Ariel Senosiain - Periodista deportiva | Fuera De Tiempo
Radio Con Vos - 29/5/2025 - Duracion: 34:13
Transcripción
00:00:00Ariel Senoín es periodista, bueno,
00:00:02trabaja en TAS Sports, es autor de de
00:00:05varios libros, biografías lo
00:00:07suficientemente loco sobre Marcelo
00:00:10Bielza, Messi, el genio completo que
00:00:13cambió de de título en el camino y Messi
00:00:16íntimo, la otra cara del ídolo
00:00:18argentino. Gracias Ariel por venir
00:00:19afuera de tiempo. A vos. Muchas gracias.
00:00:21¿Cómo va? Bien, bien, bien. Varias cosas
00:00:24para preguntarte. Sos alguien, bueno,
00:00:27reconocido, ya fuiste el comentarista
00:00:30durante los partidos de la selección y
00:00:31ahí como fue una explosión para mucha
00:00:34gente, más allá incluso de los
00:00:36futboleros, ¿no? Por por lo que
00:00:38representa la selección.
00:00:40Pero lo primero que te quiero preguntar
00:00:41es, ¿por qué estando en el lugar que
00:00:44estás quisiste volver a escribir? No,
00:00:47estás escribiendo desde hace no tanto
00:00:49tiempo, ahora en la Nación, columnas,
00:00:51periódicas.
00:00:52¿Por qué escribir, no? Estando en la
00:00:54tele, siendo una cara conocida.
00:00:57¿Por qué no te podría decir?
00:00:59A mí me encanta escribir, es lo que
00:01:01menos hago y lo que menos hice, pero y
00:01:03no y no sé si es lo que mejor hago,
00:01:05tampoco lo lo tengo claro. Eh, en
00:01:09general considero que que el periodista
00:01:10cuanto más integral, mejor periodista,
00:01:13¿no? El que el que más puede
00:01:15desarrollarse en las diversas
00:01:18vertientes. Hoy aparece el streaming,
00:01:20que es muy parecido a a la radio con con
00:01:22cámaras. esto que estamos haciendo alún
00:01:24punto es streaming, ¿no? Eh, y el que
00:01:26bueno, el que maneja los distintos eh
00:01:29conceptos de lo que es la gráfica, lo
00:01:32que es el audiovisual, lo que es el este
00:01:34la RAI y demás, para mí m es lo que yo
00:01:37siempre perseguí, estar en estar en las
00:01:40distintas formas de de comunicar. Y
00:01:43bueno, me llamó un amigo que es Andrés
00:01:44Eliseche, este, la nación y a mí como el
00:01:47suplemento me gusta mucho. apenas me lo
00:01:50propuso, me encantó la idea, aparte es
00:01:52un amigo, sé que es un granitor, repito,
00:01:55es un buen suplemento y y me encantó, me
00:01:58encantó la idea, digamos, lo más el
00:02:00desafío de llenar la página en blanco,
00:02:03eh, es más difícil que en cualquier otro
00:02:05medio porque en tele o en radio, sobre
00:02:08todo si estás con alguien, la charla va,
00:02:10en todo caso sonará alguna vez con menos
00:02:13con menos contenido, pero de ninguna
00:02:15manera puedes anatear mientras escribís,
00:02:17¿no? este, no hay un debate, mientras
00:02:19escribís, no hay un no hay un debate que
00:02:21ya se hizo más de una vez que puede
00:02:23llegar a suceder en los otros lados. Y
00:02:24bueno, eso también me movilizó.
00:02:26Encontras diciendo cosas que a través de
00:02:29la gráfica, a través de del lenguaje
00:02:31escrito que por ahí no decís, a través
00:02:33del lenguaje oral o de la televisión. Yo
00:02:35trato, digamos, a mí me parece que hay
00:02:37más, por lo menos en
00:02:39en No, no, no quiero generalizar, pero
00:02:41yo siento muchas veces más autocensura
00:02:44que censura. No entiendo que hoy que
00:02:48siempre son tiempos bravos los del los
00:02:50del periodismo y que y que la censura
00:02:53puede caber. A mí nunca fui parte eh y y
00:02:57bueno, a veces veo que hay pero
00:02:59autocensura porque mira si voy a perder
00:03:01el laburo, sino porque a veces es un
00:03:02poco más fácil, ¿no? Ir a algunos
00:03:04terrenos que no que no son espinos
00:03:07porque este y así se puede, digamos, no
00:03:10es no es que dejas de ejercer periodismo
00:03:12yendo a esos a esos lugares. Así que eh
00:03:15en general trato de tener la mis trato
00:03:17de tener coherencia, digamos, si hago
00:03:18una editoría en radio un día y al día y
00:03:20ese día opino en tele, bueno, este va a
00:03:23ser con el mismo concepto que que lo que
00:03:25pueda escribir. El desafío en todo caso,
00:03:27es no repetirme, que esa es otra. Ahora
00:03:29es eh vos hablabas de la autocensura, eh
00:03:32temas que quizá no se abordan. ¿Pensass
00:03:35que es eh la comodidad como deslizabas
00:03:39por ahí? es la falta de de de inquietud
00:03:42por plantear que las cosas pueden ser de
00:03:44otra manera. Es resignación a que las
00:03:46cosas son así y punto. Sí, un poco de
00:03:49todo. Lo último también vale, me parece
00:03:51que pesa. Ya está, digamos. Aparte hoy
00:03:54en día yo vivo diciendo, ¿no? Este debe
00:03:57ser un momento en el cual lo que hacemos
00:04:00eh eh sirve siempre va a servir el
00:04:04periodismo y sobre todo bien hecho, pero
00:04:06es cuando creo que menos está impactando
00:04:09en el poder, si se quiere, ¿no? Porque
00:04:11no hay una eh, no sé, estamos crecimos
00:04:14acostumbrados desde, vamos a otros años,
00:04:17el editorial de Bernardo Neustad, ¿no?,
00:04:20la durante mucho tiempo y más acá lo que
00:04:23podían decir otros otros periodistas. Yo
00:04:25creo que hoy en día no tanto, no, no
00:04:27pasa eso. Hay este creo que muchas
00:04:30veces, incluso lo siento más de los
00:04:32protagonistas de la política que del
00:04:33fútbol, que es que es otro otro lugar,
00:04:36¿no? Eso es otro sector, eh, pero que
00:04:38todavía siguen dándole la dimensión que
00:04:40tuvo toda la vida y me parece que hoy la
00:04:42gente con tanta información, con tanta
00:04:44posibilidad, va va agarrando un poco de
00:04:46acá, un poco de allá, no es que este se
00:04:49forma, se deja formar directamente la
00:04:51opinión por un medio o por un
00:04:53comunicador. la va la va armando. Creo
00:04:55que es al contrario. Mira qué paradoja,
00:04:57¿no? Los medios se arman para llegar a
00:05:00los que a determinado público. Está está
00:05:03como primero el público y después la
00:05:05opinión del medio, ¿no? Es es una cosa
00:05:07medio rara. Sí. Sí. Y eso lleva a que
00:05:09algunas cosas se dejen de decir, vos
00:05:11decías. Sí. para no caerle mal a cierto
00:05:14público o a cierta minoría intensa.
00:05:18Claro. Bueno, eso también pasa, ¿no? Son
00:05:20minorías, pero son más ruidosas y hoy la
00:05:23verdad es que a veces veo que hay
00:05:25colegas, bueno, ustedes digamos la parte
00:05:28más más política, eh una opinión puede
00:05:32puede ser respondida por por decenas de
00:05:36personas, nunca se sabe si son personas
00:05:38o qué, en las redes que alguno puede
00:05:40decir, "Bueno, ¿qué te molesta? tiene
00:05:41que estar bien plantado. Eh, a veces,
00:05:43¿no? Mira, en el fútbol eh, hay muchos
00:05:46ejemplos de de jugadores jóvenes que
00:05:49quizás tengan yo, 50 mensajes 49
00:05:52mensajes positivos y el número 50 es
00:05:54negativo y se dejan llevar por ese
00:05:56mensaje negativo y es fuerte. Y en las
00:05:59divisiones juveniles de los clubes hay
00:06:01charlas sobre qué hacer con los mensajes
00:06:03de de las redes, ¿no? Este, cada vez más
00:06:06direccionados, cada vez más más
00:06:08estudiados de de dónde llegarte. eh
00:06:11alguna que otra vez fui parte de de esas
00:06:14de esas mareas de de mensajes decir,
00:06:16"Uy, qué bravo viejo. Dio, ¿cuándo
00:06:18termina esto?" Todos te dice, "No, son
00:06:20dos días no más." Bueno, pero no tenía
00:06:22ganas de transitar esos dos días,
00:06:23¿viste? Este, eso pasa. Te quiero
00:06:26preguntar por Messi y la selección.
00:06:27Bueno, ahora vienen nuevos partidos y
00:06:30una de tus últimas notas es Messi, el
00:06:33ausente presente, ¿no? Que ya preparó a
00:06:35todos para el día después. Sí. Eh, ¿cuál
00:06:38fue para vos la bisagra a partir de la
00:06:40cual Messi construyó su propio
00:06:42liderazgo? ¿No? Porque era alguien que
00:06:44parecía que no podía ser líder, un poco
00:06:46porque no conseguía el premio mayor,
00:06:50pero en algún momento nació ese líder.
00:06:52Sí, a ver, el líder futbolero creo que
00:06:54fue toda la vida, ¿no? Si se le llama A
00:06:57ver, ¿qué qué es para mí un líder
00:06:58futbolero? alguien que pide todo el
00:06:59tiempo la pelota, alguien que va a
00:07:01patear el primer penal o el que patea el
00:07:03tiro libre en minuto 92, yendo hoy a lo
00:07:05que tenemos en fútbol argentino, más es
00:07:07un líder y nadie va a decir este nadie
00:07:11le va a reconocer primero el liderazgo
00:07:12máso entre otras cosas porque tiene 17
00:07:14años y hay y hay jugadores de de su
00:07:17mismo equipo que tiene más de 20, lo
00:07:19superan por más de más de dos décadas,
00:07:21¿no? Pero eso eso es una especie de
00:07:23liderazgo futbolero. Ya te en momento
00:07:24alcanzaba con eso y los compañeros
00:07:26estaban absolutamente acomodados en ese
00:07:30rol de liderazgo futbolero. No es que le
00:07:32estaban pidiendo. Una vez Diego Maradona
00:07:34le puso la este lo hizo capitán este
00:07:38antes de un partido contra el Mundial
00:07:402010 contra Grecia y él él tuvo que una
00:07:43arenga y claro en Barcelona no no estaba
00:07:45acostumbrado a las arengas nuestras, a
00:07:46tocar la fibra, recordar la familia, el
00:07:48esfuerzo. viajamos en colectivo, decían,
00:07:51"Bueno, va, muchacho, hoy como sabemos
00:07:53nosotros, eh, vamos y salían a la cancha
00:07:55a jugar." No fue siempre una maravilla
00:07:57Barcelona, pero generalmente respondía a
00:07:59ese a ese parámetro y él no supo qué
00:08:01decir y y medio como que se se trabó,
00:08:05insultó y y Verón le completó le
00:08:07completó el concepto, ¿no? Eh, creo que
00:08:10hay un punto de quiebre del liderazgo
00:08:13futbolero al liderazgo integral, si se
00:08:15quiere, con el el retiro de la selección
00:08:20de de sus compañeros de la de la vieja
00:08:22guardia, ¿no? de Higuaín, eh de Biglia,
00:08:27eh fundamentalmente Javier Macherano,
00:08:28que asumía lo que no lo que quizás a
00:08:31Messi no no le interesaba asumir y pensé
00:08:35que esos tuvieron como último torneo de
00:08:37selección el Mundial 2018. Al año
00:08:39siguiente va la Copa América 2019, que
00:08:41es aquella que que tira bombas dardos
00:08:43contra la CONMEBOL, ¿te acordas? Sí, y
00:08:45ahí era un plantel joven de la selección
00:08:48y él asume, yo creo que hasta ahí de
00:08:50manera un poco forzada este toda esa
00:08:52cuestión más brabucona nuestra, ¿no? El
00:08:56el capitán caudillo, no solamente el
00:08:58capitán este futbolero. Eh, y a partir
00:09:01de ahí yo creo que se va estabilizando y
00:09:03hoy está en el punto justo, digamos. A
00:09:05ver, hay dos o tres cuestiones del Messi
00:09:07líder que que las tuvo siempre y que ahí
00:09:10la las empieza a sacar más seguido, que
00:09:11es que no haya diferencias, si bien él
00:09:14puede tener más afinidad con otro, es
00:09:16bueno, no este no hacerle desplante a
00:09:19ninguno. Y fundamentalmente adentro de
00:09:21la cancha hay una cosa muy muy muy
00:09:24extraordinaria en la vida de Messi, que
00:09:26estando bien arriba nunca se ha mareado
00:09:28y nunca se ha corrido el eje.
00:09:31vos ya de manera implícita dej este el
00:09:34camino del liderazgo, ¿no? Si no se
00:09:35agrandó este, ¿cómo voy a agrandar yo? Y
00:09:37eso es lo que queda. La selección
00:09:39argentina
00:09:40eso. Quizás alguno haya que controlar un
00:09:43poco más, pero la forma si este sigue
00:09:45siendo humilde es bueno, si vamos por
00:09:48ese lado, ¿no? Seguro. ¿Qué qué
00:09:51importancia le asignas ahí a Escaloni,
00:09:53no? en toda esta historia, eh, porque
00:09:55fue alguien que también eh apareció en
00:09:58el momento justo. Sí. Eh, ¿cuál es la
00:10:01innovación que que trae Escaloni? ¿Qué
00:10:03pensás? Porque digo, Meno, Vilardo, la
00:10:06sequía y de repente tocar fondo y todo
00:10:09después, ¿no? Sí. Y mira, durante muchos
00:10:11años estuvimos viendo a ver si la
00:10:13tercera corriente era el vianchismo, era
00:10:14el vielcismo, este, nunca se dijo, pero
00:10:17el
00:10:18pequeermanismo y al final aparece
00:10:21alguien contra todo tipo de de
00:10:23pronósticos como Escaloni, alguien que
00:10:26ya había estado en cuerpo técnico de
00:10:27selección, básicamente ese mundial 2018,
00:10:30pero con un rol muy secundario. Nadie lo
00:10:33imaginaba la estratega que hoy estamos
00:10:35diciendo que es, con un cuerpo técnico
00:10:36bien delimitado y sus funciones bien
00:10:39delimitadas.
00:10:40y y una de sus primeras cualidades en
00:10:43estos ya casi 7 años de de técnico en la
00:10:47selección es apuntar al grupo, ¿no? Hay
00:10:49hay como una como un simbolismo que se
00:10:52utiliza en la en la intimidad del
00:10:54seleccionado, que es en vez de que haya
00:10:57varias mesas, que haya una sola mesa
00:10:59larga. Eh, claro que con Messi
00:11:02puntualmente había una algo muy especial
00:11:06porque primero son seis partidos que él
00:11:08tiene como interino, donde hay una
00:11:09renovación muy marcada, lo convoca en
00:11:11marzo del 2019 y a mí me acuerdo,
00:11:13siempre me acuerdo que una un interante
00:11:15del cuerpo técnico en una gira que fue
00:11:17por Madrid, Argentina jugó feo, perdió
00:11:19con Venezuela 31, estaba con Forceps
00:11:22metido en esa selección, Messi no fluía,
00:11:24no jugaba este Blanco jugaba
00:11:26Independiente, Piti Martínez, Mercado,
00:11:29una selección que hoy Hoy, hoy parecería
00:11:30rara que fue la la primera selección de
00:11:33Escaloni con Messi. Me acuerdo una
00:11:35persona que de allí adentro me decía,
00:11:36"¿Sabes que no conseguimos que lo vean
00:11:40como uno más? Estamos en la
00:11:41concentración cenando y lo ven comer."
00:11:44Me pareció extraordinaria esa esa
00:11:45definición. Y bueno, con el tiempo se
00:11:47fue dando de Paul, Pared, ellos
00:11:50rompieron un poco la este el hielo,
00:11:53volvió Di María, entonces ya había uno
00:11:55más. Este, Agüero nunca se fue, eh, y
00:11:58todo todo empezó a fluir de de esa
00:12:00forma. Me parece que lo lo principal de
00:12:02este cuerpo técnico, habiendo tenido sus
00:12:05laureles como jugadores de selección, es
00:12:09justamente no apartarse nunca de esa de
00:12:14esa de ese supuestamente aburrido eje
00:12:18permanente, ¿no? No marearse, no
00:12:21marearse. Y al que más o menos en algún
00:12:23momento pudieron haber visto muy
00:12:26individualista lo se lo se lo hicieron
00:12:28notar. Pensé que días antes que empiece
00:12:31el mundial prescinde un par de jugadores
00:12:33y uno de ellos puntualmente porque había
00:12:35escondido una lesión, ¿no? ¿Qué quiere
00:12:37decir? El equipo ante todo, por más que
00:12:39vos quieras y mirá si vos no me
00:12:41informaste y vos igual creo creo que no
00:12:44estás para jugar si y si estás al 90, a
00:12:46mí no me sirve, yo necesito que estés al
00:12:47100.
00:12:48Ahí hay un mérito de Tapia, hay un tocar
00:12:52fondo, como decía antes, y aparece
00:12:55Escaloni en el momento justo y a partir
00:12:57de un grupo, primero, un grupo de cuerpo
00:12:59técnico, eh, cuando ya parecía que no
00:13:01quedaba nada en la selección nacional,
00:13:04¿qué ves? ¿O le asignas un mérito
00:13:05importante a Tapia en esa apuesta? No,
00:13:08nada que lo tiene seguro. No, no.
00:13:11este hace un tiempo hablando con con un
00:13:13colega, este, me decía, "¿Cómo puede ser
00:13:14que que este coincidan esas dos AFA, no?
00:13:18La AFA de algunos cuestionamientos y la
00:13:20AFA de la selección." Bueno, quizás
00:13:23justamente a partir de todo lo ganado
00:13:25por la selección es que la AFA se puede
00:13:27tomar alguna licencia. Sí. Eh, sí, es
00:13:30mérito Tapian, sin duda.
00:13:33Eh, bien secundado, bien apoyado en su
00:13:36momento por César Menotti, que era parte
00:13:38de la estructura.
00:13:40Este, Tapia incluso pensó en Menoti, así
00:13:42que también hay una un mérito no tenía
00:13:45una función muy clara Menoti, pero era
00:13:47una fuente de consulta permanente.
00:13:49Estaba ahí una este una una gloria, una
00:13:53de las dos glorias máximas de la
00:13:54historia en los directores técnicos
00:13:55argentinos y uno estaba permanentemente
00:13:57allí dentro del predio y él fue el que
00:13:59le dijo, "Si hay que bancarlo, hay que
00:14:01bancarlo." Eh, a ver, yo no sé si Tapia
00:14:05consideraba que podía ser campeón en el
00:14:07mundo Argentina, pero este no sé quién
00:14:09lo podía considerar. Claro, exacto. Era
00:14:11verdaderamente tierra arrasada la
00:14:13selección después de Rusia 2018 fue este
00:14:17el mundial de clubes este que va a jugar
00:14:19Messi con Inter Miami y el Mundial de
00:14:21selecciones
00:14:232018 fueron los dos fueron fue uno y
00:14:27será el otro los dos únicos torneos que
00:14:29en mi opinión eh Messi afrontó sabiendo
00:14:33que no lo podía ganar. Hm, después todas
00:14:35las competencias de su vida, h quizás de
00:14:38alguna última Champions con Barcelona,
00:14:40¿no?, donde notaba que ya el la calidad
00:14:43no era la misma. En todas las demás eh
00:14:46fue sabiendo o o fue aspirando a
00:14:49ganarla. Eh, 2018, si bien después
00:14:52cuando llegas y la selección y esto y la
00:14:55posible gloria y se se renueva, en el
00:14:58fondo cualquier protagonista sabía que
00:15:00todo estaba tan roto que era imposible.
00:15:02Mm. Vos marcass, claro, el contraste
00:15:04entre esa selección, que es lo que mejor
00:15:06funciona, decís, y un fútbol argentino
00:15:08que está devaluado, pero al mismo tiempo
00:15:11hay un rebrote de la pasión. Marcas, ¿a
00:15:13a qué lo atribuís? Las canchas llenas,
00:15:15la gente eh conectada con el fútbol en
00:15:19este momento, más allá de que el fútbol,
00:15:22bueno, local, argentino, eh tiene un
00:15:25montón de de cuestiones que que expulsan
00:15:27más que que invitan, ¿no? Sí. Es, pero
00:15:29sabes qué, sabes para mí que expulsan a
00:15:32a ver al equipo que no es tuyo,
00:15:35al equipo de cada uno cada vez hay más
00:15:37ganas. A ver, para ver este como
00:15:40imparcial sentado en el sillón un
00:15:42partido de X contra Y y es difícil, es
00:15:46difícil. Yo entiendo que los que no la
00:15:48que no laboramos de esto, no no se debe
00:15:50emprender con más de tres, cuatro
00:15:51partidos por fin de semana, como mucho,
00:15:53pero para el de cada uno yo estoy
00:15:56seguro. A ver, lo que pasa es que es una
00:15:58sensación que es medio intangible, pero
00:16:01que se ha potenciado la pasión. Y
00:16:03después vemos por qué.
00:16:05Eh, un punto que es es obvio analizarlo
00:16:09es quizás ponemos en el fútbol más de lo
00:16:11que tendríamos que poner porque no
00:16:13tenemos otras otros lugares donde sí
00:16:16poner, ¿no? Ese ese ni hablar. Segundo,
00:16:19porque se reforzó o se potenció también
00:16:21mucho la idea este de que los clubes,
00:16:24cada club es un símbolo de identidad
00:16:26personal y cultural.
00:16:28Eh, eso así, eso es así toda la vida,
00:16:30pero en la medida que más tiempo pasa,
00:16:32hay más generaciones que pueden contar
00:16:35lo que lo que fue y lo que es ser
00:16:37hincha, ¿no? Es como que el testimonio
00:16:39va pasando, el legado va pasando y y va
00:16:41pasando más este más fuerte. Eh, y
00:16:45después hay una la mediatización del
00:16:47fútbol hay un hay un este ascenso del
00:16:51protagonismo del hincha.
00:16:53Este, hoy es muy común
00:16:55ver muchos micrófonos en la salida de
00:16:59las canchas para escuchar a los a los
00:17:02hinchas, ¿no? Cuanto menos se escucha
00:17:04los jugadores, porque hoy se se reduce
00:17:07toda alguna conferencia de prensa nada
00:17:08más, más se escucha al hincha y hoy y
00:17:10hoy es protagonista, repito, porque es
00:17:12más fácil, a ver, desde las redes le
00:17:14llega a un jugador de fútbol, después
00:17:16vemos si ese jugador lo lee o no lo lee,
00:17:18desde las redes le puede llegar a un
00:17:19periodista, están hay encuestas
00:17:21permanentemente. No tengo duda, vuelvo a
00:17:23algo parecido de antes. A veces nosotros
00:17:25vamos después de lo que va de lo que va
00:17:27al hincha. A mí me pasa más de una vez
00:17:29que hablando con con gente este me me
00:17:32termino dando cuenta que qué está
00:17:35pasando con con determinado club, ¿no? Y
00:17:38aparte el hincha está muy informado. Yo
00:17:41vivo diciendo, nosotros, salvo el
00:17:43periodismo partidario o el o el que se
00:17:44se ocupa específicamente de un club, es
00:17:47muy difícil que
00:17:49sepamos más que de de ese equipo que el
00:17:53hincha. Para mí es muy difícil. Para mí
00:17:56es muy difícil que sorprendamos
00:17:58diciendo, "Che, el cuatro cierra mal."
00:18:00Ya lo sabe el que va a la cancha, ni
00:18:02hablar, que ve permanentemente, ni
00:18:04hablar. Lo tenemos que por lo menos
00:18:06nuestra nuestro nuestración es tratar de
00:18:08estar a la altura y obvia de estar a la
00:18:10altura del conocimiento y obviamente
00:18:12saber de los otros 29 más que este de
00:18:15los otros 29 equipos más que ese que ese
00:18:17hinche del suyo, ¿no? Este, me parece
00:18:20que hay un poco de todo, ¿eh? Pero
00:18:22bueno, las canchas están explotadas, hay
00:18:24muchas canchas que están explotadas,
00:18:25¿viste? Que hay hay una época fines de
00:18:2880 que había que había mucha gente. Yo
00:18:30creo que el post este el post dictadura
00:18:33llevó también mucha volvió volvió las
00:18:36ganas de juntarse y las canchas también
00:18:37se veían. Pero después hay una época
00:18:40donde se ven partidos de copa,
00:18:43quizás quizás no Libertadores, hay
00:18:46claros por todos lados. Había espacio
00:18:48para las avalanchas antes. Oye, es
00:18:50imposible. Si hay una avalancha 3 met,
00:18:52son tres escalones nada más. Ese
00:18:54protagonismo del hincha, ¿vos crees que
00:18:55es un obstáculo para el proyecto, por
00:18:57ejemplo, de sociedades anónimas? Sí, sí,
00:19:00sí. Yo no conozco, no imagino. A ver,
00:19:02puede haber puede haber que en la
00:19:04necesidad alguno diga, "Bueno, dale,
00:19:06vamos. Si así no estamos, si así no
00:19:08podemos, vamos, vamos para el otro lado,
00:19:10¿no? Si en el modelo histórico sociedad
00:19:12civil sin fines de lucro no pudimos,
00:19:15este, bueno, vayamos vayamos a la a la
00:19:18alternativa. Pero en general, este, con
00:19:21lo con lo arbitrario que resulta
00:19:23generalizar este en general imagino que
00:19:25darían negativas la mayoría de las
00:19:28asambleas de socio en los clubes. Siento
00:19:31eso, quizás me equivoco, repito, y hay y
00:19:33hay clubes donde por lo menos de primera
00:19:35división y ni hablar los grandes, los
00:19:36grandes cero chance, cero chance de que
00:19:39haya un dueño único, un accionista
00:19:41mayoritario. No lo veo. Lo único que
00:19:43puede llegar, primero que hoy está
00:19:44prohibido, este, lo que puede llegar a
00:19:46pasar es que en algún momento vuelva
00:19:50este vuelva a la ola y el gobierno lo
00:19:52impulsa, ¿no? Bueno, Macri lo impulsaba.
00:19:55Macri, Macri lo lo impulsó desde hace
00:19:58desde el siglo pasado,
00:20:00este, lo impulsó con con Deportivo
00:20:02Español cuando el presidente era
00:20:03Grondona y era un Grondona muy fuerte
00:20:05que le hizo una buenísima porque este le
00:20:07hizo votar sabiendo que la cómo iba a
00:20:10salir la votación y seó. Pero en este
00:20:11contexto con con mi ley no lo ves
00:20:13tampoco como algo que no pudieron
00:20:14avanzar, ¿eh? No pudieron avanzar. Yo
00:20:17creo que este el gobierno ha puesto
00:20:19patas este o pies eh en distintos
00:20:23lugares y en el fútbol no tanto. En el
00:20:27fútbol no. El fútbol se el fútbol se
00:20:29abroqueló. Este, de hecho, e hoy creo
00:20:34que la relación, por lo menos con con el
00:20:36gobierno, sí, está mejor. Lo está mejor
00:20:40que lo que estaba hace unos hace unos
00:20:41meses. De Tapia. Sí. con la hermana del
00:20:44presidente, con el gobierno. Ahora,
00:20:47volviendo al tema del del fútbol local,
00:20:49¿no? Vos decís castiga a los que
00:20:51hicieron méritos para jugar competencias
00:20:53internacionales, este formato del del
00:20:56fútbol de la AFA y donde se juega a no
00:20:58jugar. Muchas veces eso lo vemos mucho
00:21:00en los partidos con el aval de los
00:21:01árbitros. ¿A quién beneficia este
00:21:04esquema, no? Porque al que quiere ganar,
00:21:06evidentemente, ¿no? Eh, pero bueno, hay
00:21:08como un estatú cubo, ¿no? Sí, sí, todos
00:21:10quieren ganar, pero cada uno a su forma.
00:21:12Yo creo que, a ver, la gran diferencia
00:21:14de de nuestro fútbol, pero no ahora,
00:21:16porque esa es otra también que estoy
00:21:18tratando de librar en estos en estos
00:21:19días, este, no quiero que que la
00:21:23actualidad, la AFA actual se arroje el
00:21:26tono competitivo del fútbol argentino.
00:21:27Acá hubo equipos chicos que han salido
00:21:29campeones hace 1000 años.
00:21:31Este, Kilme salió campeón en el 78
00:21:33jugando un campeonato de 40 fechas. 40
00:21:35fechas, ¿no? Estos campeonatos más
00:21:36cortos dan posibilidades. En la década
00:21:39del 80, en los primeros décadas años de
00:21:41la década del 80 una riqueza individual
00:21:43tremenda en los equipos grandes. Eh,
00:21:46había campeones medianos de clubes
00:21:48medianos, Ferro en lo suyo, Argentino en
00:21:50lo suyo, después salió campeón dos años
00:21:51consecutivos, Central y Newes. Eh, sí,
00:21:54hubo un rato ahí entre eh segunda parte
00:21:58de los 90 y principio de los 2000.
00:22:00Este, fundamentalmente segunda parte de
00:22:02los 90, donde Rivery y Bocas parecían
00:22:04inalcanzables, ¿no? Eh, vuelvo lo que me
00:22:08decías aquí en lo de las demoras, creo
00:22:11que ahí hablabas de las demoras. Yo no
00:22:12puedo creer, pero a mí me indigna porque
00:22:15el árbitro se hace el sonzo. Sí, sí.
00:22:17Recomiendo una de tus últimas notas en
00:22:19la Nación que habla de cuánto tiempo se
00:22:21juega. Se juega muy poco, se juega 50
00:22:23minutos 8 segundos de 90, no, 90 de un
00:22:27de un promedio de 98 minutos, que se es
00:22:29lo que se establece con los distintos
00:22:31tiempos adicionados a los partidos. Eh,
00:22:33estamos a 89 minutos la Premier, está
00:22:35bien que eso es otra cosa, pero estamos
00:22:37abajo de la de ligas de acá no más,
00:22:39estamos abajo de la liga de Ecuador,
00:22:40abajo de la liga de Uruguay. Está bien,
00:22:42como se juega tan friccionado como como
00:22:44tan competitivo lo nuestro, la tendencia
00:22:46es que haya más infracciones o que se
00:22:48generen más imprecisiones por el por el
00:22:50por la forma de jugar. Pero esta idea,
00:22:53no tengo dudas que el que que el arquero
00:22:55los arqueros argentinos inventaron esta
00:22:57de tirarse para que para que el arquero,
00:23:00el técnico mientras haga un tiempo
00:23:01muerto. No tengo duda. Ahora se ve en
00:23:02otras partes del mundo. Antes no se
00:23:04veía. Yo la primera vez lo vi con
00:23:05talleres que el ayudante de campo corrió
00:23:07media cancha para decirle que se tirara
00:23:09y se tiró el arquero y mientras era una
00:23:11cuer claro yo lo he hablado con con más
00:23:13de un árbitro, "¿Qué queré que haga?",
00:23:14me dice. Porque para aquel que no sabe,
00:23:16obviamente mientras está caído el
00:23:17arquero no se puede reanudar este el
00:23:19partido. ¿Qué quiere que haga? ¿Que le
00:23:21diga, "No te duele nada? Levantate." Y
00:23:23me dice, yo se lo digo y me dice, "Sí,
00:23:25me duele acá." ¿A dónde? Acá. Y después
00:23:27patea, pero yo no lo puedo este
00:23:28amonestar por prejuzgar. Ese la es el
00:23:31juez dentro de la dentro de la cancha.
00:23:33El juez no puede sancionar, no puede
00:23:35este sacar una sentencia por lo que él
00:23:37imagina, sino por las pruebas que tiene.
00:23:39Y ahí no tiene ninguna prueba el
00:23:41árbitro. Es es una impotencia absoluta.
00:23:42Y mientras van pasando los minutos, el
00:23:45¿Qué pasa con los técnicos? Vos también
00:23:47hablabas de de la era de los de los
00:23:48técnicos volátiles, ¿no? Es muy difícil
00:23:51en ante tanta presión por el éxito, la
00:23:55respuesta rápida, el éxito inmediato.
00:23:58¿Cómo se construye hoy un liderazgo?
00:24:00otra vez un cómo se conduce un proceso
00:24:03en medio de de este de esta presión
00:24:06fenomenal que tiene que ver con el
00:24:07negocio, pero también tiene que ver con
00:24:08la sociedad, ¿no? Sí, ni hablar. Mira,
00:24:10yo en general no me escandalizo tanto
00:24:13con la cantidad de técnicos echados,
00:24:16¿viste? Es un numerazo. A veces creo que
00:24:18íbamos 14 fechas, iban 13 técnicos, una
00:24:21cosa así. Sí, la verdad que es una es
00:24:23como suele decirse la silla eléctrica.
00:24:26Ahora, eh es una profesión, no la
00:24:28podemos comparar con otras profesiones
00:24:30porque tiene sus condicionantes, es es
00:24:33eh tiene sus sus
00:24:35características. Eh me parece que hay
00:24:38una de las razones por las cuales hay
00:24:39muchos técnicos de Chad hoy es porque
00:24:41hay poca convicción al momento de
00:24:44contratarlos,
00:24:46salvo algunos casos muy puntuales.
00:24:48Gallardo disponible en River. Bueno, eso
00:24:51cierra cualquier especulación. Eh, lo
00:24:54que hoy ha logrado costas en en Racing.
00:24:58Este, hay técnicos que son, sabés que
00:25:00son ellos, sabes que todo, sabes que la
00:25:02encuesta le da 100 cero. Después
00:25:04otros nos preguntamos, ¿por qué? ¿Por
00:25:07qué llega tal técnico a tal equipo? ¿Por
00:25:10qué? Si viene si viene de una mala
00:25:12gestión, ¿quién es el que lo recomienda?
00:25:14¿Qué pasó? ¿Cómo cómo sedujo al
00:25:16dirigente? Y encima hay entrenadores que
00:25:18son muy difíciles. Todos los años hay
00:25:20cada vez más técnicos, pero cada vez
00:25:21menos técnic confiables, porque como es
00:25:23tan irregular nuestro fútbol, es muy
00:25:24difícil jugar más de un mes, dos meses
00:25:27bien acá. Todos son los técnicos son
00:25:29rehenes de la irregularidad. Este, ¿qué
00:25:32cuál es el verdadero gago? El gago que
00:25:34que la su Racing fue interesante el
00:25:37primer año o el segundo que no fue así.
00:25:41Este, el gago de esa racha de victorias
00:25:43o el gago que quedó, ¿viste? Entonces,
00:25:44con cuál te agarrás. Entiendo que para
00:25:47los dirigentes es una complicación cada
00:25:48vez que se quedan sin entrenador, que
00:25:50dicen, "¿Y ahora para dónde? ¿Para dónde
00:25:51disparamos?" Te empiezan a aparecer este
00:25:53llamado de los representante. "Te vengo
00:25:55para ofrecer." Ya salió segundo en la
00:25:57liga peruana hace dos años. Está en el
00:25:58mejor momento de la carrera, ¿viste? Y y
00:26:01y ¿qué es saber de fútbol? No, todos
00:26:04queremos saber de fútbol, pero al
00:26:05momento de de poner como director
00:26:08técnico alguien que es que en quien vas
00:26:10a descansar tu plantel, eh todos creemos
00:26:14saber y a la vez ninguno sabe
00:26:16verdaderamente porque ninguno puede
00:26:18proyectar cómo va cómo va a ser esa
00:26:19química. Entonces sí se van
00:26:21permanentemente y es y en esa
00:26:23irregularidad es muy difícil edificar un
00:26:25un gran conductor, un gran líder.
00:26:28Eh, tienen que ser muy muy específicos,
00:26:31por ejemplo, y y tienen, yo creo que
00:26:33hoy, por ejemplo, la gran virtud que
00:26:34tienen que tener es el ojo para las
00:26:36incorporaciones, lo que ha hecho Bacar
00:26:38Independiente, ¿viste? Ir a buscar dos o
00:26:39tres jugadores con los ostas mismo en
00:26:41Racing, eh, con los cuales sacas
00:26:43diferencia, eh, y más en equipo, en
00:26:45clubes donde no tenés tanta billetera.
00:26:48Te escuché decir que el periodismo hoy
00:26:50es contracultural, creo que en la
00:26:51entrevista con con Barski, porque
00:26:54requiere tiempo en un momento que todo
00:26:55es efímero, pero entendido en esos en
00:26:58esos términos uno podría decir, "Ya no
00:26:59queda periodismo, ¿no? Eh, porque
00:27:02estamos muy atados a al al vértigo y no
00:27:06tenemos tiempo para pensar o para hacer
00:27:10un aporte que que nos saque de la
00:27:12borágine, ¿sí? digamos, la cultura de
00:27:16época, por llamarlo de alguna forma, es
00:27:17dame todo ya.
00:27:19A mí me ha pasado de laburar con con
00:27:21periodistas muy jóvenes, este, en
00:27:23momentos, digamos, durante buena parte
00:27:25de mi carrera, era el más joven de los
00:27:27equipos, ¿no? De cada equipo que del que
00:27:29formaba parte. Y un día empecé a
00:27:31encontrar chicos que yo le llevaba 15
00:27:33años, eh, y hoy más todavía no trabajo
00:27:37en Chico llevo 25 años a esta altura.
00:27:41Eh, y les veo una a los que lo tienen
00:27:44verdaderamente como vocación, que habría
00:27:46que diferenciar verdaderamente, ¿no? Al
00:27:48que siente el periodismo como como un
00:27:49hecho, como una tarea vocacional que
00:27:51aquel que solamente lo toma como un
00:27:54trabajo. Eh, a los que lo tienen como
00:27:56una vocación les veo un empuje muy
00:28:00interesante y aparte
00:28:02una capacidad de absorber distintos
00:28:04conocimientos que nosotros no la
00:28:06teníamos, ¿viste? Más más rápido
00:28:08nosotros.
00:28:09Ahora, el tema de las fuentes de
00:28:11información, sí, tema clave es, pero es
00:28:14la clave. Hay que machacar con la nueva
00:28:17la nueva generación. Mira, lo mejor del
00:28:19periodista es tener fuentes de
00:28:20información. Sí, porque si no lo hace
00:28:22cualquiera. La diferencia que tenemos
00:28:24nosotros, que tenemos un micrófono,
00:28:26este, y nos gusta hablar de lo que sea,
00:28:28política, fútbol, sociedad, lo que sea,
00:28:30este, con aquel que va por la calle y le
00:28:32gustaría hablar de eso, la diferencia
00:28:35que la tenemos que hacer nosotros es que
00:28:36nuestra opinión tiene que estar
00:28:37fundamentada, porque si no, ¿de qué
00:28:39estamos hablando? Al mismo tiempo
00:28:40también hay muchos eh periodistas que
00:28:43están atados a la fuente, ¿no? Son
00:28:45voceros de club, voceros de partidos
00:28:47políticos, de un gobierno. Es
00:28:49complicado. Sí. Y es sí se torna una se
00:28:52torna una cosa medio rara, sobre todo si
00:28:54tu función es más la de informar que la
00:28:57de opinar y en algún momento justo estás
00:29:00para das el paso a la opinión. Es como
00:29:04decís, está en todos los periodismos esa
00:29:07no es que es propio no es solo el
00:29:08deportivo, ni hablar atado a la fuente,
00:29:10o sea, la fuente la necesitas pero al
00:29:12mismo tiempo tenés que dar algo, un
00:29:14plus, ¿no? Sí. Y hay y mira, y hay otra
00:29:16paradoja de arma que cuál sería una
00:29:18posible solución, ir rotando. M que el
00:29:22que hoy este el que en la última
00:29:24elección cubrió el búnker de este La
00:29:26Libertad avanza, en el próximo eh cubra
00:29:29el búnker justicialista o peronista.
00:29:32Ahora, en la en la posibilidad de estar
00:29:35mucho tiempo cubriendo determinado
00:29:37partido, club, lo que sea, está la
00:29:39posibilidad de de estar cada vez más
00:29:40informado, ¿no? Bueno, depende al fin de
00:29:42cuenta, todo depende de los límites que
00:29:44ponga cada uno. Sí, te te hago la la
00:29:49última que tiene que ver con con tu paso
00:29:50por por la televisión pública. También
00:29:52creo en esta entrevista con Barskit vos
00:29:54decías, "Bueno, me gusta la política,
00:29:56pero la grieta no este te pesaba en un
00:30:00punto. ¿Qué tipo de política te
00:30:02imaginas? Porque al mismo tiempo es una
00:30:04política la nuestra y creo que hoy en
00:30:06las sociedades actuales muy polarizada,
00:30:08¿no? Muy muy tenso todo. Eh, ¿qué tipo
00:30:13de política te imaginass como algo
00:30:15viable, deseable o la que a vos te
00:30:18gustaría en un momento como este? Digo,
00:30:20¿no? Grieta. Grieta es un término que se
00:30:23me parece que se empezó a utilizar
00:30:25cuando la la división se hizo muy
00:30:27marcada. Yo entiendo que división tiene
00:30:29que haber es hasta necesario que haya
00:30:33una división, no podemos pensar todo lo
00:30:35mismo, ¿no? En en política, no podemos
00:30:36tener todo y justamente los distintos
00:30:38poderes este tienen que establecer la
00:30:41este la o tienen que dirimir la atención
00:30:45entre las los distintos pensamientos,
00:30:46las distintas corrientes. Eh, a mí me,
00:30:49digamos cuando yo trabajé dos años en
00:30:51televisión pública, fui fui presentador
00:30:53de digamos conductor de noticiero, ¿no?
00:30:55no era un lugar así para para opinar y
00:30:57tampoco yo me quería parar en el lugar
00:30:58de opinar porque era casi un recién
00:31:00llegado a ese tipo de de periodismo.
00:31:03Este, pero sí noté que eh en todo en
00:31:06todo aspecto había como una e como que
00:31:10estaba esta famosa grieta ahí en el
00:31:12medio, hasta incluso de parte del
00:31:14público. Ah, porque ustedes no pará, vos
00:31:16estás viendo porque nada que ver, eh, al
00:31:19contrario, te diría que estamos en una
00:31:20en un la visión pública en ese momento,
00:31:23¿no? Sí, obviamente que si había una un
00:31:26evento oficial se se mostraba como
00:31:28históricamente como supongo que ahora
00:31:29también se está mostrando, ¿no? Pero no
00:31:32no no era la idea, al contrario, a mí me
00:31:34hayan llamado porque justamente no me
00:31:36como no era yo de la política, si no si
00:31:38la idea era ser algo radical, algo
00:31:40fuerte, bueno, hubiesen llamado otro,
00:31:42¿no? Que que que tuviese experiencia y
00:31:44era todo el tiempo, ¿viste? Eh, paren un
00:31:46poco. Y bueno, fue justo en 2020 muy
00:31:48marcado por un monotema que era la
00:31:50pandemia. Este, verdaderamente surgían
00:31:52polémicas que yo no podía creer que
00:31:54existieran, ¿viste? Como la la necesidad
00:31:57o no de este de bueno, firmar contratos
00:32:00con determinadas farmacéuticas para las
00:32:02vacunas. se fue todo a un lugar que no
00:32:05me creía la de los tres, la de la reta
00:32:08este Alberto Kisilov, no me la creía que
00:32:11iba a durar mucho tiempo. Pues te
00:32:12repito, diferencia tiene que haber, es
00:32:14es lógico que haya diferencia, pero
00:32:17después todo se desmadró con con las con
00:32:20aquellas marchas y demás. Este, a mí lo
00:32:23que me pasaba en ese momento es que me
00:32:25encontré durante un par de años leyendo
00:32:27primero los domingos a la mañana todo lo
00:32:29que tuviera que ver con política y
00:32:31después con fútbol. Hoy me pasa todavía,
00:32:33eh, a mí me parece que me gusta, me
00:32:36gusta. No creo que la Estoy, pero muy
00:32:40muy lejos de creer que la solución a las
00:32:44a la mala política sea la antipolítica.
00:32:46Este, hasta incluso yo creo que eso
00:32:48termina siendo un mensaje político
00:32:50encubierto, mal incorporado por la
00:32:52sociedad. Este, a mí me a mí me gusta me
00:32:54gusta. No conozco mucho economía,
00:32:56entonces las cosas que leo de Economía
00:32:57las tengo que leer dos veces. Eh, pero
00:33:00bueno, en una sociedad este una las
00:33:04soluciones también tienen que estar
00:33:05desde desde la información verdadera,
00:33:07¿no? No, y las soluciones tienen que
00:33:09estar en aquellos que verdaderamente
00:33:11sienten la política. Sigo creyendo que
00:33:13alguien la siente verdaderamente, ¿no?
00:33:15¿Harías algo como para aportar a la
00:33:17política o relegitimarla o volverías a
00:33:21incursionar de alguna manera periodismo?
00:33:23Sí, alguna vez me gustaría. A ver, no
00:33:26creo que el periismo político me esté
00:33:28necesitando, digamos, eso desde ya al
00:33:31contrario, este me pasaba de de de de
00:33:34conocer colegas que que sabían mucho y y
00:33:37bueno, justamente lo que me faltaban
00:33:39eran fuentes de información, ¿no? Las
00:33:41fui las las traté de crear, pero era
00:33:43todo muy muy despacio. Eh, sí, algún
00:33:47día, ¿por qué no? Me gustaría. Sí, sí,
00:33:49sí. Ariel, gracias por venir afuera de
00:33:51tiempo. Bueno, Diego, a vos. Muchas
00:33:52gracias. Ariel Senocí, periodista.
00:33:54Bueno, lo ven siempre en T Sports.
00:33:57También tiene sus libros que los
00:33:58recomiendo lo suficientemente loco.
00:34:00Messi, el genio completo y Messi íntimo,
00:34:03la otra cara del ídolo argentino. Está
00:34:05escribiendo además en la nación columnas
00:34:08semanales, quincenales, semanales. Aril
00:34:10si no se fuera de tiempo.