Ariel Wikis explica su libro "El dólar, historia de una moneda argenitna"
Radio Con Vos - 1/8/2025 - Duracion: 22:16
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Transcripción
00:00:00Eh, y dijimos, "Che, el tema, uno de los
00:00:02temas es el dólar, ¿no? Después que se
00:00:03fue a 1380, eh, ¿a quién podemos
00:00:06convocar?" Y alguien en la producción
00:00:09dice, "Mira, se acaba de reeditar en
00:00:11realidad, ¿no? Eh, un libro que se llama
00:00:13El dólar, historia de una moneda
00:00:15argentina, tiene como subtítulo y está
00:00:17muy bueno porque además habla del drama
00:00:19que tenemos con el dólar y es de Mariana
00:00:21Lucy y Ariel eh Wilkis. Eh, lo publicó
00:00:24siglo XXI. Eh,
00:00:28tenés el dólar en la etapa. Ahora lo voy
00:00:30a mostrar, lo vamos a dejar acá
00:00:31adelante. ¿Qué tiene a Miley, a Cabalo y
00:00:34Perones? ¿Quién es?
00:00:35No, Martínez Dos.
00:00:36Ah, Martínez. No le veía bien el perfil.
00:00:38Eh, Miley Cabalo y Martínez con el dólar
00:00:41de un billete de 100. Y eh Ariel Wilky
00:00:45tuvo la amabilidad, justo lo lo llamamos
00:00:47y estoy cerca, me puedo ir a la radio
00:00:49incluso. Así que te lo agradezco mucho
00:00:51porque sé que fue todo medio como de la
00:00:53producción de esta mañana cuando
00:00:54empezamos a ver a quién convocábamos.
00:00:56Así que muchísimas gracias.
00:00:57Gracias por la invitación.
00:00:59Sociólogo.
00:01:00Exactamente, sociólogo. Y este libro lo
00:01:02escribí con mi colega Mariana Lucy.
00:01:04Bien. Eh,
00:01:06hay toda una definición. El dólar
00:01:08historia de una moneda argentina.
00:01:10Exactamente. Primeros libros es una
00:01:12historia es una historia que arranca en
00:01:14la década del 30 y en esta nueva
00:01:17edición, que es una edición reeditada y
00:01:19ampliada, llega hasta diciembre enero
00:01:23del 2025.
00:01:25Son largas ocho décadas que cuenta como
00:01:27el dólar fue ocupando lentamente y
00:01:31progresivamente un lugar central en la
00:01:33economía, obviamente, pero
00:01:34fundamentalmente en la sociedad, en la
00:01:37cultura y en la política argentina. Y
00:01:39esa es la historia que cuenta el libro,
00:01:43que nosotros la historia que contamos es
00:01:47para hacerlo simplificadamente es cómo
00:01:48el dólar. La pregunta es para poder
00:01:52hoy entender por qué ustedes me llamaron
00:01:54inmediatamente, este libro lo puede
00:01:56explicar básicamente porque el libro
00:01:58cuenta có el dólar se convirtió en una
00:02:00moneda popular en Argentinaaro.
00:02:02Una moneda familiar y una moneda que
00:02:03todo el mundo le presta atención. No
00:02:05importa el nivel de conocimiento
00:02:06económico que tengamos, todo el mundo
00:02:08tenemos un algún nivel de conocimiento
00:02:11sobre lo que pasa en el mercado
00:02:12cambiaria y en determinados momentos de
00:02:14tensión cambiaria toda la sociedad está
00:02:16mirando ese mercado tan particular.
00:02:18Bueno, pasó algo estos días muy
00:02:19particular, ¿no? Las tasas suben, o
00:02:22decir la reacción, ¿cuál es? O sea, te
00:02:24dar más rentabilidad, ir a las tasas.
00:02:26Sin embargo, la gente fue igual al
00:02:27dólar, eh, es el que va más allá incluso
00:02:30de cualquier lógica. Me gustaría antes
00:02:33de hablar de eso, si tenés que elegir en
00:02:35este recorrido que hacen en el libro
00:02:37los hitos más significativos, que a vos
00:02:39te parecen más significativo, porque no
00:02:41podemos contar todo el libro,
00:02:42obviamente, eh, en en relación a la a
00:02:45esta a esta adhesión automática casi que
00:02:48tenemos ahora con el dólar, ¿cuáles son?
00:02:50Primero, no es una lesión automática, es
00:02:52un proceso de larga duración histórico,
00:02:55social, político y cultural y económico.
00:02:58Obviamente es importante eso de que no
00:02:59es algo automático, sino que ha habido
00:03:01un proceso.
00:03:02Bien,
00:03:03porque si pensamos que ha sido
00:03:04automático, pensamos que puede ser
00:03:05automático el precio inverso,
00:03:07la salida y no va a ser así
00:03:08inmediatamente. Entonces, todo gobierno
00:03:10que se sienta a tratar de pensar cómo
00:03:13desarmar la cuestión del dólar en la
00:03:15sociedad argentina, piensa que apretando
00:03:16un botón automáticamente se eso se se
00:03:19arregla, pero en realidad así como
00:03:22requirió mucho tiempo para que el lugar
00:03:24ocupe, el lugar central que ocupa hoy en
00:03:25día Argentina, va a requerir mucho
00:03:26tiempo para el proceso inverso. Es
00:03:29importante, no creo corregirse, pero es
00:03:31el concepto, digamos, del libro, la
00:03:33historia que cuenta.
00:03:35Diría muy rápidamente 30 40 década del
00:03:3730 del 40 el dólar no ocupa un lugar
00:03:39central, es un es la moneda central, hay
00:03:42otras monedas, las divisas son otras y
00:03:45además no es una moneda como nosotros
00:03:47llamamos posteriormente popular, es una
00:03:49moneda de elits que le preocupa a las
00:03:51elites financieras, a las económicas, a
00:03:53las políticas. A fines de la década del
00:03:5550 hay una gran devaluación y durante
00:03:57toda la década del 60 es lo que nosotros
00:03:59llamamos una primera gran popularización
00:04:01del dólar. El dólar empieza a ser algo
00:04:03que la sociedad en su conjunto le presta
00:04:05atención. En el 60,
00:04:0960, fines del 50 hubo algún hecho en
00:04:10particular,
00:04:11hay una gran devaluación en el gobierno
00:04:13de Frondiz y después toda la década del
00:04:1560 es una década de microdevaluaciones
00:04:17permanentes y el dólar sale del lugar de
00:04:21las secciones económicas, llega a la
00:04:23etapa, llega sobre todo, por ejemplo, un
00:04:26cambio en la manera en el cual los
00:04:27periodistas económicos empiezan a a
00:04:28narrar lo que pasa en el mercado
00:04:30cambiario. O sea, no le hablan a esos
00:04:32expertos, sino que le hablan a la
00:04:33sociedade.
00:04:34Y además el dólar empieza a aparecer,
00:04:36por ejemplo, en la televisión monólogo
00:04:39de Tato Bores le habla a su público
00:04:41porque Tato presupone que ese público en
00:04:43la década 60 sabe lo que es el dólar.
00:04:46Los comercios de la época hacen
00:04:47publicidad con el dólar. Le hablan a un
00:04:49público, futuros eh compradores, tome en
00:04:52cuenta lo que pasa en el mercado para
00:04:53comprar, por ejemplo, un
00:04:54electrodoméstico o hacer una inversión
00:04:56inmobiliaria. La década del 60 es ese
00:04:58momento en el cual el Dora llega a
00:05:00ocupar un lugar central en el espacio
00:05:02público. La década, voy rápido, la
00:05:04década del 70, la década del 80, el
00:05:06dólar se expande a mercados. El más
00:05:08importante, el mercado inmobiliario.
00:05:10Casi
00:05:11recién en el 70 80
00:05:1370, med
00:05:14se empieza a evaluar, por ejemplo, las
00:05:15propiedades en dólares.
00:05:1670, sí. Mercado inmobiliario, mercado
00:05:20turístico,
00:05:21un mercado que para mí es clave y
00:05:23imagino que para vos también que te
00:05:24interesa el fútbol y los oyentes también
00:05:25el mercado del fútbol.
00:05:27El el mercado del fútbol empieza a
00:05:29realizarse fines de los 70, principios
00:05:30de los 80.
00:05:31Hay un gran hito, y lo digo además
00:05:33porque somos soy de Argentinos Juniors y
00:05:35ayer ganamos, que es la venta de
00:05:37Maradona de Argentinos a a Boca que
00:05:41digamos lo vende, llega a la prensa,
00:05:45llega a los diarios, llega incluso al
00:05:47humor gráfico de la época. Kino escribe
00:05:49eso, dibuja sobre eso y las hinchadas
00:05:52cantan sobre el valor en dólares de ese
00:05:55paso, de ese pase. ¿Te acuerdas cuánto
00:05:57qué punto fue?
00:05:58Creo que siete palos, pero la hchada de
00:06:00Boca cantaba.
00:06:02Vale, un palo verde se llama Maradona.
00:06:04Mirá vos.
00:06:05Y es un momento clave para nosotros. de
00:06:07la hinchada
00:06:07está el dólar y y puede ser anecdótico,
00:06:09pero no es anecdótico. Es la manera en
00:06:11la cual la Argentina ya en la década del
00:06:1280 entiende, decodifica, interpreta lo
00:06:16que pasa en el deporte, lo que pasa en
00:06:18la sociedad, lo que pasa en la política.
00:06:20La convertibilidad es un momento clave,
00:06:21obviamente.
00:06:22Claro, antes de ir la convertibilidad,
00:06:23vos sabes que, bueno, yo he estado
00:06:24bastante en Brasil, ¿no? Y en una época
00:06:26estuve viviendo unos meses. Eh, claro,
00:06:29cuando vos querías eh querés preguntar
00:06:31algo, por ejemplo, el valor de una
00:06:32propiedad te la hicen en en reales en
00:06:35aquel momento. Me decían, tú decías
00:06:36chopás. Y no tiene no podía. La gente
00:06:39común no sabía, ¿entendés? Como acá sabe
00:06:42todo el mundo cuál es la cotización del
00:06:44dólar eh todos los días. Eh, todavía
00:06:46sigue pasando así en Brasil a nivel
00:06:49popular. Nadie está pensando en dólares.
00:06:51Por eso es interesante ver el proceso
00:06:52argentino porque tiene tiene una
00:06:54singularidad esal el libro invita a
00:06:56pensar esa singularidad. Uno cruza la
00:06:58frontera, como dijiste vos y muchos
00:07:00experimentaron, no solo en Brasil y
00:07:01otros países. Y el dólar no ocupa ese
00:07:03lugar en la manera en el cual hacemos
00:07:05cuentas, cálculos y fundamentalmente,
00:07:07como sucede hoy en día, estamos todos
00:07:09mirando el mercado cambiario, todos
00:07:12viendo lo que está pasando. Yo antes de
00:07:14entrar, pero no solo yo, estamos todos,
00:07:16¿qué pasó hoy?
00:07:17¿Cómo abrió? Pero es una pregunta que
00:07:18nos formulamos, no hay que ser ni
00:07:20periodista ni sociólogo, ni nada,
00:07:23formamos. Es parte del bagaje del de la
00:07:26manera en el cual interpretamos la
00:07:27política, la economía de la Argentina.
00:07:29Digo, porque sobre todo me interesa en
00:07:33en esta presentación de este libro,
00:07:36hay un hito que me parece que es clave,
00:07:39aparte de la convertibilidad y la salida
00:07:41del corralito, que es eh uno no puede
00:07:44entender los 40 años de democracia en
00:07:46Argentina. sin entender el lugar central
00:07:49que ocupó que ocupó y ocupa el mercado
00:07:51cambiario en los procesos electorales,
00:07:53como estamos viendo ahora. La historia
00:07:56de la democracia reciente en parte se
00:07:58narra de lo que la sociedad argentina
00:08:00hace con el mercado cambiario. Todas las
00:08:01elecciones presidenciales o vemos el
00:08:03mercado cambiar con el lugar central. En
00:08:05cada elección parcial con la que tenemos
00:08:07ahora ocupa un lugar central. Mm.
00:08:09Y eso es también algo singular de la
00:08:12relación de la sociedad argentina con la
00:08:14política y con el mercado cambiario.
00:08:16O sea, que también volviendo a me me
00:08:18vuelvo a acordar esta relación con la
00:08:20política, cuando se empieza a
00:08:21desbarrancar el gobierno de Alfonsín,
00:08:24que termina en una crisis muy violenta
00:08:26con saqueos. Yo trabajaba en Rosario, en
00:08:28el móvil y una de las de las
00:08:30informaciones que te pedían el el en la
00:08:32redacción, lo tu primera entrada que sea
00:08:36el precio del dólar porque cambiaba todo
00:08:38el mismo todo el tiempo. Había estaban
00:08:39los arbolitos recién apareciendo como
00:08:41figura, ahora sí se se
00:08:43institucionalizaron. Eh, eh, vos vas
00:08:45esta tarde por la calle Florida y tenés,
00:08:47no sé, cuatro por cuadra queriendo
00:08:50vender dólares. Aparte es un canto, vas
00:08:53caminando y es como un canto que que el
00:08:5589 en esta historia que vimos con
00:08:58Mariana ocupa un lugar central en gran
00:09:00parte por lo que vos mencionas, pero si
00:09:02uno lee en detalle lo que pasó ese año
00:09:04entre otras cosas encuentra que el dólar
00:09:06está apareciendo en todas las
00:09:08transacciones económicas de el Austral,
00:09:10la moneda de la época se pulverizó la
00:09:12hiper
00:09:13pagar
00:09:14plomeros, pagar al psicólogo, son todas
00:09:16cosas que nosotros reconstruimos y por
00:09:19ejemplo si uno veía en la época
00:09:21Las notas de
00:09:24eh de vida cotidiana de Clarín de la
00:09:27época narraban cómo las personas iban al
00:09:31psicólogo y los psicólogos entrevistados
00:09:33decían, "Las personas me hablan del
00:09:34dólar, del mercado cambiario." Y además,
00:09:37a la manera, no sé cuán real era, pero
00:09:39aparece en la nota, aparece como un
00:09:41problema de disfunción sexual la
00:09:43preocupación por el dólar, digamos,
00:09:44puede ser algo cómico, ¿no? Pero la
00:09:46manera en la cual se narraba el lugar
00:09:48del dólar en ese momento crítico era
00:09:50partir de ese lugar
00:09:51porque está asociado a la crisis
00:09:52económica,
00:09:53a la crisis económica y en nuestra
00:09:54historia era mostrar cóo el dólar en ese
00:09:56momento crítico como es el 89 llegaba a
00:09:58todos lados incluso al punto de que un
00:10:00piorista de Clar iba y le preguntaba a
00:10:03un sexólogo qué está pasando con los
00:10:06argentinos del DAR y su actividad
00:10:08sexual.
00:10:09Estamos hablando con Ariel Wilkins eh,
00:10:11junto a Mariana Lucy. Eh, publicó un
00:10:14libro El dólar, historia de una moneda
00:10:15argentina, que ahora salió una edición
00:10:17actualizada hasta el 2025. Estamos
00:10:20haciendo un recorrido rápido. Eh,
00:10:23convertibilidad. Sí, sí, sí. No, por eso
00:10:25está bueno. Eh, no, en radio es casi
00:10:27imposible. Si no hay que ir al libro.
00:10:28Por eso después esto es una invitación
00:10:30al libro. Eh, llegamos a
00:10:32convertibilidad.
00:10:33¿Qué pasa ahí? La convertibilidad para
00:10:36nosotros es clave por en la historia que
00:10:38narramos por dos motivos. Uno,
00:10:39paradójicamente el dólar sale de la
00:10:41preocupación de la sociedad porque el el
00:10:45la tasa cambiar el está fija, la
00:10:47sociedad no está mirando todo el tiempo
00:10:49que pasa con el mercado cambiario, como
00:10:50por ejemplo hoy.
00:10:51Claro, es un
00:10:52es un ahora al mismo tiempo el dólar
00:10:55está en se populariza más en las
00:10:58prácticas financieras eh
00:11:01ordinarias y fundamentalmente las
00:11:03institucionalizadas, las bancarias.
00:11:06empieza a haber créditos en dólares,
00:11:08préstamos en dólares, eh hipotecas en
00:11:12dólares, compras de de bienes en
00:11:15negocios como fraga de la época en
00:11:18dólares. Entonces est ese doble juego
00:11:20por un lado sale del espacio público, no
00:11:22estamos mirando el mercado cambiario,
00:11:23pero al mismo tiempo es parte de una
00:11:24manera masiva en nuestra vida cotidiana
00:11:27y fundamentalmente a diferencia del
00:11:29periodos anteriores, mediados por las
00:11:31instituciones, por los bancos.
00:11:33Llegamos a para ir saltando, ¿no? A la
00:11:37al fin de la convertibilidad primero y
00:11:39después a la crisis del 2001. No, voy a
00:11:42decirlo, voy a rescatar una parte
00:11:45solamente de ese momento porque tiene
00:11:47mucho que ver, yo creo, con el presente.
00:11:49El la crisis del 2001 2001 lega al
00:11:53proceso político posterior algo que es
00:11:55clave, que es la idea de que poseer
00:11:58dólar dólares en Argentina es un
00:12:00derecho. El estado que le prometió a los
00:12:03ahorristas,
00:12:03claro, te acordas los que pusieron
00:12:05dólares, ¿no? Y que no pasó, que no
00:12:07pasó. Los ahorristas se movilizan a
00:12:09reclamarle a ese estado frente a esa
00:12:10promesa incumplida
00:12:12y le reclaman, "Yo tengo un derecho que
00:12:15vos me reconociste, que es a tener
00:12:17dólares."
00:12:18Esa idea de derecho
00:12:20y dólares es clave y es nueva y va a
00:12:23quedar presente en el proceso político
00:12:25posterior y va a aparecer, por ejemplo,
00:12:28con el CEPO en el 2011, parte de la
00:12:30sociedad argentina que se va a movilizar
00:12:32por muchos motivos en contra del
00:12:35gobierno de Cristina Kisner. crisis del
00:12:37campo, todo eso ya
00:12:38después después las movilizaciones
00:12:41posteriores va a haber muchos motivos,
00:12:43pero uno en particular va a ser una
00:12:44parte de la sociedad que le va a decir a
00:12:46a ese dando el derecho de Exactamente.
00:12:48Yo tengo un derecho y vos me lo estás
00:12:50cortando.
00:12:50Y eso es algo sumamente importante, ¿no?
00:12:54Hay pocas sociedades en cuales se
00:12:57concibe que la participación, no en
00:12:59cualquier mercado, en el mercado
00:13:00cambiario, es un derecho y es un derecho
00:13:02que incluso implica una demanda a un
00:13:05gobierno. Y por otro lado, el gobierno
00:13:08la oferta política de Cambiemos del 2015
00:13:12tuvo en su oferta algo que crucial que
00:13:14le decía a esa parte de la sociedad, yo
00:13:15les voy a devolver ese derecho. al punto
00:13:18que a la semana de sumar Macri levanta
00:13:21el cepo y probablemente hoy es
00:13:23reconocido por los propios economistas
00:13:25error gravísimo
00:13:25de Cambiemos fue un error técnico
00:13:28gravísimo. Pero, ¿por qué? Porque había
00:13:30una decisión política y esa decisión
00:13:32política tenía que ver con el lugar que
00:13:33ocupa el mercado cambiario vinculado a
00:13:36una lógica de derechos para una parte de
00:13:38la sociedad que era su electorado.
00:13:40Totalmente. Eh, que después estamos en
00:13:43Macri, eh, levantamiento del CEPO,
00:13:46después el Bolonkiqui, que es el arma
00:13:47fenomenal, eh, que le cuesta el
00:13:49gobierno, por cierto.
00:13:50Exactamente.
00:13:52Una gran devaluación vuelve. Si nosotros
00:13:54pensamos 2015, 2019, 2023, son tres
00:13:58elecciones en las cuales el mercado
00:13:59cambiario es el gran árbitro
00:14:02del proceso electoral y ese gran árbitro
00:14:05para los políticos profesionales, pero
00:14:07también para gran parte de la ciudadanía
00:14:08que está todo el tiempo mirando qué pasa
00:14:10con ese mercado para apoyar o dejar de
00:14:13apoyar a determinado al al oficialismo a
00:14:17o a la oferta política de la de la
00:14:20oposición.
00:14:22está diciendo que el dólar vota en la
00:14:24Argentina.
00:14:25El dólar vota y
00:14:27llego al 2023. Esto ya esta altura lo
00:14:30digo muy simplificadamente, pero sabemos
00:14:32que la gran operación de Miley fue
00:14:34sí
00:14:34dolarización y casta dolarización
00:14:36y casta fue en el mismo momento la
00:14:39dolarización entraba dentro de una idea
00:14:41en el cual con la dolarización te
00:14:44prometo estabilidad frente a una nivel
00:14:48de inflación alto y además te prometo
00:14:50castigar
00:14:50a los que no te dejaron
00:14:52a los a los culpables, o sea, es una
00:14:53gran momento.
00:14:54A los que no te dejaron tener tus
00:14:55dólares, que son tu derecho.
00:14:57Exactamente. Y lo interesante fue que
00:15:00durante el 2023, el 99.9, los
00:15:03economistas decían, "Es imposible
00:15:05dolarización." Y nosotros en el libro
00:15:08decimos, "Técnicamente es imposible,
00:15:10pero sociológicamente ha sido posible.
00:15:13Ha construido un consenso, por lo menos
00:15:14para que ese oferta política con una
00:15:17propuesta imposible mirada desde los
00:15:19economistas llegaba a la Casa Rosada."
00:15:21Otra historia empieza el 10 de diciembre
00:15:23del 2023 que es ya gobierno mi ley con
00:15:27una dosis más alta de pragmatismo,
00:15:29lación
00:15:30afuera, por lo menos al costado. queda
00:15:32raro, va, viene, a veces aparece con esa
00:15:35figura de dolarización endógena,
00:15:39aparece
00:15:39competencia de monedas,
00:15:40competencia de monedas, o sea, coquetea,
00:15:42va y viene, va y viene
00:15:44hasta que llegamos a al al día de hoy,
00:15:48en el cual lo paradójico es que para mí
00:15:51en esta historia es que en definitiva la
00:15:54experiencia de M ley termina siendo
00:15:56menos una nueva experiencia que viene a
00:15:59revolucionar o a cambiar el sistema
00:16:01político, la cultura. la política
00:16:02argentina y mucho más una continuidad,
00:16:04claro, a las experiencias anteriores,
00:16:05a las experiencias anteriores y una
00:16:06continuidad en el cual el mercado
00:16:08cambiario sigue siendo el gran actor del
00:16:10sistema político argentino, pese a que
00:16:13mi ley y su conjunto se coloca por fuera
00:16:16de ese proceso y piensa que lo puede
00:16:18modificar, pero no. Ailey también es
00:16:20parte de o está siendo ordenado,
00:16:23disciplinado, regulado por una relación
00:16:25de largo plazo, que es la relación entre
00:16:28mercado cambiario, sociedad argentina y
00:16:30democracia. E el libro se llama El
00:16:32dólar, historia de una moneda argentina.
00:16:35Mariana Lucy Ariel Wilkins, que está con
00:16:37nosotros eh charlando de esto, lo
00:16:40publicó siglo XXI, es una reedición
00:16:42actualizada eh al 25, al 2025. Eh, voy a
00:16:47hacer algo que tenés derecho a decirme,
00:16:49mira, no te puedo decir nada de esto
00:16:51porque me estás hablando a futuro y yo
00:16:53acabo de publicar o de de reeditar un
00:16:55libro de historia económica y en
00:16:57relación a la moneda. Eh, vos me dijiste
00:17:00recién con con buen criterio, me
00:17:02corregiste, mira, no digas que
00:17:03automático porque este es un proceso
00:17:04largo y salir de este bolonki eh debería
00:17:08llevar también muchísimo tiempo. Se
00:17:11puede, pensass que después de haber
00:17:12estudiado se puede hacer un proceso que
00:17:14haga que el dólar no tenga la
00:17:18centralidad que tiene la Argentina.
00:17:21Bueno, precisamente vos mismo me
00:17:23quemaste el argumento. Es una historia y
00:17:26como todo proceso histórico es
00:17:27reversible,
00:17:29pero al mismo tiempo es de largo, ha
00:17:31sido de largo plazo la consolidación del
00:17:33lugar central del dólar en la argentina.
00:17:35Yo por eso cuando, por ejemplo, aparece
00:17:38ahora en la conversación pública,
00:17:40miremos lo que pasó en Uruguay o en
00:17:42Perú, ¿okay? Depende qué estemos, qué
00:17:44estemos comparando. Si miramos la
00:17:46realización de comparada, por ejemplo, a
00:17:48partir de indicadores financieros,
00:17:50podemos comparar. Ahora, si la miramos
00:17:52desde otro lugar, por ejemplo, con
00:17:54plantea este libro, mirando un proceso
00:17:56de largo plazo, cómo se ramifica en la
00:17:58sociedad, en la política, en la cultura,
00:18:00en las maneras en las cuales hacemos
00:18:02economía diariamente, son procesos
00:18:05diferentes. Y ese sí es algo singular el
00:18:07caso argentino que es como a lo en el
00:18:10largo plazo no dejó más que de fracasar
00:18:12para estabilizar una moneda nacional
00:18:14propia y producirse un proceso de
00:18:17aprendizaje de que en definitiva el
00:18:19dólar y el vínculo con el dólar resuelve
00:18:21cosas. Entonces, la respuesta es esa. Es
00:18:25posible, como todo por eso histórico y
00:18:28social es reversible, pero al mismo
00:18:30tiempo es en el largo plazo,
00:18:32cosa que siempre es lo que falta
00:18:35en la política.
00:18:36Sí, claro. Todo el mundo te soluciona
00:18:37los problemas, ya dice eso, ¿no? Por lo
00:18:39menos como argumento electoral. Super
00:18:42interesante, Ariel. Eh, mira, nos
00:18:44viniste justo hoy.
00:18:46Espectacular. Yo estoy acá y justo,
00:18:49justo. Eh, reitero, eh, para los que
00:18:51estén interesados, los que se entusias,
00:18:52te quedó alguna pregunta. Perdón,
00:18:53Walter, yo te va por cerrar y no te
00:18:55pregunté a vos el amigo que aparte
00:18:57economista acá, ¿no?
00:18:58CL falta falta poquito. Eh, si tuviste
00:19:00la posibilidad de comparar esto que pasa
00:19:02en nuestro país con otras sociedades, si
00:19:04existe en el mundo algo más allá de las
00:19:06sociedades que terminan después
00:19:07dolarizando su economía, eh, esta cosa
00:19:09del bimonetarismo, porque nosotros no
00:19:12tenemos una sociedad dolarizada, pero
00:19:14estamos con la cabeza todo el tiempo en
00:19:15el dólar. Sí, hay otras sociedades que
00:19:18tienen que ver con diferentes diferentes
00:19:21casos. Para ir a los más cercanos diría
00:19:26dos dos procesos que me interesan y que
00:19:28trabajé en otro libro como comparativos,
00:19:31uno Zimbabwe, otros Vietnam.
00:19:34Zimbabwe Vietnam, también Georgia, la ex
00:19:37República Soviética. El dólar aparece
00:19:40ocupando un lugar central y aparece las
00:19:43políticas del Estado tratando de
00:19:44desplazar a a la moneda norteamericana
00:19:47en ese lugar central. Y en ambos casos,
00:19:49si uno mira el caso bienamita, pero
00:19:50también el caso de Zimbabwe, uno tiene
00:19:53que mirar en largo plazo, una historia
00:19:55de largo plazo. O sea, no es no en ese
00:19:58punto no no somos la a excepción, pero
00:20:02sí
00:20:04me me parece que la singularidad tiene
00:20:06que ver con
00:20:08la historia de aún más largo plazo, si
00:20:10vamos más en el tiempo, y segundo esto
00:20:13de el mercado cambiario ocupando un
00:20:17lugar clave, un lugar central, casi de
00:20:19árbitro en los plazos políticos
00:20:21y y el en relación a la dolarización de
00:20:24como no sé, la de Ecuador, eh, no sé No
00:20:26sé si lo seguiste o no lo o lo seguiste
00:20:28ese tema, eh, porque están los que la
00:20:30defienden, dicen, "Es más, a los
00:20:32políticos les cuesta salir de ahí, es
00:20:34como la convertibilidad, les cuesta
00:20:35salir de ahí porque muchos lo valoran."
00:20:37Y después están los que dicen, "Mire, el
00:20:39el con la moneda, eh, usar el dólar como
00:20:43moneda de curso legal nada más, lo que
00:20:45hace es que no tengas casi herramientas
00:20:47eh económicas para incidir en la
00:20:49economía. Genera una permeabilidad al
00:20:52narcotráfico muy grande. ¿Qué qué mirada
00:20:54tenés?
00:20:55la misma que para el caso argentino. Una
00:20:57cosa es la mirada económica y otra cosa
00:21:00es la mirada sociológica. En términos
00:21:03económicos aparecen todos esos problemas
00:21:06de lo que implica eh la realización de
00:21:09de de una economía. Pero en términos
00:21:11zoológicos, yo estuve precisamente en
00:21:13Ecuador hace 10 días y
00:21:16sigue prendiendo en la cultura
00:21:19económica, en la cultura política eh
00:21:22ecuatoriana, incluso 10 años de
00:21:25correísmo no pudo transformar eso que
00:21:28era cambiar. Entonces, cada vez que hay
00:21:29un intento, la propia sociedad dice,
00:21:32"No, sigamos este camino." Porque es
00:21:36precisamente ese punto. Cuando una
00:21:37sociedad aprende a usar una moneda, el
00:21:40proceso de desaprender
00:21:42ese ese uso es sumamente largo y
00:21:46sumamente riesgoso. Las sociedades
00:21:48tienden a ser conservadoras, ese es un
00:21:50principio sociológico, tienden a ser
00:21:51conservadoras de todo punto de vista.
00:21:54Entonces, cuando aprenden a hacer una
00:21:56moneda, en este caso la moneda
00:21:57norteamericana, en el caso ecuatoriano,
00:21:59dejarla de lado, es un salto al vacío
00:22:02que las sociedades evitan.
00:22:04Ariel Wilkis charlando con nosotros
00:22:07sobre su libro El dólar, junto a Mariana
00:22:09Lucy, historia de una moneda argentina,
00:22:12publicado por siglo XXI. Muchísimas
00:22:14gracias. Gracias por invitarme.