecto Bárbara pasión va bien
00:31:05qué bueno excelente es Ariana harwick
00:31:07que ha estado aquí con nosotros en mejor
00:31:09país del mundo Ariana un placer gracias
00:31:10por haber venido Igualmente muchas
00:31:11gracias Un
00:31:13placer @mejor paais 89
00:31:17899 seguinos nosotros ya te estamos
00:31:21siguiendo sigiendo