Arturo Larrabure: “Prohibirnos hablar es una actitud antidemocrática”
Radio Con Vos - 4/9/2023 - Duracion: 22:30
Transcripción
00:00:00quiero presentar voy a tomar un poquito
00:00:02de tiempo para algunos minutitos no no
00:00:04mucho para presentar la nota que viene
00:00:05hoy hoy a la tarde ese va a ser una acto
00:00:10en la legislatura porteña autorizada por
00:00:11la legislatura porteña es decir por las
00:00:13autoridades democráticamente electas de
00:00:15la ciudad de Buenos Aires en homenaje a
00:00:17lo que sus organizadores llaman víctimas
00:00:19del terrorismo y digo sus organizadores
00:00:21porque hay toda una pelea sobre Qué
00:00:23palabras se utiliza en cada uno de los
00:00:25en cada una definiciones respecto de lo
00:00:28que pasó en los 70 una cosa es dictadura
00:00:31militar otras gobierno militar otros
00:00:32procesos organizacional otra es
00:00:34dictadura Cívico militar otras
00:00:36dictaduras genocidas y así sucesivamente
00:00:37y cada cual va utilizando la acción
00:00:40utilizaría acá la palabra terrorismo
00:00:41pero tampoco daría una pelea por esa
00:00:43palabra digo los organizadores lo llaman
00:00:46de esa manera ese acto tiene mucha
00:00:48relevancia porque la principal
00:00:49convocante Aunque parece que no va a ser
00:00:51la que va a hablar es Victoria
00:00:52villarroel quien probablemente sea
00:00:54vicepresidente de la nación en pocas
00:00:56semanas este y yo le voy a decir que
00:01:00qué es lo que me pasa a mí con este acto
00:01:02Antes de hablar con los organizadores
00:01:04que es lo que vamos a hacer en los
00:01:06próximos minutos porque una de las
00:01:07personas que van a hablar el acto está
00:01:09escuchando y lo vamos a entrevistar
00:01:10ahora
00:01:11a mí me parece que las víctimas de la
00:01:13violencia de la década de setenta Y en
00:01:15este caso particularmente las víctimas
00:01:17de la guerrilla o del terrorismo como se
00:01:19lo quiera denominar merece un homenaje Y
00:01:21si hay víctimas y además ni que hablar
00:01:23de sus familiares con lo cual muchas
00:01:27veces por ejemplo una persona que ha
00:01:29hecho un laburo una gran amiga mía que
00:01:31ha hecho un laburo bárbaro sobre algunos
00:01:34episodios no contados de la calle 70 es
00:01:36Mario donnel y una de las cosas que ella
00:01:38me contaba que ella vivía con mucha
00:01:40sensibilidad era el momento que
00:01:42secuestran Los Hermanos born el libro se
00:01:44llama born el primer libro de María
00:01:46Soledad del 70 Asesinan a al chofer creo
00:01:49que al chofer y después creo que
00:01:51Asesinan a un gerente de la empresa para
00:01:54que les paguen el rescate y María me
00:01:57decía esa familia no tuvo homenaje no
00:01:59tuvo sin ningún tipo de reconocimiento y
00:02:01está mal que sea así Eso me decía María
00:02:03y yo coincido completamente sin embargo
00:02:05lo que me pasa con el acto de hoy es que
00:02:09percibo a ver un tufillo algo no dicho
00:02:13de ahora venimos nosotros y nos van a
00:02:16tener que bancar por eso vamos con esto
00:02:18y percibo también algo de reivindicación
00:02:21implícita de la dictadura de la
00:02:23represión con todo el espanto que fue
00:02:25eso y ayer cuando veía y me generaba
00:02:28estas situaciones contradictorias que lo
00:02:29digo a ver lo cuento cuando notaron
00:02:31honestidad sabiendo que esto que estoy
00:02:32diciendo me pone mal me pone o puede
00:02:34hacerle ruido a mucha gente que escucha
00:02:35a mucha gente que cree que la teoría de
00:02:38los demonios no se aplica con lo cual
00:02:39hay que reivindicar a la juventud
00:02:41maravillosa de los 70 y otros que
00:02:42reivindican la dictadura y me pueden
00:02:44acusar de simpatía con el terrorismo
00:02:45porque no me gusta el mar con el que se
00:02:47da el acto de hoy de cualquier manera
00:02:49Esta es mi posición y mi posición por
00:02:51supuesto como como siempre está abierta
00:02:53al diálogo y por eso entrevistamos a
00:02:55Arturo larrabure Arturo larre es hijo de
00:02:57un Coronel asesinado por la guerrilla y
00:02:59al parecer por lo que dicen los anuncios
00:03:02del acto va a hablar en el día de hoy
00:03:04Arturo los saludo Cómo le va Ernesto
00:03:06tenemos Cómo anda Hola Ernesto buen día
00:03:09cómo está bueno usted me escuchó la
00:03:11entrevista y me interesaría tener un
00:03:13diálogo sobre esto hemos hablado también
00:03:15el año pasado cuando estaba en Roma o
00:03:19Estaba regresando de Roma durante una
00:03:22entrevista con el papa Claro claro Bueno
00:03:26mi postura en este momento es tratar de
00:03:30contarles sobre todo a la juventud que
00:03:33no vivió esa desgraciada época lo que
00:03:36vivimos porque mi padre fue secuestrado
00:03:40en plena democracia
00:03:42perón murió un primero de julio del 74 y
00:03:47mi padre fue secuestrado el once de
00:03:49agosto los hermanos Word en septiembre
00:03:52del 74 haciendo un paralelismo con con
00:03:58distintas fechas pero la violencia que
00:04:00existía en esa época era terrible
00:04:03Nosotros el año anterior habíamos vivido
00:04:06en Brasil porque mi padre había sido
00:04:08becado para seguir estudiando y
00:04:11perfeccionándose allá en España además
00:04:13de ser militar era ingeniero químico
00:04:15trabajaba en las distintas fábricas
00:04:18militares este que tenía que tenían las
00:04:22fuerzas armadas no desarrollando
00:04:24productos muy importantes como el famoso
00:04:28famitol que era el combustible que
00:04:30usaban las fuerzas armadas era una
00:04:33persona totalmente técnica alejada de
00:04:37cualquier tema de la política y de la
00:04:40violencia y fue secuestrado y estuvo más
00:04:43de un año en cautiverio Y ahora qué
00:04:46decís por ejemplo lo de mariodones que
00:04:48dentro de un rato vamos a charlar con
00:04:50ella cuando te escuchaba que la
00:04:53entrevistabas el otro día yo pensaba Qué
00:04:56actitud diferente tuvo Jorge borg con a
00:05:00mi padre cuando él hace toda la
00:05:03negociación para salir en libertad y mi
00:05:06padre cuando le ofrecen salir en
00:05:08libertad
00:05:09a determinado precio que él dice
00:05:13prefiero la muerte
00:05:15yo no sé si vos Estás al tanto Cuáles
00:05:18fueron las condiciones que le ponían a
00:05:20él para recuperar su libertad estoy al
00:05:22tanto pero imagino que mucha gente que
00:05:24Escucha no así que puede cuéntenos Claro
00:05:27mi padre en un primer momento puede ser
00:05:31canjeado y esa resolución la tiene que
00:05:34determinar la presidenta de la nación
00:05:36que era María Estela Martínez de perón
00:05:39ella se niega rotundamente
00:05:43porque por detenidos detenidos de la
00:05:46guerrilla por detenido sí que habían
00:05:48sido juzgados y condenados por la cámara
00:05:50Federal en lo penal este eran cinco los
00:05:54los guerrilleros o terroristas pónganle
00:05:57ustedes el el nombre que quieran pero
00:05:59eran gente muy violenta que había
00:06:01atacado a la República a la democracia
00:06:03en una situación muy endeble del país
00:06:07porque perón había regresado después
00:06:11Este que el campo había ganado y su y su
00:06:15gobierno fue muy efímero 49 días duró
00:06:18ahora
00:06:20esperé que voy a rechazar una llamadita
00:06:25este
00:06:32estaba rechazando Arturo está ahí sí sí
00:06:35sí sí
00:06:39tengo bastante Movidito el teléfono
00:06:42bueno a ver pero entonces Pero entonces
00:06:45viene después la otra posibilidad de
00:06:48canje Qué es que mi padre trabaje para
00:06:52la guerrilla haciendo explosivos y ahí
00:06:55va a recuperar la su libertad y bueno él
00:06:59rotundamente se niegue dice a ese precio
00:07:01prefiero la muerte él no quería fabricar
00:07:04bombas para matar otros argentinos No es
00:07:07cierto él Pudo salir entonces libre pero
00:07:09prefirió la muerte
00:07:11y eso de alguna manera es la actitud que
00:07:15hoy la iglesia está evaluando para
00:07:18considerarlo mártir o no No es cierto
00:07:21Arturo a ver yo he escuchado su relato
00:07:25varias veces y no solamente el suyo sino
00:07:27de otras víctimas de la guerrilla y y la
00:07:30verdad que están desgarrador es muy
00:07:32desgarrador y soy consciente de que ese
00:07:35ese dolor no fue procesado como
00:07:37corresponde en estos tiempos totalmente
00:07:40consciente con lo cual veo el el acto de
00:07:43hoy es como una forma de reivindicación
00:07:45de algo no dicho Ahora quiero entender
00:07:48hasta donde usted entiende el dolor de
00:07:50otros qué sé yo el dolor desde personas
00:07:52como tantos chicos de desaparecidos que
00:07:55hoy son adultos y que fueron separados
00:07:57de su familia y si ese esa comprensión
00:08:00si es que usted la tiene
00:08:02se ha expresado públicamente en algún
00:08:05momento en los términos que merecen
00:08:06porque son casos desgarradores
00:08:08dramáticos terribles cualquier persona
00:08:10que ve lo que pasó durante el dictadura
00:08:13militar sabe lo que significó las
00:08:16torturas los chicos robados en los
00:08:18campos cardinero de tensión las
00:08:19violaciones la el robo de propiedades
00:08:21todo esa barbarie de sangre y
00:08:24destrucción que hubo en esos años quiero
00:08:26entender cómo usted caracteriza como
00:08:28usted entiende esto claro le comento
00:08:30Ernesto hace años que yo trabajo en este
00:08:33tema de la violencia del 70 tratando de
00:08:36dar vuelta la página de la historia pero
00:08:39con toda la verdad con toda la justicia
00:08:42que se merecen todas las víctimas no una
00:08:46solas y para eso he tenido paneles con
00:08:49Graciela Fernández meijide Acá en Buenos
00:08:52Aires invitado por la por la doctora
00:08:55carrió en Santa Fe hemos compartido
00:08:59también un panel hemos compartido con
00:09:02Cristina cacabelos que es una mujer que
00:09:05pierde sus tres hermanos
00:09:09que eran montoneros que eran jóvenes
00:09:11montoneros
00:09:13he tenido panel con Norma morandí cuando
00:09:17que pierde dos hermanos que era el
00:09:19montoneros es decir yo me he puesto en
00:09:22el lugar del otro y lamento
00:09:23tremendamente la violencia es más mi
00:09:27padre en ese cautiverio nos pidió que
00:09:31perdonáramos a los futuros asesinos él
00:09:34sabía que a ese a ese precio no no iba a
00:09:38recuperar libertad Pero él quería salvar
00:09:40su alma y salvar nuestra alma y yo he
00:09:45trabajado siempre pensando en el mensaje
00:09:47de él en el mensaje de perdón en el
00:09:50mensaje de solidaridad para con todos Yo
00:09:53lamento profundamente la violencia del
00:09:5570 pero también necesito que la gente
00:09:58comprenda el dolor de la familia
00:10:01larrabure y de tantas otras como hoy se
00:10:04van a expresar en un panel ahora
00:10:06prohibirnos hablar
00:10:08prohibirnos expresarnos no no no me
00:10:11parece una actitud democrática Arturo
00:10:13usted cuando habla de la dictadura y de
00:10:16La represión ilegal lo llama violencia
00:10:18de 70 o lo llama represión No no no es
00:10:22que es que yo normalmente no trato
00:10:24porque mi padre es secuestrado y
00:10:27asesinado
00:10:28en el gobierno democrático cuando yo
00:10:31cuento no cuento el 23 de marzo del 76
00:10:36porque en ese momento mi padre ya no
00:10:38vivía ya había sido asesinado fueron 372
00:10:42días de horror en una cárcel del pueblo
00:10:44que él que el terrorismo llamaba cárcel
00:10:47del pueblo era un agujero donde
00:10:50prácticamente no se podía mantener en
00:10:52pie pero pero yo no no hablo de la
00:10:55dictadura militar porque en realidad me
00:10:58concentro en los en los meses de
00:11:00encierro en un periodo democrático que
00:11:03eso es lo que la gente no ve
00:11:05los
00:11:07fueron secuestrados también en periodo
00:11:10democrático solamente ellos incluso
00:11:11fueron asesinados miembros de la
00:11:12guerrilla por la propia guerrilla O sea
00:11:14hay muchas historias para contar acá y
00:11:16esto bueno ruchi y hay Tantos tantas
00:11:18historias Pero lo que yo le quiero decir
00:11:20es que lo que no a ver cómo decirlo no
00:11:25hay salida si cada uno ve el Cachito de
00:11:28sufrimiento que le tocó porque va a
00:11:29haber otra gente que dice Bueno pero esa
00:11:31violencia que le aplicaron a la Raúl
00:11:32tiene que ver con el bombardeo de la
00:11:34Plaza de Mayo en 1955
00:11:37en eso y después otro se concentra no sé
00:11:40la desaparición de un niño y otro se
00:11:43concentra pero en el medio si uno suma
00:11:45hay una dinámica donde solo hay salidas
00:11:48y cada uno reconoce el dolor del otro no
00:11:51si se concentra en el propio porque
00:11:52bueno claro el dolor de cada uno es
00:11:55infinito si se si habla de cada uno en
00:11:59sí no sé si entiendo lo que estoy
00:11:59diciendo
00:12:03Hola Arturo me estás escuchando sí sí sí
00:12:06sí sí sí yo coincido con ustedes Ernesto
00:12:09Por eso siempre pienso que hay que dar
00:12:12vuelta a la página y que hacer un punto
00:12:14final y no hay que decir mi dolor es
00:12:16superior al tuyo cada uno vive su dolor
00:12:19como puede yo lo vivo tratando de
00:12:22superarlo ese dolor tratando de sacar
00:12:26conclusiones tratando de mirar hacia
00:12:28adelante de ver un país mejor de
00:12:30trabajar por un país mejor pero bueno
00:12:33mucha gente
00:12:35realmente no lo ve así y piensa que su
00:12:39dolor es el más grande del mundo no es
00:12:41cierto y le quiero hacer absolutamente
00:12:44Franco este porque yo he hablado con
00:12:46usted y además que cualquier persona
00:12:48buena o por lo menos eso pienso yo tiene
00:12:51que ser sensible al dolor ajeno Y lo que
00:12:54pasó Más allá de la caracterización que
00:12:56uno haga de esa etapa de los setenta que
00:12:59cada cual tiene la suya hay quienes
00:13:00dicen que bueno hubo jóvenes que quería
00:13:02un país mejor y se la vida y fueron
00:13:04reprimidos por un poder opresor hay
00:13:07quienes dicen lo contrario que hubo
00:13:09jóvenes financiados por el excedente del
00:13:11exterior y los militares defendieron la
00:13:13democracia con exceso y hay quienes
00:13:15creemos que una dinámica de violencia
00:13:16que se alimentó de un lado al otro Desde
00:13:19hacía muchísimos años y que llegó a un
00:13:22punto nada imposible de aceptar por
00:13:25ninguna sociedad democrático que fue la
00:13:26dictadura militar Pero bueno ahí son
00:13:27visiones en general lo que a mí me
00:13:30me me me me genera ruido del acto de hoy
00:13:34no lo que usted hace No es que se hagan
00:13:36en un ámbito legislativo sino que veo
00:13:40personajes por ejemplo Victoria
00:13:41villarroel que no sé si lo que están
00:13:44haciendo es esto que está haciendo usted
00:13:46que es reivindicar la memoria de su
00:13:47padre que es legítimo sino metiendo ahí
00:13:49un paquete de cosas donde la dictadura
00:13:51militar está dentro de las cosas a
00:13:54reivindicar o a defender o a poner en
00:13:56otros términos quiero decir hay gente
00:13:58del por ejemplo el mayor Pedro mercado
00:14:00que ha contado que ya ha organizado este
00:14:03a Videla hay gente que bueno que la
00:14:06narración de la familia hay un tío que
00:14:09está detenido por delito de lesa
00:14:10humanidad hay otro el padre que se negó
00:14:12a juzgar la a jurar la Constitución
00:14:13entonces un las declaraciones de ella
00:14:15distintos momentos donde la dictadura es
00:14:18repudiada a medias con algún tipo de
00:14:20este ahí no me quiero meter mi eje es
00:14:24otro entonces uno ve toda una serie de
00:14:26cosas y dice No acá están reivindicando
00:14:27las víctimas o están reivindicando La
00:14:30dictadura A ver hasta donde pueda
00:14:31convénzame de que lo que hacen hoy
00:14:35trabajo con Victoria desde el año
00:14:412004-2005 fundamos el clip en el año
00:14:442006 la conozco perfectamente porque
00:14:47debe haber sido una de las primeras
00:14:49personas que como abogada me entrevistó
00:14:52porque quería conocer a fondo la lo que
00:14:55había vivido mi papá era muy joven ella
00:14:58y en realidad lo que ella se propone y
00:15:02se propuso Y de alguna manera eso
00:15:05homenajear a las víctimas del terrorismo
00:15:07después viene todo el embarde Por así
00:15:10decirlo de la cancha con esas cosas que
00:15:13hasta lo que yo sé no no fue así Ahora
00:15:17vio Cómo es esto como yo como es el
00:15:20periodista el periodismo Ernesto tratan
00:15:22de hacer cada uno llevar agua para su
00:15:25propio molino yo no lo veo así lo que lo
00:15:28que va a suceder hoy o los que ha
00:15:31sucedido a lo largo de tantos años no
00:15:33hay persona en la Argentina que conozca
00:15:36tanto las historias de las víctimas del
00:15:38terrorismo como Victoria villarroel Ella
00:15:41es una una estudiosa del tema y cuando
00:15:45ustedes escuchen hoy si escuchan el
00:15:48testimonio de lorenza la mamá de Laura
00:15:52una joven adolescente de 18 años que
00:15:56muere por una bomba en automóvil una
00:15:59bomba vietnamita que era un estudiante
00:16:02este que iba a la universidad de
00:16:05belgrano y muere porque pasa
00:16:07accidentalmente por ese lugar bueno eso
00:16:12es terrorismo Ernesto eso pasa en otro
00:16:15lugar del mundo y se dice que es
00:16:17terrorismo Sí pero por ejemplo en esos
00:16:20años el famoso ejemplo de grupos
00:16:23guerrilleros de izquierda que fueron
00:16:24reprimidos y nadie cuestiona la manera
00:16:26que lo hizo casi nadie el famoso ejemplo
00:16:28de la brigadas rojas en Italia Italia lo
00:16:31defendió en democracia eso y acá fue una
00:16:33 de sangre Entonces cuando cuando
00:16:36uno dice Bueno yo me enfoco en esto uno
00:16:38no puede puede pero es una toma de
00:16:40posición política muy clara enfocarse
00:16:42solamente en Laura y no enfocarse en lo
00:16:45que pasó después que fue realmente unos
00:16:48periodos mi opinión el periodo más
00:16:50oscuro de la historia Argentina entonces
00:16:51este ahora uno puede decir la dictadura
00:16:55no tiene por qué tapar lo que pasó antes
00:16:56y no se explica sino lo que pasó antes y
00:16:58de hecho el primer libro que el estado
00:17:01argentino recorre lo que fue una
00:17:03violación los Derechos Humanos que fue
00:17:05la el libro Nunca más en el prólogo es
00:17:07muy claro respecto de el rol de la
00:17:10guerrilla o de la violencia política
00:17:11previo al 76 y después los libros de
00:17:14Ceferino reato y los libros el libro de
00:17:15Susana sobre los montoneros y los libros
00:17:17de mareados mucha gente a la cual yo no
00:17:19le haría estas preguntas de Che pero de
00:17:21la dictadura Qué pensás porque me queda
00:17:23claro a priori que piensa Ceferino que
00:17:25empieza María que piensa yuzani o qué
00:17:27pensaba Ernesto sábado de la dictadura o
00:17:29lo que escribió en la conadem en cambio
00:17:31el acto de hoy no me queda claro que
00:17:33piensan de la dictadura Eso es lo que me
00:17:34pasa
00:17:35bueno no se olvide que uno de los
00:17:39primeros actos del Congreso cuando ASUME
00:17:42cámpora es suprimir la cámara Federal
00:17:44que había juzgado y condenado si los
00:17:47encontraba culpables a los distintos
00:17:49terroristas entre ellos los que pedían a
00:17:51cambio de mi padre y el propio estado
00:17:54argentino se negó a un canje hubiera
00:17:57sido muy diferente
00:17:58la vida de la familia la rabure y de mi
00:18:02padre si hubiera aceptado María Estela
00:18:04Martínez de perón El tanque hubiera sido
00:18:07muy diferente
00:18:08la vida de Jorge o de Juan Bohr si
00:18:13realmente no se hubiera hecho esa
00:18:14negociación y lo hubieran asesinado como
00:18:17asesinaron a Juan Carlos Pérez que era
00:18:19el chofer o Alberto Bosch que era el
00:18:21primo este de los Bots es decir cuando
00:18:25uno va a hablar y dar distintos
00:18:28testimonios cuenta lo que le pasó en la
00:18:31época y el contexto que se vivía en ese
00:18:33momento porque si nos apartamos del
00:18:36contexto perdemos el nivel que tenemos
00:18:39que tener para esta para estas
00:18:41condiciones yo voy a hablar de lo que se
00:18:43sucedió a mi padre lorenza va a hablar
00:18:45de lo que le sucedió a Laura y Graciela
00:18:48saraspe va a hablar de lo que le pasó a
00:18:50su padre que era un simple Cantinero que
00:18:52fue asesinado por eler en Santa Lucía
00:18:56que es un lugar de la provincia de donde
00:18:59Fue totalmente asesinado saraspe pero de
00:19:03esas cosas la memoria Argentina no no
00:19:07tiene conciencia Porque si usted habla
00:19:09con algún joven No va a saber lo que
00:19:11sucedió porque no se lo contaron no se
00:19:14lo narraron Y yo celebro que haya libros
00:19:16como los de María o'donel los de
00:19:19Ceferino realto y tantos otros que se
00:19:23han dedicado a escribir la historia del
00:19:2470 narrando sus pro y sus contras y
00:19:27poniéndolo en el contexto que que había
00:19:30no Arturo Le agradezco la diferencia de
00:19:33habernos atendido la generosidad de
00:19:36estos minutos y por supuesto que
00:19:37Seguiremos conversando y nada este y
00:19:41compartiremos ideas como siempre Gracias
00:19:42eh gracias Ernesto gracias a usted
00:19:45Arturo de larradure hijo de Corona
00:19:47labure hablará hoy en el acto de
00:19:49homenaje a lo que ellos llaman las
00:19:51víctimas del terrorismo este en la
00:19:54legislatura porteña y todo Una polémica
00:19:56Por supuesto que hay gente que está muy
00:19:57discon con esto y con los cuales
00:20:00hablaremos en el correr el programa del
00:20:02día de hoy es un tema recontra sensible
00:20:04entiendo insisto es haber Hay momentos
00:20:07en que uno tiene que contar cosas que
00:20:11tiene que atraviesan mucho el dolor de
00:20:12muchas personas incluía la larre no que
00:20:15Entonces estos años de discusión sobre
00:20:18Qué pasó en los 70 la idea de cómo
00:20:21asesino a su padre no aparecían las
00:20:22historias aparecían otras historias y
00:20:24tiene todo el derecho del mundo a
00:20:25contarla y en ese contexto este uno nada
00:20:30va cubriendo no puede dejar decir lo que
00:20:33uno piensa de esto admitiendo que hay
00:20:35visiones distintas porque a ver una cosa
00:20:37que pasa
00:20:38Qué pasa de verdad O por lo menos yo
00:20:41creo Es que no hay una memoria histórica
00:20:43no hay una ni un sentido ni en otro ni
00:20:45en varios sentidos a la vez hay muchas
00:20:47memorias históricas cada cual tiene una
00:20:49memoria y las memorias van conviviendo
00:20:51de distintas maneras ahora en el medio
00:20:54de esto hay algo que para mí no es
00:20:55negociable que es la caracterización de
00:20:57la una dictadura asesina una dictadura
00:21:00genocida una dictadura que violó robó
00:21:02niños Porque además no solamente los no
00:21:05solamente porque le da una calidad
00:21:06cualidad distinta que haya sido el
00:21:08estado el que hizo eso sino porque
00:21:10cualquiera que se acerca es una de
00:21:13sangre y violencia y robo y violaciones
00:21:15y robo de niños y además
00:21:18cuantitativamente es distinta todo todo
00:21:20es distinto ahora y antes que pasó y
00:21:23Bueno hay una discusión ahí y esa
00:21:25discusión que una y otra vez sale a la
00:21:27luz como esas cosas que no terminan
00:21:28nunca ocho y tal vez fue tan traumático
00:21:31que tarde mucho en terminar 8 un minuto
00:21:34de la mañana vamos a poner un poquito de
00:21:36música un poquito de tanda y