Ariel Cejas Meliare: "Hoy hay 2145 detenidos en las comisarias de CABA"
Radio Con Vos - 27/12/2024 - Duracion: 21:15
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Transcripción
00:00:00y a las 8:31 minutos estamos
00:00:03acompañándolos en este Y ahora quién
00:00:05podrá ayudarnos y vamos a detenernos a
00:00:07pensar y tratar de entender y a este
00:00:10descurar qué es lo que está pasando con
00:00:12los presos en la ciudad de Buenos Aires
00:00:14porque se cuentan ya 14 fugas de
00:00:17comisarías en lo que va del año la
00:00:19última a comienzo de esta semana en
00:00:22liners donde se fueron 17 presos de eh
00:00:27comisarías dependencias policiales que
00:00:30en principio uno entiende por lo que
00:00:32recoge las distintas crónicas no están
00:00:33en condiciones de albergar tantas
00:00:36personas ni tienen el personal también
00:00:38este en cantidad y en capacitación eh
00:00:41Como para hacer frente a ese desafío y
00:00:44algo está sucediendo justo también todo
00:00:47esto envuelto en lo que viene siendo la
00:00:49noticia del día que es la este decisión
00:00:52del gobierno de la ciudad de desdoblar
00:00:54la elección porque va a forzar a que se
00:00:56discuta la gestión porteña y una de las
00:00:58áreas es la de seguridad que queda
00:01:01también
00:01:02envuelta en esas polémicas vinculados
00:01:05por ejemplo con el manejo de los
00:01:06detenidos está en línea Ariel cejas
00:01:09melare procurador penitenciario adjunto
00:01:12de la nación Buen día Ariel acá Jairo
00:01:15estrach Te saluda Buenas tardes china
00:01:17ahora versión Y ahora quién podrá
00:01:19ayudarnos lo estoy diciendo para
00:01:20entenderlo acá en radio con vos cómo
00:01:22estás qué tal Jairo Cómo estás Te hago
00:01:25una pregunta más previa a todo Qué hace
00:01:27el procurador penitenciario adjunto de
00:01:29de la nación Bien por fin Alguien que
00:01:32pregunta esto el principio de la nota
00:01:34pues nos podemos a hablar y no se sabe
00:01:36de qué estamos
00:01:37hablando es el el la procuración
00:01:40penitenciaria de nación el organismo de
00:01:42control de todos los lugares de
00:01:44detención donde haya personas federales
00:01:46o a disposiciones de jueces nacionales
00:01:48eh es una está por ley que ya tiene más
00:01:51de 30 años o sea que monitorea todos
00:01:55digamos
00:01:56comisaría de prefectura gendarmería
00:01:58institutos menor y obviamente las
00:02:00cárceles federales del país y es un es
00:02:03un cargo decidido por el poder ejecutivo
00:02:07por el Ministerio de Justicia no no no
00:02:08no es es autónomo
00:02:11independiente lo dije el congreso de la
00:02:13nación es como osman penit diamos om
00:02:16carcelario no procurador se llama fiscal
00:02:19eh penitenciario digamos que fiscaliza
00:02:22las el servicio penitenciario bueno en
00:02:25su momento nació como
00:02:27eh para el monitoreo de cárceles
00:02:30federales y luego la ley lo amplió a
00:02:32todos los lugares de detención donde
00:02:33haya personas PR libertad este a
00:02:36disposición de jueces nacionales O sea
00:02:37que vos si hay como dicen en la ciudad
00:02:40de Buenos Aires en las comisarías que
00:02:43son de la ciudad presos detenidos por
00:02:46órdenes de jueces federales vos podés
00:02:48inmiscuir A ver cuál es el estado de
00:02:49situación exactamente jueces federales o
00:02:52jueces nacionales bien eh está que están
00:02:56obviamente en la en la jurisdicción de
00:02:58la ciudad de Buenos Aires no
00:03:00la capital Federal bien dicho dicho esto
00:03:03para entender bien con quién estábamos
00:03:05hablando no que es Ariel cejas meliar
00:03:07procurador penitenciario adjunto de la
00:03:09nación que acaba de explicar A qué se
00:03:10dedica vos tenés algún tipo de eh forma
00:03:13de explicar por qué se dan estas fugas
00:03:16en la ciudad es un fenómeno nuevo es un
00:03:18fenómeno atípico Comparado con otros
00:03:20distritos del país con la ciudad en años
00:03:22anteriores eh Tenés una forma de abordar
00:03:25esto para tratar de entenderlo también
00:03:27Mira Jairo eh
00:03:30vos dic la palabra exacta era atípico
00:03:33inusual nunca en las cárceles de la
00:03:36ciudad de Buenos Aires
00:03:38antiguamente las cárceles feder Perdón
00:03:40las comisarías la ciudad antigamente las
00:03:42comisarías federales eh las detenidos
00:03:46estaban más de 48 horas luego de ser
00:03:48trasladados no a este al servicio
00:03:52penitenciario aluna cárcel o aluna
00:03:54alcadía del servicio penitenciario a
00:03:56partir de la la de la pandemia para acá
00:03:58eh fue incrementando cada vez más este
00:04:02el tiempo de de detención dentro de las
00:04:04comisarías eh en la pandemia empezamos
00:04:08con 300 500 hasta al día de hoy tenemos
00:04:11más de
00:04:122145 detenidos entre al caídas de la
00:04:16ciudad de Buenos Aires Y comisarías
00:04:18cuánto
00:04:202145 es decir este más de la gente que
00:04:25de de los detenidos que hay en el
00:04:27complejo penitenciario Federal 1 de se o
00:04:29el complejo presario Federal do de
00:04:31Marcos Paz o mismo el complejo de Voto
00:04:34eh esto por supuesto eh trajo est esta
00:04:40gravedad de sobrepoblación tal que
00:04:43eh las cárceles las comisarías no tienen
00:04:46no solo no tienen lugar sino tienen la
00:04:49infraestructura para para llevar
00:04:51adelante eh un proceso en detención lo
00:04:54que es más grave Aún es que hay personas
00:04:57condenadas este
00:05:00transitando su condena o su
00:05:02proceso y esto Pese a que hay reiterados
00:05:07este elecciones judiciales que lo
00:05:09prohíbe o sea para vos decís hay 2145
00:05:12personas que están detenidas en la
00:05:14ciudad de Buenos Aires en eh Por causas
00:05:18nacionales o federales o en total no en
00:05:22total en total igual la mayoría son la
00:05:23disposición de jueces de jueces
00:05:25nacionales hab muy poquito de jueces de
00:05:28la ciudad en comisarías y alcaidías
00:05:31alcaidías traducido que en una cárcel
00:05:32alcaidías de la ciudad de Buenos Aires
00:05:34también eh Son alcaidías federales
00:05:36alcaidías son construcciones que se
00:05:39hicieron rápidamente para poder albergar
00:05:42este poder paliar mínimamente la situaci
00:05:45deción cada vez estaba más desbordada
00:05:48pero para para hacer una pregunta básica
00:05:50que es como el ley mo Porque si hay un
00:05:54juez
00:05:55nacional y en una causa Federal o en
00:05:58cualquier caso que toma una medida sobre
00:06:01una persona que cometió un delito y la
00:06:03manda a detener y está comprobado Por
00:06:06qué si el origen Es nacional o el juez
00:06:08Federal termina detenido en una
00:06:11dependencia local o sea por qué no va a
00:06:13una cárcel federal no entiendo bueno por
00:06:16una cuestión de también de
00:06:18cupo las cárceles federales también
00:06:21están sobrepobladas no obviamente en la
00:06:23proporción y la cantidad que están las
00:06:26comisarías entonces se van habilitando
00:06:28cupos
00:06:31diarios y semanales Pero obviamente no
00:06:37alcanza a cumplir con la cantidad de
00:06:39detenciones que se producen diariamente
00:06:41o semanales no esto también nos obliga
00:06:44un poco
00:06:46a a ver este Qué tipo de detenciones vos
00:06:50de esas 245 empezas a
00:06:53desgranar Por qué delitos están y vas a
00:06:57encontrar muchos que son delitos menores
00:06:59vas a encontrar algunos delitos de
00:07:02eh No peligrosos y también vas a
00:07:04encontrar este gente en en situación de
00:07:07calla que ha cometido
00:07:08alguna alguna cuestión eh que
00:07:12tranquilamente se podría entender o o
00:07:15transitar su su proceso este no en
00:07:19comisaría o por lo menos este la resta
00:07:23domiciliarios o con pulseras
00:07:24electrónicas o
00:07:26eh este o o se siga el procesamiento
00:07:30pero que continúe en libertad no
00:07:32eh Y ahora De hecho hay condenas a 3 6 8
00:07:37eh meses este que están cumpliendo a
00:07:42veces en comisarías AC días bueno o a
00:07:44veces son trasladadas Pero hay muchas
00:07:46condenas que están todavía cumpliendo en
00:07:49esos contextos estamos hablando con
00:07:51Ariel cejas meliar procurador
00:07:52penitenciario adjunto de la nación
00:07:54Entonces estamos entendiendo el proceso
00:07:56por el cual después de la pandemia hay
00:07:58más detenciones de gente que termina al
00:08:02no haber cupo en cárceles federales
00:08:04detenida por la policía de la ciudad que
00:08:06van a comisarías de o alcaidías de la
00:08:08ciudad esto no pasa igual por ejemplo no
00:08:11sé con la policía de Córdoba o la
00:08:13policía de Mendoza o la policía de San
00:08:16Juan no sé porque hay más concentración
00:08:18del delito en la zona metropolitana es
00:08:20así no no está así no están así la
00:08:23verdad que eh En estos últimos años eh
00:08:27se ha hemos hemos hemos visto hemos
00:08:30monitoreado hemos recorrido en otras eh
00:08:34en otras provincias que también hay
00:08:36detenciones
00:08:37eh en comisarías no eh Lo que pasa que
00:08:41en la ciudad de Buenos Aires nunca nunca
00:08:44había pasado de que una persona
00:08:47eh esté más de 48 horas en una comisaría
00:08:51un poco a grandes rasgos y y y este y en
00:08:55porcentaje te diría que mayor a la a las
00:08:58cárceles de la de la provincia de Buenos
00:09:00Aires donde fue famoso en ese momento el
00:09:03fallois Donde había má de 5000 personas
00:09:06en comisaría 5000 personas comis toda la
00:09:09provincia de Buenos Aires acá estamos
00:09:10hablando casi la mitad en la
00:09:12jurisdicción de 180 km
00:09:15cu de qué tal Ariel consulta Cuántas
00:09:19horas o Cuántos días pueden estar decís
00:09:21que la idea era que esté menos de 48
00:09:23horas decí que ahora están más y esta
00:09:25sobrepoblación se podría reducir si
00:09:27hubiera pulser Crónicas de ser así A
00:09:30quién le corresponde comprar esas
00:09:32pulseras Cuánto salen por qué no se
00:09:35compran
00:09:36Bueno a qui le corresponde es a la
00:09:40justicia
00:09:42digamos poder ejecutivo nacional turno
00:09:47no porque son insisto son detenidos que
00:09:51están a disposición de jueces nacionales
00:09:52juen detenidos a disposición de jueces
00:09:55de la ciudad de Buenos Aires
00:09:56correspondería al Ministerio de Justicia
00:09:58de la ciudad de Buenos Aires
00:10:01eh Y no solo una de las maneras también
00:10:05de de palear primero es la discusión a
00:10:07ver de qué es lo que estamos encerrando
00:10:10después el tema de las expulsiones
00:10:12electrónicas Y por último la
00:10:14construcción de otros establecimientos
00:10:17hay en la ciudad en la ciudad Marcos
00:10:20Paz una cárcel que se está por por por
00:10:23terminar que este eh ayudaría a palear
00:10:27un poco la situación de este va a parar
00:10:31digamos a completar digamos la cantidad
00:10:33de detenidos que hay en la ciudad de
00:10:34Buenos Aires porque es está alrededor de
00:10:37los 2000 de las 2000 personas este la
00:10:40capacidad de ese lugar no Y cuánto
00:10:43tiempo puede estar preso en hablabas que
00:10:45eran más de 48 horas Sí es lo que dice
00:10:48la ley la ley pu
00:10:50estar 24 48 horas como máximo 72 horas
00:10:54sin comunicado en comisaría y luego y
00:10:56luego eh ties que ser indagado en el
00:10:59tribunal que te corresponda y si
00:11:01determina este que debe seguir detenido
00:11:04ties que de ser
00:11:07remitido a una cárcel no primero estás
00:11:10en la alcaidía como la alcaidía de
00:11:13tribunales y ahí te trasladan al alguna
00:11:15unidad esto no ocurre esto no ocurre a
00:11:18raíz de la falta de de cupos en el
00:11:21sistema Federal está hablando Ariel cej
00:11:23meliar procurador penitenciario adjunto
00:11:25de la nación que para tratar de entender
00:11:27Por qué se escapan los en la ciudad de
00:11:30Buenos Aires estamos descubriendo todo
00:11:32un fenómeno mucho más amplio de cómo
00:11:34funciona el sistema eh carcelario eh Que
00:11:37obviamente como en muchos temas en
00:11:39Argentina tiene como capas de problemas
00:11:41uno detrás de otro Sí Yami sí Ariel Cómo
00:11:43estás Yami Te saluda y la verdad que por
00:11:45lo que estamos hablando hay un montón de
00:11:48preguntas que me surgen como por ejemplo
00:11:50cuál puede ser o es el abordaje del
00:11:52delito en general No porque si las las
00:11:54comisarías están superpobladas también
00:11:57lo están las cárceles entonces digo se
00:11:59van a hacer nuevas cárceles o cómo se
00:12:01aborda el delito para que en principio
00:12:03esas personas puedan reinsertarse en la
00:12:06sociedad y después digamos saber si dada
00:12:09la situación puede haber un refuerzo de
00:12:11seguridad en las comisarías no porque
00:12:13entiendo que las personas que de repente
00:12:15están 48 72 horas por esto que contabas
00:12:19también comparten espacio con las
00:12:20personas que no tienen lugar en las
00:12:22cárceles federales y que están de
00:12:23repente meses sí si me preguntas tambén
00:12:26en esas condiciones es imposible que
00:12:28haya un un tratamiento una eh
00:12:32reinserción o unas posibilidades de
00:12:34inclusión en el día de mañana
00:12:37eh te decía hay un hay hay
00:12:40un un plan de de infraestructura que que
00:12:44en construcción eh una cárcel en coronda
00:12:48tenemos una cárcel de de Marcos Paz eh
00:12:52Pero bueno
00:12:53es es este la manda corta no es bueno
00:12:57llenamos una cárcel después llenamos la
00:12:58otra
00:12:59y después qué hacemos pero si no
00:13:01rediscutir
00:13:29en algún momento hay que hay que
00:13:31sentarse y discutir eh distintas
00:13:34situaciones porque no es lo mismo no
00:13:36podemos darle el mismo la misma solución
00:13:41a todos los delitos de la misma forma No
00:13:43parece que ahí tenemos que
00:13:46eh trabajar sobre algunos delitos vuelvo
00:13:49a insistir eh delitos económicos delitos
00:13:52de pobreza sin ir más lejos
00:13:56eh la menudencia o o el mínimo eh eh
00:14:03tráfico tipo facientes que
00:14:06eh son las mulas y los mulos de nuestro
00:14:08país que es el último eslabón de una
00:14:11cadena es es un delito de pobreza que no
00:14:14tiene por ejemplo eh
00:14:17el la figura de de de la carcela no
00:14:22este que arranca de 4 a 15 que es el
00:14:26inciso quinto de la ley de drogas que es
00:14:29perencia con fines de comercialización
00:14:30No ahora qué loco porque eh uno el
00:14:33mensaje que ha recibido todos estos años
00:14:35eh No sé por lo menos dominante en los
00:14:37medios es el la cárcel es una puerta
00:14:40giratoria el garantismo hace que nadie
00:14:42vaya
00:14:43preso y de golpe vos estás contando o
00:14:46uno puede decir que estamos ante un
00:14:49sistema que rebalsa de presos No sé tal
00:14:52vez es porque entran y salen pero no sé
00:14:54pero hay cada vez no sé si uno mira la
00:14:56estructura así de los últimos 10 años
00:14:58hace aos a hoy hay muchos más presos en
00:15:01distintos tipos de
00:15:02cárceles Sí sí sí por supuesto la curva
00:15:07aumento sin más lejos en el año 2000
00:15:09había 6500 presos federales y hoy
00:15:12contando los lugares de
00:15:15detención digamos que no sean cárcel
00:15:18como prefecturas estamos casi 15000
00:15:21presas federales en 25 24 25
00:15:26años a nivel país hay 000 presos este y
00:15:31había 800000 en
00:15:34entonces no es
00:15:36que se dejó de detener o se dejó de este
00:15:41esto que decías vos las cárceles
00:15:44giratorias No veo no Por lo menos no lo
00:15:47veo en los números este
00:15:50que con eso no se miente diamos si en 25
00:15:54años la curva fue cada vez más creciendo
00:15:57es decir que las detenciones fueron cada
00:16:00vez mayores entonces no es Y si a esto
00:16:04le agregas si esto le agregas eh
00:16:07modificaciones a la ley de ejecución
00:16:10donde vos podés ingresar pero no puedes
00:16:13egresar es decir que cortas todos los
00:16:15institutos legales no de esa altura como
00:16:18una libertad condicional una libertad
00:16:20asistida cuando vos cumplís ciertos
00:16:23requisitos Obviamente que las comisarías
00:16:26y las cárceles se van a abarrotar no
00:16:29puedo dejar de pensar cuánto sale una
00:16:30pulsera electrónica porque más temprano
00:16:32contábamos que a chocolate rigau no lo
00:16:34podían no le podían dar prisión domicil
00:16:37porque no hay pulseras ahí eliminaría un
00:16:40se haría un cupo que podría llevar
00:16:41alguien que está en una alcaldía cuánto
00:16:43sale una pulsera electrónica o no No
00:16:48s el precio de pul electrónica pero este
00:16:53es una política que este que se debe
00:16:56prever
00:16:59no este la política
00:17:01criminal sobre todo para todos estos
00:17:04delitos que estábamos mencionando que
00:17:07eso podría este variar muchísimo la
00:17:10situación de sobrepoblación y Una última
00:17:13pregunta porque entiendo que todo esto
00:17:15es el problema estructural pero también
00:17:17imagino que si este es el problema
00:17:18estructural que explica lo que está
00:17:20pasando por actualmente en la ciudad de
00:17:22Buenos Aires alguna responsabilidad le
00:17:24cabe al gobierno Porteño también digo
00:17:25porque si esto te pasa tantas veces pod
00:17:30eler
00:17:33hayle ninguna responsabilidad porque
00:17:35está todo estallado como vos estás
00:17:39contando mir lo que s verdad buenos no
00:17:44tiene un servici
00:17:46penitenciario Y eso es una deuda que
00:17:48tiene como como como autónomo no como
00:17:53provincia Autónoma tiene que tener sus
00:17:55cárceles y su servici jario su le de
00:18:00ejecución pero también eh estamos
00:18:03hablando de delitos que no son de la
00:18:06ciudad de buenos ailes entonces también
00:18:07í una una contradicción fuerte
00:18:11eh digamos un polvo insistir son delitos
00:18:15que están a disposición de jueces
00:18:16nacionales que no deberían estar en
00:18:18jurisdicción o por lo menos en cárcel de
00:18:21la jurisdicción de otra jurisdicción es
00:18:23lo mismo que Eh vos detengas a una
00:18:26persona acá y la mandes a cumplir eh el
00:18:29procesamiento eh en Córdoba o en Santa
00:18:34Fe No no es no es la jurisdicción que
00:18:37corresponde sino la jurisdicción que
00:18:39corresponde es la jurisdicción este eh
00:18:41de cárceles federales
00:18:43e estamos nada zambos en un tema
00:18:47obviamente como solemos hacer lo que
00:18:49estamos en la ciudad de Buenos Aires
00:18:50entrando cuando pasa algo en la ciudad
00:18:51de Buenos Aires y descubriendo que hay
00:18:53un problema en todo el país solo porque
00:18:55ahora pasa en la ciudad de Buenos Aires
00:18:56eh Y es parte también de cómo funciona
00:18:58el sistema de medios también pensaba eh
00:19:01que es muy loco porque la gente pide más
00:19:04seguridad entonces eh No sé en un barrio
00:19:07piden que no haya chorros porque la
00:19:08gente no quiere que le afanen Entonces
00:19:10el sistema político dice Bueno te pongo
00:19:12más policía entonces me llevo los
00:19:14chorros y los pongo en un lado pero no
00:19:16tengo donde entra entonces empiezan a
00:19:18escapar y entonces la gente Eh dice se
00:19:20te escapan los chorros y aparece uno y
00:19:22te dice Bueno te hago una cárcel en
00:19:23Aquel lugar para poner más y la gente
00:19:25lar dice no me los traigas acá y bueno
00:19:27es como una especie de eh si hubiese un
00:19:30sistema que funciona debería haber cada
00:19:31vez menos chorros Pero hay cada vez más
00:19:33chorros y la gente pide más seguridad
00:19:35pero una vez que los agarran no los
00:19:37quieren cerca y no saben dónde ponerlo y
00:19:39explotan de gente en las cárceles No sé
00:19:41lo estoy viendo así como muy
00:19:43livianamente pero no no tan livianamente
00:19:46Me estás escribiendo muy bien qué sé yo
00:19:48eh Nada Ariel eh si queres eso siempre
00:19:51digo si querés invertir en seguridad
00:19:52tenés que invertir en en política
00:19:54criminal si no es Es imposible tenes que
00:19:57invertir ties que ver Cómo es la
00:19:59situación carcelaria cómoo es la
00:20:00situación de la comisión el la la la la
00:20:03inseguridad va a ser cada vez más más
00:20:05más grande Ariel cejas meliar la verdad
00:20:08Mira empezando con la pregunta que no
00:20:10sabía qué hacía tu cargo eh hasta acá
00:20:13creo que fue todo parte de un
00:20:14aprendizaje en la entrevista eh para
00:20:16entender eh mucho más de lo que está
00:20:19pasando en la ciudad de Buenos Aires que
00:20:20encima Tiene el agregado que la ministra
00:20:23de seguridad de la nación eh donde uno
00:20:25puede ver la política de seguridad
00:20:27nacional además de el Ministerio de
00:20:29Justicia y los cupos y las cases
00:20:30federales tiene un interés partidario
00:20:33para la ciudad de Buenos Aires que
00:20:34colisiona con el del jefe de gobierno
00:20:36donde también le rebalsan los presos
00:20:38porque no le entran en los cupos
00:20:39federales O sea que te Termina de hacer
00:20:40algo que es para este ver en Netflix si
00:20:43no fuera que vivimos acá Así que Ariel
00:20:45cejas meliar procurador penitenciario
00:20:47adjunto de la nación Gracias por la
00:20:48charla no No gracias a usted gracias por
00:20:51por por permitirme este o podamos este
00:20:55desarrollar un
00:20:56poco más grande la ya de la situación y
00:21:00no A veces el el tema nada más puntual
00:21:02de de Por qué se escapan los pros un
00:21:05abrazo grande ahí Felicidades eh
00:21:07recorrimos la verdad Muy interesante
00:21:09todo eh este si esto se va a arreglar o
00:21:12tenemos respuestas o tenemos la solución
00:21:13no