Arturo Pérez Reverte:"El único hombre que puede elaborar un juicio es el no implicado en el combate"
Radio Con Vos - 5/5/2023 - Duracion: 38:19
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Transcripción
00:00:01Arturo, te leo desde hace muchísimo
00:00:04tiempo.
00:00:05Desde que somos amigos hacemos hace 4
00:00:07años que presentamos a la triste en
00:00:09Rosario, creo que hace casi 30 años.
00:00:12Eh, te leo y te disfruto como todos tus
00:00:15lectores. Eh, siempre me maravilla
00:00:17cuando aparece una novela nueva porque
00:00:19digo, "Bueno, ¿para dónde se fue
00:00:21Arturo?" Y esta vez fuiste a México, ya
00:00:23lo habías visitado con la Reina del Sur,
00:00:25eh, una novela extraordinaria y sobre
00:00:29todo con un personaje femenino muy
00:00:30poderoso, muy poderoso. Y ahora volviste
00:00:33a México, al México de la Revolución.
00:00:35Eh, ¿por qué?
00:00:37Bueno, yo necesitaba un escenario. Yo
00:00:40quería contar la historia de cómo un
00:00:42joven se educa, se educa, dicho, sí, se
00:00:46educa o una historia de aprendizajes a
00:00:48través de la violencia. Podía haber
00:00:49elegido cualquier lugar del mundo donde
00:00:51hay violencia. Pero el momento de
00:00:52revolucción mexicana es una revolución
00:00:54que que es muy muy tiene tintes
00:00:57legendarios, figuras muy intensas, que
00:01:00además una revolución que terminó como
00:01:01tod las revoluciones, pues terminó mal
00:01:04para quienes la quienes la hicieron.
00:01:06Entonces era era un marco adecuado.
00:01:07Entonces y además me apetecía mucho
00:01:09volver a México, como tú has dicho.
00:01:10Entonces lo que hice fue nada, pues me
00:01:12zambullí en la documentación, en la
00:01:13historia y decidí que la etapa entre el
00:01:15año 1913 y 1923, la muerte de Pancho
00:01:19Villa, que ahora casualmente ha sido
00:01:20casualidad se ha cumplido el centenario,
00:01:22¿no? Era un buen escenario para que mi
00:01:24mi personaje, que era un joven,
00:01:25aprendiese de la vida y y del amor y de
00:01:28y la de todo a través de la violencia de
00:01:30la rupción y de la guerra. Hm. Eh, eh,
00:01:33¿por qué eh de pronto elegís a Martín
00:01:36Garret como Bueno, es un español? Yo
00:01:40digo, yo te veía vos. Eh, eh, es como
00:01:42una suerte de alterego. ¿Funciona así o
00:01:45no?
00:01:45Bueno, en cierta forma sí. O sea, es
00:01:47digamos es de los personajes. Yo
00:01:48normente yo no me meto en mis novelas o
00:01:50me meto como un como una herramienta
00:01:52narrativa, no como per protagonista.
00:01:54Pero esta vez yo podía prestarle a
00:01:56Martín Carry mi propia experiencia. Pero
00:01:58claro, yo aprendí por la violencia. Yo
00:02:00yo salí muy joven de casa, estuve en
00:02:02guerras tras guerras durante 21 años y
00:02:04ahí fue donde me formé, digamos, lo que
00:02:06ahora escribo, veo y cómo miro el mundo
00:02:09es la mirada que la que esa vida me
00:02:10dejó. Entonces yo decidí prestarle al
00:02:13personaje mi aprendizaje, la guerra como
00:02:15aprendizaje, como lugar donde la
00:02:17violencia, la crueldad al eliminar las
00:02:20capas sociales que que que rodean al ser
00:02:23humano lo colocan desnudo frente al
00:02:25horror, el dolor, en fin, lo que sea,
00:02:27¿no? Entonces, digamos que ahí sí le
00:02:28preste en cierta forma mi mirada para el
00:02:31aprendizaje de ese personaje. No soy yo,
00:02:34pero es verdad que que se alimenta de
00:02:35mí. Y además, por lo que leí por ahí,
00:02:38eh, te disparó el el la idea una
00:02:42historia familiar. Tenés un bisabuelo.
00:02:44Sí, yo ten bisabuelo
00:02:46ingeniero de minas como es Martín
00:02:47Garrés.
00:02:48Exacto. Exacto. El bisabuelo, el padre
00:02:50de mi abuela paterna era ingeniero de
00:02:52minas y entonces su mejor amigo en la
00:02:54escuela de minas en los años, te hablo
00:02:56de comienzos del siglo XX, fue a México
00:02:58a trabajar unas minas de plata. Entonces
00:03:00le mandaba cartas a mi bisabuelo
00:03:02contando, pues aquí la revolución,
00:03:03Pancho Villa, Zapata, tal y Huerta todo.
00:03:06Entonces, claro, y esas cartas en mi
00:03:07casa se comentaba. Yo de pequeño crecí
00:03:09con las palabras Pancho Villa,
00:03:10Revolución, México, muy presentes en la
00:03:12cabeza. Pero bueno, pues eso en cierta
00:03:14forma por eso decidí a la hora de contar
00:03:16la historia elegir también a un
00:03:17ingeniero de minas y inspirarme aunque
00:03:19de una manera muy lejana en el en aquel
00:03:21amigo de mi bisabuelo.
00:03:23Lo que hay que explicar es que
00:03:24Revolución, para los que estén
00:03:25escuchando ahora, Pancho Villa, Emiliano
00:03:27Zapata, la Revolución no es una novela
00:03:30histórica,
00:03:30no, no es una novela que utiliza la
00:03:32historia como escenario. Eso lo aprendí
00:03:34de Alejandro Dumas, como tú creo somos
00:03:36lectores de él, ¿no? O sea, el el
00:03:38escenario es es real, es riguroso, es
00:03:41histórico y los personajes principales,
00:03:43pero los personajes secundarios, pero el
00:03:45núcleo central es imaginado. Es que
00:03:47además es lo divertido, hacerle trampas
00:03:49a la historia, jugar con todas esas
00:03:51cosas, ¿no? Meter aquí, sentar junto a
00:03:53Pancho Villa a tu personaje y hacer ese
00:03:55tipo de cosas
00:03:56y hacerlo interactuar de esa manera.
00:03:57Claro. Y después, además, hay una cosa
00:03:59que me interesa mucho, porque Pancho Vi
00:04:00es un personaje muy interesante. Yo
00:04:01tenía que elegir a la hora de hablar de
00:04:03revolucionarios entre Zapata o Pancho
00:04:05Claro, el sur, el norte. Claro, pero
00:04:06Zapata es ese indio culto pero triste,
00:04:09sombrío que llevaba ya que me van a
00:04:11matar escrito en la frente, ¿no? El
00:04:13revolucionario honrado, digamos, serio,
00:04:17taciturno. Pancho era el norteño,
00:04:20mujeriego, no bebedorno no bebía
00:04:23mujeriego ni ni fumaba. Mujeriego,
00:04:26violento, lleno de impulsos, generoso al
00:04:29mismo tiempo cruel. era mucho mejor como
00:04:31personaje para mí para colocarlo junto a
00:04:33Martin Gard Pancho Villam e la novela
00:04:37tiene momentos de de mucha crueldad, por
00:04:39cierto, porque la guerra es cruel en
00:04:41general la guerru
00:04:43Sí. Y yo te imaginaba, después me iba a
00:04:45meter más en la trama, pero quiero
00:04:46quedarme detenerme un poco en vos o en
00:04:49tu historia, la historia que tiene
00:04:50empatía con la novela de de tu vida. Eh,
00:04:54e esta cuestión a mí me impacta mucho en
00:04:56casi todas tus novelas que tocan el
00:04:58tema, eh, esto de intervenir o no
00:05:00intervenir y que los personajes no son
00:05:03morales. Es decir, Martín Gén no es un
00:05:04héroe.
00:05:05No, no, no ni siquiera es un
00:05:06revolucionario. Es hombre,
00:05:08no es hombre que se se se integra
00:05:11revolución porque ahí aprende cosas,
00:05:12porque le fascina lo que aprende en la
00:05:14revolución, pero él no siente la
00:05:16revolución en ningún momento.
00:05:17Claro.
00:05:17Él no quiere cambiar el mundo.
00:05:19Él no quiere cambiar el mundo. Está
00:05:20mirando. Yo pensaba, por eso vuelvo a la
00:05:22empatía con vos. Mira para vivir, vive
00:05:25para mirar y y mira para contar. Sí,
00:05:28en definitiva,
00:05:29claro, yo cuando fui a la primera
00:05:31guerra, las primeras guerras comprendí
00:05:32que allí no podía hacer nada, que el
00:05:34dolor, la amargura, la crueldad, la
00:05:37muerte, la violencia, la violación de
00:05:39mujeres, el asesinato de prisioneros, yo
00:05:41no podía hacer nada para pararlo, que
00:05:43son, me di cuenta que no es que el
00:05:45hombre que hace la guerra sea malo, es
00:05:46que el hombre que hace la guerra se
00:05:48manifiesta en la naturaleza del hombre,
00:05:50que la sociedad nos ha dulcificado, pero
00:05:52que cuando nos quitan el barniz sale el
00:05:54hijo de [ __ ] que somos el el que de
00:05:57huella el
00:05:58el que depreda, el que quiere sobrevivir
00:05:59a toda costa. Entonces, al darme cuenta
00:06:01de que eso era imparable, de que eso era
00:06:03imparable, como periodista, yo no podía
00:06:05intervenir. Yo no puedo decir, "Oye,
00:06:06ustedes, no disparen, no se maten,
00:06:08ustedes paren." Yo estaba ahí para
00:06:09contar. Entonces, esa esa actitud de
00:06:11testigo de hombre que mira, decía Pascal
00:06:14que el único hombre que puede realmente
00:06:16elaborar un juicio crítico es aquel
00:06:18tercer hombre indiferente, el no
00:06:20implicado en el combate. Entonces yo
00:06:22decidí por una elección también por
00:06:25supervivencia psicológica, decir mirar,
00:06:27vale, hombre, cuando he podido ayudado,
00:06:29evidentemente no, pero siempre que estás
00:06:31ante ante miras y aprendes y claro y el
00:06:34mirar fríamente ayuda a comprender.
00:06:37Entonces esa esa actitud de testigo de
00:06:40testigo no no pasivo porque Dios a veces
00:06:43y además Martín Garret involucra mucho,
00:06:45pero esa actitud de testigo de gente de
00:06:47la frialdad para poder mirar con
00:06:48ecuanimidad me ha sido muy útil.
00:06:50Entonces se la di a Martín Garr para
00:06:52hacer que el personaje aprendiese la
00:06:54guerra fuese su escuela, la violencia
00:06:56fuese su escuela. Mm, claro, además
00:06:58contamos sin revelar demasiado porque se
00:06:59cuenta al principio es un joven de 24
00:07:01años y y va evolucionando en su edad y
00:07:04va modificando obviamente
00:07:06Claro, en todo, en el amor. Las mujeres
00:07:08descubre que las mujeres, por ejemplo,
00:07:09son fundamentales porque la mujer te
00:07:11hace dar saltos. El el hombre progresa,
00:07:14digamos, de una manera paulatina a lo
00:07:16largo de su vida con los conocimientos
00:07:18lu Pero las mujeres, tanto en lo
00:07:20negativo como en lo positivo, te hacen
00:07:22hacer grandes avances. Sin ellas no no
00:07:24no cambias la perspectiva, ¿no? Entonces
00:07:26el descubre la mujer es fundamental para
00:07:28comprender la vida. Las tres mujeres de
00:07:30ahí que hay tres mujeres que son
00:07:31son fundamentales para y con las tres
00:07:33aprende con la con la con la soldadera
00:07:36analfabeta, con la chica de buena
00:07:38sociedad que es egoísta y quiere
00:07:39sobrevivir y con la periodista veterana
00:07:42Diana Palmer. Sí. Eh, justamente nada,
00:07:45es muy impactante el comienzo. Me hizo
00:07:47acordar a la a la novela de Celine a
00:07:49Viaje al fin de la noche que dice, "La
00:07:51cosa empezó así." Qué novelaza esa,
00:07:53¿verdad?
00:07:53Qué novelaza extraordinaria. No
00:07:54sabes que han sacado una novela nueva de
00:07:55Celín. Han encontrado un manuscrito, una
00:07:58una anterior a al viaje al fin de la
00:08:00noche y lo han publicado, se llama
00:08:02Guerra y y lo han publicado inédito
00:08:04contando una historia de guerra. Se
00:08:05llama Guerra
00:08:06Guerra y está muy bien, muy bien, muy
00:08:07bien.
00:08:07Ah, mira vos.
00:08:08No, pero bueno, lo linqueó porque él
00:08:10tiene esa novela que es fantástica.
00:08:12Dice, "La cosa empezó así, no me acuerdo
00:08:13si es textual." Y tu libro empieza, eh,
00:08:16esta es la historia de un hombre, tres
00:08:17mujeres, una revolución y un tesoro.
00:08:20Pum, vas derecho. Eh,
00:08:21hago lo que puedo
00:08:23para enganchar al lectora. Entonces, una
00:08:25novela comienzos son fundamentales.
00:08:26Una novela es un problema de seducción,
00:08:27ya lo sabes tú perfectamente. Escritor
00:08:29como yo. Entonces, el lector que te
00:08:31rincar, ven conmigo, ¿no? Entonces,
00:08:32bueno, esto te va a interesar. Bueno,
00:08:34pues uno anda buscando la manera de
00:08:36entrarle,
00:08:37pero no lo lo quiero usar en definitiva
00:08:39ese gran comienzo porque bueno, hablamos
00:08:41de Martín Garrel, que es la historia de
00:08:42un hombre eh que mira de alguna manera,
00:08:45que mira esa revolución y esa crueldad.
00:08:47Ya vamos a volver a la crueldad. Eh, de
00:08:49tres mujeres hablaste recién, eh, me es
00:08:53apasionante el personaje de la
00:08:55soldadera. A mí me encantó el de Mclovia
00:08:58Ángeles, eh, que es la mujer de de de
00:09:01del amigo, ¿no? Porque él se puede decir
00:09:02que es que es
00:09:03Sí, sí, sí. llegan a ser amigos. Es un
00:09:05revolucionario, un comandante
00:09:06revolucionario que l ser amigos.
00:09:08Genobebo Garza, que también es
00:09:09espectacular como
00:09:10analfabeto también, pero bueno, un
00:09:11hombre
00:09:12claro, pero a su vez él va tramando.
00:09:14Incluso, bueno, uno puede ver ahí toda
00:09:16una cadena de lealtades. La la novela de
00:09:18pronto parece una novela sobre la
00:09:20lealtad, ¿no?
00:09:21es no es. Pero sabes qué pasa, y esto
00:09:23además como somos amigos hace muchos
00:09:25años lo entiendes y lo compartimos. Es
00:09:27decir, en la en la en la vida todo puede
00:09:30ser alterado, transformado por
00:09:31circunstancias, por tal. Pues yo
00:09:33comprendo que bueno, mire usted que
00:09:34quiere usted a mi mujer porque es muy
00:09:36bella. Lo comprendo, no pasa nada, lo
00:09:38mato, pero lo comprendo. O sea, no tal
00:09:40ese tipo de cosas. No puedo comprender
00:09:41mil cosas que robe por hambre, por tal.
00:09:43Lo que no puedo comprender es la falta
00:09:45del alta. Creo que cuando todo se va al
00:09:47[ __ ] la única cosa que que hace al
00:09:51ser humano noble es la lealtad, ser fiel
00:09:53a los amigos, a las mujeres, a aquello
00:09:55en lo que crees, aquello que respetas y
00:09:57amas, ¿no? Entonces puedo yo puedo
00:09:59perdonar en la vida todo a un amigo,
00:10:01todo, pero nunca jamás la falta de
00:10:02lealtad. Entonces, la novela es un
00:10:03tratado sobre la lealtad como Martín Car
00:10:05es un tratado sobre la lealtad.
00:10:07Sí, es leal a Genuevo Garza, a Maclobia,
00:10:10a Pancho Villa, a la gente con la No
00:10:12porque comparta sus ideas, que eso es
00:10:14fundamental en la vida. Yo puedo ser
00:10:17leal a alguien, cuyas ideas no comparto,
00:10:19pero a quien junto al que la vida me ha
00:10:21colocado y entonces con el que he
00:10:23establecido unos lazos casuales,
00:10:25sociales, afectivos, los que sea, ¿no?
00:10:27Entonces es la lealtad. Entonces Martin
00:10:30es leal a todo esa. Entonces lo que
00:10:32noblece a Martin Garret como personaje,
00:10:34él no es un héroe, es un tipo que está
00:10:35allí, ¿no? Pero es leal, ¿no? Y se
00:10:37mantiene leal hasta el final y eso es
00:10:39una cosa que y además trata con hombres
00:10:41y mujeres leales y eso es muy
00:10:43importante.
00:10:43Claro, por eso yo veía como una cadena
00:10:44de lealtades, ¿no? Incluso en personajes
00:10:47que son eh desagradables, ¿no? No sé el
00:10:51lugar teñente de de Villa Sarmiento,
00:10:53¿no? que tiene un momento, digo, que
00:10:56para mí es parte de tu de tu estilo
00:10:59narrativo tan tan atrapante que de
00:11:02pronto personajes que son desagradables
00:11:03como Sarmiento, que no dudan en matar a
00:11:06un niño de 13 años a sangre fría,
00:11:08da un giro,
00:11:09claro, da un giro y y de pronto se
00:11:10muestra valiente ante el momento de la
00:11:12muerte. Pero es que eso es que es que
00:11:14eso eso lo he visto. Es decir, vamos a
00:11:16ver, yo si me pongo, hay un ejemplo
00:11:18clarísimo, en Eritera 77, abril del 77,
00:11:21yo he estado con los guerrilleros
00:11:22eriterios, entonces estuve con ellos un
00:11:24mes, me trat, yo tenía bisentería, me
00:11:26cuidaron con un hermano, eran tipo, eran
00:11:29un mes con gente en la selva, imagínate,
00:11:31pues al terminar siendo hermanos, ¿no?
00:11:33Empieza la batalla de Tesene, tomamos
00:11:35atacantes, yo voy con ellos, la
00:11:37combaten, mueren, los veo luchar de una
00:11:39manera chicos de 20 años heroica,
00:11:41realmente heroica, ¿no? Termina la
00:11:42batalla y por la tarde empiezan a matar,
00:11:44a violar y a saquear, a matar
00:11:45prisioneros. Los mismos,
00:11:47los mismos que vos dijiste, "Qué
00:11:49valientes, qué no." Claro. Entonces,
00:11:50claro, yo viraba y decía, "Claro,
00:11:52entonces es posible en un mismo ser
00:11:54humano que que la maldad y la bondad, la
00:11:56nobleza y la y y y la y la bajeza, ¿no?
00:11:59Y entonces para mí fue un shock. Yo
00:12:01tenía 22 años, fíjate. Claro, para mí
00:12:02fue una comprensión del mundo y ya nunca
00:12:06desde entonces jamás he podido nunca más
00:12:07ver a la gente en lo bueno o en lo malo.
00:12:10Siempre los veo en las dos o busco los
00:12:13dos las dos los dos enfoques. Y eso,
00:12:15bueno, no sé si me ha hecho mejor
00:12:16persona, pero lo menos me ha hecho,
00:12:17supongo que más lúcido, ¿no? Más lúcido,
00:12:19más tolerante, más tolerante en algunas
00:12:22cosas. Solo la estupidez es lo que me
00:12:24subleva. Ante la estupidez.
00:12:26intransigente porque es el peor mal de
00:12:28la vida es el estúpido, ¿no? Pero eso te
00:12:30hace tolerante y te hace o menos te hace
00:12:33te hace querer comprender a todos, a
00:12:35todos ellos.
00:12:36Me quedé pensando que también esa cadena
00:12:37de lealtades llega a Córdoba, ¿no? Al eh
00:12:41a Javier también llega a su antagonista
00:12:45a su antagonista. Sí, sí, sí. que el
00:12:46otro corresponde. No vamos a contar
00:12:48cómo, pero le corresponde, ¿no?
00:12:50Es que sabes qué pasa, ese juego,
00:12:52ese juego a mí si en todas mis novelas
00:12:54está, ¿no? Supongo que lo aprendí los
00:12:55tres mosqueteros, fíjate ahora que lo
00:12:57pienso, ¿te acuerdas D'Artañán y
00:12:59Rochefor? El de la cicatriz que tal que
00:13:01es su enemigo, pero en 20 después se
00:13:03encuentran los viejos enemigos y hablan
00:13:06con con melancolía. Es decir, éramos
00:13:08enemigos como Dios manda, ¿no? Como la
00:13:10la basura que hay ahora, ¿no? Entonces,
00:13:12bueno, eh unidos por la enemistad
00:13:14también. Entonces eso claro, cuando eres
00:13:16un joven lector, esas cosas se te van
00:13:18quedando en la cabeza. Entonces, claro,
00:13:19yo una cosa que me encanta es el enemigo
00:13:22con el cual puedes tomarte una copa
00:13:23antes de matarte, ¿comprendes? No. Y que
00:13:26y que respeta los códigos. Yo soy un
00:13:27hombre de códigos. Yo creo que los
00:13:29códigos son fundamentales, sobre todo
00:13:30cuando un mundo como este tan tan
00:13:32confuso, todo se va al [ __ ] ¿no? Como
00:13:34va solamente los códigos son los que te
00:13:36mantienen noble,
00:13:39bien, o sea, te hace dormir bien, ¿no? Y
00:13:42bueno, y es eso, es y eso lo aprendí,
00:13:43como te digo, en la literatura y en la
00:13:44vida. Claro. Y y a nivel narrativo te
00:13:47permite contar, vuelvo a esa escena
00:13:49porque es una escena a mí me me pareció
00:13:51nada muy muy atractiva. Digo, este tipo
00:13:55tan malo que vos querés que lo fusil en
00:13:56Sarmiento y el detalle de que no
00:13:59tiembla, que no tiembla, me parece algo
00:14:01maravilloso.
00:14:01La ceniza del cierro
00:14:03que no se le cae y él observa eso, ¿no?
00:14:05Y yo pensaba,
00:14:06hace mira y hace clac clac por fin
00:14:07cuando ya dígale que me chingo en su
00:14:09madre.
00:14:10Claro que no tiemblo. En el fondo no
00:14:12tiemblo. Veo la muerte a los ojos. Esas
00:14:14cosas me gusta.
00:14:15Eh, sí. Y bueno, y la capacidad, digo,
00:14:18qué importante para un para un
00:14:20periodista también, no ni hablar, pero
00:14:21digo, para un novelista que a veces
00:14:23desprecia eso esos detalles, saber
00:14:26mirar, saber que el detalle cuenta, ¿no?
00:14:28Claro, hombre, eso también te lo da la
00:14:30experiencia, la lectura de la
00:14:31experiencia, pero sobre todo es eso, el
00:14:33el el de el decir al lector, mira, no
00:14:35toda la vida es blanco y negro, o sea,
00:14:37no todos los malos son malos, todo tiene
00:14:39su momento. Oye, yo me he tomado copas
00:14:42con torturadores, con francotiradores,
00:14:45con gente tal. Porque era primero lo
00:14:48necesitaba como reportero. Yo yo no
00:14:49puedo decir un facultad hijo asesino,
00:14:52entonces no me deja grabar o me dispara.
00:14:54Tengo que tengo que que por qué lo
00:14:56haces, a qué se tengo que comprender,
00:14:59¿no? Entonces el comprender es
00:15:00fundamental y entonces para comprender a
00:15:02veces el mal te sientas junto al
00:15:04malvado, malvado, redondo de verdad,
00:15:06¿no? Y hablas con él y comprende. No,
00:15:09no, no, no haces mejor su mundo ni el
00:15:11tuyo, pero al menos comprendes, ¿no? O
00:15:13sea, vamos a ver, don Adolfo, ¿por qué
00:15:15mató usted a ese millones de judíos?
00:15:17Tal, cuénteme después. A don Adolfo le
00:15:19cortas el cuello, lo tiras por la
00:15:20ventana o lo matas tal. Pero primero,
00:15:22antes de eso, a ver, don Videla,
00:15:24cuénteme o cuénteme, a ver, usted de la
00:15:26Esma, usted de tal, usted, o sea, usted
00:15:29que degolló tantos armenios en en en
00:15:31Esmirna, tal, ¿por qué lo hizo? ¿Cómo lo
00:15:34hizo? Y eso se aprende. Aprende. La
00:15:36maldad es una buena escuela también en
00:15:38lo positivo y en lo negativo. Después
00:15:40ejecutas, después sancionas, condenas,
00:15:43tal, tal.
00:15:44No, pero viste que está esa discusión de
00:15:45entrevistarías, acá se decía en un
00:15:47momento, ¿entrevistarías a Videla? No. Y
00:15:48yo te decía que sí. Creo que sí,
00:15:51pero el problema es
00:15:51eso no quiere decir validar validarlo de
00:15:53ninguna manera.
00:15:53Claro, es entrevistarlo. Yo he
00:15:54entrevistado yo entrevisté a un nazi a a
00:15:57cómo se llamaba a a León de Grel. Lo
00:15:59entrevisté una entrevista extraordinaria
00:16:01y al terminar le le no por mí sino por
00:16:03lo que él decía. Al final digo, bueno,
00:16:05mi general, después corté lo de mi
00:16:06general, lo corté para para confiarlo.
00:16:08Digo, se arrepiente dice el tipo, solo
00:16:10me arrepiento de no haber vencido. Y eso
00:16:13es un plano corto a los ojos y es el
00:16:14estás viendo al nazi.
00:16:16Para eso hay que sentarte con el nazi y
00:16:17hablar con él. Ahora no. Ahora en el
00:16:19mundo actual, y eso es el problema que
00:16:20tenemos ahora, Reinaldo, los periodistas
00:16:21y los que no lo somos, que es que ahora
00:16:23se tiende a callar antes de que hablen,
00:16:25que no, que no hable, que se le
00:16:26silencie, que se le borre de la tal, no,
00:16:28no, no, escuchemos primero. Eso es
00:16:31importante. Bueno, entonces
00:16:32con esa mirada escribo esta novela y
00:16:34escrito, escribo todas mis novelas. Y la
00:16:36otra deformación, eh, ya vuelvo a
00:16:37revolución, eh, la novela de Arturo
00:16:39Pérez Roberte, eh, y la otra deformación
00:16:41que es tomar partido, como escribir
00:16:44tomando partido por por eh también eso
00:16:47binario, ¿no? El blanco, llevarse al
00:16:48blanco negro.
00:16:49Hay que estar, yo tengo una novia que se
00:16:50llama línea de fuego sobre la guerra
00:16:51civil española. No sobre los políticos
00:16:53eran todos unos hijos de [ __ ] sino
00:16:55sobre los soldaditos que estaban
00:16:57desgraciados como mi padre, como mi tío,
00:16:58como mi suegro en el frente que no tiene
00:17:00nada que ver con la política. Estaba
00:17:02lleno mí. Bueno, ¿y por qué en una
00:17:03novela usted pone igual a un chico? Pues
00:17:05mira lo porque eran igual, porque eran
00:17:08no tieneía que ver la causa. Son seres
00:17:09humanos jóvenes enfrentados a otros
00:17:12seres humanos jóvenes, ¿no? Entonces esa
00:17:13exigencia continua de que toma es
00:17:15partido, ¿no? A ver, mójese, usted es
00:17:16blanco negro, usted pues depende. Yo de
00:17:19izquierdas o derecha, usted no sé, pues
00:17:20yo estoy a favor del aborto, luego ahí
00:17:22soy de izquierda, pero estoy a favor de
00:17:23la propiedad privada. Luego también eso
00:17:25ser de derecha, o sea, no me no me pida
00:17:28usted esa estupidez, ¿no? Y en el mundo
00:17:30actual hay una sobre las redes sociales
00:17:31hay una tendencia tendencia a exigir ese
00:17:34tipo de maniqueismo y eso es muy
00:17:35peligroso.
00:17:36En miedo, mis novelas no está. Quien
00:17:38busque mis novelas no lo va a encontrar.
00:17:39No, no está clarísimo. Me parece que es
00:17:42una de las grandes virtudes que tiene tu
00:17:43narrativa, ¿no? Que no hay no hay ese
00:17:45juzgar a los personajes o evaluarlos de
00:17:48otra manera, ¿no? Aunque hay novelistas
00:17:50muy buenos que sí lo hacen, ¿no? Cada
00:17:51uno es dueño de
00:17:53yo que juzgue el lector, yo le cuento a
00:17:55usted cómo es el personaje tierno con su
00:17:57con su familia y asesino con sus
00:17:59enemigos. Usted juzgue, decide usted si
00:18:02personaje vale o menor.
00:18:03Claro. Y además porque funciona la
00:18:04historia así. Eh, me impresionó algo,
00:18:07eh, vos lo decías, ¿no?, eh que te
00:18:09metiste con México, pero acá se ve más
00:18:11que en la reina del sur eh
00:18:15la facilidad con que se mate y se muere
00:18:17en México, que sigue ocurriendo porque
00:18:19la novela transcurre en esa década que
00:18:21vos mencionaste, pero justo ayer en La
00:18:23Nación eh había una una pequeña crónica
00:18:27y yo pensé seguida en tu novela, de una
00:18:29madre buscando de con una pala tratando
00:18:31de encontrar a su hija enterrada y y
00:18:34había un dato de 2006 a la actualidad
00:18:37hay 100,000 desapare
00:18:39en 100,000 desaparecidos en México es
00:18:41una tragedia,
00:18:41no pasa en ningún sitio. ¿Por qué México
00:18:44ya que te metiste para estudiar,
00:18:46investigar ese periodo, ¿tenés alguna
00:18:48teoría de eso? ¿Por qué?
00:18:50En México es el narco el que lo ha el
00:18:52narco es el que ha envenenado todo. El
00:18:54narco, que al principio era un narco,
00:18:56digamos, más de supervivencia, más de
00:18:58bueno, pasar a buscar la frontera con
00:19:00marihuana para buscarte la vida, con no
00:19:03se toca las mujeres y los niños con
00:19:05reglas. Ahora se ha convertido en un
00:19:06narco. A desaparecer los viejos jefes,
00:19:08los viejos padrinos de las mafias del
00:19:10narco, llegó una generación de jóvenes
00:19:12que quieran hacer dinero rápido y
00:19:13vengarse rápido del enemigo. Entonces,
00:19:15han han creado una un clima de violencia
00:19:17de de crueldad inaudito, ¿no? No
00:19:20conocido antes, ¿no? El narco y sobre
00:19:22todo la conivencia del narco con las con
00:19:25el estado, con los presidentes de
00:19:26gobierno, con las gobernadores.
00:19:28Entonces, claro, es un país podrido en
00:19:31el sentido ese, ¿no? Y eso se manifiesta
00:19:33en toda la impunidad de los asesinos,
00:19:36madres que piden a las hijas, en fin, es
00:19:37un tema tan
00:19:38Pero, ¿no crees, por ejemplo, que a mí
00:19:39me tocó cubrir chapas, me acuerdo, como
00:19:41periodista y y todo el tiempo te daba la
00:19:44sensación de que te podían matar, iba
00:19:47Sí, pero pero no fue muy sangriente esa
00:19:48revolución, acuerdo, ¿te acuerdas? No,
00:19:50era peligroso porque el mexicano es
00:19:51peligroso.
00:19:52A eso voy, porque el mexicano parece que
00:19:53hubiera una una cosa ahí flotando,
00:19:55¿sabes? Porque yo tengo yo tengo una
00:19:56teoría. No vamos a hablar de México,
00:19:59pero yo que el mexicano tiene el orgullo
00:20:02del indio original,
00:20:04el orgullo del español que se mezcló con
00:20:06él y la el orgullo hace muy muy
00:20:09peligroso. O sea, yo cuando he tenido
00:20:11incidentes en México siempre me ha sido
00:20:12por cuestiones de orgullo cuando y
00:20:14cuando los he solucionado ha sido porque
00:20:16he apelado a la lealtad, al atago, se
00:20:19diluye, ¿no? Pero el mexicano es es
00:20:22duro, es es violento y es orgulloso y
00:20:26eso lo hace especialmente peligroso.
00:20:29Mucho
00:20:30a mí me gustan mucho los mexicanos. Eh,
00:20:32por eso, por eso es por lo que voy a
00:20:33México.
00:20:33Es un país maravilloso.
00:20:36Fascinant
00:20:36pasan las dos cosas
00:20:37país fascinantes donde además
00:20:39es la crueldad y la ternura están juntas
00:20:41en las mismas personas. Es lo que
00:20:42decíamos antes, ¿no? O sea, encuentras
00:20:45todo, ¿no? Todo, todo. Vas a una
00:20:46cantina, oyes, tomas una copa con la
00:20:49gente y te cuentan historias y después
00:20:51se pueden pelear o pegarse dos tiros. En
00:20:53fin, eso que es un mundo que a lo mejor
00:20:55no es un mundo muy cómodo socialmente,
00:20:56pero luego para quien mira, yo soy hoy
00:20:58un hombre que sigo mirando, es un mundo
00:21:00muy interesante.
00:21:00Claro, está bien eso, el lugar donde uno
00:21:02se pone. Eh, hiciste un trabajo, siempre
00:21:05tus novelas tienen un se nota, se se
00:21:07percibe porque eh aquí el uso del habla,
00:21:10por ejemplo, del mexicano es una novela
00:21:12escrita en mexicano, ¿no?
00:21:14Eh, que suena en mexicano. Sí, sí. Eh,
00:21:16bueno, hispanoamericano, no sé cómo
00:21:18llamarlo,
00:21:19eh, o mexicano. Eh, ¿cómo lograste ese
00:21:22trabajo de hay refranes, hay tenés una
00:21:25cosa muy alucinante con eso?
00:21:27Claro. Hombre, yo yo te yo yo no podía
00:21:28hacer una novela mexicana que hablasen
00:21:30como ahora, porque eso hubiera sido
00:21:31absolutamente anacrónico, ¿no? Tenido
00:21:33nada que ver, ¿no? Y y como entonces lo
00:21:35que hice fue que me fui a la literatura.
00:21:36Hay muchas novelas muy buenas mexicanas
00:21:38de la revolución mexicana, de las de
00:21:40Neli Campovelo, de Azuela, de
00:21:43Vasconcelos. Entonces, me las leí todas,
00:21:45todas.
00:21:45durante meses leyendo sin parar y leí
00:21:48pues con humildad profesional como hay
00:21:49que leer apuntando a ver quién sabe este
00:21:52sabe pues a ver qué me puede y me hice
00:21:54un glosarios expresiones, frases tal y
00:21:56bueno y con eso combiné un lenguaje que
00:21:59no es el lenguaje evidentemente no
00:22:01hablan como los mexicanos de entonces
00:22:02pero sí claro habla un abogado de una
00:22:05manera, un analfabeto del pueblo habla
00:22:07de otra entonces fue un trabajo digamos
00:22:09lingüístico, si me permites la la
00:22:11pedantería, pero bueno, fue eso, ¿no?
00:22:13muy intenso, muy divertido, muy
00:22:15divertido y que me hizo comprender. Yo
00:22:17uso muchas yo uso, yo soy un escritor
00:22:20que usa en mis artículos uso muchas
00:22:22palabras americanas, ¿no? Argentinas,
00:22:24expresiones argentinas, expresiones
00:22:25mexicanas, venezolanas, las uso con
00:22:27frecuencia. Para mí el español es una
00:22:30lengua panhispánica y tenemos derecho
00:22:31todos usarlo todo. Yo puedo decir, no
00:22:33sé, recién como decís aquí, ¿no? Ese
00:22:36tipo de cosas,
00:22:37¿eh? O boludo.
00:22:39O boludo. Claro. Eh, sabes que Juan
00:22:41que es [ __ ] que es [ __ ] en tu
00:22:42novela [ __ ]
00:22:44Pero [ __ ] en México es es un boludo.
00:22:46Exacto. Y en otros países de
00:22:49Hispanoamérica es cobarde.
00:22:50Es divertido. O sea, la lengua es
00:22:52maravillémica. No, esa palabra
00:22:53el español es maravilloso. Maravillos.
00:22:54Qué maravilla. Tuviste una, no digo si
00:22:56fue una polémica, pero hago un pequeño
00:22:58paréntesis porque ya que estamos
00:22:59hablando del idioma eh, con caparroz que
00:23:02había propuesto.
00:23:02No sé de quién me estás hablando,
00:23:05no sé qué polémica me estás hablando, no
00:23:07recuerdo nada.
00:23:08Bueno, lo saco, lo saco, lo saco. Lo que
00:23:10sí agrego es que esa es la riqueza que
00:23:14tiene el el español o el
00:23:16hispanoamericano, no importa se llame.
00:23:18Eh, somos una cantidad de hablantes
00:23:20impresionantes y todo el tiempo aparecen
00:23:23palabras. O sea, te entendés con
00:23:24cualquiera, te entendés con un
00:23:26colombiano, con un nicaragüense, con un
00:23:27cubano. Claro, aunque us palabras que no
00:23:30entendés,
00:23:30porque us la misma ortografía, la misma
00:23:32gramática y el mismo diccionario. Y eso
00:23:34crea una eso son las academias de la
00:23:36lengua española crean un ambiente
00:23:38panhispánico en el cual aunque no te
00:23:40suene el contexto te permite y eso es
00:23:43eso es un privilegio. O sea, tener esos
00:23:46no somos conscientes de lo hermoso que
00:23:48es que yo me haga 12 horas de avión y
00:23:50esté aquí hablando contigo y y yo
00:23:52utilice palabras españolas y tú
00:23:53argentinas y las entendamos
00:23:55perfectamente aunque sea por el
00:23:57contexto, ¿no? Eso es lo que habría que
00:23:58cuidar y potenciar muchísimo.
00:24:00Claro. Sí. Más allá de cualquier
00:24:01discusión, yo recuerdo un discurso de en
00:24:03de de uno de los presidentes del
00:24:05Instituto Cervantes diciendo justamente
00:24:06eso y cerró con un poema en Neruda e y
00:24:09decía eso, que es una riqueza
00:24:11extraordinaria. Ya uno va a Estados
00:24:13Unidos y se habla español en un montón
00:24:15de lad.
00:24:15Yo he estado en Estados Unidos una
00:24:16semana sin hablar español, sin hablar
00:24:18inglés con nadie. Increíble
00:24:19con nadie, ¿no? De Nueva York hasta
00:24:20Miami sin hablar inglés con nadie.
00:24:22Es maravilloso. Bueno, me vuelvo para
00:24:24además, perdón, además crea una cierta
00:24:26complicidad étnica o histórica o lo
00:24:29quieras llamar, ¿no? Te sientes
00:24:31solidario, ¿no? El camarero, el o el o
00:24:33el médico el que atiende tal español que
00:24:37sabes, nosotros somos de tal y estos
00:24:39gringos cabrones, tal, estos pinches
00:24:40gringos. ese tipo de de cosas crea lazos
00:24:43muy divertidos y muy situaciones muy muy
00:24:45agradables.
00:24:45Está está para mí es maravilloso. Es
00:24:47como que es cada vez que viajas a un
00:24:48país de Hanoamérica o bueno, o viajo a
00:24:51España y disfruto muchísimo eso, ¿no? Es
00:24:53como como un un juego de como un
00:24:56rompecabeza que se va armando, ¿no? Eh,
00:24:58te quiero volver un un momento a a la
00:25:01novela, un momento más a la novela, a a
00:25:02los personajes, eh,
00:25:05y a las mujeres fundamentalmente. Eh la
00:25:08periodista eh Diana Palmer, que tiene
00:25:11también un rol muy singular ahí, también
00:25:12tiene una mirada como, bueno, de tu
00:25:14experiencia, me imagino también le
00:25:15transferido algo, eh, ella también mira
00:25:18para contar,
00:25:19pero a su vez
00:25:21tiene todo el mundo que no tiene Martín,
00:25:23¿no?
00:25:23Ha viajado, ha vivido. Claro, por eso de
00:25:26ahí también hay una iniciación también
00:25:29de tipo sexual, ¿no? Es la palabra una
00:25:31iniciación de tipo sentimental, ¿no? De
00:25:34tipo muy físico también, ¿no? Y claro,
00:25:37él él va el él ella es la mujer que
00:25:40viene cuando él va, ¿no? Entonces,
00:25:43claro, todos los que hemos sido jóvenes
00:25:45y hemos tenido la fortuna, yo la tuve
00:25:46teniendo 17, 18 años, de conocer a
00:25:49mujeres mayores que nosotros, para mí
00:25:51eran muy mayores, tendrían 28 o 30 años,
00:25:54¿no? ¿Comprendías que había un mundo más
00:25:56allá de la tontería de los jóvenes del
00:25:58Guateque, el que había una densidad
00:26:01sexual, intelectual, sentimental muy
00:26:05diferente a la de las jovencitas que
00:26:06eran de tu edad, ¿no? Entonces yo
00:26:08comprendí que las mujeres mayores que
00:26:09yo, lo de los mis 18 19 años eran
00:26:12fuentes de aprendizaje enormes, ¿no? Y
00:26:15aprendí mucho de ahí, aprendí un montón
00:26:16de cosas y eso también se lo traslado a
00:26:19Martin esa perista simboliza simboliza
00:26:21la mujer que viene cuando el joven va
00:26:23y le le y a las tres mujeres importantes
00:26:26de la novela le asignás a todas como un
00:26:29lugar muy muy especial. Creo que vos
00:26:31tenés muy claro que la mujer eh no sé si
00:26:34es más inteligente, pero tiene una
00:26:36cantidad de matices. A ver, ¿cómo cómo
00:26:38lo definís?
00:26:39La mujer tiene es intuitivamente más
00:26:41inteligente que el hombre. La mujer, o
00:26:43sea, yo estoy convencido, ¿no? Hasta
00:26:45Mclovia.
00:26:46Claro, no es que yo tuve una hija, la he
00:26:48visto crecer. O sea, cuando tienes una
00:26:49hija y la ves crecer, eh, te das cuenta
00:26:51que comprendes un montón de cosas que no
00:26:52entendías porque ves la formación de una
00:26:54mujer, ¿no? De la mujer tiene una una
00:26:56inteligencia intuitiva superior al
00:26:58hombre. ¿Por qué? Porque ha pasado
00:26:59mientras el hombre se iba a la guerra,
00:27:00al fútbol, tal, va, bofaba, pa, vengo,
00:27:02toda la comida, la mujer estaba en casa
00:27:05recluida en casa por el hombre, pero
00:27:06estaba allí coso, cocinando, mirando,
00:27:09¿no? Entonces, el silencio de la mujer
00:27:10le ha permitido aprender muchas cosas.
00:27:12Entonces, la mujer tiene hasta las
00:27:14tontas, tienen una inteligencia
00:27:16intuitiva superior a la del hombre. El
00:27:17hombre es más en ese básico, básico.
00:27:20Te pongo un ejemplo, pon dos dos
00:27:22hermanos gemelos que tengan 6 meses en
00:27:24la cuna, los dos, niños y niña. El niño
00:27:26es un pedazo de carne con ojos. hace pum
00:27:28pum pum. El niño es es un pedazo de
00:27:30carne. La niña ya te ya te mira, te
00:27:33agarra los dedos de la mano, mira, te
00:27:35tantea, intuye que hay que buscarse la
00:27:37vida en un mundo donde los hombres
00:27:39pueden ser el enemigo y eso que lo ves
00:27:41un niño pequeño en la vida real después
00:27:43se da, ¿no? Entonces es muy interesante.
00:27:45Entonces no es que la mujer sea
00:27:46superior, es que intelectualmente,
00:27:49incluso sin darse cuenta, es superior
00:27:51porque tiene esa capacidad secular de
00:27:54mirar cosas que el hombre no ve. Por eso
00:27:55siempre digo que es tan importante el
00:27:58aplauso de una mujer inteligente, bella,
00:28:00hermosa o lo que sea, ¿no? Es es muy
00:28:03bueno para el hombre y el desprecio es
00:28:05lo peor. Lo peor es que una mujer
00:28:08superior, una mujer intelectualmente
00:28:11bella, lo que sea, te desprecie, ¿no?
00:28:13Eso es lo peor.
00:28:14Las tres mujeres
00:28:15más hay mujeres que hacen que los
00:28:18hombres se mantengan erguidos.
00:28:20Los hombres a lo mejor flaquearíamos a
00:28:22menudo porque el hombre es humano, está
00:28:24sometido a un montón de cosas, ¿no? Y a
00:28:26veces la vida te abruma tanto que que te
00:28:29vencerías, flaquearías, te dejarías
00:28:31abrumar y y te rendirías, ¿no? Pero si
00:28:34la mujer a la que amas o te ama te está
00:28:36mirando, es más difícil flaquear. una
00:28:39mirada de mujer, una mirada de mujer que
00:28:42te mira, te obliga, es como esos cuellos
00:28:44militares que te obligan a tener la
00:28:45cabeza, la cabeza erguida, ¿no? Y eso
00:28:47también es muy importante, muy
00:28:49importante.
00:28:49Así funciona Mclovia con
00:28:51con Genobevo, por ejemplo, ¿no? Eso es
00:28:53lo que ocurre.
00:28:53Interesantísimo eso. Eh,
00:28:56como lo dijiste
00:28:57ahora, perdón. Y cuando tiene que ser
00:28:59cruel es más que el hombre. Las he visto
00:29:01y no hablo crueldad, hablo crueldad
00:29:03física. Cuando una mujer decide pasar
00:29:05cuentas a la vida o al hombre o a quien
00:29:08sea de de los siglos de silencio y de y
00:29:11de y de opresión y de y de sumisión que
00:29:13ha tenido, puede ser más cruel que
00:29:15nadie, desde el divorcio que te quita
00:29:17hasta el perro, eh, hasta la cosa física
00:29:20que te puede, o sea, torturar una mujer
00:29:23torturando a un hombre es mucho peor que
00:29:25un hombre torturando a un hombre. Y no,
00:29:26eso no es teoría, no me lo han contado.
00:29:28Sí, lo lo que hay que aclarar porque
00:29:29seguro que se van a escandalizar es que
00:29:31casi no ocurre. O sea, que es más
00:29:32excepcional ver una mujer torturando.
00:29:34Es más excepcional. No, no, pero bueno,
00:29:36pero aquí, pero en África o en hay un
00:29:39poema de Kiplin, no sé si te acuerdas,
00:29:40que habla de los soldados ingleses y
00:29:43dice, "Cuando caes herido en la llenura
00:29:45de Afganistán y sal las mujeres a cortar
00:29:47lo que queda de ti, más vale rolar hacia
00:29:49tu rifle, volarte la cabeza e ir a Dios
00:29:51como buen soldado." O sea, las mujeres
00:29:53afganas ya se ocupaban de los de los
00:29:55prisioneros. O sea, que no en esta
00:29:57sociedad no, pero en otros lugares, en
00:29:59África o en Asia, las mujeres han hecho,
00:30:01las mujeres curdas, o sea, que las
00:30:02mujeres, cuidado con ellas, que cuando
00:30:04la mujer decide pelear es mucho, mucho.
00:30:07Claro, porque la mujer no tiene, el
00:30:08hombre tiene un montón de retaguardias
00:30:10donde refugiarse, la mujer no tiene
00:30:11apenas, ¿no? Ahora empieza a
00:30:13construirse, afortunadamente, ¿no?
00:30:14Entonces, claro, la mujer lucha como el
00:30:16que no tiene esperanza, lucha, vende
00:30:18cara a su piel y eso es muy y eso,
00:30:21claro, y eso para un escritor es muy
00:30:22interesante.
00:30:23Claro, para contar ni hablar, siempre
00:30:24estamos hablando de poder contar. Te
00:30:26llevo algo que dijiste al pasar, eh, que
00:30:29la Revolución Mexicana termina como la
00:30:32mayoría de las revoluciones, o sea, que
00:30:33que uno entiende por qué se hacen y
00:30:35dice, "Bueno, al fin, muchas uno dice,
00:30:38al fin hay una rebelión a esta situación
00:30:41injusta, opresiva, pero en la mayoría de
00:30:43los casos terminan primero fagocitándose
00:30:47a quienes la hicieron y después
00:30:49consolidando también situaciones de
00:30:52injusticia." Eso es lo malo, que a veces
00:30:53ves lo que no quieres ver. Es decir, la
00:30:55experiencia me demostró. Yo vi he hice
00:30:57varias revoluciones, la de Nicaragua,
00:31:00esa finca que tiene un lama Daniel
00:31:02Ortega, esa finca que tiene ahora. Yo
00:31:05estuve en la lucha por por porque ese
00:31:07país fuese libre, independiente, vi
00:31:09morir a mucha gente, ¿no? Y a para que
00:31:11esté Sergio Ramírez en el exilio,
00:31:12Yoconda en el exilio y esté con su fe.
00:31:14Pero bueno, entonces claro, el problema
00:31:15está en que cuando tienes experiencia
00:31:17ves, te das cuenta, sabes lo que va a
00:31:19pasar, no porque seas mal listo, sino
00:31:20porque únicamente aplicas tu
00:31:21experiencia. Entonces cuando veo
00:31:24revolución, tal, vamos, tal, digo, sí,
00:31:25vale. Entonces está muy bien, merece,
00:31:26realmente merecen. De acuerdo, pero no
00:31:30creáis que esto va a solucionar el
00:31:31problema. Dentro de 20 años estaréis
00:31:33vosotros, los que decís que tal,
00:31:35estaréis posiblemente igual, como ha
00:31:37ocurrido en tantos lugares, igual que
00:31:39los que ahora queréis destruir, porque
00:31:40es condición humana. Es condición
00:31:42humana.
00:31:42Y pensaba en rebelión en la granja, ¿no?
00:31:44Claro, claro. Por Exacto. Ahí está. está
00:31:46con todo por por hace muchísimo tiempo.
00:31:48Entonces, por eso todo hay que hacerlo.
00:31:50¿Cómo no hace falta revoluciones, por
00:31:51supuesto que hace falta revoluciones,
00:31:53pero hay que saber también que eso no va
00:31:56a cambiar el mundo, no va a hacer mejor
00:31:57el mundo del todo y a veces a lo mejor
00:31:59una revolución puede destruir cosas que
00:32:03que ya nunca van a recuperarse. Por eso
00:32:04entonces hay que tener mucho cuidado con
00:32:05las revoluciones.
00:32:07Ahora, lo que pasa es que de vez en
00:32:08cuando, si de vez en cuando hay que
00:32:09ajustar cuentas y hay que pegarle todas
00:32:10a las cosas. Sin duda.
00:32:12Creo que te lo escuché a ti en alguna
00:32:13nota. Está bien que los poderosos tengan
00:32:15cierto miedo, tengan temor porque aunque
00:32:17la noción fracase,
00:32:19eh, el miedo saber que cuando duerman
00:32:21dice, "Bueno, pero un ojo abierto porque
00:32:22pueden venir a por mí." Entonces, que el
00:32:24poderoso no duerma ya es algo, ya es
00:32:26algo. Ya es algo.
00:32:27Claro. Y un viejo maestro periodismo que
00:32:28decía, "No se puede comer manjares al
00:32:30lado de un hambriento, por lo menos
00:32:31durante mucho tiempo, porque en algún
00:32:33momento el hambriento salta la mesa."
00:32:35Por eso me preocupa porque me do una
00:32:38vuelta por por la calle Corrientes y el
00:32:40centro de tal y claro, de estar en el
00:32:43Hotel Alvear o estar en el restaurante
00:32:46La Cabaña de las Lilas o estar en tal a
00:32:48estar en la calle Corrientes durmiendo
00:32:50en el suelo, chicos jóvenes,
00:32:52muchísimos jóvenes, jóvenes aún mantast.
00:32:54Claro, esos chicos jóvenes dirán un día,
00:32:56oiga, esto puede ser. Entonces, claro,
00:32:59cuidado
00:33:00con la ira de los jóvenes cuando tienen
00:33:02que dormir mantas en la calle, cuidado
00:33:04con ellos, ¿no?
00:33:05Cuando hay 40% de pobreza.
00:33:06Además, tien tendrán razón. Sí. O sea,
00:33:08mire usted que me Sí, no sé, pero es que
00:33:11compré razón. S, sí, totalmente. Eh,
00:33:16sos casi un especialista en guerras
00:33:18porque por tu trabajo de 20 años de
00:33:20corresponsal de guerra, pero también
00:33:22porque trabajaste tanto narrativamente y
00:33:24investigaste tanto para muchas de tus
00:33:25novelas que transcurren en conflictos
00:33:27bélicos, tanto los de España como,
00:33:28bueno, no sé, eh, guerras en todos los
00:33:31periodos, creo que has contado, ¿no? Eh,
00:33:34pensaba eh cuando empezó el el ataque de
00:33:38de la invasión rusa a Ucrania, no lo
00:33:40hablé contigo. Cuando lo vea Arturo le
00:33:42voy a preguntar qué qué qué sensación te
00:33:44da tener una guerra en Europa otra vez.
00:33:48Bueno, otra vez. Yo vi la de los
00:33:49Balcanes hace solo 20 años, o sea, que
00:33:51tampoco, o sea, tampoco ha pasado tanto
00:33:53tiempo, ¿no? O sea, es que el mundo es
00:33:55así, ¿no? Y además yo dije, dije en una
00:33:56entrevista que me hicieron, dije, "Va a
00:33:57ser larga y cruel y está siendo pero no
00:33:59porque yo sea muy listo, sino porque es
00:34:01las características son esas, ¿no? No,
00:34:02pero es que vamos a ver, es que tendemos
00:34:05a creer que el el el mundo consigue
00:34:08llegar a un lugar del que ya no vuelve
00:34:10atrás y es mentira. El mundo es así.
00:34:12Entonces, bueno, entonces pas alternamos
00:34:14paces con desastres, ¿no? Y bueno, y ya
00:34:17tocaba y habrá otra después y otra
00:34:20siempre hay. O sea, la guerra periódica,
00:34:23la violencia periódica es un estado
00:34:25natural del del mundo. Entonces, bueno,
00:34:28hay que como morir, como amar. Entonces,
00:34:30bueno, hay que asumir que perió.
00:34:32Entonces, por eso hay que educar a los
00:34:33chicos, no para un mundo ideal de
00:34:35pajaritos y mecheritos y ah todo, no,
00:34:37no, sino también para cuando vienen los
00:34:39momentos como Ucrania, como la
00:34:42Argentina, los años grises, como la
00:34:44España, tal, hay que para que sepan
00:34:45también sobrevivir intelectualmente y
00:34:47físicamente a esos momentos. No podemos
00:34:49criar corderitos para que se los coman
00:34:51los lobos, porque los lobos están ahí y
00:34:53suelen venir periódicamente. Bajan de
00:34:56las montañas al llano a comer corderos
00:34:58que se dejan comer. Entonces, por eso la
00:35:01yo creo que la educación de los chicos
00:35:02estamos fallando en eso, ¿no? No los
00:35:03preparamos para lo malo. Creemos que el
00:35:05mundo va a ser mejor
00:35:07y el mundo a veces es peor de lo que fue
00:35:09para nuestros padres. Para finalizar
00:35:12esta charla, me quedaría mucho tiempo
00:35:13charlando con con Arturo, él lo sabe. E
00:35:17pensaba en esto que que generás, ¿no?
00:35:19Que vos sos una usina de historias. Ya
00:35:21debes estar escribiendo otra novela, me
00:35:22imagino.
00:35:23No, ya la he empezado.
00:35:24Yo sé que tu método es ese.
00:35:25Se publica en otoño.
00:35:27Ya le terminado. Ya le he terminado. He
00:35:29empezado ya la siguiente. O sea,
00:35:30empezado la siguiente.
00:35:32Soy un soy un profesional. Yo yo
00:35:34esquivo, tú vas todos los días a la
00:35:35radio, todos los días a mi cl,
00:35:38pero pero sí me imaginaba,
00:35:39vivo de esto,
00:35:40me imaginaba, pero digo, por suerte
00:35:42sigue habiendo eh no no solo gente como
00:35:46Arturo que escribe y que escribe y
00:35:47produce historias, sino mucha gente
00:35:48interesada en leerlas. Pero digo, en un
00:35:51mundo, ¿cómo cómo ves el futuro de de la
00:35:53narrativa de uno ve un mundo donde
00:35:56aparece un chat de inteligencia
00:35:58artificial que te contesta, que dice
00:35:59muchas cosas que no son ciertas? Pero
00:36:01hay un cambio tan impresionante, ¿no?,
00:36:03con las pantallas, los teléfonos
00:36:05inteligentes, eh, ¿qué qué futuro
00:36:07imaginas para las historias, para las
00:36:09novelas?
00:36:09Yo yo no voy a estar aquí. Yo no ya yo
00:36:11ya eso ya es problema vuestro de los
00:36:13jóvenes. Tú me llevo 10 años. No, no,
00:36:16no. Lo que sí está claro es que, vamos a
00:36:18ver, historias va a haber siempre,
00:36:20siempre se van a necesitar historias. El
00:36:21ser humano necesita historias. A veces
00:36:23necesita la misma historia transformada.
00:36:25Es decir, la odisea hasta nuestros días,
00:36:28o sea, los si tú tees el teatro griego
00:36:30latino, ya está todo ahí, Gomero está
00:36:32todo ahí, Virgilio, lo ves que lo que
00:36:34hace el ser humano es que va
00:36:35transformando, adaptando a su tiempo,
00:36:37los grandes temas de la de la de la de
00:36:39la vida humana y de la literatura de
00:36:40narrativa. Bueno, pues seguirá así, pero
00:36:42lo que pasa es que a lo mejor el soporte
00:36:44no serán los libros, a lo mejor sean,
00:36:45por ejemplo, los videojuegos, ¿no? fuera
00:36:47dicho yo fuera un joven que quisiera
00:36:50escribir ahora me dedicaría a escribir
00:36:51historias paraele para series para
00:36:53televisión y videojuegos, ¿no? Porque el
00:36:56soporte será ese. Y no pasa nada,
00:36:58Reinaldo, no pasa nada. El mundo cambia,
00:37:00cosas que se acaban. Yo antes vendía
00:37:03800,000 ejemplares de un libro en España
00:37:05cuando salía. Ahora vendo la mitad de
00:37:07ese libro que está muy bien. Estoy en
00:37:09acuerdo.
00:37:11Pero hay que hay que asumir que eso es
00:37:13así, no es así. Y ahora la gente se va
00:37:14hacia otros, el el teléfono móvil, el
00:37:17ordenador. Bueno, pues historia seguirá
00:37:19viendo. La cuestión es que el soporte va
00:37:21a cambiar. Lo que pasa es que yo estoy
00:37:22ya demasiado viejo para adaptarme.
00:37:24Entonces, claro, yo renuncio poco a
00:37:25poco, me voy replegando hacia mi final,
00:37:28hacia mi Exodus, eh, y que y que ahora
00:37:30que sean otros quienes quienes se
00:37:31encargan de eso, pero sin dramatismos, o
00:37:33sea, es que no es que es vida. Cuando
00:37:35has leído historia y he leído mucha
00:37:36historia, como sabes, y es una gran
00:37:38lección de vida, la historia te ayuda a
00:37:40ser estoico, a asumir que el mundo va
00:37:42cambiando y que tú cambias y tú te te
00:37:45mueves con el mundo y van llegando
00:37:46otros. Y es está bien que sea así. Hay
00:37:49que saber cuándo irse también, ¿eh? Hay
00:37:50que saber decir, "Bueno, ya está, vale,
00:37:52ya cumplí. Adiós, chicos, tal, que se
00:37:54debe tanto, he comido bien, deo tanto a
00:37:58Dios. y salir de manera elegante.
00:38:01Yo aspiro. Ojalá ojalá ele la
00:38:04oportunidad de salir de manera elegante.
00:38:06Arturo, bueno, un placer enorme siempre
00:38:07charlar contigo.
00:38:08Estar contigo siempre es un gustazo.
00:38:10Y bueno, y a buscar revolución y esperar
00:38:12el nuevo libro de Arturo que sigue por
00:38:14suerte para todos nosotros escribiendo.
00:38:16Gracias. M.