ARTE: MÍMESIS Y CREACIÓN Y "EL RETRATO DE DORIAN GRAY" | COMPLETO 21/04 | #reporteminoritario
Vorterix - 21/4/2025 - Duracion: 1:41:30
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:07Nunca, mejor
00:00:10dicho, el hombre propone y Dios
00:00:14dispone. nos habíamos propuesto, lo
00:00:17vamos a
00:00:18cumplir, un programa el de hoy en
00:00:22relación con el tema de la belleza, la
00:00:27mímesis, el conflicto incluso entre los
00:00:31elementos
00:00:33estéticos, entre los conceptos
00:00:36estéticos y aquello que hace a la
00:00:38esencia humana.
00:00:41Pero no queremos dejar pasar previamente
00:00:45y hacer una breve
00:00:46reflexión sobre lo que el mundo está
00:00:49viviendo hoy en día, que es, como todos
00:00:52sabemos, la desaparición del Santo
00:00:55Padre, el Papa
00:00:57Francisco. Para todos nosotros es un
00:01:01enorme
00:01:02dolor, no solo porque se trata del Papa,
00:01:05el sumo pontífice de la Iglesia
00:01:08Católica, de buena parte de los
00:01:10cristianos del
00:01:12mundo, sino ante todo, y creo que no soy
00:01:16original,
00:01:18porque sin duda es el
00:01:21argentino que
00:01:23más que más lejos ha llegado, me atrevo
00:01:26a
00:01:27decir. Y a pesar de las diferencias que
00:01:32uno pueda tener en algunos
00:01:35aspectos, es reconocido
00:01:38por muchos cientos de millones de
00:01:40personas como
00:01:42el el sumo
00:01:44pontífice de la
00:01:46Iglesia, de la Iglesia
00:01:49Católica. Así que no queríamos dejar
00:01:51pasar este momento sin decirlo. Aquí con
00:01:55el con el Procónsul compartimos la fe y
00:01:59con la condesa en buena medida, pero no
00:02:02por la misma obediencia.
00:02:05Pero sí eh hacer una reflexión sobre
00:02:09esto que simplemente nos lleve a la idea
00:02:12de acaba de
00:02:15perderse también para la
00:02:18Argentina una posibilidad muy muy grande
00:02:22que igualmente 12 años ha sido la cabeza
00:02:26de la nave compleja que representa la
00:02:31Iglesia. Eso por una parte. Santo Padre,
00:02:34que en paz
00:02:37descanse. En segundo lugar, el tema que
00:02:40hoy nos reúne, la
00:02:42belleza. La belleza, la mímesis.
00:02:46Hay un camino en torno de
00:02:49esto. En el siglo XVI se creó una
00:02:53disciplina con nombre que hoy en día
00:02:57tiene
00:02:58muchísimos
00:03:00investigadores bajo su manto, que es la
00:03:03estética, disciplina que nació en una
00:03:08Alemania
00:03:09convulsionada en pleno
00:03:111740,
00:03:131750 en torno de la concepción de qué
00:03:16era el arte, qué era la
00:03:19belleza y Esa concepción nos parece
00:03:22absolutamente renovadora, pero debo
00:03:24decir que la reflexión sobre la belleza
00:03:27es tan antigua como el mundo, que para
00:03:30el ser humano la belleza es una
00:03:32necesidad y que, valga decirlo, la
00:03:35belleza es para los platónicos la puerta
00:03:40de entrada al
00:03:41bien. Platón escribe en la República
00:03:45justamente esto que estoy diciendo y
00:03:48escribe una de las frases más también
00:03:50bonitas, voy a decir para no repetir el
00:03:52término belleza, más bonitas en torno de
00:03:56la concepción de lo
00:03:58bello. Esa frase hace referencia a la
00:04:01dificultad.
00:04:04Las cosas bellas son difíciles, dice
00:04:08Platón, que él a la vez cita de una
00:04:11tradición popular.
00:04:15Y en algún sentido o en todo
00:04:18sentido, la concepción de devolver
00:04:20belleza al
00:04:22mundo es lo que ha marcado a los
00:04:25artistas a través del
00:04:28tiempo. Podemos decir que ya no sabemos
00:04:32cómo se llamaban seguramente muchos de
00:04:35los miembros de la política de la época.
00:04:38Podemos decir que no sabemos cómo se
00:04:40llamaban los grandes sacerdotes de las
00:04:43tradiciones de otra época. Podemos decir
00:04:46que no sabemos incluso el nombre de los
00:04:49seres más ricos de la época, pero ¿cómo
00:04:54nos acordamos de los artistas?
00:04:57¿Cómo sabemos que en determinado momento
00:05:01convivió un Sófocles con un Eurípides y
00:05:05con un
00:05:06esquilo que hicieron de Grecia inmortal?
00:05:11También podemos hablar de Homero, el
00:05:13gran
00:05:14antecedente, o bien de
00:05:17Fidias, o bien de los grandes artistas
00:05:20posteriores y imagínense de ahí en más
00:05:23todo lo que
00:05:25quieran, incluso llegando hasta nuestros
00:05:28días.
00:05:29El arte es en muchos
00:05:33sentidos el pasaje que ha utilizado el
00:05:38ser humano para expresar su máxima
00:05:41búsqueda de la trascendencia.
00:05:45A veces lo ha hecho de manera directa, a
00:05:47veces lo ha hecho de manera casi
00:05:50alegórica, pero en la mayoría de los
00:05:52casos ha ido a buscar más
00:05:55profundamente y en una obra que no
00:05:57parece ser también está.
00:06:00Incluso no necesariamente porque tenga
00:06:03la convicción o la fe el autor que lo
00:06:06hace en el sentido de querer trasladar
00:06:10un determinado
00:06:11mensaje. Ese mensaje permanece y es
00:06:15clásico cuando habla a todos los seres
00:06:19humanos más allá del
00:06:21tiempo. Vamos a hablar de lo
00:06:24estético. Vamos a hablar también de algo
00:06:27que fue la religión de la belleza.
00:06:31Eh, cuando digo religión de la belleza,
00:06:33estoy pensando en el esteticismo
00:06:35exagerado, el que se llevó en
00:06:37determinado momento mediante ciertos
00:06:40grupos intelectuales que lo hicieron con
00:06:42muchísima buena
00:06:44fe, pero que consideraron al arte como
00:06:47la última instancia, cuando, como decía
00:06:49Platón, es la primera instancia.
00:06:52Por la belleza nos educamos, nos
00:06:55elevamos y vamos camino al
00:06:58bien. Muchas veces, y después voy a
00:07:01citar la novela que hoy hemos nombrado
00:07:05como central, ¿no? retrato de Dorian
00:07:08Grey. La voy a citar
00:07:11porque hay un pasaje específico que hace
00:07:15referencia también a este tema y es
00:07:18decir, ¿cuántas veces educamos a los
00:07:21seres humanos en ámbitos
00:07:24horribles?
00:07:25¿Quién puede
00:07:29salir
00:07:30egresar amando la belleza si el lugar en
00:07:34el que se lo educa no es bello?
00:07:38Por supuesto que entiendo que no todo
00:07:42puede ser de mármol de carrara o no todo
00:07:45puede tener
00:07:47escaleras de una cierta elegancia, pero
00:07:50es de esperar que las instituciones
00:07:53educativas rocen al alumno con la
00:07:56belleza.
00:07:58A veces nos cansamos de la fealdad de
00:08:01ciertas cosas y así no se educa a una
00:08:05sociedad y mucho menos a una comunidad
00:08:08en el amor por la belleza, la puerta de
00:08:11entrada hacia el
00:08:12bien. Es decir, hoy vamos a hablar de la
00:08:17belleza. Bienvenidos a un nuevo programa
00:08:20de reporte
00:08:22minoritario, programa que, como siempre
00:08:25digo, no podría hacer de ninguna manera
00:08:28si no estuvieran a mi lado, a mi derecha
00:08:31y a mi izquierda las dos
00:08:34personas ya
00:08:36amigos que forman parte de este
00:08:39hermosísimo programa que tenemos la
00:08:41intención de que sea hermosísimo. Tal
00:08:42vez para ustedes no lo sea tanto, pero
00:08:45para nosotros sí. Voy a empezar por la
00:08:47derecha con la querida condesa Midi
00:08:49Radonsski que ha dejado las estas rusas.
00:08:51Recién me lo decía, hasta no me vio en
00:08:53la calle porque la saludé, pero claro,
00:08:54rodeada de cosacos. Imagínense, es un
00:08:57tanto difícil acercarse a ella, pero acá
00:08:59está la condesa. ¿Cómo está condesa?
00:09:01¿Qué tal? ¿Cómo anda? Felices Pascuas.
00:09:03Igualmente para ustedes. Muy felizas
00:09:04Pascuas. Sí, bien, en un día un poco
00:09:08algido, movilizante, pero muy bien, muy
00:09:11contenta de estar acá haciendo este
00:09:12programa, así que vamos por ello. Muy
00:09:16bien, muy bien. Hoy ha venido de de
00:09:19verde. Es un verde mujo. Sí, también es
00:09:22un poco celeste. Ah, puede ser, ¿no? Que
00:09:25tenga un Ah, sí, va tirando hacia el
00:09:28turquesa también. Es verdad, es verdad.
00:09:29Extraño. Muy bien. Perfecto. Por el otro
00:09:33lado, el queridísimo procónsul de todas
00:09:36las prosopopellas, el hombre que sabemos
00:09:39que este de alguna manera lo que está
00:09:42ocurriendo en este momento también lo va
00:09:43a tener a él, lo va a involucrar
00:09:45inevitablemente porque es un hombre que
00:09:47controla todos los las este los
00:09:50organismos eclesiásticos de una manera
00:09:52notable. El hombre que el hombre que por
00:09:55otra parte revisa las cuentas de todas
00:09:57las congregaciones, el queridísimo don
00:10:00Diego Ortega. ¿Cómo está, maestro? ¿Cómo
00:10:01le va, doctor? ¿Cómo le va, Condesa?
00:10:03¿Qué tal? Bien. Felices Pascuas.
00:10:05Igualmente, felices Pascuas. Pascuas
00:10:07varias. Eh, ayer fue un día muy lindo,
00:10:09un día de fiesta. Sí. Eh, y bueno, la
00:10:12madrugada nos nos sorprende con con esta
00:10:15noticia que, como bien decía el doctor,
00:10:18es eh una conmoción para la iglesia y
00:10:20sobre todo de cara a lo que viene, ¿no?
00:10:24Hoy la sede está vacante, entonces
00:10:26estamos esperando a ver qué sucede con
00:10:29eso también, ¿no? Decir,
00:10:31rezamos por la por la por el regreso a
00:10:34la casa del padre. Rezamos porque haya
00:10:36sido una
00:10:38muerte lo más eh tranquila posible, ¿no?
00:10:42Exacto. Pero también rezamos eh por el
00:10:45futuro de la iglesia que como bien dijo
00:10:48el doctor también es una nave compleja
00:10:52y está le está costando un poquito, sí,
00:10:55salir de eso. Tiene Pero bueno, es un
00:10:57tiene tormentas, está un poco tormentosa
00:11:00la cosa, ¿no? El problema. Bueno, en
00:11:03fin, es para hablar y tendido, pero sí,
00:11:05vaya, por supuesto, la oración por por
00:11:08el alma, por el espíritu, por el regreso
00:11:10la casa del padre, que me gusta pensarlo
00:11:12así. Perfecto. De Francisco. Muy bien,
00:11:15muy bien. Bueno, aquí estamos. Vamos a
00:11:17ir con las redes.
00:11:19Este, ¿qué problema las redes? Porque yo
00:11:23no las recuerdo. Este, pero bueno,
00:11:26tiende un puente. Neguen por ahí nos nos
00:11:29tiende un puente con esto. Sí, está
00:11:31haciendo Sí. Ahí viene, ahí viene, ahí
00:11:34está. Eh, tenemos la red eh X Report,
00:11:39¿no? R minoritario BTX. Ya tenemos una
00:11:42que es espectacular, el Instagram
00:11:44reporte minoritario BTX. Hm. Ahí tienen
00:11:47para comunicarse con nosotros los
00:11:49teléfonos de línea, los servicios
00:11:52postales, los mensajes. Este,
00:11:55fundamentalmente si tienen mensajero,
00:11:57envíenlo. Nosotros tenemos una empresa
00:12:00de mensajería. Sí. Y los Telegrama
00:12:02colacionado. Claro. Telegrama cola. Eso
00:12:06sí que a vuelta de correo. Exacto. Se le
00:12:08cayó el documento.
00:12:10Claro. No, no tiene documento. Tiene
00:12:13tiene acta del cabildo. Tiene
00:12:14directamente tiene un acta del cabildo.
00:12:17Muy bien. Y por supuesto la página,
00:12:20mejor dicho, el
00:12:23reportereminoritario.com de Matías
00:12:25Maceti, que van a encontrar todo el
00:12:28material subido de todo lo que se habla
00:12:30aquí. tanto libros como películas como
00:12:34temas con bueno solución, autores, todo.
00:12:37Una maravilla espectacular. Un genio,
00:12:39Matías. Sí, señor. Usted lo ha dicho.
00:12:42Bien. Bueno, ¿quién de ustedes quiere
00:12:45empezar? ¿Quieren? Ahí vemos la página
00:12:47de Matías. Eh,
00:12:50bueno, estamos viendo que lo tenemos en
00:12:53el otro lado del de la pantalla. Muy
00:12:56bien. La piedad que nos ha enviado
00:12:58Jessica, ¿no, Diego? Sí. Esto es foto
00:13:01que sacó ella, Diego. Sí, de su
00:13:03colección personal.
00:13:05Foto de la autoría de reporte
00:13:06minoritario. Totalmente. Sacada por
00:13:09Jessica que le mandamos un saludo, un
00:13:10cariño enorme, Jessie. Y bueno, hoy
00:13:12teníamos otro cuadro que después lo
00:13:13vamos a estar analizando, pero decidimos
00:13:15que nos acompañe durante el día de hoy
00:13:17por por la fecha e La Piedad de Miguel
00:13:21Ángel. Mm. Pienso que lo he nombrado
00:13:23varias veces en ese poema de Becker que
00:13:26dice Las flores de la tradición solo
00:13:28puede tocarlas las manos de la piedad.
00:13:30Mm. Sí. Y sin marchitar su su perfume y
00:13:34sus hojas. Y hay algo de eso, ¿no? Como
00:13:36que parece, ¿no? En momentos donde se
00:13:39rompen puentes
00:13:41que no que que predomina una oscuridad o
00:13:44algo que que uno está un poco
00:13:45desamparado o con miedo de o
00:13:47incertidumbre y y en el fondo hay algo,
00:13:50en este caso de las flores de la
00:13:51tradición, lo decía poéticamente Becker,
00:13:54que que es como incorrompible, ¿no? De
00:13:58alguna manera y que siempre no lo perene
00:14:01lo los problemas son son los
00:14:03movimientos acá. más acá, pero hay algo
00:14:07que es que que no se mancha en ese
00:14:09sentido y que está bueno el motor
00:14:12inmóvil, el motor inmóvil recordarlo
00:14:14como sí, el centro, el inmutable centro
00:14:17y demás, la tradición misma, a pesar de
00:14:20todos sus cambios humanos y de
00:14:23movimiento, recordarlo per que hay algo
00:14:26lo que no se puede corromper ni manchar.
00:14:29Exactamente. Qué qué qué linda
00:14:31reflexión. Muy bien con esa. Qué qué
00:14:33belleza la piedad por otra parte, ¿no?
00:14:36Ya que estamos hablando de belleza, es
00:14:37justamente la perfección. Ustedes saben
00:14:40que si bien Miguel Ángel es el padre,
00:14:43bueno, el padre uno de los más grandes
00:14:45representantes del
00:14:47Renacimiento, allí se ve ya el inicio
00:14:50del barroco. M, ¿no es cierto? el
00:14:53patetismo bien marcado de de ese cuerpo,
00:14:58de esa madre sosteniéndolo, de esos
00:15:00pliegues. Fíjense las sombras que crea,
00:15:04la expresión
00:15:05fundamental, el dejarse estar, está
00:15:09muerto, pero está sobre la madre, lo
00:15:11cual es algo imponente, ¿no? Por otra
00:15:14parte, eh, bueno, creo que es el símbolo
00:15:17máximo también, porque fíjense una cosa,
00:15:20no no lo está conteniendo Dios, lo está
00:15:23conteniendo
00:15:24María, perdón, lo está conteniendo
00:15:27María, ¿no? Es decir, es el eh el
00:15:30retorno al seno materno en todo su
00:15:32sentido, ¿no? una hora de una, no sé por
00:15:36qué, no sé si Jessica lo habrá anotado,
00:15:38pero yo cuando tuve la oportunidad de
00:15:41estar cuando la fui a ver, le habían
00:15:43puesto un vidrio delante, cosa que hacía
00:15:47que uno tuviese que moverse porque las
00:15:50luces y demás, yo no sé por qué le
00:15:51habían puesto. Ah, porque había un loco
00:15:53que le había atacado, eso es verdad. Le
00:15:56dio un martillazo y demás, pero bueno,
00:15:58después le dieron a él varios, ¿no? Pero
00:16:01valga decir que Claro. Sí, sí, sí. Pobre
00:16:03tipo, no creo que haya salido muy bien.
00:16:05No te metas con el Vaticano. Claro, pero
00:16:08este lo que quier Claro. Y bueno, de ahí
00:16:11venimos, ¿no? Claro. Sí, sí, sí. Mis
00:16:14antepasados no son exactamente noruegos,
00:16:15¿no?
00:16:17Claro. Hemos tenido unos cuantos encima
00:16:19para venir, tócanos la piedra. Claro.
00:16:22Eh,
00:16:24ahora sí y sí procósul.
00:16:28Hoy es un día de permisidad absoluta.
00:16:30Totalmente, porque también es este sí es
00:16:33un problema fundamental, ¿no? El de ahí
00:16:36está la piedad de Miguel Ángel.
00:16:37Totalmente. Proconsulta. Pienso e a raíz
00:16:40del tema más allá de que claro es es una
00:16:43figura que representa la piedad. Estamos
00:16:46en la época, en la fecha, el calendario
00:16:48litúrgico nos obliga un poco a
00:16:50mencionarlo. Ayer fue un día de Pascuas
00:16:53en general.
00:16:55eh elegir este cuadro o proponer cuadro,
00:16:58no digo, esta escultura sí responde
00:17:01también indirecta o por qué no
00:17:03directamente al al sentido del del tema
00:17:06de hoy. Eh, el doctor muy bien señalaba
00:17:10la la noción de belleza. En definitiva,
00:17:14el arte tiende a la belleza en cierto
00:17:16modo o nunca
00:17:19el problema es definir el concepto de
00:17:21belleza. Ahí ya estamos con un con un
00:17:24primer problema, no solo para definir la
00:17:26belleza, sino también, por ende el
00:17:28sentido de de qué tipo de belleza busca
00:17:30el arte. Totalmente. Y su finalidad,
00:17:32justamente. Y su finalidad. Exacto,
00:17:34porque ahí es donde, sobre todo en el
00:17:36siglo XIX, la cosa se empieza como a
00:17:38empantanar un poquito, ¿no? Que es lo
00:17:41bello que no necesariamente coincide con
00:17:43lo verdadero. Exacto. Eh, entonces se me
00:17:47ocurre pensar a partir de la de la
00:17:50escultura de Miguel Ángel, que hoy nos
00:17:51ilustra, eh, cuáles son los elementos
00:17:54que constituyen en principio la la una
00:17:56definición o una aproximación de la
00:17:58búsqueda de lo bello a partir del arte.
00:18:01La semana pasada fue el día del arte. El
00:18:04compañero Tropiano hizo una columna, una
00:18:08que nos mencionó, de hecho, saludos
00:18:09afectuos. Eh, fue un lindo programa
00:18:11también. Bueno, todo el equipo de eh
00:18:14deja que entre el
00:18:15sol y hubo ahí, ¿no? Nos había
00:18:18preguntado que era el arte y bueno, un
00:18:20poco lo que le dijimos, es un puente a
00:18:22la trascendencia, es una forma de
00:18:24conocimiento.
00:18:26Eh, entonces esa es una definición
00:18:29tradicional.
00:18:31Tomando un poco también la primera
00:18:33reflexión de la
00:18:34Condesa, en Miguel Ángel todavía está
00:18:37esa conjunción entre lo bello y lo
00:18:40verdadero,
00:18:43que ya venía, por supuesto, de las
00:18:44doctrinas
00:18:46platónicas que se hereda en Aristóteles
00:18:48con algunas variantes y que nos permite
00:18:51empezar a discutir o o a debatir o o a
00:18:55poner en tela de en la discusión, en la
00:18:57mesa de diálogo, la La distinción entre
00:19:00si el arte es mímis, en tanto
00:19:04reproducción y representación o
00:19:06imitación o ficción de lo que conocemos
00:19:09como realidad o de la
00:19:11naturaleza o es una creación este
00:19:15totalmente ajena a eso y hay un momento
00:19:18el famoso rapto creativo y y la
00:19:20inspiración y la musa que baja y me
00:19:23permite poco ese es el el tema de hoy,
00:19:26que en la novela que nos que nos convoca
00:19:29Hay algunas cositas ahí para para decir,
00:19:31pero pensaba en eso, ¿no? En en dónde
00:19:34está la esencia del arte aquí, si en el
00:19:37en el mármol tallado, en la conjunción
00:19:41entre lo que el espectador ve en el
00:19:44vidrio o no en el vidrio, sin vidrio,
00:19:46esto es una foto, no es una escultura.
00:19:48¿Qué impresión genera? decir, ¿dónde
00:19:51están los componentes del arte en esa en
00:19:54esa conjunción o en esa componenda
00:19:56bastante compleja que es la mano del
00:19:59artista que talla el mármol? El mármol
00:20:01tallado. Veo mármol ahí o veo a
00:20:04Cristoyacente en los brazos de su madre.
00:20:06Eh, veo una alegoría de la piedad, veo
00:20:09el barroco, veo el Renacimiento, todo
00:20:11ese esa complejidad de la
00:20:13interpretación, porque ahí entra el
00:20:15mayor problema en en la definición o en
00:20:18la distinción entre arte como mimes y
00:20:19socreación es la interpretación misma
00:20:22que se hace, la presencia del sujeto que
00:20:24interpreta la presencia del artista y
00:20:26son todos temas que por lo pronto en en
00:20:29el arte clásico, incluso el Renacimiento
00:20:32Barroco, todavía no estaba tan alejado
00:20:36Para mí la fruta se empieza a pudrir en
00:20:38el siglo XV, XVI, el XVI sobre todo y se
00:20:41termina de pudrir en el 19 cuando se
00:20:43convierte en decorativo, ¿no?
00:20:45Exactamente. Claro. Exacto. Sí. También
00:20:47en relación paralela a cuando la
00:20:50sociedad o la civilización va perdiendo
00:20:52su factor trascendente, porque cuanto
00:20:54más espíritu de trascendencia tenga una
00:20:56civilización, más lo va a reflejar en en
00:20:58el arte y en sus artistas. justamente
00:21:00con esa por lo que usted nombra eh y
00:21:03allí lo tengo eh
00:21:06anotado. El concepto de Kumaruami es
00:21:08interesante. Totalmente. Bueno, él
00:21:10explica él intenta explicar a Platónm
00:21:13digo, él él lo que hace es un y en ese
00:21:16momento no como una explicación de lo
00:21:18que significa la mímesis platónica, que
00:21:20que lo vamos a hablar porque también es
00:21:22eso, bueno, el arte es mimético, pero
00:21:23¿qué significa la mímis, no?
00:21:25Y una última cosa respecto a la piedad,
00:21:28que lo
00:21:29hablamos arduamente en el primer
00:21:31episodio sobre el Renacimiento, pero
00:21:33también recordar una vez más, como
00:21:35siempre insistimos, lo que fue el arte
00:21:38en el Renacimiento no tenía que ver con
00:21:40lo que estaba pasando. Justo que
00:21:41hablamos de del espíritu de la
00:21:43civilización política y
00:21:45religiosamente en lo que era la sí el
00:21:50espíritu de la época político religioso
00:21:51no se traducía en el arte, era bueno, lo
00:21:54hablamos en el capítulo, ¿no? La
00:21:56reforma, pero hoy leía un hierático, ¿no
00:21:58es cierto? Como fuera de Exactamente. Y
00:22:00también en en contrapunto y en defensa
00:22:03de eso que estaba sucediendo en en en la
00:22:07reforma. Así que es bastante trasladable
00:22:10a las épocas de hoy, creo. Obviamente no
00:22:13no tenemos un Miguel Ángel, digo, el
00:22:15espíritu, ¿no?, artístico y y más que
00:22:18nada para pensarlo, digo, tema muy
00:22:21largo, pero el el espíritu político
00:22:23religioso hoy en día, ¿no? Yo si me
00:22:26permiten ya que la condesa ha hecho
00:22:27alusión a Platón y muy bien exactamente
00:22:30porque dijo Mesis y lo los dos hablan de
00:22:32mimesis. Me voy a permitir así después
00:22:34le permito al procónsul que vaya con el
00:22:37girita. Eh,
00:22:40cierta el concepto de Platón, ¿no? Es
00:22:44decir, Platón va a plantearse la idea de
00:22:47que la idea exactamente de que hay una
00:22:50idea de belleza, un ideal de belleza que
00:22:54se plasma en ciertos casos en el arte.
00:22:59Nunca se logra reflejar la idea
00:23:02fundamental, el modelo, el ideal de
00:23:04belleza, pero se acerca, ¿no es cierto?
00:23:09En última instancia, para Platón, las
00:23:11obras de arte son sombra de algo que es
00:23:16mucho mayor y que son los entes
00:23:19ideales. Pero es interesante pensar que
00:23:21él cuando habla del camino del
00:23:25conocimiento, por eso retomo lo que
00:23:27decía recién muy bien el
00:23:29procónsul y que la condesa también lo
00:23:31había nombrado, es el conocimiento,
00:23:34justamente es la puerta al conocimiento.
00:23:36En tanto es lo más
00:23:38sensible, es decir, aquello que me
00:23:41permite palpar la primer el primer
00:23:44escalón, vamos a decir así, en esta
00:23:46escala interminable que es el
00:23:48conocimiento hasta llegar a lo que él
00:23:50considera la idea fundamental, que es el
00:23:52bien. Es interesante pensar que en la
00:23:55belleza se encuentra todo
00:23:58eso. Alguien dirá, "No le salió muy
00:24:01bien."
00:24:02Y
00:24:04porque pensemos que eso lo llevó a
00:24:07pensar que las personas bellas
00:24:10estéticamente eran buenas
00:24:13y con alcividades la cosa le salió mal,
00:24:15¿no? Porque Alcibíades era parece que
00:24:18muy pintón el muchacho, pero la verdad
00:24:20que como ser humano era un tanto
00:24:23digamos de fecante. Claro. Es decir, era
00:24:27complicado en su personalidad.
00:24:30Exactamente. Es decir, había algo, ¿no
00:24:33es cierto?, que fallaba. Pero justamente
00:24:35en un ente
00:24:37ideal, la belleza es la puerta de
00:24:39ingreso a y en Platón esa belleza es el
00:24:45fundamento de todo un orden político.
00:24:48Piensen ustedes que cuando él organiza
00:24:50la República, que es su estado ideal,
00:24:54aunque después va a tener una segunda
00:24:55parte que nunca se lee y yo siempre
00:24:57digo, "Vayan y lean eso".
00:25:01En la República él plantea un estado
00:25:04ideal en el que los artistas tienen un
00:25:07lugar muy muy
00:25:09acotadito, ¿no? En algún momento dice,
00:25:12"Recibiremos a los poetas para que
00:25:15canten ciertas cosas, pero luego lo
00:25:17sacaremos, ¿no? Porque no vaya a ser
00:25:20cosa de que vengan a cantar ciertas
00:25:22pasiones bajas o demás." Es que para mí
00:25:26ahí está la clave. Bien, no es el
00:25:29problema del artista en tanto el arte
00:25:33una una forma de ocio, sino que
00:25:35justamente cuando del arte se hace una
00:25:37forma de ocio es cuando no sirve para
00:25:40nada. Entonces él lo que quiere
00:25:42expulsar, obviamente, como bien
00:25:43explicaba el doctor, son estos artistas
00:25:45que en realidad deja de ser arte o o
00:25:48artificio cuando es meramente de ocio y
00:25:52no es viatitud intelectual colosal, que
00:25:54para mí es la palabra que define la
00:25:57belleza en el arte, que es la beatitud
00:25:59intelectual. La utilidad justamente que
00:26:01le da una civilización al arte, que
00:26:04tiene que ver con su espíritu
00:26:05trascendente, es lo útil. Pero, ¿qué
00:26:07significa la utilidad en una sociedad
00:26:09trascendente? la cognosión, por
00:26:11supuesto, ¿no? El desarrollo de
00:26:12maquinaria y demás. Exacto. Que siempre
00:26:14que esté en función del conocimiento no
00:26:15es que esto esté mal para nada, no me
00:26:18cinees ni hablar. Pero el problema de de
00:26:21la imitación en Platón, que muchas veces
00:26:23se entiende como bueno, el problema es
00:26:24lo figurativo y se cae en abstracciones
00:26:27y también se malinterpreta muchas veces
00:26:29qué es lo abstracto, ¿no? Como bueno, lo
00:26:31figurativo y y se lee de una manera muy
00:26:34baja tal vez y muy reduccionista que el
00:26:37problema es ver una montaña y pintar la
00:26:38montaña en un cuadro. Entonces, el arte
00:26:41figurativo está mal porque es una
00:26:42mímesis de la naturaleza y es algo
00:26:43profano. Y en realidad él en la
00:26:45República, ya que lo citaba el doctor,
00:26:47tengo la cita textual, dice, "Adelante,
00:26:49la ciudad nunca puede ser feliz a menos
00:26:51que sea diseñada por esos pintores que
00:26:54siguen el modelo divino." Entonces, ¿qué
00:26:57va a decir con Marawami en la
00:26:59transformación de la naturaleza en arte?
00:27:00que es lo que teníamos para hoy, que
00:27:03justamente lo que hay que imitar de la
00:27:05naturaleza es un modelo de
00:27:07operación y y después va a citar también
00:27:10textos indios que dicen porque la
00:27:11influencia artística de Platón era muy
00:27:14influida por la escuela india. Sí,
00:27:16exacto. Oratoria, obviamente, igual que
00:27:18que Sócrates, que hay que hacer lo que
00:27:21los dioses hicieron primero, ¿no? Es una
00:27:23cita de textos sagrados indios. ¿Y esto
00:27:25qué quiere decir? Lo voy a leer en
00:27:26palabra de Conjarawami porque me
00:27:27interesan más sus palabras, pero él hace
00:27:29una defensa de esta idea de Platón
00:27:31diciendo lo siguiente y me parece muy
00:27:34claro que dice así: "Pero tal limitación
00:27:37de los principios divinos solo es
00:27:39posible si nosotros hemos conocido como
00:27:42ellos son.
00:27:45Pues si nosotros mismos no los hemos
00:27:47visto, nuestra iconografía mimética
00:27:49basada en la opinión será completamente
00:27:52efectiva. Nosotros no podemos conocer el
00:27:55reflejo de algo, a menos que conozcamos
00:27:57lo que se refleja en el reflejo. La base
00:28:00de la crítica de Platón a los poetas y
00:28:02los pintores naturalistas es que ellos
00:28:04no conocen nada de la realidad de las
00:28:06cosas, sino sus apariencias para las que
00:28:08su visión es excesiva. Sus imitaciones
00:28:11no son del original divino, sino copias
00:28:13de copias. Y viendo que solo Dios es
00:28:15verdaderamente bello y que toda otra
00:28:16belleza es por participación, solo puede
00:28:19llamarse bella, una obra de arte que ha
00:28:21sido trabajada en su tipo y en su
00:28:24significación, siguiendo un modelo
00:28:25eterno. Lo que dice la República.
00:28:27Exacto. Igual y puesto Exactamente. Y
00:28:30puesto que los modelos eternos se
00:28:31inteligibles, son supresensibles e
00:28:33invisibles, evidentemente no es por
00:28:35observación, sino por contemplación que
00:28:37debe conocerse acá está la clave. É lo
00:28:39que está diciendo es si ustedes observan
00:28:40la naturaleza como, uy, qué bella esta
00:28:43montaña, por así decirlo, y le saco la
00:28:45foto. Y le saco la foto, no estamos
00:28:47entendiendo como justamente la esencia,
00:28:49sino la sustancia. Exacto. Y el lo
00:28:52mimético tiene que ver con entender.
00:28:54Justamente él dice, no es observar, es
00:28:56contemplar. Entonces, un arte no va a
00:28:58ser no va a servir si solo es copia. Y e
00:29:02tengo la palabra más clave todavía,
00:29:04contemplación y operación. O sea, el
00:29:05arte no puede ser solo contemplativo,
00:29:07como la espiritualidad. Exactamente
00:29:09igual, porque intelecto en la tradición
00:29:11es igual a espíritu. Entonces, el
00:29:13problema del arte es que sea
00:29:14contemplativo y no operativo. Exacto.
00:29:16Cuando solo es una o solo la otra.
00:29:18Exacto. No pierde su valor. Entonces, la
00:29:21diferencia que hay en todo este concepto
00:29:24con la idea de, bueno, no copiar la
00:29:26montaña igual, ¿no? Digo lo claro la
00:29:29incluso disolverla que es el elemento de
00:29:32cierta poder modernidad, ¿no?
00:29:34Totalmente. Es lo que dice, imiten la
00:29:35naturaleza, pero entiendan que es su su
00:29:37función operativa. Exacto. Es decir, el
00:29:40concepto de contemplación en tanto
00:29:42operación Exacto. Es intelectual. Ese es
00:29:46otro tema que es fundamental, no es una
00:29:49cosa de de humos y no estamos hablando
00:29:53de una contemplación que es en la que
00:29:55opera lo intelectual. Totalmente. O sea,
00:29:58dicho también mal y pronto, si uno
00:29:59entiende la esencia de la montaña, la va
00:30:01a replicar, no hace falta que la vea.
00:30:03Claro. Si yo la replico viéndola por la
00:30:05observación, no estoy. Es una mímesis
00:30:08muerta. Captada en mi mente, captada en
00:30:10mi espíritu. Exacto. Muy bien.
00:30:13Proconsulta. Ahí hay una una puerta
00:30:16abierta. Lo que va lo que va a plantear,
00:30:18¿no? Lo que
00:30:19continúa en línea directa con con
00:30:22Platón, que es Aristóteles, en la
00:30:25poética. Eh, ¿acaso el concepto de
00:30:28mémesis más conocido o más eh, ¿cómo se
00:30:32dice?, difundido en el mundo de del del
00:30:35de la literatura es el de la poética en
00:30:39Mesis. Exacto. La definición de tragedia
00:30:41no es imitación de una acción elevada,
00:30:43no mí me está ahí. Eh, ahora ahí es
00:30:47donde entra la diferencia y en todo caso
00:30:49es lo que permite toda la discusión
00:30:51posterior, ¿no? Decía algo muy lindo la
00:30:53condesa e intenta contestarle a Platón o
00:30:57o no fue así, pero responderle o o
00:31:02comentari. CL Hay quienes dicen que toda
00:31:04la filosofía moderna y contemporánea es
00:31:07una nota al pie a Platón total. Es que
00:31:10Platón, perdón, ya lo dejo, el problema
00:31:12es no entenderlo como un pensador
00:31:14tradicional. Claro. Entre otros
00:31:17problemas.
00:31:19Eso, por favor, repítalo. El problema de
00:31:22Platón es no entenderlo como un filósofo
00:31:24tradicional. Sí, exactamente. Sí,
00:31:26exactamente. Tiene intuiciones Platón,
00:31:28sobre todo en la República. Totalmente.
00:31:30Que son de un tradicionalismo y en las
00:31:32leyes. Las leyes. Bueno, ese es un texto
00:31:35más citado que leído, lamentablemente.
00:31:38Prosten autospolitean.
00:31:41Eh, Aristóteles lo que va a plantear un
00:31:44poco en en sintonía con lo que veníamos
00:31:46charlando es que hay que agregarle al
00:31:49concepto de mimesis una vuelta de tuerca
00:31:52que es eh la la tecnepo yetique, ¿no? El
00:31:55arte poética, es decir, el acto creador,
00:31:59la el hacer, el fabricar. Eh, yo tengo
00:32:03acá la traducción de de Coligüe del Dr.
00:32:06Eduardo Sinot, que tiene muchas notas.
00:32:10muchas notitas a la traducción, un
00:32:12cariño al doctor Sino, que fue profesor
00:32:14mío también.
00:32:16he notado, he señalado esto, por
00:32:18supuesto, hay que confrontarlo con con
00:32:21el texto aristotélico, pero me llamó
00:32:23poderosamente la atención la aclaración
00:32:26que hace en la en la introducción el
00:32:28drctor Sinot, que dice, "La traducción,
00:32:31la perdón, la tradición ha consagrado la
00:32:33traducción y la interpretación implícita
00:32:34de Mesis griego como imitación, ¿no?
00:32:39Siguiendo la línea platónica. Esta
00:32:41equivalencia con cierta base en la
00:32:43etimología tiene en su favor, sobre
00:32:45todo, la circunstancia de estar
00:32:46notablemente arraigada, pero es claro
00:32:49que no refleja los valores semánticos y
00:32:51conceptuales de la palabra griega a la
00:32:53que pretende verter. La palabra española
00:32:56más cercana a los valores de palabra
00:32:59mímesis, a los valores de palabra
00:33:02mímesis en la poética es a nuestro modo
00:33:04de ver ficción. Decir que el arte es
00:33:09imitación, entendido el término en el
00:33:11sentido corriente, es insinuar por lo
00:33:14menos tres cosas que la actividad
00:33:16artística consiste en replicar, copiar o
00:33:18reflejar una realidad particular
00:33:20preexistente, que el significado del
00:33:22producto artístico consiste en la
00:33:24relación referencial que mantiene con
00:33:26esa realidad, que la concordancia con el
00:33:28modelo referente posee alguna relevancia
00:33:31estética o artística especial.
00:33:34La idea de imitación así entendida no
00:33:37armoniza, sin embargo, con aspectos de
00:33:40importancia en la noción aristotélica
00:33:41del arte como mimesis, porque allí es lo
00:33:44que decía la contesa, ¿no? Si es
00:33:46solamente una copia del referente y no
00:33:50hay trabajo de intelección, que en
00:33:53Aristóteles no está dicho de esa manera,
00:33:55pero si está trabajado el concepto de
00:33:56poesis, de ahí que todas las especies
00:33:59poéticas tienen un grado de eh
00:34:01fabricación y de manipulación con del
00:34:04objeto estético, que en este caso es la
00:34:05palabra el lenguaje, eh no hay una
00:34:08mímesis entendida como tal, no es
00:34:11mímesis en tanto representación
00:34:13equivalente de la cosa por la cosa. cosa
00:34:16figurada o por la figura que representa
00:34:19la cosa, que en definitiva es lo que lo
00:34:22que dice Platón en cierto modo, ¿no? Es
00:34:24es imperfecta la limitación porque
00:34:26solamente podemos ativar imágenes de la
00:34:28idea original. La verdadera esencia del
00:34:30arte debería ser conducir y encontrar
00:34:34intelectualmente, como propone
00:34:36Aristóteles en la poesis, esa esa suerte
00:34:40de
00:34:42arquetipo. Y ahí viene el problema con
00:34:45otro concepto que es el que desarrolla
00:34:48eh Gilo
00:34:49Dorfles en El devenir de las Artes, que
00:34:53puede leerse tranquilamente en en
00:34:55parangón con lo que propone Kumarasuami,
00:34:57porque Kumarasuami lo va a decir
00:34:58directamente, la transformación de la
00:35:00naturaleza en arte, la transformación,
00:35:03hay un traslado, hay una no es una
00:35:05imitación, no es una copia, es una
00:35:08proceso de transformación en el que se
00:35:11intuye intelectualmente algo más allá ya
00:35:13de la forma que estamos viendo, Dorf les
00:35:15hace una exquisita distinción entre el
00:35:18concepto de imagen e imaginación y
00:35:21justamente podríamos hacer un un
00:35:25comparación al a lo que
00:35:28Humboldt eh Virgen von Humboldt
00:35:31desarrolla respecto del lenguaje. É
00:35:33dice, "El lenguaje es energia y la
00:35:35lengua como algo es ergon, es decir, lo
00:35:39terminado, lo concreto y lo otro es la
00:35:42potencia de de creadora."
00:35:45Dorfles en esa línea va a plantear que
00:35:47el arte es o las artes en general el
00:35:51devenir de las artes va a plantear que
00:35:53se van a considerar como verdaderas en
00:35:55tanto y en cuanto no se queden solo en
00:35:57la imagen, sino que trabajen con el
00:35:59concepto de imaginación, pero no la
00:36:02imaginación
00:36:03viciosa, eh, que atacará el el Emir,
00:36:07ociosa, eh,
00:36:09instrumental, decorativa. Exacto. Sino
00:36:12la imaginación en tanto poesis. en tanto
00:36:14potencia creadora sobre el objeto mismo.
00:36:18Por eso la la pregunta que hacíamos,
00:36:19¿dónde está la belleza en la en la
00:36:23piedad de Miguel Ángel? En el mármol que
00:36:25usó, en el tipo de cincel, en el momento
00:36:27en el que le fue dando forma al al a los
00:36:29pliegos del vestido? no está en una
00:36:31totalidad. En tanto Miguel Ángel estaba
00:36:33trabajando sobre un elemento natural que
00:36:36es el mármol tratando de encontrar el
00:36:39lenguaje trascendente que ese elemento
00:36:42concreto en el arte mimético, no de
00:36:45imitación solamente, sino de
00:36:47transformación de este elemento natural
00:36:50en una forma, en un puente hacia
00:36:52trascendente se constituye con esta con
00:36:55esta escultura. No sé si me expliqué
00:36:56bien. Sí, sí, sí. Muy claro, eh, con la
00:37:00diferencia exacta de lo que es mémesis
00:37:02en Aristóteles. Muy bien. Exactamente.
00:37:03Digo, es creación. Sí. Decía, mimesis y
00:37:08creación, mimesis y o creación. Bueno,
00:37:11el arte por lo pronto no es mera
00:37:13imitación. Claro. No. Cuando es arte.
00:37:16Y hay algo muy lindo de la de la
00:37:18tradición oriental, me estoy acordando
00:37:20ahora, que tiene que ver con el
00:37:21verdadero artista es aquel que
00:37:23encuentra, que deja que el objeto
00:37:26exprese su sentido. Espada, la espada,
00:37:29por ejemplo, ¿no? La la la fabricación
00:37:32de la katana, que es transformar lo
00:37:34natural en arte. Hacer una katana no es
00:37:38tener un una herrería en el fondo de
00:37:41casa y fundir un hierro, no. Es una cosa
00:37:44artística.
00:37:45al máximo. Al momento de afilar la
00:37:48espada, me acuerdo un maestro le decía,
00:37:50"No pretendas darle vos la forma del
00:37:53filo. La espada te va a decir qué filo
00:37:56es el que corresponde. Trasladado a lo
00:37:59que estamos diciendo es saber encontrar
00:38:02la esencia del objeto, perdón. La
00:38:04esencia del objeto que definitivamente
00:38:08tiene que trasladarnos al arte. No es la
00:38:10correcta y perfecta relación
00:38:15entre el objeto natural o lo lo natural
00:38:18y su pura
00:38:20imitación. Muy bien, ¿no? Perfecto.
00:38:24Estamos apenas en la introducción. En la
00:38:26segunda parte vamos a hablar de todo
00:38:29esto aplicado a la novela de Wild.
00:38:31También vamos a ver cómo, si me
00:38:33permiten, vamos a ver cómo se leyó
00:38:35Aristóteles y a Platón en el siglo XIX,
00:38:38porque ahí viene otra cosa, nos ponemos
00:38:40unos lentes de cierto colorido. Ahora sí
00:38:44creo que ha llegado el momento de que
00:38:46entreguemos las cámaras a nuestro
00:38:49querido Homero, que él se las lleve a
00:38:52donde quiera y que nosotros volvamos
00:38:55cuando él lo desee, porque él es en este
00:38:58sentido el tirano
00:39:02[Música]
00:39:08absoluto. Bien, estamos de vuelta.
00:39:12Vamos de regreso, diríamos como el
00:39:14programa, ¿no? Bien,
00:39:17[Música]
00:39:19uno de los más grandes escritores del
00:39:21siglo
00:39:22XIX, de la segunda parte del siglo XIX y
00:39:27uno de los hombres también más
00:39:28atribulados y
00:39:30más
00:39:32condenados de manera
00:39:35injusta fue, sin lugar a dudas, el
00:39:38irlandés Oscar Wild.
00:39:40[Música]
00:39:42Esta novela que les pedimos que leyesen
00:39:47para hoy o que recordasen o que al menos
00:39:50tuviesen en mente, el retrato de Dorian
00:39:54Grey. Es su gran novela, es la novela de
00:39:59del esteticismo. Está la película
00:40:02también hay varias versiones. Yo me
00:40:04acuerdo una muy bien, una muy antigua,
00:40:06pero esa esa se nota que es más moderna.
00:40:10Esta novela, yo no sé si lo recuerdan
00:40:13nuestros lectores, siempre prestado
00:40:14atención, tiene un prefacio, ¿sí?, o
00:40:17sea, un
00:40:18prólogo en el que Wild expone un
00:40:21programa, o sea, es una novela
00:40:24programática. Voy a demostrar
00:40:27que el artista es el creador de las
00:40:30cosas
00:40:32bellas. Revelar el el arte y ocultar al
00:40:36artista es la meta del arte.
00:40:39El crítico es el hombre que puede
00:40:41interpretar de una u otra manera su
00:40:43impresión de las cosas
00:40:46bellas. Tanto la más alta como la más
00:40:49baja forma de crítica son una forma de
00:40:54autobiografía. Los que dan un
00:40:56significado feo a las cosas bellas son
00:40:58personas defectuosas.
00:41:02Los que dan un significado, perdón, no
00:41:04hay libros morales ni libros
00:41:10inmorales. Los libros están bien
00:41:13escritos o mal
00:41:15escritos. Eso es
00:41:17todo. El siglo XIX tiene aversión al
00:41:21realismo porque siente rabia de ver
00:41:24reflejada en él su propia cara.
00:41:30Y voy a avanzar al
00:41:32final. Cuando los críticos no tienen la
00:41:35misma opinión que el artista, es que
00:41:37este está de acuerdo consigo
00:41:40mismo. Nosotros podemos perdonar al
00:41:43hombre que hace una cosa útil mientras
00:41:46no la admire.
00:41:48La única excusa para hacer una cosa
00:41:50inútil es admirarla
00:41:53intensamente, porque podríamos decir, él
00:41:55no lo dice, todo arte es completamente
00:41:59inútil.
00:42:03Estamos en el siglo XIX y cuando Oscar
00:42:06Wild encabeza la novela con este
00:42:08prefacio, con este con esta serie de
00:42:10principios de los cuales ustedes se
00:42:13imaginarán leí apenas un
00:42:17tercio. Lo que está planteando es algo
00:42:20que tiene una relación fundamental con
00:42:23el momento. A ver, y
00:42:26aquí el procónsul sabe muchísimo de este
00:42:29tema.
00:42:31Inglaterra, la dueña del mundo en ese
00:42:34momento, la patria industrializada, por
00:42:38llamarlo de una manera, el centro de
00:42:41todo lo
00:42:42comercial, pagó un precio caro por
00:42:45llegar a ser esa potencia industrial.
00:42:47Arrasó su propio territorio, aparte de
00:42:49matar a su propia población, ¿no?, en
00:42:51muchísimos sentidos.
00:42:53y obviamente arrasó con los bienes del
00:42:55mundo para construir una industria que
00:42:59le dio pingües ganancias. Eso es verdad,
00:43:03pero
00:43:05también generó una sociedad más
00:43:09fea. La destrucción de la naturaleza fue
00:43:12también una destrucción estética de
00:43:15Inglaterra. Cuando Car Wild escribe
00:43:17esto, está escribiendo en un Londres
00:43:20plagado de humo de fábricas.
00:43:23en los que la mayoría de la población
00:43:24vivía en condiciones infrahumanas y en
00:43:27los que la belleza se iba alejando,
00:43:29quedaba en un solo ámbito para un grupo
00:43:33muy
00:43:34pequeño. Y cuando él plantea esto es
00:43:39porque ya otros lo habían planteado.
00:43:44Antes que Wild escribiese esta
00:43:47novela, muchos
00:43:49ingleses ya habían planteado, ya se
00:43:53habían
00:43:54manifestado contra ese desorden
00:43:56antinatural que significaba la
00:43:58destrucción, no solo de la naturaleza,
00:44:01sino también del elemento bello que
00:44:03podía rodearla.
00:44:04Y me estoy refiriendo, por ejemplo, a
00:44:07Walter Patter, pero fundamentalmente a
00:44:10John
00:44:11Raskin o a William
00:44:15Morris, quienes desde distintas
00:44:18ópticas, incluso desde el socialismo más
00:44:22utópico o un cierto social
00:44:25cristianismo, habían intentado demostrar
00:44:28que la belleza, alejándose de las clases
00:44:30populares, lo único que generaba era aún
00:44:33un más desastre.
00:44:37Cuando Raskin va en busca de las piedras
00:44:41de Venecia, cuando analiza
00:44:45la catedral de Amians en un libro famoso
00:44:48que se llama eh la Biblia de Amians,
00:44:52justamente lo que está buscando es una
00:44:54concepción de belleza anterior a la que
00:44:57el mundo está destruyendo en este
00:45:00momento. Pater dice,
00:45:03recuperando a Platón.
00:45:06Platón sabe que el arte como tal no
00:45:10tiene otro fin que el arte mismo, que su
00:45:14propia perfección. Y los estoy mirando a
00:45:17mis compañeros porque supongo no vamos a
00:45:21compartir del todo esta
00:45:23opinión, ya que esto genera una visión
00:45:27que se llamó el arte por el arte.
00:45:30Hagamos
00:45:31arte como una forma de algo ha pasado
00:45:34desde Platón al Platón que están leyendo
00:45:37en el siglo
00:45:39XIX. Es decir, vamos a hacer una belleza
00:45:41de momento. Fíjense que Ócar Well dice,
00:45:46"El arte es inútil."
00:45:48lo está hablando desde el punto de vista
00:45:49del utilitarismo, por supuesto, ¿no? Es
00:45:53decir, no es una herramienta para qué
00:45:56horror esto de las herramientas, ¿no?
00:45:57Bueno, nos dicen que un conocimiento es
00:46:00una herramienta. Bueno, en fin, eso es
00:46:02el concepto más utilitarista del mundo.
00:46:05Pero lo fundamental es que en el siglo
00:46:08XIX un personaje como Walter Patter, un
00:46:10gran crítico, estoy leyendo Platón y el
00:46:12Platonismo, uno de sus libros más
00:46:16notables, la idea es que justamente ante
00:46:18un mundo destrozado por la industria,
00:46:20nosotros venimos a oponer el arte. Y el
00:46:23arte de por sí ya es algo. Yo hablé al
00:46:26comienzo de algo fundamental. ¿Qué es
00:46:28ese algo? una religión, la religión del
00:46:31arte, el esteticismo. Y ahora llego a
00:46:34Óscar Wild. Ócar Wal, que ha sido
00:46:36educado en todo eso, también peca de
00:46:42esteticismo. Lo que fue su
00:46:44castigo también fue su redención, no lo
00:46:46olviden, ¿no? Porque necesitaba parece
00:46:49caer de esa manera para descubrir el
00:46:51interior propio del de profundizada de
00:46:54la cárcel de
00:46:55Raiding, en los que descubrió otra cosa
00:46:58de sí mismo.
00:47:00cónsul condesa
00:47:03tanto para decir sobre todo de ese
00:47:05prefacio e que son una serie de
00:47:07sentencias para el público que no conoce
00:47:11raramente puede suceder que no conozca
00:47:13el el argumento o el tópico de el
00:47:18retrato de Dorian Grey. Yo creo que
00:47:20junto con el extraño caso de Dr. Jackil
00:47:23y Mr.
00:47:24Hde, Drácula, Frankenstein,
00:47:29eh, no sé. Son las novelas por ahí más
00:47:31Claro. más significativas de la Todos
00:47:33sabemos algo de ellos, ¿no? Claro. Uno
00:47:35tiene más o menos la noción de estos
00:47:37personajes arquetípicos.
00:47:40En el caso del retrato de Donan Grey, es
00:47:42una larguísima novela de 20 capítulos,
00:47:45que básicamente cuenta el la decadencia
00:47:47y el descenso de Dorian Grey, eh, que en
00:47:52un acto de hedonismo
00:47:54desmedido decide hacer un pacto o es
00:47:58forma parte de un pacto en el que hace
00:48:01que su amigo, el pintor Basil Holward
00:48:05pinte su retrato en ese momento de
00:48:07juventud y de esplendor y lo cristalice.
00:48:09dice allí. Y el pacto consiste
00:48:11básicamente en que todo lo que Dorian
00:48:15Grey eh
00:48:17padezca en cuanto a excesos, vicios,
00:48:21pecados se trasladen al al cuadro, al
00:48:24retrato, pero él se mantenga
00:48:28eh inmarcesible,
00:48:31¿no? Que a él no le pase nada, eterna
00:48:33juventud. Con lo cual, básicamente, el
00:48:35argumento gira en torno de eso y de
00:48:37todas las iniquidades y tropelías que
00:48:39lleva adelante, la los desenfreno,
00:48:42bueno, una serie de de cuestiones de
00:48:44orden amoroso. Es muy importante
00:48:47entender que hay tres, cuatro personajes
00:48:50fundamentales.
00:48:52Henry Waton, que es el caballero este
00:48:55Dandy también medio desenfrenado, que
00:48:58para mí tiene una diferencia fundamental
00:49:00con Dorian, es un poquito más consciente
00:49:02del paso del tiempo. Dorian, en cambio,
00:49:06decide anular la noción de paso del
00:49:09tiempo a través del pacto con ese
00:49:11cuadro, con su retrato y y llevarlo al
00:49:15al punto límite, ¿no? Las máximas
00:49:16consecuencias. La figura de Basil
00:49:19Howward, el el pintor, amigo también,
00:49:22¿no? Compañero de tropelías, que es la
00:49:25figura del artista, el artista que
00:49:29no sabe en qué línea moverse. Hay un
00:49:31capítulo, el capítulo 10 creo que es
00:49:33cuando le dice, "Che, se te está yendo
00:49:35un poco la mano, ¿no? Y Óscar, eh,
00:49:38Óscar, mira como Dorian le dice, "¿Y vos
00:49:40quién qué me venís vos a decir?" No sé
00:49:42qué. Bueno, y la la figura femenina,
00:49:46para mí, la figura de Civil Bin, la
00:49:49protagonista femenina, eh sobre todo el
00:49:52capítulo 4, cuatro y cinco. Ella es
00:49:56actriz, a mí me encanta cómo la la la
00:50:00ubica Oscar
00:50:01Wild en este personaje de la que Dorian
00:50:04se enamora
00:50:07apasionadamente, eh, pero no se enamora
00:50:09de Cívil mujer, se enamora de Civil
00:50:12actriz.
00:50:13Y ella dice en un momento, no, yo todo
00:50:16lo
00:50:17que lo que hago en el escenario para mí
00:50:20es la vida, pero desde que te conozco y
00:50:23conozco tu vida, donde vives el placer
00:50:26al extremo, yo sé que eso que sucede en
00:50:29en escena es ficción, ¿no? Es decir, hay
00:50:31hay una autoconciencia, decir ella,
00:50:33bueno, esto es un mundo y este es el
00:50:35otro. ¿Cuál es el más placentero? el
00:50:37mundo de la mímesis como creación,
00:50:39porque ella es aparte es actriz de obras
00:50:41de Shakespeare, no es menor. Es una
00:50:43actriz mínimamente
00:50:45shakespeana y
00:50:47cuando Dorian se enamora de ella, se
00:50:50enamora de esa mujer, de esa actriz, no
00:50:52se enamora de la mujer real y ahí es
00:50:55donde se da el primer quiebre. civil
00:50:57queda decepcionada porque él la rechaza
00:51:00al ver que toda esa arte actoral queda
00:51:04vacío de contenido y la rechaza. Bueno,
00:51:07ella se suicida y es uno de los motivos
00:51:09por los cuales empieza también el el
00:51:11desenlace trágico de de Dorian. pasa 18
00:51:15años viviendo
00:51:18desenfrenadamente hasta que, bueno, hay
00:51:20un llamado al orden
00:51:22y es impactante cada vez que él muestra
00:51:25el retrato, ¿no? De retrato plagado de
00:51:28de
00:51:30envejecimiento, muecas de muecas de
00:51:32crueldad, ¿no? iniquidades, eh, y todo
00:51:36se traslada a ese objeto pintado para
00:51:39mantener el esplendor y él como si nada.
00:51:43Bueno, conocido de todos es el final en
00:51:46el que Bueno, ya que estamos acá vamos a
00:51:48contarlo. Claro, claro. O no, no sé, no
00:51:51sé si hay que contar. Sí, es más
00:51:52conocida la novela por fin, má conocida
00:51:53la novela por su final. Es como que sí,
00:51:55Jaquil es hype punto. Claro. Y Bruce
00:51:58Willis está muerto toda la película ya
00:52:00que estamos haciendo. Ah, no, pero esto
00:52:02es eh no. Él decide básicamente quitarse
00:52:06la máscara y ya no puedo vivir más con
00:52:08esto porque en el medio hay unos se
00:52:10mandan unas macanas gigantes, mata, mata
00:52:12a su amiga, Basil Hward lo mata y lo
00:52:15hace desaparecer químicamente. Un
00:52:17desastre,
00:52:19¿eh?
00:52:21Y al final dice, "Bueno, ve su cuadro y
00:52:23con el mismo cuchillo con el que mata a
00:52:26Basil rompe el lienzo." Un poco como
00:52:29Sábato el personaje de de Sí. del túnel
00:52:32del túnel. ¿Cómo se llama? Castel.
00:52:33Castel. Pablo, Juan Pablo Castel que que
00:52:36rompe el cuadro a cuchillazos. Bueno, eh
00:52:40y en el momento en el que empieza a
00:52:42romper el cuadro, a cortarlo a girones,
00:52:45inmediatamente toda esa vejez y ese paso
00:52:47del tiempo y esas iniquidades se
00:52:49trasladan. al cuerpo físico de de Dorian
00:52:53y el retrato vuelve a su estado original
00:52:56de pureza. Es un final con un giro que
00:52:58podríamos llamar fantástico.
00:53:01Ahora, lo interesante de la novela no es
00:53:02tanto el giro fantástico, incluso
00:53:04podríamos leerlo en ese código, en un
00:53:07código más eh del espíritu de la época y
00:53:10como bien decía el doctor, la discusión
00:53:13central es cuál es el valor y el sentido
00:53:15del arte. un arte que ha perdido esa
00:53:18noción o esa búsqueda de trascendencia,
00:53:21un arte que se ha quedado en la
00:53:24inutilidad y en el mero ocio, ¿no? En el
00:53:27mero eh decorativismo, si es que existe
00:53:30la palabra. Yo sé que no existe, pero eh
00:53:33y y que de alguna manera responde a
00:53:34estos parámetros, responde a una
00:53:37Inglaterra, a una Europa, diremos eh
00:53:40hacia mediado del siglo XIX, fin de la
00:53:42novela de 1891.
00:53:43Ya estamos en plena época victoriana,
00:53:46fines del siglo XIX, eh avance desmedido
00:53:49de la revolución industrial, de la
00:53:51pérdida de la secularización de las
00:53:53ideas, de la pérdida del sentido
00:53:55trascendente, todo incluso desde un
00:53:57punto de vista, como señalaba el doctor,
00:53:59eh visual, ¿no? El humo de las calles de
00:54:03Londres, el humo de la fábrica,
00:54:04etcétera. No hay posibilidad incluso de
00:54:07que la naturaleza ingrese como como algo
00:54:11trascendente, más sí como algo
00:54:13decorativo. No por nada todos los
00:54:15capítulos, mayormente los capítulos
00:54:17están hipercargados de referencias a a
00:54:21al a lo decorativo de la naturaleza. La
00:54:24novela empieza así. Sí, señor. La novela
00:54:26empieza, miren, el intenso olor de rosa
00:54:28llenaba el estudio, ¿no? Vamos a decir,
00:54:30bueno, porque es el jardín de invierno.
00:54:32Sí. Y cuando entre los árboles de jardín
00:54:33se levantaba la brisa, llegaban por la
00:54:35puerta abierta el denso aroma de las
00:54:37lilas o el más delicado perfume de los
00:54:39agrabanzos en flor, ¿no? Es decir, así
00:54:42empieza la novela y todo. Siempre está
00:54:44ahí la cosa de Pero siempre es una
00:54:46naturaleza codificada, codificada y y
00:54:49meramente perceptiva. Eso es otro
00:54:51problema. Problema de la percepción.
00:54:53Pero bueno, no quiero dar lata con esto,
00:54:54¿no? Excelente, porque justamente,
00:54:57Procónnsul, el esa idea del jardín de
00:55:00invierno, el invernadero, ¿no? Es lo
00:55:02opuesto del sentido de la naturaleza
00:55:04presente, ¿no? Piensen ustedes en las
00:55:07decoraciones del siglo XIX, las casas
00:55:09tenían dentro enorme cantidad de
00:55:12plantas, pero justamente porque no
00:55:14existía la naturaleza en el exterior
00:55:16donde debe estar, había sido trasladada
00:55:20artificialmente.
00:55:22Incluso cuando el concepto del arte se
00:55:25convierte específicamente en una
00:55:29monstruosidad, no debemos dejar de lado
00:55:32lo que va a venir
00:55:33posteriormente, ese fines del siglo XIX.
00:55:36que destruye la forma. Luego en el siglo
00:55:40XX va a ser también respondido por la
00:55:43idea de que ya no hay posibilidad de
00:55:45forma.
00:55:47Entonces, la abstracción viene
00:55:49a jugar el rol que había jugado hasta
00:55:53ese momento cierto arte mimético.
00:55:56Sí, ese es un tema, perdón, conda, usted
00:55:59quería es un tema para charlar que es
00:56:03esto del arte moderno, arte
00:56:05contemporáneo.
00:56:07contaba Jessica que en el Museo
00:56:10Vaticano antes de entrar a la capilla
00:56:12Cristina hay un salón dedicado al arte
00:56:15abstracto, arte contemporáneo y de
00:56:17pronto se no quiero ser bruto, pero un
00:56:20círculo pintado en un cuadro y vidrio
00:56:23era arte. Sí, es un tema es un tema
00:56:27ardo. Sí, pensaba en esto de rasgar el
00:56:30cuadro también es una práctica del arte
00:56:33moderno, rasgar los bastidores
00:56:34paradójicamente, ¿sí? No, que es
00:56:36posterior, creo que sería un anacronismo
00:56:39ver ahí un una analogía, pero se hace
00:56:42después como una práctica artística el
00:56:44rasgar los bastidores. Exactamente. Pero
00:56:46no pensaba en esto del arte por el arte
00:56:48y el sentido utilitario. Si bien está
00:56:50declaración entre comillas de el arte no
00:56:53tiene ninguna utilidad, es un poco lo
00:56:54que decíamos al principio, la utilidad
00:56:56para lo que es el siglo XIX. Exacto. En
00:56:59esa utilidad, como bien decía el doctor,
00:57:01obviamente, claro, o en Inglaterra 2019,
00:57:04obviamente que el arte es inútil, pero
00:57:06por lo que la sociedad está entendiendo,
00:57:07por lo que la civilización adoptó por
00:57:09utilitario. Exacto. Y si uno ve como lee
00:57:13la novela justamente este esta idea del
00:57:15cuadro, un poco lo que hablábamos al
00:57:17principio, ¿no? Esto que permanece
00:57:18perene inmutable en la figura de Dorian
00:57:20y del retrato en realidad. Y también
00:57:23este pintor Bascil dice que él pone pone
00:57:27el secreto de su alma en el cuadro, ¿no?
00:57:29Entonces es una visión absolutamente
00:57:32tradicional de de la figura del artista
00:57:34que no se corresponde con con después
00:57:37los movimientos filosóficos del arte por
00:57:38el arte que tiene más que ver con una
00:57:41superficialidad. Sí, exactamente.
00:57:43Pensando justamente en eso, yo había
00:57:46marcado de la novela en el capítulo 9,
00:57:49cuando
00:57:49mantiene Dorian Grey un largo, una larga
00:57:54conversación con Basil, con Basel, dice,
00:57:57en un momento
00:57:59justamente cuando el retrato estuvo
00:58:02terminado y lo contemplé a solas, me di
00:58:05cuenta de que yo tenía razón. Bien, a
00:58:09los pocos días, cuando se fue de mi
00:58:11estudio, tan pronto como me vi libre de
00:58:14la intolerable fascinación de su
00:58:16presencia, fij la
00:58:18atracción, me pareció que había sido una
00:58:21locura pensar en haber visto otra cosa
00:58:23en él, nada más que la belleza
00:58:26extraordinaria de usted y lo que yo
00:58:29podía pintar.
00:58:32Aún ahora no puedo dejar de pensar en el
00:58:34error que hay en creer que la pasión que
00:58:38uno siente en la
00:58:40creación puede ser reflejada en el
00:58:43trabajo
00:58:45creado. Ah,
00:58:48el arte es mucho más abstracto de lo que
00:58:52imaginamos. La forma y el color nos
00:58:55hablan de forma y color. Eso es todo.
00:58:59Muchas veces me parece que el arte
00:59:01oculta al artista mucho más
00:59:03completamente que lo
00:59:05revela. Por eso, cuando recibí esta
00:59:08oferta de París, decidí hacer que su
00:59:10retrato fuera la pieza principal de la
00:59:13exposición. Imagínense, imposible, ¿no?
00:59:16Claro. Nunca se me ocurrió que usted
00:59:18pudiera negarse. Ahora veo que está en
00:59:21lo cierto. El cuadro no debe ser
00:59:23mostrado. No debe enfadarse conmigo,
00:59:25Dorian, por lo que le he dicho. Como le
00:59:28dije a Henry una vez, está usted hecho
00:59:31para ser
00:59:35reverenciado. La explicación falsa que
00:59:37le da Dorian, ¿no?, a a Basil sobre la
00:59:41imposibilidad de llevar el cuadro a
00:59:43París, ¿no? Porque ya se están viendo
00:59:46los elementos corruptivos o
00:59:50corruptores en en el
00:59:53retrato. Hace que el artista reflexione
00:59:56sobre la capacidad de su arte para
00:59:58reflejar la
01:00:01realidad y creyendo que eso que ya es de
01:00:04por sí un engaño se autoconvence.
01:00:07O sea, la novela también trabaja un tema
01:00:09que en algún momento habíamos pensado
01:00:12desarrollar, el engaño, ¿no? Es decir,
01:00:15el arte también es un simulacro del
01:00:17engaño. Sí, claro. Y por otra parte, en
01:00:20este caso para la perdición, porque
01:00:22estamos hablando de un ser que retomemos
01:00:24lo que dijo Platón, ¿no? Lo que decíamos
01:00:26al comienzo, la belleza conduce al bien.
01:00:28En este caso, ¿no es cierto? La belleza
01:00:32física de Dorian Grey es
01:00:36eh no exactamente un escalón para la
01:00:40sabiduría, sino más bien un error de de
01:00:43edonismo, de simplemente de, ¿cómo
01:00:47decirlo? De de cierta
01:00:50superficialidad, futilidad, ¿si? de una
01:00:53clase social que se que se ve elegante
01:00:57moviéndose en cierto ámbito. Era un poco
01:00:59lo que decía recién la condesa, ¿no? Hay
01:01:01que ponerlo en ese ámbito del del
01:01:03capitalismo del siglo XIX que ya está
01:01:06destrozándolo todo y obviamente se está
01:01:10comiendo también al arte como elemento,
01:01:11¿no?
01:01:12La la la actitud antiburguesa de los de
01:01:15los artistas fue también una actitud
01:01:18filosófica y si se quiere, si me permite
01:01:21ni lo podíamos discutir toda la vida,
01:01:22pero también hasta teológica, ¿no es
01:01:24cierto? Porque bueno, el capitalismo es
01:01:27más que una mera alusión a un sistema de
01:01:30gobierno o una economía,
01:01:33¿no? Ahí a raíz de eso estaba buscando
01:01:36esto que había
01:01:37anotado, obviamente es hacia el final de
01:01:39la novela, el capítulo 20.
01:01:42Eh, toda su catástrofe provenía de
01:01:45aquello. Mejor hubiera sido para él que
01:01:47cada pecado de su vida hubiese traído
01:01:49consigo su pena segura y rápida. El
01:01:52castigo es una purificación.
01:01:55No perdónanos nuestros pecados, sino
01:01:57castíganos por nuestras iniquidades.
01:02:00Debería ser la plegaria del hombre a un
01:02:02Dios justo. No son elocubraciones del
01:02:04narrador sobre la presencia de Dorian
01:02:07frente a ese cuadro ya en la última
01:02:10instancia en la que Dorian ya no puede
01:02:12soportar eh el peso de todos sus
01:02:16pecados. Efectivamente se enfrenta a su
01:02:19a sí mismo. Se ve reflejado
01:02:22paradójicamente en ese cuadro. en un
01:02:25estado de de podedumbre, un espejo. Y
01:02:27ahí es donde dice el espejo sincelado
01:02:30que Lord Henry le regalara hacía ya
01:02:32tantos años y hacía sobre la mesa y los
01:02:35blancos amorcillos de marfil jugueteaban
01:02:37en torno de la luna como antaño. Lo tomó
01:02:40como hiciera aquella noche de espanto
01:02:41cuando observó por primera vez el cambio
01:02:43del retrato fatal y con los ojos
01:02:45nublados por las lágrimas se contempló
01:02:48en su óvalo azogado. Una vez una persona
01:02:51que le había amado con locura le había
01:02:53escrito una carta absurda que terminaba
01:02:55con estas palabras de idolatría. El
01:02:58mundo ha cambiado por estar hecho tú de
01:03:00marfil y de oro. La línea de tus labios
01:03:02escribe de nuevo la historia. La frase
01:03:05volvió a su memoria y una y otra vez se
01:03:08la repitió a sí mismo. De pronto sintió
01:03:10asco de su belleza y arrojando a tierra
01:03:13el espejo, lo desmenuzó en añicos de
01:03:16plata bajo sus talones. Su belleza había
01:03:19sido lo que arruinara su
01:03:21vida. Su belleza y la juventud
01:03:24implorada. Si no hubiera sido por ambas
01:03:26cosas, su vida se habría visto libre de
01:03:29toda mancha. Su belleza solo había sido
01:03:32para él una máscara y su juventud una
01:03:36irrición. La juventud lo había perdido.
01:03:39A él no le dice la traducción española,
01:03:41le había perdido. O sea, ese ese anhelo
01:03:44por pretender sostener la belleza eterna
01:03:47de la juventud. O sea, es una especie de
01:03:49de renacimiento malentendido, ¿no? El
01:03:51cóigo Virgo Rose, eh, tomar la rosa
01:03:55virgen en su momento de esplendor, este
01:03:57lo llevó a al extremo, ¿no? En el
01:04:00sentido de que es imposible, es
01:04:03imposible captar esa supuesta perfección
01:04:07en tanto que ese cuadro está queriendo
01:04:10imitar la perfección de la belleza de
01:04:12Dorian. Pero cuando Dorian ve
01:04:15filosóficamente, si se quiere, se ve en
01:04:17ese espejo, en ese doble espejo que es
01:04:20el espejo físico que le había regalado
01:04:22Henry Waton, eh, y se ve en su espejo
01:04:26que es el el cuadro que es mímesis
01:04:29también, aristotélicamente entendida,
01:04:31porque hay poesis, hay creación. Bueno,
01:04:33el capítulo 9 que citaba el doctor tiene
01:04:35toda esta elocuración del pobre Basil
01:04:37que que que termina,
01:04:39bueno, resignándose y diciéndole, bueno,
01:04:41no, esto está mal.
01:04:43No está bien para nada lo que ha pasado,
01:04:46¿eh? Entonces, el pintor que se
01:04:47arrepiente de algún modo de eso y Dorian
01:04:50al final viendo lo que no quería, lo que
01:04:52no quiso ver. Mm. Es una tragedia en
01:04:54definitiva también, ¿no? Ha, hay una una
01:04:56como se le cae el velo y se ve allí y
01:04:59dice, "No, esto es y ese final en el que
01:05:02finalmente, valga la redundancia, ¿no?,
01:05:04termina recuperando el cuadro su su
01:05:07esplendor original es un poco irónico
01:05:09también, ¿no? Porque en definitiva
01:05:11podría uno llegar a decir con cierto
01:05:14grado de
01:05:15de eh, ¿cómo se dice? Intrepidez.
01:05:20Bueno, en realidad por ahí el cuadro era
01:05:22una metáfora de lo que qué sé yo. Por
01:05:24ahí era, no, en realidad está
01:05:26elocubrando, está pensando que su
01:05:29imágenes no, efectivamente hay un hecho
01:05:32fantástico. El cuadro toma, absorbe los
01:05:35pecados y luego esos pecados son
01:05:38trasladados al cuerpo real de Doria.
01:05:42Totalmente de acuerdo que ya Paulo lo
01:05:43había planteado, ¿no? Otra vez en el
01:05:45caso Valdemar, en el retrato Val y para
01:05:47mí en el caso Valdemar también. también
01:05:49los dos espejos, ¿no? El espejo que le
01:05:51da a Harry, que lo influencia también a
01:05:53todo su edonismo, y el espejo que le
01:05:55construye Basil. Sí, de alguna manera
01:05:57funciona doble espejo. Exactamente.
01:05:59Exactamente.
01:06:00E hay algo que ahí también el libro que
01:06:03le da, hay un libro que le da que nunca
01:06:06mencionan el el título. Ahí el
01:06:08traductor, por lo menos en la edición
01:06:09que tengo, eh quiere intuir que el libro
01:06:13es eh a contrapelo de
01:06:17Hisman, Bu, que también era una forma de
01:06:20manifiesto de la época, de ir
01:06:22contracorriente de la de lo que de lo de
01:06:25lo imperante. Sí, señor. Que también es
01:06:27un artista, el protagonista. Es verdad.
01:06:30valga decir que cuánto de ello también
01:06:32se cumplió en la vida de Oscar Wild
01:06:35porque sí,
01:06:36eso digamos que él también es
01:06:40traicionado por una persona bella
01:06:42exteriormente, ¿no? Vamos a nombrarlo.
01:06:45Queensbury, ¿no? Que un boludo con su
01:06:47ordinario. Bueno, perdón, estaba abierto
01:06:50esto. Este sí, valga decirlo, aparte 30
01:06:55años después de muerto Wild siguió
01:06:57insultándolo, ¿no? y realmente no es de
01:07:01caballero, ¿no? Una relación, o sea, de
01:07:03noble no tenía nada el el señor el
01:07:06marquez de Queensburry, ¿no? Pero eh
01:07:09Wild en ese sentido frutillita Claro,
01:07:13cayó Reina Frutillita. Exactamente. Que
01:07:17eh cayó a lo más hondo y en ese de
01:07:22profundis que que vive se puede decir
01:07:25que realmente se descubrió él, ¿no es
01:07:27cierto? Verdaderamente es increíble.
01:07:29Creo que mi favorito ese libro. Yo no
01:07:31puedo terminar de leer ese texto sin
01:07:32emocionarme. Es terrible. Es terrible.
01:07:34De hecho, él ahí dice, "Me tendría que
01:07:36haber dedicado a amar al arte nada más."
01:07:39Como sí también un tratado estético,
01:07:41como él acostumbra,
01:07:43de no de de la importancia del arte en
01:07:46la vida y de bueno, del camino, ¿no? De
01:07:49no perder. Y ahí hay algo hermoso en ese
01:07:52texto de Profundis, ¿sí? Que es el
01:07:54final. Sí, te he enseñado la estética
01:07:57del dolor. Sí, si querías que te enseñe,
01:08:00querías que te el valor del arte, yo te
01:08:02entend algo más hermoso y valioso que la
01:08:05estética, algo así, ¿no? Le dice, "El
01:08:08valor y la belleza del dolor." El valor
01:08:09y la belleza. Bueno, sí, mutati mutan,
01:08:11dices, una suerte estética. el valor y
01:08:14la belleza del dolor, que es en
01:08:16definitiva también es un es un el patos,
01:08:19¿no? El padecimiento
01:08:21trágico que Aristóteles también, ¿no? Es
01:08:24decir, la famosa cita o la famosa
01:08:26definición de qué es la tragedia según
01:08:29Aristóteles, que todos la hemos
01:08:31repetido, los que hemos dado alguna vez
01:08:34alguna clase más o menos completa de
01:08:36tragedia griega, ¿no? Bueno, Aristóteles
01:08:38dice que la tragedia es imitación de un
01:08:40acto elevado con un lenguaje sazonado,
01:08:43bla bla bla, que por medio de la
01:08:45convencenciación y el temor produce este
01:08:48la purificación, la catarsis. Entonces
01:08:51todo el mundo está, uy, se catarse.
01:08:53Bueno, y en definitiva lo que está
01:08:55planteando
01:08:56Aristóteles, un poco mejor leído, es
01:08:59tiene que haber un trabajo de
01:09:02poesis para poder generar esa
01:09:06conmiseración y ese temor en el
01:09:08espectador. No es una fórmula mágica. Y
01:09:11en todo caso, Aristóteles lo termina de
01:09:14eh definir a partir de la lectura previa
01:09:18de los trágicos, de los grandes
01:09:19trágicos, con lo cual eh entendió muy
01:09:23bien que no es que bueno, eh Sofles
01:09:26tenía el manual del buen trágico y
01:09:28decía, "Bueno, ahora hay que poner como
01:09:30sucede hoy, sí, que están lo los las
01:09:33biblias de producción dice, no, al
01:09:36minuto 10 tiene que suceder tal cosa en
01:09:38tal tiene que haber tres o cuatro planos
01:09:40que tengan estas las características o
01:09:42este no era su generis, ¿viste? Los los
01:09:46trajediógrafos eh eran artistas porque
01:09:51lograron desenmascarar y
01:09:53desentrañar la esencia compleja de de lo
01:09:58de lo intraducible en palabra, ¿no? Que
01:10:01es justamente lo inefable. Eh, está bien
01:10:05que en esa época había un poco más de
01:10:07de convivencia entre lo trascendente, lo
01:10:11divino, lo lo inexplicable y
01:10:14absolutamente era mucho más entre
01:10:16comillas, digamos, más accesible.
01:10:19Les leo el final de de profundiz que eso
01:10:21sí. Todos los juicios son juicios de una
01:10:25vida, lo mismo que todas las frases son
01:10:29frases de muerte.
01:10:32Y tres veces he sido
01:10:35juzgado. La primera vez abandoné el
01:10:38banquillo para ser
01:10:40arrestado, la segunda para volver a la
01:10:43prisión preventiva, la tercera para ser
01:10:46recluido en una cárcel por dos años.
01:10:50La sociedad, tal como la hemos
01:10:53constituido, no tiene lugar para mí ni
01:10:56sitio alguno que ofrecerme. Pero la
01:11:00naturaleza, cuyas dulces lluvias caen lo
01:11:03mismo sobre el justo que sobre el
01:11:05pecador, tendrá en sus rocas donde pueda
01:11:09esconderme y valles secretos en cuyo
01:11:12silencio podré llorar
01:11:14tranquilo. colgará la noche sus
01:11:17estrellas para que yo pueda caminar en
01:11:19la oscuridad sin tropezar y enviará el
01:11:23viento sobre mis
01:11:25huellas para que nadie pueda seguirme y
01:11:28hacerme daño. Me purificará con sus
01:11:31inmensas aguas y con sus hierbas amargas
01:11:35me sanará.
01:11:38Este es el final de de
01:11:41Profundiz, si ustedes observan
01:11:44justamente no busca la mimesis, busca el
01:11:47retorno a la naturaleza, la huida, cómo
01:11:51hacer para que una sociedad que lo ha
01:11:53condenado, que lo ha
01:11:55marcado, que no ha comprendido, que lo
01:11:58ha usado también, porque valga decir que
01:12:00Óscar W también fue una víctima de esa
01:12:02sociedad que lo aplaudió y que y que lo
01:12:06y que lo incentivaba a hacer de esa
01:12:09manera. También tuvo que reaccionar en
01:12:12su momento para condenarlo y señalarlo y
01:12:14fue muy fácil
01:12:16señalarlo. Claro, no podía escapar del
01:12:20comportamiento hipócrita de la época,
01:12:24el hecho de que una persona, cierto,
01:12:27viviese una vida así y escribiese de
01:12:29esta manera, tratando la relación entre
01:12:34dos hombres de esa forma.
01:12:37Porque en ese pacto estético que
01:12:39decíamos, a pesar de que ya les era
01:12:42bastante difícil correr el velo para la
01:12:44trascendencia, no tenían, había un velo
01:12:46muy típico de la época, lo decíamos
01:12:48recién con la lectura que hace Walter
01:12:50Patter de la belleza desde Platón, ya
01:12:55era más complejo poder entender la
01:12:59trascendencia, no se los educaba
01:13:01también. Por eso digo que, perdónenme,
01:13:04en el caso de San Oscar Wild, lo que
01:13:07quiero decir es que esa esa santidad la
01:13:11logra cuando cae, ¿no? Como todo héroe,
01:13:13¿no? Por supuesto. Es el héroe trágico
01:13:15que cae y aprende y la profundidad de
01:13:18ese de ese mundo y demás. Con esa
01:13:21procónsul. Eh, no pensaba, me quedé
01:13:23pensando en el personaje femenino y en
01:13:24la figura del teatro dentro retomando
01:13:26Dorian Grey, que también no es como un
01:13:30una autoconciencia y como un
01:13:31encadenamiento de de ficción y de
01:13:34realidad dentro de realidad, ¿no? Porque
01:13:37está esta idea poética también de que la
01:13:40ficción es una realidad superior, si
01:13:43queremos, o al menos otra, ¿no? el arte
01:13:46seguro, que es de alguna manera una
01:13:48realidad superior que se sostiene en sí
01:13:50misma, pero la ficción o la idea de de
01:13:53sí de lo ficcional o de lo creado como
01:13:55no algo falso, sino otro tipo, otro otro
01:13:58estado que lo hemos hablado, ¿no? Como
01:14:00otro estado de de existencia paralelo,
01:14:03ex nivel de conocimiento, ¿no? Claro. Y
01:14:05en ese sentido tenemos el cuadro y
01:14:07también el simbolismo del teatro que da
01:14:09para hablar largo entendido del mundo
01:14:11como representación, que es lo que hace
01:14:13ella, ¿no? Entonces, como están en,
01:14:16digamos, en diferentes líneas de de de
01:14:20estados o de realidades y por eso no se
01:14:22pueden encontrar, ¿no?
01:14:25Exacto. Muy bueno eso. Exacto. Están en
01:14:27dimensiones diferentes. Muy bien. Procur
01:14:29y en el momento en el que se dan cuenta
01:14:31de que están en diferencia de
01:14:33condiciones, en el momento en el que
01:14:35Dorian a sus 17 años que tendría, eh
01:14:39vive creyendo que Civil es eso que él
01:14:42ve. Y cuando civil se da cuenta de que
01:14:45la vida es fuera del escenario, ahí se
01:14:47da el desencuentro. Claro, cuando no hay
01:14:50no hay armonía entre el arte como como
01:14:53realidad o el arte como forma de
01:14:54búsqueda de la trascendencia, cuando esa
01:14:56armonía se rompe, que está totalmente
01:14:58rota en toda la novela, eh ahí se
01:15:01produce la tragedia, la primera tragedia
01:15:04que luego va a acechar a en el fondo es
01:15:07el es la gran decepción que viven los
01:15:09esteticistas cuando comprenden que el
01:15:11mundo real no es la obra de arte que
01:15:15quieren desarrollar constantemente. la
01:15:17época victoriana, ¿no? También eso que
01:15:19está ahí dando vueltas. Igualmente,
01:15:22Procónsul, mira esto. ¿Cómo hiciste con
01:15:24Pater? El amigo Pater. Vamos al amigo
01:15:26Pater. Dice algo, no me interesa el
01:15:29señor padre. Dice el señor Guillermo
01:15:31padre,
01:15:33dice, en referencia con la belleza,
01:15:35dice, allí donde hay personas inclinadas
01:15:38a insistir, por ejemplo, en el color
01:15:42alegre o en cualquier otro de las
01:15:44paredes de la sala destinada a la
01:15:46enseñanza de los niños, como si eso
01:15:48tuviese algo que ver con la coloración
01:15:50de sus espíritus, allí donde se da el
01:15:53caso de personas propensas a hablar
01:15:56continuamente del posible efecto moral.
01:15:59de los bellos y antiguos edificios de
01:16:01alguno de nuestros colegios y escuelas.
01:16:04En fin, allí donde se encuentran
01:16:06personas dispuestas a creer en la
01:16:07posibilidad de edificar el carácter por
01:16:10las impresiones de la vista y el oído,
01:16:13allí está presente el espíritu de
01:16:14Platón.
01:16:16y en la forma de vida, aún cuando esas
01:16:19personas jamás hayan leído la República,
01:16:21en la cual, sin embargo, encontramos
01:16:24vigorosamente afirmada la relación entre
01:16:27el carácter moral y los objetos de la
01:16:29poesía y del arte, lo que decíamos al
01:16:32comienzo, ¿no?
01:16:34¿Cómo devolver belleza al mundo si el
01:16:39mundo mismo se
01:16:40encarga de afearse a sí
01:16:43mismo? Si la misma sociedad se encarga
01:16:46de afearse a sí mismo. Lo digo
01:16:50sin ningún tipo de filtro en este
01:16:53sentido, si me permiten. Eh, vamos a
01:16:56agarrar la corniza y nos vamos a soltar
01:16:59así con las dos manos.
01:17:01Pero, ¿qué exigencia de
01:17:05belleza podemos hacer si somos nosotros
01:17:09mismos los que afeamos el mundo con
01:17:12actitudes que de por sí son feas?
01:17:16en lo
01:17:17estético, en el
01:17:19comportamiento y sobre todo en la
01:17:22vejación del uso del
01:17:25lenguaje. El lenguaje no me pertenece,
01:17:28yo pertenezco a él, yo me canso de
01:17:30decirlo esto. Yo soy hijo del castellano
01:17:33o de la lengua castellana, si quieren,
01:17:35para que sea más
01:17:37maternal. Soy hijo de la lengua
01:17:39castellana. No me pertenece el
01:17:40castellano, por ende soy el que le debo
01:17:43respeto, no puedo hacer cualquier cosa
01:17:45con ella. Y hay un principio de belleza,
01:17:48cual lo tenía bien claro, por eso
01:17:50escribió en una con una elegancia
01:17:55superior. Pocos años después, un francés
01:17:58llamado Marcel Prust, pensando que ya no
01:18:02había forma de, se entregó a la idea de
01:18:05que la belleza era el recuerdo y
01:18:08entonces empezó a mirar para atrás.
01:18:11Tal vez en ambos haya un error
01:18:15gravísimo. Yo soy la belleza, es lo
01:18:18estético, el mundo es horrible, todo lo
01:18:19demás ta ta ta ta ta. O la belleza ha
01:18:22quedado siempre
01:18:23atrás. Nosotros en reporte minoritario
01:18:26consideramos que hay que restaurar la
01:18:28belleza. Como dice la condesa, es un
01:18:30amigo de la casa cuando nombramos
01:18:32alguien, ¿no? Bueno, en este caso es un
01:18:34concepto amigo de la casa, restaurar la
01:18:37belleza en el
01:18:38mundo. Si les parece bien, nos vamos a
01:18:42ir a un pequeño corte, le vamos a
01:18:44entregar a Homero las cámaras. Nosotros
01:18:46vamos a hacer nuestras actividades de de
01:18:51la en francés dicen de la reclam, ¿no?
01:18:55Solo. Exactamente. Y ya estamos
01:18:58volviendo. Gracias.
01:19:00Reporte minoritario. Reporte
01:19:02minoritario.
01:19:06[Música]
01:19:10Tercer y
01:19:12último ciclo. ¿Cómo se parte?
01:19:16bloque, bloque, gracias condesa, me
01:19:19gustó. Bloque de reporte minoritario que
01:19:22empieza, como ustedes notarán, con una
01:19:24tonalidad siempre más este brasilera en
01:19:27ese sentido. Muy
01:19:29bien. Hemos estado hablando de la de la
01:19:34belleza.
01:19:36Es inagotable, valga decirlo.
01:19:40¿Se acuerdan que cuando empezamos el
01:19:42programa yo hice alusión a Platón y a su
01:19:45libro La República?
01:19:49Siempre que me ha tocado hablar de de
01:19:53Platón como
01:19:55pensador, yo le decía a mis alumnos
01:19:59que no dejen de leer su último libro,
01:20:02Las leyes, es bastante menos leído y
01:20:06demás, pero ahí
01:20:08Platón ha aprendido, se quemó las
01:20:11barbas, ¿no? fue asesorar algún
01:20:16gobernante, ¿no? El Dionisio de
01:20:21Siracusa se dio cuenta de que la
01:20:23realidad política a veces no es lo que
01:20:26deseábamos a pesar de que seamos el
01:20:28mejor asesor del mundo. Y entonces
01:20:31escribió una frase que siempre la
01:20:32decimos con el procónsul, la repetimos
01:20:35que dice prostén en autos
01:20:37politean hacia la propia ciudad
01:20:41interior. Platón está viejo, las cosas
01:20:44no son como él
01:20:46quiere, los políticos están pensando en
01:20:48otras cosas y este hombre que anhelaba
01:20:52un estado ideal se da cuenta de que de
01:20:54estados
01:20:56ideales vamos a pagar todos muy caro el
01:20:59precio, pero sí la defensa de la belleza
01:21:04como puerta abierta hacia el verdadero
01:21:07conocimiento. ¿Qué decíamos? por
01:21:09sensibilidad, por supuesto, lo más
01:21:11cercano para extender al bien, pero como
01:21:14bien decía la condesa en un
01:21:17momento, como una forma de conocer hacia
01:21:20la trascendencia. Eso es algo que está
01:21:23muy bien marcado en la tradición
01:21:25oriental y que la occidental a veces se
01:21:27encarga de dejar de lado, ¿no? En
01:21:29algunos sentidos.
01:21:31Los consules todos. ¿Alguna reflexión
01:21:35antes de ir a las al ping pong?
01:21:39Bien. No, no, no, no. Creo que estuvo
01:21:42bastante. Homero, estamos a disposición
01:21:45de sus interrogatorios. Bueno, muchas
01:21:48gracias. Recuerden que son todos los
01:21:49interrogatorios de nuestra gente en el
01:21:51chat y que han mandado al 1140 41 9660.
01:21:54Eh, y voy con la primera que tiene que
01:21:56ver con la foto que teníamos para hoy
01:21:59con La Piedad que dice, "Hay algo muy
01:22:01interesante en esta escultura respecto a
01:22:02la belleza y es que la Virgen está
01:22:04representada como una mujer joven cuando
01:22:06en realidad debería ser una mujer mayor
01:22:08dado que Jesús ya tenía 33 años."
01:22:11Exactamente, exactamente. Pero es la
01:22:15atemporalidad, ¿no? Totalmente. El
01:22:17renacimiento tiene que ponernos
01:22:19atemporales, sobre todo a las
01:22:20divinidades, ¿no? A los seres humanos
01:22:23también tiene que ponernos atemporales.
01:22:25Claro. Ese plural pasó de largo al
01:22:28plural. Ah, sí, sí, sí, sí, claro. Sí,
01:22:31bueno, una simpleza de ánimo. Sí, sí.
01:22:33No,
01:22:34no, por eso. Porrini es porrini esa.
01:22:38Listo. No, no. Sucede, sucede que era
01:22:41Art, art happens por happens. Bueno, voy
01:22:45a traer a colación una frase que la vi
01:22:47escrita por uno de nuestros oyentes
01:22:49porque me parece que puede llegar a
01:22:50generar algún tipo de polémica o debate.
01:22:53Que dice, "La belleza está determinada
01:22:55por patrones matemáticos de proporción y
01:22:56orden que replican los números con que
01:22:58todo fue creado por el uno." Ah, el uno.
01:23:02Bueno, sí, inconcido.
01:23:04La armonía. Exacto, eso es armonía. Muy
01:23:07bien. Qué linda frase. Hm. Comparto. Eh,
01:23:11a veces uno dice en la desproporción,
01:23:14porque el barroco también
01:23:15desproporciona, pero lo hace dentro de
01:23:17un cano matemático también. Exacto. O
01:23:19sea, la proporción como la fórmula y el
01:23:23digamos la concordancia o el seguimiento
01:23:25o la coherencia, ¿no? La literalmente la
01:23:29proporción que también, pero Exacto. Es
01:23:31un sentido más amplio, pero sí, no es
01:23:33tomar con una regla y decir, bueno, que
01:23:35esté a 25 cm. Exacto. Porque eso es
01:23:38solamente figurativo o material.
01:23:40Exactamente. Y la proporción tiene las
01:23:43dos dimensiones, ¿no? También la y sobre
01:23:45todo la metafísica.
01:23:47Yo quería agregar este en ese sentido,
01:23:50en algún momento lo vamos a trabajar. El
01:23:52icono, ¿no? Estamos hablando del icono
01:23:55ortodoxo.
01:23:57Hay un gran maestro de la
01:24:00filosofía perenne ruso, Pavel Florensky,
01:24:04que tiene un hermosísimo libro que se
01:24:06llama El iconostasio.
01:24:09Florenski fue un hombre que vivió a
01:24:11comienzos del siglo XX y pagó pagó con
01:24:14su vida su forma de pensar en ese
01:24:16momento en la Rusia convulsionada del
01:24:18momento y luego con la Rusia
01:24:20totalitaria.
01:24:21Pero él hizo todo un análisis desde el
01:24:24punto de vista platónico, como bien
01:24:27decía la cona, en trascendencia con el
01:24:29arte sagrado, con el arte sagrado, en
01:24:32este caso de la ortodoxia, ¿no? Como la
01:24:36imagen tiene todo un carácter
01:24:38geométrico, matemático trascendente.
01:24:40Exacto. Bueno, el arte bizantino ni a
01:24:41hablar totalmente. Qué bello. Otro tema.
01:24:44Ahí está, mira, ahí está el iconostasio.
01:24:46Yo estaba esperando porque dije Homero
01:24:48lo va a encontrar Pavel Florenski. Ahí
01:24:50está. Mir, un bellísimo libro, vayan a
01:24:52leerlo. Es realmente
01:24:55una, aparte un pensador que se ha
01:24:58traducido al castellano no hace mucho
01:25:00tiempo, así que interesante. Muy bien.
01:25:03Bien, Homero.
01:25:05Vuelvo al primer bloque de este
01:25:07programa, tal vez a los primeros
01:25:08desarrollos que fuimos haciendo para una
01:25:11pregunta que también nos decía un oyente
01:25:13que decía, "No entiendo entonces, ¿mesis
01:25:15es sinónimo a copia o a replicar
01:25:17determinada cosa con un referente pero
01:25:19cambiando determinados detalles?"
01:25:23Depende que mimesis también. No queremos
01:25:25como reducir la mímis. Depende quién use
01:25:28la palabra para qué, como pasa con un
01:25:29montón de conceptos, ¿no? Sí. El ser.
01:25:31Claro, totalmente. Hay un gran libro que
01:25:35es eh Mímesis de Aerbach, Auerbach. No
01:25:38es lo mismo el el concepto de mímesis en
01:25:40Auerbach, eh, que en Platón, que en
01:25:43Aristóteles, que que groso modo un
01:25:46poquito para volver atrás la la
01:25:48distinción que hicimos respecto de la
01:25:50mímesis platónica que desarrollaba el
01:25:51doctor, la transformación de la
01:25:55naturaleza en arte de comaruami
01:25:58y bueno, por supuesto, Aristóteles y
01:26:00unos tantos otros eh, qué sé yo, eh, sí,
01:26:06bueno, por lo pronto los grandes
01:26:08esteticistas, Palter, Pater, etcétera. E
01:26:11pasa que mimesis, hay que leerlo bien en
01:26:14griego, ¿no? Mimesty es un verbo que es
01:26:17imitación, que también es eh copia.
01:26:21dicho por Aristóteles, va a ser más bien
01:26:23un trabajo sobre la materia que se está
01:26:26copiando. Hay una poesis dicho por
01:26:28Platón, es un intento de atisvar la
01:26:31imagen, pero nunca es completo porque la
01:26:33imagen es solo proyección de la idea.
01:26:35Bueno, claro. Y también la la imitación
01:26:37de la potencia creadora de la naturaleza
01:26:39no es algo negativo, al contrario, o
01:26:41sea, hay dos formas de mímesis, ¿no? Sin
01:26:42duda. y lo trata muy bien en el libro
01:26:45que abordamos de la transformación de la
01:26:48naturaleza en arte de Cosmarawami. Él
01:26:50ahí habla de todos los tipos de mimesis
01:26:52y hace esta defensa de Platón. Perfecto.
01:26:55Muy bien. Ya que estamos hablando de
01:26:57Platón, hay una pregunta que implica
01:27:00algún tipo de traspolación del contexto,
01:27:02por así decirlo, algún ejercicio que es
01:27:04un poco eh complicado a veces, pero
01:27:06dice, "Con estos pensamientos, la
01:27:08fotografía sería un arte o no para
01:27:09Platón."
01:27:11Bien.
01:27:13Qué buena
01:27:14pregunta. En cierto modo,
01:27:17no. En cierto modo, no. Y si no es
01:27:19compuesta, ¿no? Claro.
01:27:22Exactamente. Porque estoy pensando
01:27:24incluso en la misma tradición fue
01:27:26discutido, ¿no? El tema. La fotografía
01:27:29es algo muy
01:27:31particular, pero obviamente para las
01:27:33personas que vemos el trabajo que
01:27:36ciertos fotógrafos realizan con la
01:27:37fotografía, ya la cosa se pone más más
01:27:41picante. En tanto es reflejo de una
01:27:45cierta un cierto instante. Bueno, no sé.
01:27:48Sí, para mí es traspolable. Es difícil
01:27:50como todo anacronismo, ¿no? Pero para mí
01:27:52es traspolable esta idea de que si solo
01:27:54es un una copia de lo que está enfrente,
01:27:56¿no? Y y encima es una copia
01:27:59absolutamente fiel, ¿no? Porque es una
01:28:01cámara fotográfica, no es una
01:28:02pintura. Si es una composición
01:28:05simbólica. Sí, claro. Termina siendo de
01:28:07alguna forma como la pintura también en
01:28:10los términos platónicos. Exacto. El
01:28:12cine. Claro, claro. Pasa que el cine ya
01:28:15tenés movimiento. Es cine, pero tiene un
01:28:18principio de de Sí.
01:28:20de luz, iluminación, ¿no? La iluminación
01:28:22y hablar. Sí, por eso sacar a la luz.
01:28:25Sí, señor.
01:28:27Continuamos también con Platón, por así
01:28:29decirlo. Otro oyentes nos dice, "El amor
01:28:32platónico por la verdad, como en la
01:28:33música en Schopenhauer, parecen apuntar
01:28:35a una forma de conocimiento casi
01:28:36intuitiva o espiritual. ¿Se puede leer
01:28:38ambos complementariamente?" Sí, sí, sí.
01:28:42Yo acá. ¿Cómo está Glaucón?
01:28:45Corniza, pero Chopenhauer.
01:28:48Ay, ay, ay. Usted tiene sus objeciones y
01:28:53para mí es una pésima lectura del
01:28:55Vedanta cuando hace el mundo como
01:28:58voluntad y representación. Me parece un
01:28:59libro,
01:29:02un libro para usar de apoyabaso, no sé.
01:29:06Bueno, condesa, voy a voy a avalarte con
01:29:09con cierta bondad. Igual lo quieroer,
01:29:11pero no sé, no lo no lo no lo comparía
01:29:14con lo que pasa es que leyó un
01:29:16budismo trasado, también hay que
01:29:18entender la época y todo, ¿no? Digo, no
01:29:21tenía una estaban leyendo pedazos de
01:29:23Claro, Chopenhauer y el arte para mí son
01:29:26caminos separados.
01:29:28Duro, eh, duro, duro, porque el mismo
01:29:30Wagner reconoció en Chopenhauer a su
01:29:33maestro, pero bueno, veo que la contesa
01:29:36de
01:29:37al menos vamos a ser un poco más suave,
01:29:40al menos no sé si entra en esta
01:29:42comparativa puntual de la de la
01:29:43pregunta, es un poco confuso, pero o
01:29:46sea, puede traer mucha confusión. Lo que
01:29:48pasa es que hay un elemento por ahí en
01:29:50cierto idealismo de Openhauer que puede
01:29:52relacionarlo con el idealismo platónico,
01:29:54pero sí, pero el idealismo alemán no es
01:29:56el idealismo de Platón. No, para nada.
01:29:58Totalmente de acuerdo con usted.
01:29:59Totalmente con el idealismo alemán
01:30:01sabemos dónde termina. Bien.
01:30:03Sí, bien. Es un tren que no me gusta ver
01:30:07dónde termina. Bien, adelante. Voy con
01:30:09otra frase que han dejado en el chat.
01:30:11Eh, cortita, el arte no necesita al
01:30:14artista.
01:30:17El alma, el alma hoy es un arte sin
01:30:20artista, diría algún poeta el artista y
01:30:23pero el artista es un medio, ¿cómo no lo
01:30:26necesita? Es un problema esa frase así
01:30:28como Ócar Wild, ¿se acuerdan que cuando
01:30:30el prefacio dice algo parecido? Me
01:30:33gustaría que amplíue porque así porque
01:30:35así suelto. Es como bueno, totalmente.
01:30:37¿Qué ocurre? Y bueno, entonces no
01:30:38tenemos arte porque si no hay artistas
01:30:40tampoco. Aparte esto que le decíamos a
01:30:42Tropiano, perdón, Procónsul, de es un
01:30:45puente hacia la trascendencia,
01:30:46justamente el arte es la posibilidad de
01:30:49creación quizá más grande y más cercana
01:30:52con lo que es justamente, como decíamos,
01:30:53la imitación de la creación de la
01:30:55naturaleza.
01:30:57Entonces es como sí o sí nos nos
01:31:00necesita porque somos el la creación, la
01:31:03figura del artista. Si eso va la
01:31:05pregunta, obvio que se deja de lado de
01:31:07alguna manera.
01:31:08en tanto y en cuanto sea meramente, como
01:31:10decíamos al principio, también una
01:31:12figura meramente instrumental y claro,
01:31:16hay mucho artista de de bueno, no voy a
01:31:19decir la red social, dice, "Bueno, get
01:31:23ready with me para ir a ver, no sé, tal
01:31:25cosa." sabe mucha gente que sale con el
01:31:27pincelito y el micrófono y sí, a ver,
01:31:31eh,
01:31:33ser artista es un oficio que demanda
01:31:37también una entrega. Claro, porque es el
01:31:40que tiene que pasar la llave, pasarla la
01:31:43llama, tiene que haber a ver y saber
01:31:47reconocer, ¿no? Diego porque en algún
01:31:49sentido, es decir, hasta acá llegué yo.
01:31:51Ahora vos viniste y me superaste.
01:31:54muestro muestro esto es esto es lo que
01:31:57yo he encontrado y trato de iluminar al
01:31:59otro ahora es ah, mirá, mirá lo que yo
01:32:02encontré. Mirá, mirá qué capo que soy.
01:32:04Mirá, te firmo todo en plano secuencia.
01:32:06Soy recapo. Claro, claro. También
01:32:08entiendo que por ahí el el oyente lo
01:32:10dice en un sentido simbólico que ahí sí,
01:32:11¿no? Porque, por ejemplo, Cosmara Wami
01:32:13va a decir, "Las obras de arte son obras
01:32:15hechas por arte." Bueno, es un sentido
01:32:17simbólico, la decisa, digo, no es que
01:32:19sea autogener el arte es autónomo y
01:32:22entramos en el
01:32:24problema y es que necesitas el el objeto
01:32:27material para que
01:32:29suceda es que si no no existiría. Tiene
01:32:32que existir el Claro. El element el
01:32:35soporte totalmente. Bien, continúo en
01:32:38este mismo sentido. Nos mandan un saludo
01:32:40grande en este día gris. eh, le
01:32:41devolvemos el saludo y dice, "Mi duda es
01:32:43con respecto a la visión del arte que
01:32:44involucra una actitud intelectual. ¿Es
01:32:47consciente el artista de que su obora
01:32:49posee tal actitud intelectual y no se
01:32:51trata de algo puramente ocioso o es algo
01:32:53que sucede de manera externa mediante
01:32:55otra persona?" Bueno, la palabra ocio
01:32:57también hay que recuperarla, ¿no? Eh, en
01:33:00la tradición es otra cosa. Claro. La
01:33:03palabra ocio es la creación,
01:33:06no es el ocio de estar tirado y bueno,
01:33:08espero que qué s yo. Claro. Sí. Pero
01:33:12no sucede naturalmente, no creo que haya
01:33:14una posa intelectual o al menos las
01:33:16obras creadas desde ahí no tienen tal
01:33:17vez
01:33:19exactamente hay algo de una búsqueda,
01:33:21pero fundamentalmente también hay algo
01:33:23de
01:33:25una, ¿cómo decirlo? De
01:33:28una, ¿por qué no decirlo románticamente?
01:33:31De una inspiración también. Sí, seguro.
01:33:33Claro. Hay algo que me lleva despierta
01:33:36una intuición, por decir, es la
01:33:38intuición intelectual, ¿no? Claro. Es
01:33:40que tiene que operar y operativamente a
01:33:42veces eh es intuitivo. La operatividad
01:33:46del arte a veces es intuitiva.
01:33:48Obviamente hay capacidades porque a mí
01:33:51por más que me pongan que los 40 mejores
01:33:54maestros del mundo, sigo haciéndolado
01:33:55con un vaso, ¿no? Y también que suerte
01:33:58es otra cosa por usted es el artista de
01:34:01la palabra. Gracias, gracias por
01:34:02consular. También tiene un peso tal vez
01:34:04muy denso hoy la palabra intelectual y
01:34:07una connotación muy Claro. De postura y
01:34:10demás, pero no. Bueno, pero usted lo
01:34:12dice porque no está en una Claro. Y es
01:34:15una palabra que por ahí es un poco que
01:34:17que chocante o demás, sobre todo cuando
01:34:19se la vincula al arte, que uno dice,
01:34:20bueno, pero esto tiene más que ver con
01:34:21algo más sentimental. Pero hay que
01:34:23entender que al menos cuando se habla
01:34:24tradicionalmente de la beatitud
01:34:26intelectual o de la cognición, no es un
01:34:29una cosa vacía o de postura, sino que el
01:34:31intelecto es, entiéndalo como sinónimo
01:34:34directo o análogo de del espíritu. Sí,
01:34:37hay que emancipar a la palabra
01:34:40intelectuales de los que se
01:34:42autoperciben, autodenominan o son
01:34:44nombrados como intelectuales. Lo tuyo es
01:34:46cancelatorio.
01:34:49Correcto. Vamos al malva. Algún Uy, uy.
01:34:52Una clínica de arte. Una clínica. Vamos
01:34:55un maquiato. Una clínica. Listo. Nicolás
01:34:58Maquíatoja
01:35:00auspicio este programa. Bien. Sí. Voy
01:35:03con una pregunta que tiene que ver con
01:35:04la obra que nos convocó hoy, que dice,
01:35:07eh, "¿Existe alguna conexión? Y si es
01:35:09así, ¿de qué tipo? Entre el retrato de
01:35:12Dorian Grey y la película La sustancia
01:35:14han tenido la oportunidad de verla." Uy,
01:35:16bueno, habría que es un tema la
01:35:18sustancia. Yo la quiero la película. Hay
01:35:21que hablar particularmente de la
01:35:23sustancia en algún otro momento, pero sí
01:35:25sucede esto justamente desde su guion
01:35:28que es la sustancia y la esencia, ¿no? Y
01:35:30eso está presente en la película, que
01:35:32para mí es lo más interesante que tiene.
01:35:34Después podemos hablar de sus
01:35:35formalidades, sobre todo de su guion y y
01:35:38de las formalidades con las que eso es
01:35:39llevado a cabo, pero seguro que está
01:35:41presente esto que para mí es lo más
01:35:43interesante, como decía, que es la
01:35:45multiplicidad de la sustancia y la lo
01:35:47inmutable de la esencia. En ese sentido,
01:35:49sí, pero no sé si me pondría a leer la
01:35:53película, si haría una comparativa
01:35:55directa con Correcto. Si hay Grey, ritmo
01:35:57y sustancia.
01:35:59Ritmo. Bien. Sí, Homero. Eh, si quieren
01:36:03vamos con una pregunta más antes de
01:36:04pasar a la tarea para el hogar para la
01:36:07próxima semana. Bien. Eh, que dice
01:36:10Aristótel. Es larga la pregunta, pero
01:36:12bueno, estoy entre dos preguntas que son
01:36:14muy largas, no nos vamos a llegar a
01:36:15responder. Aristóteles decía que era más
01:36:17importante para el hombre la tragedia,
01:36:18permítanme cambiarlo por arte, que los
01:36:20relatos verídicos o documentaciones.
01:36:22¿Por qué creen que en estos tiempos cada
01:36:23vez se busca más que la representación
01:36:25sea fiel a la realidad y aumenta el
01:36:27rechazo a lo fantástico?
01:36:29Porque los que escriben son periodistas
01:36:31y no escritores. Uy, uy, uy, rápido.
01:36:34Respondió rápido. Ya son 5 men 10. Ya
01:36:37está con no. A ver, a ver. Cuando la
01:36:39literatura la hacen periodistas, estamos
01:36:41destruidos.
01:36:42La literatura tiene que ser hecha por
01:36:45escritores. Los que se dediquen a hacer
01:36:48periodismo. Totalmente. Bien. Hay acaban
01:36:51de caer cinco oficiantes.
01:36:54Hay
01:36:55una cada vez un sentido más material del
01:36:58mundo en el sentido de literal y de una
01:37:02y de vista de de solo lo que veo.
01:37:04Entonces, obviamente que hay una
01:37:06inclinación preferible hacia lo que
01:37:08entre comillas se entiende por real.
01:37:11Mira, hoy hoy le hablaba justamente a la
01:37:13mañana con mis alumnos de quinto año eh
01:37:16sobre los límit empezamos a leer a P,
01:37:20no creo, me permito decir por lo menos
01:37:23que en ciertas artes, en el cine, por
01:37:26ejemplo,
01:37:27hay un regreso hacia el género
01:37:29fantástico, sobre todo en el terror.
01:37:32Totalmente. El, sobre todo el cine
01:37:34argentino tiene muy presente la la
01:37:37incluso la la el metalenguaje. Coincido,
01:37:40hay grandes películas que que tocan el
01:37:43tema de creación del cine, que ya de por
01:37:46sí es un tema que no es realista. Sí.
01:37:48Gonzalo Calzada. Eh, Gonzalo Calzada.
01:37:50vaya un saludo muy grande.
01:37:53Eh, entonces es esa vuelta un poco al
01:37:56género o al al tópico, al tono de lo
01:37:58fantástico, eh, de alguna manera va a
01:38:01contrapelo de esto de del hiperrealismo,
01:38:03de la necesidad de que el arte sea
01:38:05realista, no sé. Sure. Bueno, así surge
01:38:07la idea del fantástico directamente,
01:38:08¿no? En contraposición a un avance del
01:38:11materialismo. Sí, señora, totalmente.
01:38:13Sí, con eso. Bien, listo. Estamos todos.
01:38:18Señores, han, perdón, han quedado cosas
01:38:20en el tintero, pero bueno, dado la hora
01:38:21no podemos estallarnos mucho más.
01:38:23Exactamente. Gracias, Homero. Eh, ¿qué
01:38:25tenemos para el próximo lunes? ¿Cuál es
01:38:28el tema? Bueno, fantástico, ¿no? Vamos a
01:38:30hablar de lo fantástico y vamos a hablar
01:38:32no de la B para la victoria.
01:38:36No, no, eso no. Vamos a hablar del
01:38:37doble, el doble, el tópico del doble y
01:38:40sus variantes, las dualidades,
01:38:43alteridades,
01:38:45que por supuesto eh van a dar pie a
01:38:47retomar un poco también esto que hemos
01:38:49estado hablando. Hay como una línea de
01:38:51continuidad en los últimos programas.
01:38:53Totalmente. ¿Y qué hay que leer con de
01:38:54esa? Hay que leer si llegan. Yo
01:38:56recomiendo que lean que sea un capítulo
01:38:59porque es una belleza, es una de mis
01:39:00novelas favoritas. la otra parte de
01:39:02Alfred Cubin. Exactamente. Y también
01:39:04vamos a tener presente en lo que es el
01:39:06cine al Mira, estoy doble. Uh, qué
01:39:09producción. Ahí está. Qué vamos a hablar
01:39:11de cómo hac el cine los muchachos. No
01:39:14veo doble cuatroegas delidísimo.
01:39:17Uy, Dios. Claro.
01:39:21Griten, gliten de a cuatro, chicos, por
01:39:23favor. Pueden, pueden
01:39:25respetar, ¿pueden respetar al anuncio?
01:39:27No, sí, perdón, perdón cona. Disculpe.
01:39:29Está pasando. Están viniendo los corsa.
01:39:31Vamos. Los corsacos vienen en Cheblor.
01:39:33El Corsa. Claro.
01:39:36Eh, vamos a tomar también obviamente a
01:39:39de Palma. No, no hay que ver una
01:39:41película puntual porque los podríamos
01:39:42tranquilamente mandar la tarea doble de
01:39:44cuerpo, pero vamos a hablar un poco de
01:39:45él en general. Y del cine, ¿no? La
01:39:47figura del doble en el cine. Entonces,
01:39:49nos estaremos viendo con el doble.
01:39:53Tenemos millones. Tenemos la otra parte
01:39:55de Alfred Cubing y eh doble de cuerpo en
01:39:59principio de Sí. Muy bien, muy Brian de
01:40:02Palma. Bien, Procónsul. El Procónsul ya
01:40:06está siendo buscado. Aquí estoy viendo
01:40:09ya. Ahí están los capuchinos que lo van
01:40:10a levantar en su en su este en su
01:40:15palanquín. Están los cosacos que ya me
01:40:17están mirando. Fiero, este de costado,
01:40:20¿sí? que se l se van a la condesa al a
01:40:22uno de los palacios y estoy yo que voy
01:40:26ahora me voy al Mariano Acosta a dar
01:40:30clases y por favor, señor jefe de
01:40:33gobierno de la ciudad de Buenos Aires,
01:40:36legislatura de la ciudad de Buenos
01:40:37Aires, no cierren el profesorado en
01:40:39letras donde estudió Julio Cortázar,
01:40:43donde estudió Leopoldo Marechal, donde
01:40:45estudiaron don Julio Valderrama y tantos
01:40:49otros grandes. A pesar de algunos
01:40:52necios, no lo cierre, por favor. Nos
01:40:55estaremos viendo, si Dios quiere, el
01:40:57próximo miércoles, lunes, profesor. El
01:41:00próximo lunesa, entera los miércoles, el
01:41:02próximo lunes, sí, a las 15 horas aquí
01:41:05en Borerix, la radio que ya hemos
01:41:08denominado de esta manera. Gracias
01:41:10Homero, gracias Negüen, gracias
01:41:11muchachos y les pedimos por favor que
01:41:14continúen con 5 minutos más el programa
01:41:19de estos.
01:41:20Jóvenes que vienen a traer un poquito de
01:41:23polenta después de la naftalina. Nos
01:41:25vemos. Gracias.
01:41:27[Música]