ASADITO, INTERNAS Y PRESUPUESTO | APU STREAM CON AGUSTÍN MINA, MANUELA BARES Y DIEGO MONETA
Gelatina - 21/9/2024 - Duracion: 2:39:50
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00:02:23[Música]
00:02:28H Oh
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00:08:15a
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00:09:00apa este este fondo hace mucho no lo
00:09:02usamos o me parece a mí
00:09:05noo no le Presta atención Está muy lindo
00:09:09cómo andan tengo a mi derecha el señor
00:09:11Agustín mina a mi izquierda al Señor
00:09:13Diego
00:09:14moneta cómo les trata el sábado bien
00:09:18sábado casi de fin de mes Todavía no
00:09:20Estamos en fin de mes pero ya estamos
00:09:21palpitando el fin de mes
00:09:23primaveral yo me está pasando algo con
00:09:26esta Primavera
00:09:27rara están pasando empezó hace 11 hor a
00:09:30mí me pasan cosas de principio de año e
00:09:34bueno todo sí eh puntualmente desde el
00:09:3711 de diciembre del año pasado eh No que
00:09:40me levanto a la mañana y veo en mi casa
00:09:44ha da mucho el sol y digo Uy día de
00:09:47verano y Me entusiasmo Entonces ya
00:09:50cuando voy a buscar la ropa empiezo a
00:09:52ver cosas muy de verano falsas promesas
00:09:54y después dudo porque digo es una
00:09:56ridícula que va a salir en sandalias y
00:09:59en algún momento van a ser 15 gr no
00:10:01estoy en sandalias estoy en suquito por
00:10:04suerte es como un proceso anterior la
00:10:07humanidad inventó el pronóstico para que
00:10:09uno pueda anticipar esas cosas no no
00:10:12tengamos que mirar la ventana y decir ah
00:10:13va a hacer calor y sal Ah
00:10:16bueno pero escúchame PR tigre Yo quiero
00:10:20saber algo a vos te dicen 20 gros la
00:10:22civilización se llama eso 20 gr Qué es
00:10:2520 gr es tranqui có TR no vermudita no
00:10:29no pero este es frío lento vamos aunar
00:10:32ch hasta cuando hace calor se pone bu
00:10:34verdad es es el chico del buzo del
00:10:37cuello polar exactamente pero le vamos a
00:10:39preguntar al chat en qué momento
00:10:42e En qué temperatura en qué temperatura
00:10:45vos decís me la juego da para vermudita
00:10:48pollerita es complejo porque podés tener
00:10:51podés tener unos 18 pero eh si hay mucho
00:10:56es cierto si hay viento vos tenés que
00:10:57mirar el pronóstico te toda información
00:11:00hayar la inform vos caro qué decís a
00:11:05no mezo
00:11:07as yo la conozco casi 10 años y nunca la
00:11:11vi con una
00:11:13Pollera
00:11:19pollito es ese fondo probando fondos
00:11:26acabes
00:11:28acordar
00:11:30cumpleaños ojo si capturas esa imagen
00:11:33tenés la invitación de cumpleaños marco
00:11:36sí al que nunca nos va a invitar en la
00:11:38vida qué hijo de chuta Qué temperatura
00:11:41yo est en bermuda la pin entó por abajo
00:11:44me
00:11:45parece braa nunca festejo mi cumple para
00:11:48empezar segundo yo ya estaba en Bermudas
00:11:51fui a trabajar en Bermudas fuiste y te
00:11:53hizo fresquito loco salí a la tarde yo
00:11:56salí a las 8 entonces problema es que
00:11:59voy y no sé bien A qué hora vuelvo tipo
00:12:01salgo en ferita divino pero después ya
00:12:05son las 8 de la noche un frío ahí está
00:12:08complejo yo ayer salí a la noche o sea
00:12:10salí a trabajar a las 8 y sí hacía frío
00:12:13ya ya estaba llegando a mi casa con las
00:12:15última dije las en las últimas que que
00:12:17estabas alcoholizado no cansado pero
00:12:21decía en es sentido yaa con frío bbar lo
00:12:24que tien que hacer es salir siempre con
00:12:25pón largo que es lo que no puedes
00:12:27resolver pu no te vas a cambiar el
00:12:28pantalón y de última te llevas una
00:12:30remera de manga corta y una camperita un
00:12:32bucito algo entonces cuando
00:12:34salí salgo con una valija
00:12:39tamb mochil en todos lados ap es esas
00:12:42personas que abre la mochila y empieza a
00:12:45sacar tipo Mini compartimentos y es
00:12:49como es la bolsa Señor de los
00:12:53anill acá me 20 gr es musculosa bueno
00:12:56matí
00:12:58verdad rema remera demasiada
00:13:02Esperanza Mónica Dice 30 No yo 30 ya
00:13:05estoy descompuesta del calor 30 no hay
00:13:07chance de que te cambies porque ya estás
00:13:09en en el piso no 30
00:13:13grp la mochila salv ha precavido chicos
00:13:16no es tan difícil Shin en la mochila
00:13:18dijo Shin en la mochila te salva
00:13:21y pero sale con short y tiene un Shin en
00:13:24la mochila sup yo banco eh
00:13:29para todos lad yo siempre lo veo con
00:13:30mochila No es que no andan Y di lo tengo
00:13:32que llevar al tamb no rompa la pelota
00:13:35llev la
00:13:36mochila piense que me voy a tener que
00:13:39cambiar por x razón
00:13:41no pero sí en verano sobre todo cu es un
00:13:45momento en que vos sentís que te vas a
00:13:47tener que cambiar la semana pasada por
00:13:49ejemplo es verdad voy me quedo a dormir
00:13:52en algún lugar y al otro día me tengo
00:13:54otra hijo [ __ ] ti la ropa preparada habí
00:13:57planificado eh
00:14:01er3 casa en casa quedó un cepillo de
00:14:03dientes de quién es de
00:14:05Agustín Bueno cómo pega el sol yo lo
00:14:08había preparado Eh Viste Pega Pega mucho
00:14:11el sol por eso te estoy diciendo o sea
00:14:13yo pasé de vivir en un lugar mi primer
00:14:16departamento
00:14:18e frío así tipo no entraba la luz era un
00:14:23contrafrente Entonces yo me despertaba y
00:14:26para mí Era un día horrible y salía toda
00:14:29abrigada y 25 gr entonces ahí empecé e
00:14:32pasa que un poco más tenías que cruzar
00:14:35hasta descubrir el sol Sí sí entonces
00:14:37ahí empecé como a mirar mucho el
00:14:38pronóstico porque dije mir desist un
00:14:41pronóstico Necesito el pronóstico para
00:14:43sobrevivir y después eh Ahora e como me
00:14:47pasa lo contrario entra mucho el sol
00:14:48entonces decí va a ser un día espléndido
00:14:50y hay un viento después bu la casa te
00:14:52Define mucho también con qué épocas del
00:14:55año te llevas bien y mal a mí me pasaba
00:14:57Cuando yo vi en José se paz y mi mi casa
00:14:59Era muy calurosa el en verano en verano
00:15:02hacía mucho calor y en general hacía
00:15:05mucho calor en lo que era la casa era de
00:15:06dos pisos y yo dormía en el segundo piso
00:15:09entonces ahí hacía siempre mucho calor
00:15:10entonces yo lo pasaba muy mal en verano
00:15:13entonces me llegaba muy mal con el
00:15:14verano desde que me mudé a tigre que es
00:15:16una casa por el contrario mucho más
00:15:18fresca aparte tigre Me parece que
00:15:19también es más fresco porque estoy cerca
00:15:20del R qué sé yo me llevó mucho mejor Con
00:15:23el verano ahora Cuándo vas al río lo
00:15:25tiene una cuadra va todos los dí V todo
00:15:26el tiempo al río lo tengo tres cuadras
00:15:29Pero qué vas a hacer al río a caminar No
00:15:31voy al río en realidad yo hago todo el
00:15:32camino de la costa digamos caminas
00:15:34cuando en qué momento sentís que
00:15:36necesitas salir a caminar y muchos
00:15:39momentos en muchos no trato de ir todos
00:15:42los
00:15:44días salir a caminar porque si no yo la
00:15:46aburo le voy a contar a la gente yo la
00:15:48aburo en la compo entonces voy a contar
00:15:49a la gente estoy todo el día sentado
00:15:51delante de la compu entonces trato de
00:15:53que mi momento Queremos preguntar de
00:15:56tomar un poco de Sol de salir un poco a
00:15:58la vida
00:16:00exactamente camino de la costa heros
00:16:03pero más a la tard yo no tengo río cerca
00:16:06Así que Y dónde camin no por dardo Rocha
00:16:10no sé si ubicas ubicar esto si no sab Ah
00:16:14bueno eh la sem esta semana ha sido una
00:16:18semana de mucho asado yo no comía asado
00:16:21pero pero del asado más
00:16:23televisado bueno mucho más que la cadena
00:16:26Nacional de m eh el asado ha sido más
00:16:29tev el asado que han comido no eran
00:16:31diputados senadores también estan
00:16:34invitados o eran solo diputados y
00:16:37funcionarios de gobierno no eh un
00:16:40radical no uno solo todos Uno tenía
00:16:44hambre pare no y y Vidal dijo no como
00:16:47nos vamos a est estamos decidiendo a ver
00:16:49quién va como que F representantes del
00:16:53bloque no todos los de la libertad banza
00:16:56fueron todos igual le tenía yo quiero
00:16:58saber ustedes qué piensan estaba bueno
00:17:00ese asado no en qué sentido si estaba
00:17:02bien hecho o si está bueno que se haga
00:17:04un asado
00:17:05para no lo del asado horrible no comer
00:17:08asado es bueno hacer un asado por un
00:17:10veto a jubilados está mal ad no y lo
00:17:12increíble Es que hoy ni siquiera digas
00:17:14Hagamos una reunión de trabajo no para
00:17:17pensar el esquema que viene es no vamos
00:17:19a com un asado por todos estos jubilados
00:17:21que no llegan a cobrar 300000 pes me ha
00:17:23agado hacer agencia de comunicación que
00:17:25siempre tiene charlar algo también hace
00:17:26un asado si vamos a comer
00:17:30no importa lo que te pero el asado que
00:17:33salió el módico precio de 20.000 pesos
00:17:35eh adorni informó a través de sus redes
00:17:39sociales que iban a poder pagar con
00:17:41posnet después que un diputado nacional
00:17:43anduvo diciendo Yo yo me voy a llevar
00:17:45todo el efectivo encima Para poder pagar
00:17:47Bueno 20,000 pesos tampoco que tenés que
00:17:49tener tantos billetes de 100 guardad un
00:17:51billete tenía claro son dos billet eh
00:17:53Pero bueno parece que pudieron pagar con
00:17:55postnet es más adorno y subió muchas
00:17:58fotitos no Patricia bulrich estaba ahí
00:18:00con con la tarjeta Sí de hecho fue muy
00:18:03polémico hubo mucha discusión al
00:18:04respecto de si había ticket no había
00:18:06ticket después mostraron un un papelito
00:18:09pero otros decían no es el papel que
00:18:10está el posnet no es el ticket per es
00:18:12que el postnet perdón Yo no no digo No
00:18:15mucho de esto el postnet Qué dice casa
00:18:17rosada la quinta de secar secretaría de
00:18:20Presidencia supuestamente secar
00:18:21secretaría de Presidencia puede estar
00:18:23cobrando cosas con es la es la que le
00:18:25corresponde cobrar esas cosas prun
00:18:29pregunto ay ay ya estamos en Olivos está
00:18:32haciendo guardia en Olivos estamos
00:18:33haciendo guardia 22 Lucas Me parece muy
00:18:38poco muy barato No pero es un plato no
00:18:40más Eh no comieron un asado como no pero
00:18:42eh
00:18:43decía El plato con el vino una copa y el
00:18:47postre no iba sin flan iba sin flan
00:18:52principal que no te decía Cuántas
00:18:55porciones o qué Por asado no existe el
00:18:57plato principal no importa Pon ellos
00:19:00inventan un plato principal para no
00:19:01dejarte comer más mano ponele que es un
00:19:03solo pl no era más fácil repartir un
00:19:05choripán y listo no cómo vas a repartir
00:19:08sos liberal Manu pero para Más allá de
00:19:11de eso 22 Lucas muy
00:19:14poco pero no para mí lo están pensando
00:19:17como si ustedes van a comer un asado y
00:19:19comen todo lo que se imaginan les dieron
00:19:21un platito o sea prácticamente él está
00:19:23muy enojado como si le hubieran clavado
00:19:25el asado a él vieron está gritando te
00:19:28ofrecen ir un asado más allá por el
00:19:30motivo que es no vas un asado te dicen
00:19:33un plato y si querés repetir tenés que
00:19:35volver a pagar sí y el plato no era eh
00:19:40tené molleja agarrar empanada no era el
00:19:45o sea un plato bueno seguramente con lo
00:19:48que cobraron de asado tenemos más
00:19:50reservas ahora no Porque eran en pesos
00:19:55as salvo alguno viste hubo casos de por
00:19:58ejemp quizás alguno quiso
00:20:00pagar surgió la noticia que ponele eh
00:20:05santic caputo No pagó se lo pagó Francos
00:20:08el asado como gesto de buena voluntad
00:20:11santic caputo que no quiere dejar los
00:20:13dedos pegado en ningún lado por las
00:20:15dudas si ni siquiera tiene un cargo así
00:20:18que de terror pero lo más de terror que
00:20:22me parecio de todo que lo hablé mucho
00:20:24con el señor Agustín Mina en la semana
00:20:26es el diputado que
00:20:31Arabia ensalada de papa más fea de la
00:20:34historia Argentina y mir que yo soy fan
00:20:37de la ensalada de papa y huevo Me parece
00:20:38que además es una gran ensalada para el
00:20:40asado no O sea para la situación de
00:20:44viste cuando empezas a repartir las
00:20:46cosas que vas a llevar al asado y
00:20:48siempre
00:20:49algui de papa de
00:20:51huevo o sea para que la ensalada de papa
00:20:54y huevo se vea fea aparte Arabia
00:20:59y dijo que la tenía desde la mañana más
00:21:01o menos qué hij de
00:21:03yo o sea porque dijo la hice yo pero
00:21:08hace 4 horas que estaba laburando en el
00:21:10congreso en qué momento la hizo esa
00:21:11mayonesa perdió la cadena de frío pritos
00:21:15y además es muy papelón No ya todo era
00:21:18un papelón ca es a una situación con una
00:21:21ensalada Que para que coman dos personas
00:21:23no no Porque además tiró que comieron
00:21:26varios dijo que comier
00:21:29una papa para cada uno Manu no había
00:21:32tantas papas había dos papas pas que
00:21:36bueno estaba mal cortada pero una papa
00:21:38para cada uno es un papelón chicos O sea
00:21:41est no entiendo O sea Esperamos que
00:21:44Damián Arabia no haga papel no pero digo
00:21:46que este show
00:21:48pedorro no de querer Mostrar escasez no
00:21:51y decir bueno tipo no hay plata entonces
00:21:55hacemos un asado pero se los cobramos Ay
00:21:57no hay plata cada que traerse una
00:21:59ensalada es para un pmo Sí yo no lo voy
00:22:03a repetir pero circula mucho cada vez
00:22:05que pasa algo en Twitter el tweet de Si
00:22:07ya saben que el presidente es de
00:22:09determinadas características no nos
00:22:11impresionamos cada vez que hace algo de
00:22:13esas
00:22:17característic Mira hay una papa para 40
00:22:20personas y un huevo hay como un huevo
00:22:22hay un solo huevo suelto ahí no hay
00:22:25mayonesa muchach Ah no hay mayonesa
00:22:28y no por la cadena de frío lo pensé ni
00:22:30la cadena de frío ni nada ahí no hay
00:22:32mayonesa lo pensó lo pensó qué gente hay
00:22:34Data hay Data es eso tenés que ser una
00:22:37persona del mal para hacer una ensalada
00:22:39de papa de huevo con un solo huevo y sin
00:22:41mayonesa ten que ser no sé si llega no
00:22:43sé si llega un huevo Me parece mir
00:22:46analicemos bien la foto medio hevo para
00:22:47mí es papa no ahí hay un huevo medio
00:22:49kilo de papa y un medio huevoo acá tenés
00:22:52uno dos y no mucho más no sé dónde hay
00:22:54más huevo o sea en un asado de amigos
00:22:58que te cae as sos un hijo de [ __ ] r sab
00:23:02lo que pasa le dicen es d para y sabes
00:23:05lo que pasa el que te trae es ensalada
00:23:07después es el que dice yo alcohol no
00:23:09tomé así que me parece que es menos sí
00:23:12banco esur me parece que es el que
00:23:15cuando hay que hacer cuentas del asado
00:23:17dice podemos hacer la cuenta
00:23:20diferenciada entre quienes tomaron
00:23:22alcohol y los que
00:23:24no y la gente que porque yo no comía
00:23:27churas é se va Venecia y ya ahí te
00:23:30queres pegar un tiro y decí te lo pago
00:23:32yo sí quizás era parte de la estrategia
00:23:35para que otro le gatille las 20 Lucas
00:23:37también claro lleo tarjeta de en salada
00:23:39yo te pago el Che eh perdí la de débito
00:23:43no es mala llegas ahí deí Uy Taca taca
00:23:48Tac entró muy bien No no ese no es el
00:23:52Taca taca Eh bueno eh una 30 me dice qué
00:23:5730 son 20 asado que fue cero éxito sí O
00:24:01al revés no no fue un
00:24:03éxito Cuál es la cuál sería un asado
00:24:05exitoso la vara del éxito del asado que
00:24:08después haya vide fotos no al revés
00:24:11porque ya con la foto
00:24:12alcanzaba estamos muy acostumbrado la
00:24:14lógica Alberto que siempre tiene que
00:24:15haber fotos detrás pero me parece que la
00:24:17idea es que no haya con Alberto videos
00:24:19ad para mí faltó el video de
00:24:22Miley en o sea sin remera
00:24:26asando pero yo creo que sac y dor
00:24:30sirviendo el fern
00:24:32no O sea si la vamos la complet No yo
00:24:35confiaría que a dor es capaz de hacer un
00:24:37asado Después que le salga bien o mal es
00:24:39otro tema pero Miley no hace asado con
00:24:41suerte come s para mí faltaba que un
00:24:45funcionario sea el que hacía el asado
00:24:46quizás Francos los menem los menem o
00:24:50Martín menem lule
00:24:54Eduardo o sea si vamos a
00:24:57hacer de hecho muchos no comieron se
00:24:59dice toda esta pantomima hagámosla
00:25:04completa complejo pero viste que siempre
00:25:06medio se quedan a mitad de camino ellos
00:25:08no Sí por eso a m para mí Le faltó
00:25:10profundizar en el concepto s ell
00:25:13profundizando le falta pero bueno no
00:25:15pero después ayer no fue el video video
00:25:20el video del virus Ah no fue del virus
00:25:23cucard fue antes de ayer me parece F
00:25:26antes de ayer o fue ayer para mí fue
00:25:27antes de ayer
00:25:31cua 12 el cuca 12 H una modida muy buena
00:25:34de en en qué momento te contagiaste del
00:25:39virus n
00:25:42ot Para volver a ver 6 y llegaremos
00:25:48la otra vez nos
00:25:51acordamos Yo decía todos tuvimos un
00:25:54momento mínimo aunque sea
00:25:58esos videos me agradezco tanto no haber
00:26:00sido lo
00:26:03dij
00:26:05678a en qué momento empezas a llorar y
00:26:09la
00:26:10canción la de Rosana y la de Silvio
00:26:12Rodríguez no pero la de Rosana eraa más
00:26:14fuerte el video es tremendo la piña que
00:26:17te da el informe que armaban cuando
00:26:19estaba de fondo la canción de Rosana no
00:26:22el informe de Néstor es el programa
00:26:25especial por la muerte de Néstor es
00:26:28para el Nobel Bueno
00:26:30e Y qué más pasa bueno está ese video un
00:26:34act ayer eh que que mi ley es el león
00:26:37Así es yo sabía que est esperando citó
00:26:41la compañera reta Y puso Pero los leones
00:26:43nos ponen un bozal esto muy bien AC
00:26:45compañer eh A mí me pasó algo rasc ver
00:26:49si conseguís algo de zya eh Porque yo
00:26:51esperaba yo esperaba otro remate como
00:26:53que me quedé expectante no me alcanzó
00:26:56con que sea nazi aí
00:26:58[Música]
00:26:59a m Yo seguí mirando el video y dije
00:27:01quizás hay como una vuelta de tuerca de
00:27:04de de quién es él viste cuando dice
00:27:07Bueno pero hubo alguien que esperó en
00:27:08las sombras y yo dije quizás aparece
00:27:11tipo
00:27:12golum y no era meo que era el león de
00:27:15Narnia meó películas pero es un león muy
00:27:18grande además es un león y además en
00:27:21medio que vos ves la primer persona que
00:27:24se supone en teoría que era Néstor no es
00:27:26parecido a Néstor ninguna parecido a
00:27:28nadie no después hay algunas medio hay
00:27:31que hacer un trabajo Yo no vi no vi el
00:27:34video chic
00:27:35voy no pierdo mi tiempo en esas cosas Ah
00:27:38bueno te sobraban dos minutos No Bueno y
00:27:41qué más pasó un acto ayer Ah bueno
00:27:44verdad eh tampoco lo vi una no hasta que
00:27:48publicaron el link lo que costaba
00:27:50encontrar el link por donde salía el
00:27:51acto de hecho me reí mucho en la previa
00:27:54eso que hacían el ch de el acto la
00:27:56secreto se iba
00:27:57transm Pensé que ya no le iban a
00:27:58transmitir no
00:28:00eh Bueno las transes amigos son son
00:28:03difíciles chicos inf por infobae Ah las
00:28:05Med info eh No sé eh Ah para hablando de
00:28:08infog eh No quiero recomendar porque la
00:28:12vi esta semana y es muy buena la nota de
00:28:15Pedro adad muy buena eh o sea me me
00:28:19pareció alucinante adad la verdad es
00:28:21como es un personaj para entrevistar Eh
00:28:25Así que yo la recomiendo para los que
00:28:26les gustan medios eh Y eh el otro día
00:28:30también habló eh Vila hay Vila Vila con
00:28:34rebord con Tomás eh es muy buena la
00:28:38pregunta de cuando cu de cuando cuenta
00:28:41cuando macri lo acabó sí es insolito yo
00:28:44la verdad igual hay una parte Perdón vi
00:28:47el spoiler mi ignorancia no no pero digo
00:28:49que quizás no estoy muy en tema de toda
00:28:52esa secuencia eh pero me pareció muy na
00:28:55la primer parte que cuenta Vila que dice
00:28:58bueno y yo fui a los abrojos y charlamos
00:29:01me dijo ay yo necesito tu espectro Yo di
00:29:03bueno tipo te lo doy como que toda esa
00:29:05parte me pare muy na para despu le dice
00:29:08De hecho mir no te lo puedo dar te lo
00:29:11tengo que vender pero digo como tan
00:29:13fácil te lo tengo que vender Y entonces
00:29:16dijo Bueno yo te lo compro y le dijo
00:29:18Bueno genial y se fue Es que así se
00:29:21transferían las licencias en este país
00:29:23No no no pero me pareció como muy na esa
00:29:25primer parte para lo que se cantea
00:29:28después contado por Vila digo no lo
00:29:31estoy no estoy haciendo una
00:29:32interpretación que dice Bueno y cuando
00:29:34me fue dije Bueno de hecho r bueno vos
00:29:37confiaste también en macri Sí para mí Le
00:29:41faltó confiaste también en Vila podría
00:29:44hacer pregunta no porque Vila
00:29:47cumplió ahí ahí la hay que ver Bueno ahí
00:29:52super lo que cuenta Vila Es que él hizo
00:29:55lo que habían quedado habría que
00:29:56preguntarle a macri sí necesitamos que
00:29:59macri cuente su su versión de Qui hablar
00:30:02Igual yo siento que a la anécdota de
00:30:04Vila le falta una parte hay que
00:30:09ver eh Y qué más pasó pasó algo más creo
00:30:14que nada más Alguien vio la cadena na yo
00:30:16no la vi no vos tampoco alguien la vio
00:30:20pero Y qué onda dijo algo nuevo o es o
00:30:23es más de lo mismo no dijo nada del
00:30:26presupuesto dijo toda justificaciones
00:30:28hasta llegar a eso y citó a nerón eh
00:30:32cicerón A cicerón bueno no
00:30:36sabemos era apócrifa igual porquea una
00:30:40cita que nunca existió es lo que iba a
00:30:42decir era de una era de literatura
00:30:44básicamente no
00:30:48era estamos en lo de
00:30:51Manolo estamos en lo de manol fuimos a
00:30:54amar del plata porque bueno tenés
00:30:57churritos
00:30:59no tenés
00:31:02churrito dec una yo estaba mir una pel
00:31:05en canal tengo que decir y te cortaron
00:31:07la
00:31:08pel pero
00:31:10viejo no hay moral no no hay moral no
00:31:14hay respeto por
00:31:16nadie pero
00:31:18encima encima la versión de cu rating tu
00:31:23y publicado en la cuenta de la tv
00:31:26pública
00:31:29nos metimos en cada discusión y al otro
00:31:31día para al otro día lo apuran a dorni
00:31:33eh Y dice No pero no hay que hay que la
00:31:37versión de verdad para mí para mí Fue
00:31:39genial la parte la previa viste que
00:31:42decían que karina milil le hab había
00:31:44llamado a alguien de la producción de
00:31:46Susana Jiménez y le dijo Che Bueno vas a
00:31:48tener que cambiar la fecha en la que
00:31:51estrenar le dejamos te vamos a dejar un
00:31:54piso de rating difícil de superar bueno
00:31:58la verdad que no clar claramente lo
00:32:00tenían que la imagen es viene el rating
00:32:03Cadena Nacional vuelve el rating igual
00:32:06entra un poco en crisis no estas cadenas
00:32:08nacionales del presidente porque un poco
00:32:10también en esta idea no de que somos
00:32:11todos muy liberales y que cada uno hace
00:32:13lo que quiere por qué estamos obligados
00:32:15a dejar de ver la película que est bando
00:32:17en Canal 13 para escuchar el presupuesto
00:32:19que quizás es un tema que no es de
00:32:21nuestro interés tal cual no Marquitos
00:32:25está boludeando Marquitos liber no son
00:32:26liberales están en cualquiera
00:32:28no para mí está bien eh que corten la a
00:32:32mí lo que me parece raro es que no
00:32:33escuchó la mitad no no no no escuché lo
00:32:36que dice pero pod no no no lo que yo
00:32:39digo es que los que programan las
00:32:42películas en los canales deberían tener
00:32:43en cuenta esto
00:32:45eh mar cuando hay cadenas nacionales la
00:32:47ley de medios tendría O sea que estaría
00:32:49mal que te den un contenido que vos te
00:32:51quedas enganchado y que no puedes
00:32:53terminar de ver igual marco con todo el
00:32:56amor del mundo Qué película está pero
00:32:58para no importa
00:33:00era no no
00:33:10prejuzgar la peli que más estaban
00:33:12viviendo en los canales de aire Incluso
00:33:15en el otro canal estaba
00:33:18dando al lado y estamos ganando
00:33:23nosotros pero el problema es que pongas
00:33:26una película de se a o y a las 7 venga
00:33:28la cadena vij Eso es lo malo Eso es lo
00:33:31que yo digo eso es lo que yo digo cómo
00:33:33no lo tienen en cuenta todas películ ig
00:33:37el problema es la cadena nacional pero
00:33:39más allá La Cadena Nacional viene por
00:33:41ley ponele vamos a
00:33:43suponer vos puedes decidir O sea no no
00:33:46no vos no puedes decidir por ley que
00:33:48tenes que sacar la cadena pero sí o sí
00:33:49tenes que
00:33:50hacer pero no eso sí lo entiendo digo el
00:33:54gobierno decide si quiere salir en
00:33:56cadena chicos está mal pero presidente
00:34:00para presentar el presupesto Pero y él
00:34:02piensa que lo que que cada uno se tiene
00:34:04que involucrar en la vida política como
00:34:05se le canta G las c estamos yendo a eso
00:34:09eh crisa cas Ángeles y vos estabas
00:34:12recontent pero estoy diciendo estoy
00:34:16[Risas]
00:34:18primero yo miraba lasas Cristina igual
00:34:21no tiene nada que ver con eso estoy no
00:34:23estoy planteando desde la noción
00:34:28pero no Pero pará porque
00:34:30el la apertura de sesiones ordinarias de
00:34:34cada año te molesta
00:34:36también chupo huevo a m pero no es que a
00:34:39mí me moleste chicos lo que digo es en
00:34:42esta noción de que cada uno hace lo que
00:34:45quiere etcétera La Cadena Nacional es
00:34:48como una y pero es el presidente también
00:34:50puede hacer lo que quiere sí Ay Dios soy
00:34:53el presidente y hago lo que quiero decía
00:34:55Alberto Ay bueno
00:34:59Dale
00:35:00G hay que ver películas por la tele Manu
00:35:04no está en las
00:35:07plataformas niño Agustín totalmente no
00:35:10vaya n Bueno bueno no sé una semana
00:35:14Olvido qué s yo no pasó nada Uf cuca 12
00:35:17el cuca 12 el cuca 12 y yo por sute me
00:35:20di la
00:35:24covid1 mor estoy en una época de mi vida
00:35:27que esty poco informada voy a decir la
00:35:29verdad vengo medio acá a enterarme
00:35:31algunas cosas pero porque no me suma
00:35:34mucho estar viendo Cos escuch much qué
00:35:39es esto Marco no se escucha nada te
00:35:40tiene peronizar el
00:35:42mundo
00:35:44Ah es el profeta el profeta el profeta
00:35:47Agustín el profeta del pueblo no no voy
00:35:50a mirar si voy a
00:35:55L vayamos a sí menos menos metamos menos
00:36:01eh Matías dice Me parece que a Manu le
00:36:03molesta la cadena no no todas las
00:36:05cadenas me molestan no las de m nada más
00:36:07molest las cadenas no la cadena del baño
00:36:09ponerle siempre hay que
00:36:11tirarla ya está equiparando así no no no
00:36:15digo la cadena las cadenas en en general
00:36:18y la la cadena de frío Hay que
00:36:20respetarla también Yo tengo un amigo que
00:36:22era muy fan De no respetar la cadena de
00:36:25frío pero era Damián Arabia no no
00:36:27tuvimos t un debate de que él traía un
00:36:30yogurcito viste al trabajo y lo tenía en
00:36:32la mochila todo el día viste y se lo
00:36:34clavaba la tarde y yo le digo boludo te
00:36:36vas a morir innecesariamente Además
00:36:39porque morir por un yogurcito de de una
00:36:42marca de un supermercado
00:36:44e económico digo que no tenía mucha
00:36:48pinta ese yogurcito si Además vas a
00:36:50morir por él no tiene ningún sentido é
00:36:52me decía n es todao una Superstición la
00:36:55cadena de capaz era fanático de Batman
00:36:57entonces estaba en amistad con el doctor
00:36:58frío no no si desconfía de la cadena de
00:37:01frío hoy cuestiona que la tierra es
00:37:03redonda directamente igual pero Estás al
00:37:06tanto Cómo está tu amigo Hoy está bien
00:37:09está revivo y goza de muy buena
00:37:13saludó no no no cero cero cero no pero
00:37:17era como que él tenía esa teoría viste
00:37:19que también está la
00:37:23teoría
00:37:25te teía de vac eh yo voy a decir que yo
00:37:29no suscribo a ninguna a mí me da mucho
00:37:31miedo que se pierda la cadena de frío y
00:37:33cuando hay algo que está a punto de
00:37:35vencer no lo consumo pero viste que hay
00:37:38gente que te dice Bueno la fecha es
00:37:39medio aproximada en realidad como que
00:37:42las cosas no yo hasta la fecha consumo
00:37:45Un día después la Pero hay gente que te
00:37:46dice tipo bueno como que un mes más tirá
00:37:50suele ser
00:37:51gente pero bueno se hacen todos los los
00:37:54nutricionistas no no
00:37:57acá Matías dice encima yogurt posta que
00:37:59te Palma sí lo sabe por experiencia
00:38:03propia Cos la puedes llegar a quedar Yo
00:38:05quiero saber si Matías Tuvo una mala
00:38:06experiencia con un yogurt que perdió la
00:38:08cadena de frío a mí me pasó a mí me pasó
00:38:11con el queso de la pizza no habíamos
00:38:15pedido Pizza en un lugar y parece que el
00:38:18queso está Med mucho peor claro yo pensé
00:38:20que era en tu casa
00:38:21que y estuve tipo semi muerta una semana
00:38:25y cuando fui al médico le le dije Bueno
00:38:28y comí Pizza me
00:38:30dijo quizás le pasó
00:38:33al
00:38:36bueno queremos que nos queremos
00:38:38escucharlos queremos que nos cuenten
00:38:40Cuál fue la comida que peor les cayó Y
00:38:42por
00:38:43qué no hace falta igual No qué a vos
00:38:46marco Cuál fue la que peor te cayó de
00:38:48que
00:38:49de est esta
00:38:53viendo PR atención nunca comida laor que
00:38:56te C los fondos está obsesionado con los
00:38:59fondos todas Qué pasa le interesa su
00:39:02fondo además no el nuestro no lo
00:39:05que eh lo que yo iba a decir una
00:39:08polémica traigo a la mesa seguro no se
00:39:09enterar eh Qué opinan del caso milp el
00:39:13caso qu de mil del próximo
00:39:16emprendimiento que tiene señor tinelli
00:39:19con el cantando no estoy enterado
00:39:21eh que quear Florencia Peña conduciendo
00:39:25exactamente tiró una de la farándula es
00:39:27la novia de tinelli creo que es No lo sé
00:39:30pero no
00:39:32importa est como Jurado Mira si a mí me
00:39:34va a correr el señor Diego moneta con un
00:39:36chisme por favor pero está él diciendo
00:39:39que se
00:39:40equivocó Es la ex no es la no se sabe
00:39:44una vínculo a distancia sí como calabro
00:39:46y barbano Pero lo que yo digo lo que yo
00:39:49digo es Qué opinan de ella como Jurado
00:39:51nep total malísima s ni quién es as
00:39:55incluso salieron desde Perú para mentir
00:39:57que haya
00:39:59estudiado baile que haya estudiado pero
00:40:05baileo cualquier tipo de arte claro Ah
00:40:08bueno pero qué s yo tipo está en el
00:40:11cantando Igual yo sabes a A quién
00:40:13extraño a a mediavilla
00:40:16mediavilla era un buen Jurado del
00:40:19cantando Óscar mediavilla era malo los
00:40:21trataba mal los tenía el ex ahí sí es ex
00:40:24de Patricia Sosa no es están juntos se
00:40:27separaron y volvieron a estar
00:40:31boludo la anécdota es que ellos se
00:40:33divorciaron y hace 25 años que son
00:40:36novios es ex esposo no si no vas a saber
00:40:39bien los
00:40:41chismes esos segir bien pero están en
00:40:46pareja están en pareja va a estar Flavio
00:40:49Mendoza vuelve Flavio Mendoza a la
00:40:51televisión va a estar Nacha Guevara
00:40:54vuelve Nacha Yo igual con el cantando un
00:40:57problema porque uno solo Sí varios pero
00:40:59hay uno que es muy especial que es que
00:41:01cuando alguien canta mal es muy difícil
00:41:03de consumir sí por una cosa es que
00:41:06bailes mal entonces vos lo mirás dec qué
00:41:09patadura Pero si cantas mal es como no
00:41:13no te dan ganas de quedarte mirando
00:41:15algien que canta mal a m nunca me dan
00:41:16ganas de quedarme mirando el bailando ni
00:41:18el cantando ni nada de eso igual pero
00:41:20menos y grita yudica a es yica tiene un
00:41:24emprendimiento en pinamar
00:41:27un restaurant un emprendimiento
00:41:29emprendimiento Cómo está la moda liberal
00:41:31eh
00:41:32p Matías que se tomó muy en serio la
00:41:36Consigna del yogur acaba de tirar una
00:41:39máxima que
00:41:43tengo le antes se le infla el aluminio
00:41:46al yogur no se come ustedes sabían esto
00:41:50no qué aluminio
00:41:54elud el de la tapita ahy s pero cuando
00:41:58se infla la tapita vos sabías que cuando
00:42:01se infla la tapita no se come el
00:42:03yog nad que sabía pero bueno vosas
00:42:07enterado era un problema chico Menos mal
00:42:09que lo dice Matías la cantidad de
00:42:11yogures que
00:42:13comig y después Ay pero con mi
00:42:16piz Y por qué no cuando se infla qué
00:42:19pasa no tengo ni idea no
00:42:22soy
00:42:24nuestro nos va a dar una información eh
00:42:27es porque las bacterias generan aire
00:42:30adentro y se infla Ay no tremendo Y sí
00:42:34alg es o sea est Estuve a punto de
00:42:36morirme muchas veces Quién no en
00:42:39realidad bueno eh No sé si puedo seguir
00:42:42comiendo yogur después esto pensé que se
00:42:44iba a bajar del
00:42:45programa comí yo duro y a la mañana no
00:42:49Pero porque a mí me dan mucho miedo
00:42:52estas cosas eh cuando era chiquita un
00:42:54día me vi en el noticiero se acuerdan
00:42:57una época cuando se vendían muchas
00:42:58latitas no se vendían tantas botellitas
00:43:01con los 90 chicos se vendían las latitas
00:43:04yo tenía 4 años bueno y había habo un
00:43:06caso de una nena creo que tomó o sea Noa
00:43:10nena Nene no me acuerdo que tomó la
00:43:12latita y había meado una rata Ah sí
00:43:15decho ese mito está es un caso que pasa
00:43:18siempre yo estaba en el campo deportes
00:43:20es había tomado mi latita de cuatro
00:43:23pomelo que ya no se hace más y volví a
00:43:26casa entiendo que me iba a morir en
00:43:27cualquier momento y le dije mamá tipo
00:43:29tomé de la latita y lo del piz y me dijo
00:43:33yo siempre las lavo hija que and saber
00:43:35Quizás no la lavaba pero a mí me hizo
00:43:37sentir más segur te prometo que no las
00:43:38lavaba y estoy viva de pedo Bueno e
00:43:42vamos a ir a una minima matanda no así
00:43:46es y ya
00:43:50volvemos lo del aluminio me destruyó
00:43:57Hola Qué tal cómo va el yogur es medio
00:44:00como que
00:44:01se vaporcitos
00:44:37Si tuviera un arma no la
00:44:42vendería me la
00:44:46quedaría para entender cóbrame
00:44:50esita mostrame una
00:44:54sonrisa dale a
00:44:58es es tu vida Quiero
00:45:02subsistir Yo quiero
00:45:05subsistir no quiero
00:45:08[Música]
00:45:12sero
00:45:15[Música]
00:45:17subs no
00:45:22[Música]
00:45:23quiero si me duele escucharte tan
00:45:26indiferente no me imagino cuando crezca
00:45:28y entienda que cada partecita del cielo
00:45:30que me contempla es tan distante en
00:45:32alcanzar la necesidad de verte siempre y
00:45:35poder tocarte con cada sensación que me
00:45:37estremece porque no hago nada no hago
00:45:40nada que me pueda costar caro no quiero
00:45:43pagar esa cuota emocional no quiero
00:45:46pagar esa cuota emocional
00:45:57[Música]
00:46:25to
00:46:28subsistir meo
00:46:30[Música]
00:46:32subsistir no quiero
00:46:36ccur ni
00:46:40Elo
00:46:43subsistir
00:46:45subs
00:46:47subsistir subsistir no quiero
00:46:51ser ni el es
00:46:58[Música]
00:47:15subsistir
00:47:19subsistir car
00:47:24[Música]
00:47:30[Música]
00:47:41[Música]
00:47:49Opa Mira V salió el sol
00:47:53trajiste No no tengo protector lo que
00:47:55tengo es
00:47:57bu entr
00:47:59es a vos te gusta mucho el cine Manu amo
00:48:03Contame más tengo para recomendaros un
00:48:06corto que se está va a estar proyectando
00:48:08todos los domingos de septiembre en el
00:48:09malv me encanta que es de Federico
00:48:12lesama que ganó el el oso de oro en
00:48:15berlinale por su corto ya te digo cómo
00:48:18se llama que lo tengo acá un movimiento
00:48:20extraño que es ap parte precandidato el
00:48:21Óscar y más ni men me encanta pueden ir
00:48:25mañana o los domingos que de ahí
00:48:28está mañana y el próximo en el malv en
00:48:31el malv en el cine del malv es muy lindo
00:48:33el cine del malv Mira nuncaa ido a las 6
00:48:36de la tarde Francisco lesama y agostina
00:48:38galvez se va a estar proyectando este
00:48:40corto que le dice un movimiento extraño
00:48:41y otros dos trabajos previos del
00:48:43director la novia de Frankenstein Y di
00:48:47Renzo bueno para la gente que nos sigue
00:48:50hay gente que no nos sigue y se está
00:48:51enterando ahora que existe Este programa
00:48:54cuando aparece este fondo buenas
00:48:57noticias medio de de de dun no es el
00:49:01fondo Sí sí o de madmax No sí una
00:49:06duna
00:49:08Bueno es un
00:49:12chiste es porque llegó nuestra
00:49:15economista estrella caro Fernández por
00:49:18favor
00:49:20marco la puedes ponchar querido
00:49:25car bu escúchame
00:49:28e hay sigue viendo malas noticias hay
00:49:32noticias de qué se trata el presupuesto
00:49:34noticias hay noticias Ay sí explicanos
00:49:37rápido lo que dijo mi ley en tres horas
00:49:39pasaron cosas mal e pasaron cosas la
00:49:43semana arranca con la Como dijo Manu Y
00:49:45discutieron antes La Cadena Nacional que
00:49:47fue rara yo ahí estoy con Manu Pero
00:49:49además de ser rara por el hecho de Met
00:49:50una cera nacional a las 9 de la noche un
00:49:52domingo
00:49:53e por claro por el hecho de que el
00:49:56presupuesto no suele presentarse así
00:49:58Generalmente lo que estamos
00:49:59acostumbrados y acostumbradas es a que
00:50:01el presupuesto lo presenta el ministro
00:50:03de economía y en y acompañado por quien
00:50:05organiza y arma el presupuesto que es
00:50:07una persona que tiene esa tarea eh ante
00:50:09la comisión de presupuesto del Congreso
00:50:11esto que pasó del presidente hablándole
00:50:14al congreso presentando el presupuesto
00:50:15era algo que no existía hasta este
00:50:17momento y fue bastante eh show no como
00:50:21en ese tono yo siento ahí que él se está
00:50:23equivocando en algo a ver en algo nada
00:50:25más no bueno en bueno es es una opinión
00:50:28vieron
00:50:29cuando Alberto fue al programa no est
00:50:32estoy diciendo eso al de sobredosis de
00:50:33TV en plena pandemia y dijo bueno como
00:50:37que o sea como que dio a entender que él
00:50:39era todo Él era su propio jefe de
00:50:40gabinete su ministro de economía
00:50:42etcétera que eso es un gran error porque
00:50:44deciste no le puedes echar el fardo a
00:50:46nadie si vos hacés todo para mí con mi
00:50:49ley lo mismo si vos vas presentas el
00:50:51presupuesto vas pones la jeta no le no
00:50:53no le podés tirar el fardo a caputo
00:50:54después claro Bueno de hecho hubo hubo
00:50:56varias lecturas de niño con eso porque
00:50:58es Es cierto que generó mucha mucha
00:51:01controversia eh algunas lecturas fueron
00:51:03en tono de bueno este gobierno presume
00:51:05mucho la institucionalidad del
00:51:07presupuesto con el proyecto la hoja de
00:51:08ruta tiene mucho ese tono de yo de lo
00:51:10que dije que iba a hacer lo voy a hacer
00:51:12no me voy a correr de eso y un poco
00:51:14quizás que el presidente vaya y cuente
00:51:16de que va el presupuesto del año que
00:51:17viene Eh puede tener que ver con eso
00:51:20aunque después vimos que no contó
00:51:22hubiera estado bueno si lo hacían viste
00:51:25cuando hablas de otra cosa y Y si
00:51:26quieren ver el presupuesto descarguen en
00:51:28el siguiente link el ministro de
00:51:29economía lo e Pero bueno también hubo
00:51:32lecturas que dijeron porque ahora ahora
00:51:35hablamos un poquito del presupuesto pero
00:51:36fue muy en línea con el equilibrio
00:51:38fiscal Obviamente con que no se va a
00:51:39salir de eso y hubo lecturas también que
00:51:41se hicieron en torno a bueno quizás fue
00:51:44a presentarlo en esta negociación de
00:51:46conseguir dólares con el fondo y
00:51:48renegociar la deuda etcétera etcétera
00:51:49quizás no es caputo la persona mejor
00:51:51vista para hacer esa presentación y
00:51:53decir vamos a ten una regla fiscal que
00:51:55va el pago de la deuda Y si el
00:51:57presidente m en primera persona en
00:51:59nombre propio comprometiéndose ante los
00:52:02acreedores externos a decir Che superbit
00:52:04que haya va es economista además no como
00:52:07que recordemos que caputo fue quién toma
00:52:09la deuda con el macrismo y qui y que por
00:52:12segunda o tercera vez habl ante
00:52:14empresarios y le dice por favor suelten
00:52:16los dólares porque no puedo más
00:52:18exactamente O sea si usted si ustedes
00:52:21son buenos sueltan los dólares suelten
00:52:23los
00:52:24dólares lo hizo rolandi ahora claro
00:52:26recordemos digo de voltea porque rompió
00:52:28todo lo que era el mercado de deo en
00:52:30pesos o sea fue fue una gran
00:52:32catástrofe deut entonces bueno quizás
00:52:35también tiene que ver un poco con eso
00:52:36e nada m no cuenta nada del presupuesto
00:52:39ahí hace todo ese show Y ese acting con
00:52:41mucho aplaudidor ahí bast retó los
00:52:44diputados los los retó En qué tono no sé
00:52:48si ya si vas a las 9 de la noche un
00:52:50domingo al congreso no sé sea lo miras a
00:52:52uno le dec se peleó con Germán Martínez
00:52:55Ah se peleó con alguien eso sí Y tamb
00:52:58también les dijo que iba a vetar
00:52:59cualquier tipo de proyecto que eh No
00:53:02explique de dónde iban a salir los
00:53:04fondos o sea les dijo les dijo no
00:53:06trabajen much claro ni lo intent sí
00:53:09Martínez en un momento le dice algo así
00:53:10como que no sabía ni leer porque
00:53:11recordamos que me le y lee y lee con
00:53:13cierta dificultad sa y Martínez le hace
00:53:16un comentario así y él le dice Bueno vos
00:53:17no sabes sumar no te das las cuenta como
00:53:18una cuestión una Chicana así fue el
00:53:19intercambio e muy cortito pero sí
00:53:22después eh cosa que llamó también la
00:53:24atención todos esperamos como esa
00:53:26cuestión de insultos hacia los
00:53:28legisladores y la casta y El Congreso y
00:53:30sin embargo hizo como un guiño a quienes
00:53:32acompañaron en su proyecto de veto a los
00:53:34jubilados después fue lo del asado no
00:53:36como
00:53:37Vení Sí Más conciliado en ese sentido
00:53:40Pero bueno en concreto e Qué hizo Miley
00:53:43fue anunciar con todo ese show que él
00:53:46hace de bueno venimos a cambiar para
00:53:47siempre los destinos de este país y la
00:53:50metodología del presupuesto nunca más va
00:53:51a ser como venía haciendo lo que anuncia
00:53:54en concreto es nada relacionado con los
00:53:56números del presupuesto sino
00:53:57Sencillamente que no es menor pero
00:53:59tampoco tiene e el rango de inamovible
00:54:02que él plantea la regla fiscal lo que se
00:54:04conoce como regla fiscal que propone
00:54:06ellos que dicen obviamente lo que dice m
00:54:08le es yo del equilibrio fiscal no me voy
00:54:09a mover eh voy a garantizar el
00:54:11equilibrio fiscal como lo vengo haciendo
00:54:12hasta ahora y la regla que voy a
00:54:14proponer en el presupuesto me va a
00:54:15garantizar o blindar de alguna manera
00:54:18ese equilibrio fiscal qué es lo que dice
00:54:20la regla lo que dice la regla es que
00:54:21cuando el país genera ingresos el primer
00:54:24gasto que se va a asegurar es el pago de
00:54:26la deuda por eso ahí decimos Bueno es un
00:54:28guiño quizás a los acreedores
00:54:30e luego lo que quede de los ingresos que
00:54:33se generan es para el resto de los
00:54:35gastos es como si nosotros en nuestras
00:54:37casas con nuestro sueldo vos cobras el
00:54:39sueldo a principio de mes y decís bueno
00:54:41pago primero la deuda que tengo en el
00:54:42banco y después Si me sobra plata como
00:54:44pago la luz pago no sí no tiene riesgo
00:54:47lo que hace cualquiera en su casa no
00:54:49bueno tiene claro tiene riesgos
00:54:52e noar más de lo que te entra como en tu
00:54:55casa os que la economía de un país no es
00:54:57como la doméstica bueno porque se supone
00:54:58que en el país vos podés emitir pesos
00:55:00entonces si a vos se te va la guita en
00:55:02pago de deuda pero tenés que pagar
00:55:03jubilaciones podes emitir para pagar
00:55:05pasa que una de las líneas centrales de
00:55:07este gobierno es no emitir bueno Ahí es
00:55:09donde entra en juego el modelo económico
00:55:11qué es lo que dice la regla fiscal que
00:55:13eh se va a congelar el ingreso para
00:55:15pagar la deuda de los de con los
00:55:17acreedores la deuda pública y el resto
00:55:19se usa para otros gastos ahora bien Qué
00:55:21pasa si suben esos ingresos porque en el
00:55:23presupuesto se estima o sea el
00:55:24presupuesto es una hoja de ruta que que
00:55:26nos dice Bueno más o menos yo espero que
00:55:27el año que viene ganar tanto gastar
00:55:29tanto en esto la inflación algunos
00:55:31parámetros la inflación va a estar en
00:55:32tanto son proyecciones Generalmente muy
00:55:34eh auspiciosa Sí auspiciosa eso suele
00:55:37pasar a lo largo de de hecho creo que
00:55:40hablan de para el año que viene ya 1% de
00:55:43inflación
00:55:451,3 septiembre iba a ser uno para caputo
00:55:48sí chicos Pero con una caída del consumo
00:55:53pero no Claro sí si con el parate que
00:55:55hay no logra bajar el cuatro em Pero
00:55:58bueno qué es lo que plantea esta regla
00:56:01lo que dicen es si los O sea si los
00:56:03ingresos que tenemos van a pagar la
00:56:05deuda y el resto se usa en otros gastos
00:56:06Qué pasa si los ingresos que vamos a
00:56:07tener son mayores a los esperados
00:56:09entonces decí bueno gastas más porque el
00:56:11pago de la deuda ya es un stock o sea
00:56:12gastas lo que vas a gastar y ellos
00:56:14dijeron No no vamos a gastar más O sea
00:56:16el gasto se va a seguir contrayendo lo
00:56:18que vamos a hacer es pagar más deuda o
00:56:20sea adelantar pago de deuda o ahorrar
00:56:22esa plata Con qué sentido Bueno hay que
00:56:24verlo no pero digo es una definición que
00:56:27en un panorama de crecimiento económico
00:56:28vos decidas achicar el gasto o sea
00:56:31recortar partidas sociales recortar
00:56:32jubilaciones obra pública lo que sea
00:56:34educación eh Y usar Esa esa plata para
00:56:37adelantar pago de deuda o ahorrar y si
00:56:39no hay más deuda tomo y la vuelvo a
00:56:41pagar dijo caputo Ahí está bueno bueno
00:56:43caputo tiene
00:56:44como no lo dijo pero lo pensó sí de
00:56:47tomar deuda e Bueno y qué pasa s Qué
00:56:51pasa si los ingresos son menores porque
00:56:52también puede pasar que en el
00:56:53presupuesto proyectan una serie de
00:56:55ingresos que recordemos que
00:56:56principalmente por impuestos lo cual
00:56:58está muy vinculado a la actividad que es
00:56:59lo que decía Manu hay que ver cómo se
00:57:00recupera la actividad y que por ejemplo
00:57:02no va a estar más el impuesto país y por
00:57:04ejemplo impuesto país la rebaja en
00:57:06bienes personales varias cuestiones no
00:57:08va a estar más el impuesto país porque
00:57:09se renueva todos los años y no lo va
00:57:12anunciaron que no lo van a renovar bueno
00:57:13hubo un par de cuestiones tributarias
00:57:15que reducen recaudación Así que hay que
00:57:17sostenerlo hasta diciembre por lo menos
00:57:18después hast diciembre Sí sí llega hasta
00:57:19diciembre eh per poner es que tenés
00:57:21menos ingresos no hay más país después
00:57:23de pero después pueden inventar otro
00:57:24impuesto que haga lo mismo impuesto que
00:57:27se apruebe en el congreso s Lo que pasa
00:57:29que imagínate que este gobierno es como
00:57:31iría contra su propio relato crear
00:57:33impuestos nu si no se cortó el brazo Ya
00:57:34Todavía no impuesto Puede crear Bueno de
00:57:38hecho llegó a decir que en caso de que
00:57:40la economía crezca Eh puede llegar a
00:57:43pensarse una reducción de impuestos si
00:57:44el crecimiento es sostenido eh Pero
00:57:47bueno Qué pasa si los ingresos son
00:57:48menores que es lo que más o menos vamos
00:57:49a prever inquieta básicamente buo el
00:57:52pago de la deuda se garantiza igual o
00:57:53sea que el ajuste va en todas las otras
00:57:55partidas del gasto
00:57:56con lo cual es bastante crítica la
00:57:58postura de mantenerse en esa firmeza
00:58:01cierto es que hasta tanto este tipo de
00:58:03reglas Fiscales sí ponele no estén
00:58:07metidas en la Constitución y si algo
00:58:08inconstitucional no cumplirlo
00:58:10Generalmente no o hay maniobra para no
00:58:12cumplirlo o sea se puede dejar sin
00:58:13efecto el año que viene no nos dan los
00:58:14números se deja sin efecto eso puede
00:58:16pasar no es garantía de que va a suceder
00:58:18de esta manera Por ejemplo uno de los
00:58:20artículos del presupuesto del proyecto
00:58:22de presupuesto es suspender la ley de
00:58:23financiamiento educativo así es si hay
00:58:26que ajustar en otro lado claro eh que
00:58:29garantiza un 6% del pbi en en educación
00:58:31Sí Más allá de que nunca o que no venía
00:58:33cumpliéndose los últimos años ese 6%
00:58:36pero digo suspender el financiamiento de
00:58:38educación secundaria Universitaria
00:58:40ciencia y tecnología está bien horrible
00:58:43no pero estamos tipo en un estado de
00:58:46situación en que van a seguir Ajustando
00:58:47por ejemplo las jubilaciones digo hoy un
00:58:50jubilado de la mínima cobra 230,000 pes
00:58:52con con ese Bono y el bono 70 hace 8
00:58:55meses en 70
00:58:57300000 con 300000 compras toal total
00:59:01bajan bienes personales y suben mon
00:59:02tributo había leído y aparte o sea
00:59:04exactamente se están haciendo esos
00:59:05cambios en la tributación que son
00:59:06regresivos o los que menos tien
00:59:08exactamente empiezan a pagar más los que
00:59:10menos
00:59:11tienen tenemos medidos hay más
00:59:13generación de empleo bueno no por
00:59:15supuesto salió el dato de desocupación
00:59:16de hecho lo Estuvimos viendo Ahora les
00:59:18voy a dar el dato ese eh Pero bueno para
00:59:20cerrarlo el presupuesto las proyecciones
00:59:22que presentan son qué s yo no van en
00:59:24línea con ninguna consultora es como la
00:59:26escenografía de Caro el panorama es
00:59:28rarísimo o sea eh el presupuesto
00:59:30presenta un crecimiento proyectado de la
00:59:32economía del del 5% en el primer
00:59:35semestre se conoció esta semana el dato
00:59:36de pbi del primer semestre de este año
00:59:38caímos un 3,4 por. las proyecciones para
00:59:41viene es crecer como mucho un 3,5 por o
00:59:44sea un 5 que proyectan es como muy eh es
00:59:47demasiado exagerada la la expectativa
00:59:49sobre ese crecimiento eh en inflación lo
00:59:52mismo en inflación proyectan eh que este
00:59:55año se cierren 104,4 por. ya estamos en
00:59:58100 prácticamente o sea para poder
00:59:59llegar a ese número este año tienen que
01:00:01ser los cu meses que quedan en inflación
01:00:03del 1% 1,2 por eso lo había previsto uno
01:00:06en septiembre Pero bueno bueno claro con
01:00:08lo cual es muy poco realizable estamos
01:00:09viendo que está muy se resiste mucho a
01:00:11bajar del cuatro al inflación aún en
01:00:12este estado de caída total de hecho sube
01:00:14y baja sube y baja tipo 46 42 nunca de
01:00:17hecho ya pelaron muy rápidamente algo
01:00:20que Alberto ap peloa y sobre el final de
01:00:22su gestiona que la inflación es
01:00:23psicológica Ah bueno
01:00:26claro bueno sea lo que sea igual el
01:00:28número no difícil que se
01:00:30cumpla o que son los empresarios malos
01:00:33Esa es la que viene después en la etapa
01:00:34de Che no hay ningún motivo para que vos
01:00:37Carlitos Coto me estés subiendo los
01:00:39precios Exacto bueno igual eso también
01:00:41se
01:00:42cont no se contr con el discurso de m
01:00:45porque M dice que la inflación es un
01:00:46fenómeno en todo lugar siempre en todo
01:00:48lugar sipre y en todo lugar bueno
01:00:51después datos bueno inflación el año que
01:00:52viene 18 anual también una inflación de
01:00:551% raro venimos aparte del 200 él quiere
01:00:58meter 18 las proyecciones más digamos
01:01:02oficiosas dicen que un 38 si se logra
01:01:05cierta estabilidad de la inflación del
01:01:07crecimiento económico como muy forzado
01:01:09igual el presupuesto es saraza es saraza
01:01:13exa y dec cosas es como que vos tenés
01:01:15que presentarle al resto de las fuerzas
01:01:17políticas y Al conjunto de los
01:01:19ciudadanos más o menos qué idea tenés
01:01:21para el año que viene Cómo la ves para
01:01:22el año que viene claro por dónde ves que
01:01:23va a ir el dólar el dólar para el año
01:01:25que vi fin del año que viene 1200 pesos
01:01:28hoy el dólar mep llega a tocar más de sí
01:01:31sará o no digamos esto lo tienen que
01:01:33debatir en el congreso y recuerdo que
01:01:35venimos de un presupuesto rechazado ya
01:01:37igual qu qué complejo estará el
01:01:39escenario que yo no escuché n bueno
01:01:41igual tampoco estuve viendo mucha tele
01:01:43pero digo no escuché a nadie saliendo a
01:01:45contestarle fuertemente a mi ley con el
01:01:47tema del presupuesto yo en Twitter vi
01:01:49cosas pero también no demas pero todo
01:01:50muy
01:01:51tipo flojo flojo para para todas las
01:01:54cosas que dio vamos a decirlo se
01:01:57discutió mucho más el rating de la
01:01:58cadena Nacional de m que el presupuesto
01:02:00que pone entonces en esa estamos también
01:02:02que nosotros nos interes cualquier bar
01:02:05no la realidad es que la comisión de
01:02:06presupuesto hará hará el trabajo que
01:02:08siempre hace de recibir el presupuesto
01:02:10analizarlo comisionar ver si se votan si
01:02:12no recordemos que si no se vota o sea
01:02:14esto se tiene que votar en congreso y si
01:02:15no sale aprobado se replica el
01:02:16presupuesto del 2023 porque este año no
01:02:19hubo claro no sea cosa que sea parte de
01:02:22claro con lo cual una jugada para que el
01:02:25presupuesto siga haciendo el de 2023 yo
01:02:27para mí se lo van a votar No si
01:02:30preguntale a campero a ver si lo vota
01:02:33está en negociación con los gobernadores
01:02:35muy fuerte también por por el tema de
01:02:36todo lo que tiene que ver con la
01:02:37transferencia de las provincias todo lo
01:02:38que es obra pública que fue un desastre
01:02:40el recorte p se dice que también para
01:02:42sumar votos ya están hablando Franco con
01:02:43los gobernadores de pásame Qué obra
01:02:45necesitas así la ponemos en presupuesto
01:02:47lo de obra va a ser una fuente de
01:02:48negociación fuerte hubo datos raros
01:02:50también Más allá de lo del dólar Qué
01:02:52trabajo ingrato el de Franco de Franco
01:02:54ena tiene que pagar el asado el otro e
01:02:57no hubo también algunos datos raros en
01:02:59términos de no sé si leyeron los de
01:03:00derechos de exportación eh que el
01:03:03presupuesto prevé que va a crecer un
01:03:04100% el derecho de exportación es el
01:03:05impuesto que se cobra por exportar No sí
01:03:08vamos a duplicar las export entonces ahí
01:03:09saltaron todas las alarmas cómo lo vas a
01:03:11duplicar vas a aumentar la cantidad
01:03:12exportable lo cual es rarísimo porque no
01:03:14hay ninguna proyección que diga eso vas
01:03:15a subir el dólar o vas a subir el
01:03:17impuestos vas a subir las retenciones es
01:03:18como Claro ese tipo de datos que no
01:03:21tienen tanta consistencia
01:03:23eh de empleo y generación cómo se
01:03:26explican esos datos que no tienen
01:03:27consistencia es es porque quieren
01:03:29construir tipo un escenario que no
01:03:30existe o les dio paja terminar de hacer
01:03:32el presupuesto y hicieron cualquier cosa
01:03:34al final bueno elige tu propia Aventura
01:03:36verdad no lo sé
01:03:38cualquier Claro pero bueno la realidad a
01:03:41ver si es como el cálculo de mi ley que
01:03:43veníamos 17000 de inflación y no sé qué
01:03:46más no encaja paret que el anuncio o sea
01:03:50son las variables más fuertes que es
01:03:51crecimiento que se va a crecer es
01:03:53inflación que se va a tener a la baja
01:03:55sostenida en el 1% es el dólar que no se
01:03:58va a devaluar Porque si nosotros decimos
01:03:59Che el dólar al año que viene diciembre
01:04:01año que viene va a estar en 1200 eso se
01:04:02supone que no se va a devaluar que es lo
01:04:04que todos están esperando es el mensaje
01:04:06a los acreedores de decir Che lo primero
01:04:07que se garantiza es el pago de la deuda
01:04:09si se genera más ingresos va a pagar más
01:04:11deuda no va a ser para otro G es en esa
01:04:13línea el mensaje de Che la propuesta que
01:04:15yo dije que iba a ser que la vengo
01:04:17sosteniendo voy a seguir en esa no me
01:04:19voy a correr de ahí blindaje y déficit
01:04:21cero
01:04:23exactamente en el medio último dato de
01:04:26la semana el de desocupación que no es
01:04:28un dato menor Obviamente que en este
01:04:30contexto de crisis económica y parálisis
01:04:32que venimos teniendo nadie esperaba que
01:04:34la desocupación cayera sale el gobierno
01:04:36a decir que la desocupación cae porque
01:04:38hace una comparación del trimestre del
01:04:40primer trimestre contra el segundo lo
01:04:42cual está mal metodológicamente está mal
01:04:44se comparan los trimestres equivalentes
01:04:46de cada año uno compara lo que quiere
01:04:48bueno Por qué hay estacionalidad
01:04:49obviamente por ahí en el verano sube el
01:04:51empleo porque es temporada exactamente
01:04:54cae sí amos el segundo trimestre del año
01:04:57pasado contra este el segundo trimestre
01:04:58del año pasado la desocupación estaba en
01:05:006,2 y este segundo trimestre de este año
01:05:02estuvo en 7,6 o sea sube más de un punto
01:05:051,4 con lo cual son más de 200000
01:05:08personas que entraron en en la burbuja
01:05:11digamos de la desocupación y en el mundo
01:05:13de la
01:05:14desocupación ese informe lo publica
01:05:16indec Es sobre la eph tiene varios datos
01:05:18interesantes es rarísimo lo indec no que
01:05:21medio que un punto paralelo publica mal
01:05:24las noticias todo el tiempo no sé s y lo
01:05:27discute a mi ley tombolini sale en los
01:05:30medios y lo discute a Miley no tombolini
01:05:32no sigue siendo igual tomini no está no
01:05:34es Marco labaña Marco labaña que siempre
01:05:37estuvo Pero Marco labaña es el el que
01:05:39estuvo todo el gobierno de Alberto en s
01:05:42Sí sí s por eso por eso me los
01:05:43confundiste se me cruzaron los c sí sí
01:05:45sí sí y un dato no menor en ese informe
01:05:47que hay que seguir de cerca es el tema
01:05:48de la juventud e Obviamente el promedio
01:05:51de desocupación ese es el general no
01:05:53promedio de juventud no no de
01:05:55desocupación ese está subiendo ese no el
01:05:57desocupación eh es el general después el
01:06:00informe lo abre por edad por formación
01:06:01por ubicación geográfica Bla y por
01:06:03género obviamente siempre en mujeres es
01:06:05más grande que en varones eso se
01:06:06sostiene por cuestiones estructurales
01:06:08del mercado laboral Pero además hay un
01:06:10dato alarmante que es en la juventud
01:06:12crece tanto en varones como en mujeres
01:06:13la desocupación entre el año pasado y
01:06:15este año en mujeres jóvenes el promedio
01:06:17de desocupación pasa de 13,4 a 16 por o
01:06:21sea lo que el general está en 7,6 por en
01:06:23mujeres jóvenes está en 16 más del do es
01:06:26una brutalidad y en varones jóvenes los
01:06:29datos son Igualmente alarmantes porque
01:06:31están en el 13,9 O sea hay una Clara
01:06:34crisis de empleo en los jóvenes ni te
01:06:37cuent los salarios bueno Y eso es lo que
01:06:39un poco explica quizás que también haya
01:06:42tenido tantos votos este gobierno no sé
01:06:45como hay que ver la manera de bueno
01:06:47igual a mí me parece digo lo lo hablamos
01:06:50muchas veces que había una realidad
01:06:53Durante los 4 años anteriores no de que
01:06:56salían a vender el dato de de que había
01:07:00O sea que había crecido el empleo pero
01:07:02bueno la discusión era Bueno pero no era
01:07:04un empleo de calidad exacto no eh ahora
01:07:07todavía se hiz arrastrando eso y además
01:07:10las reformas de mi ley no generaron que
01:07:12haya más empleo etcétera y además
01:07:16perdiste derecho Entonces estamos tipo
01:07:18Sí sí Exacto al el peor escenario total
01:07:20procede tres casilleros Sí todo tiene o
01:07:23sea tiene coherencia en la integralidad
01:07:24si lo miramos tiene todo coherencia O
01:07:26sea la actividad se está destruyendo los
01:07:28puestos de laburo caen eh el consumo se
01:07:30deteriora los precios descienden hasta
01:07:33un piso Ya vimos que está difícil bajar
01:07:35el cuatro
01:07:36e hay que ver cómo se sigue hacia
01:07:38adelante lo del presupuesto fue un
01:07:40mensaje quizás más fuerte para los
01:07:41acreedores de deuda recordemos que el
01:07:43problema del gobierno es que no consigue
01:07:45dólares y de alguna manera Tenemos que
01:07:47salir a conseguirlo yo siento que
01:07:48estamos en un lop Hace dos años que nos
01:07:50dice que el problema El problema del
01:07:51hace 14 Marcos yo creo que hagamos un
01:07:54compilado de todas las veces que dijo en
01:07:56este programa que el problema es
01:07:58queo si nos vamos a 2012 son las mism
01:08:00discusiones son la misma pero bueno Ah
01:08:02eso fue como lo del presupuesto lo más
01:08:04fuerte es la regla fiscal puede no
01:08:06cumplirse es para tranquilidad de todos
01:08:08veremos que queé se decide hacer pero la
01:08:11garantía del pago de la deuda es como el
01:08:13mensaje que quedó desde ese día bueno
01:08:15Gracias Caro por venir le hiciste a tu
01:08:18escenografía
01:08:20como para subir un poco es el día del
01:08:24economista también poco y es el día del
01:08:26estudiante
01:08:27no de Qué onda van después
01:08:30a a los bosques de Palermo Agustín no
01:08:33califica ingerir o a plaza Francia a
01:08:36ingerir alcohol andar en patín
01:08:40eh los economistas seguro se juntan en
01:08:43algún Ay en don Julio van
01:08:46a acá me escribe viv viv
01:08:51sí te cuid mi concina que dice eh está
01:08:55de gira Manu se p los viernes man no no
01:08:59está de
01:09:01gira estoy antiojos
01:09:05para para respetar este fondo estoy de
01:09:08luto la Argentina está de l porque la
01:09:10Argentina está de luto Bueno nos vamos a
01:09:13[Música]
01:09:17un nos vamos a un mini no es un corte es
01:09:20una
01:09:22tanda una tanda con una música
01:09:26para para levantar espacio no
01:09:28publicitario y ahora venía Rosana y
01:09:30bueno y ya volvemos
01:09:34[Música]
01:10:07cerca Rosario siempre estuvo
01:10:11cerca tu vida siempre estuvo cerca y
01:10:16esto es
01:10:18verdad
01:10:19vida tu vida fue una hermosa vida
01:10:25vida transformó la mía y esto es verdad
01:10:30y la vida como viene va no hay merienda
01:10:35y no hay capit
01:10:38tanto Salimos por las calles
01:10:42tanto vivimos en los mares santos de la
01:10:48verdad y
01:10:50algo me dice que perdimos algo
01:10:55perdimos y ganamos algo algo en
01:10:59verdad y la vida como
01:11:03vi no hay merienda y no hay
01:11:08capitán nada nos deja más en
01:11:15Soledad que la alegría si se va
01:11:20[Música]
01:11:25volar volar volar volar
01:11:31volar có es Alberto volar al más
01:11:39allá
01:11:41tia la soga de tu cuello
01:11:45tia la soga de mi cuello tira y estas
01:11:52verdan los tiempos de la Prim
01:11:56laera dejaste tu sonrisa en ella y esto
01:12:01es verdad y la vida como viene va no hay
01:12:07merienda y no hay
01:12:10capitán nada nos
01:12:13deja más en
01:12:17Soledad que la alegría si se va
01:12:22[Música]
01:12:27volar volar volar volar
01:12:33volar Cómo es salvar tubular al más
01:12:41allá
01:12:43cerca Rosario siempre estuvo
01:12:47cerca tu vida siempre estuvo cerca y eso
01:12:51es
01:12:52verdad y la vida
01:12:57viene merienda si no hay
01:13:01capit merienda noy capital
01:13:04[Música]
01:13:36sonaba piluso de fop porque Rosario
01:13:39siempre estuvo cerca
01:13:41a el anterior funcionó mejor Está bien
01:13:45Bueno chicos estuvieron practicando
01:13:46ustedes dos
01:13:49videollamada podía ha sido porque
01:13:51estamos con el forero rosarino maurio
01:13:54verato otaku de perón conductor de
01:13:57cabaret wter Cómo estás Muy bien muy
01:13:59bien Ahora mejor todavía te siguen
01:14:00diciendo otaku la gente sí toda la vida
01:14:02me van a decir otacu Este sí lo pensé un
01:14:05poco porque imagínate que un día una
01:14:07persona le habla al Turco así de voz y
01:14:09le dice
01:14:10eh Tomás trap tacu de perón es como que
01:14:14era poco adulto de mi parte e y me
01:14:18pareció bien simplemente y ya que puse
01:14:20la cara puedo poner el el
01:14:24apellido qué chorro el verso Y eso es
01:14:27verdad Me quedé pens lo dije recién
01:14:29fuera de aire lo digo ahora también ya
01:14:31soy rosarino así que puedo decir qué
01:14:34chorro boludo Y eso es verdad es como
01:14:37rimar no
01:14:38sé corazón y no sé buzón qué s yo en fin
01:14:43Pero es verdad o no No sé yo vivo en
01:14:46Rosario
01:14:48para cuando está cerca pero es verdad o
01:14:50no 4 horas son 4 horas hay gente que
01:14:53vive que vine a estudiar acá capital y
01:14:55viaja tres Sí sí sí tal cual cu horas
01:14:59para mí es un poco más en bondi sí eh te
01:15:02puede pasar que te lleven cinco Porque
01:15:05es muy lechero bondi pero sí la palabra
01:15:08lechero es bastante graciosa Sí sí sí yo
01:15:10lo yo uso mucho el término tipo esto con
01:15:14el ascensor del trabajo viste tarda
01:15:16mucho en venir y y yo dije este este
01:15:19sensor es como el micro lechero de la
01:15:21costa y la gente me mira como diciendo
01:15:23De hecho dicen que leche
01:15:26y estima bueno no estoy hablando en
01:15:28términos sexuales asensor presidencial
01:15:30dicen que es muy lechero también el
01:15:31asensor presidencial Bueno pero cuando
01:15:34cuando vos sacabas el pasaje para irte a
01:15:37la costa en
01:15:38verano veías la Qué te pasa No no pensé
01:15:42que la conversación derivó veías en
01:15:44profundizar la lo que dijo austín era
01:15:47irrecuperable veías la
01:15:50leche profundizó no ordena lo que querés
01:15:53hacer acá productor Perdóname perdoname
01:15:56complejo complejo Bueno vamos a
01:15:57ubicarnos no no eh Para bueno igual Fue
01:16:00un programa que hablamos mucho de
01:16:01lacteos Sí sí sí estamos muy preocupados
01:16:03por eso tal cual nos tiene nos tiene muy
01:16:05preocupados porque no se puede comprar
01:16:07la leche viste lo que est de leche y fue
01:16:09un tema que enganchó mucho sí sí sí sí
01:16:11la gente está muy muy entretenido ch
01:16:14Pero bueno no volviendo sería una de más
01:16:16pero mejor guardemos la Está bien hay
01:16:19que estoig el banco que hay que
01:16:21profundizar siempre sí sí sí Ya está ya
01:16:23está menos menos menos podemos seguir
01:16:26entonces no nada eh Para los que no lo
01:16:28conocen Mauricio es el conductor de
01:16:30cabar volter un programa de streaming de
01:16:32Rosario que sale por Brindis TV Yes eh
01:16:35la están pegando mucho está yendo muy
01:16:36bien salen los recortes por todos lados
01:16:38como ve Asís habla ustedes mucha gente
01:16:41me dice Che me están nombrando mucho los
01:16:43rosarinos como que está ese run run me
01:16:45están nombrando mucho los rosarinos sí
01:16:47sí sí sí está ese run run dando vueltas
01:16:49uno habla con la gente y la gente yo
01:16:52hablo con la gente con la gente la gente
01:16:56es el equivalente a Mirta alán cuando
01:16:58dice yo camino por la
01:16:59cal dian los rosarinos tal cual tal cual
01:17:04no me encanta lo de gente me están
01:17:06nombrando mucho los rosarinos estoy
01:17:07pensando el Pull de personas que pueden
01:17:09ser después te cuento
01:17:11por él camina mucho por yo camino mucho
01:17:15zona
01:17:16norte eh Y después bueno caba también
01:17:19pues vengo mucho para acá pase igual
01:17:21rosarinos es más fácil de acordarse y
01:17:23decir que
01:17:25no eso no me molesta eso está eso está
01:17:27perfecto este aparte como el diferencial
01:17:30de ustedes que son rosar Sí y el el
01:17:32nickname era los rosarinos en algunas
01:17:34aluna semana en Twitter o o dos este
01:17:38Lore Lore Álvarez este medio lo instaló
01:17:41también alguna vez sí creo que es eso es
01:17:43un diferencial Cuando vos hablas de los
01:17:45programas de streaming en general se
01:17:46nombran cinco cuatro son porteños Y
01:17:49ustedes Entonces es como el diferencial
01:17:51Sabes cuál fue para mí medio el click
01:17:53con eso mucho antes de empezar cabar
01:17:55volter esa entrevista que del método que
01:17:58le hacen a pergolini eh que pergolini
01:18:01cuando le pregunta a Tomás por eh Por
01:18:05acá dice perolini no hay acá a ver si
01:18:09vos tenés los medios técnicos y los
01:18:11recursos intelectuales físicos para
01:18:14poder hacerlo en realidad yo creo que la
01:18:17la potencialidad está para que salga
01:18:19mañana un Stream eh de tucumán de rí
01:18:22negro de donde sea porque también que
01:18:24Rosario bueno particularmente es una
01:18:26ciudad que está cerca de Buenos Aires
01:18:28está cerca de los puertos digamos es
01:18:29parte de la de la Argentina pampeana
01:18:32entonces quizá quizá unas cosas las
01:18:34tenemos más resueltas que en otros lados
01:18:36pero cuando tenés resueltos los medios
01:18:38técnicos en realidad ya ahí viste el
01:18:41diferencial Sí por supuesto yo no puedo
01:18:43invitar a una persona y decir Che toma
01:18:44un Uber y Vení a mi estudio Eso sí es
01:18:46bastante complicado pero después ya está
01:18:50bastante achatada digamos la la curva de
01:18:55de dificultad me parece y cómo surge
01:18:57cabar volter porque yo mi experiencia
01:19:00por lo menos es yo creo que lo seguí
01:19:02alguno de ustedes en Twitter o los veía
01:19:04que twite aban y repente un día como que
01:19:07empezaron a aparecer recortes por todos
01:19:08lados y esos ya estaba andando Digamos
01:19:10como que me faltó la parte de cuándo
01:19:11arrancó fue una decisión consciente por
01:19:14lo menos de mi parte Pero si yo tuviera
01:19:16que poner un origen la origin Story de
01:19:19cabaret volter son los space de Twitter
01:19:22en pandemia en Twitter empieza una
01:19:24modalidad probablemente todos estamos en
01:19:25Twitter acá bárbaro mejor los que están
01:19:28del otro lado y no tienen Twitter se lo
01:19:30sugiero no sé para saber qué pasa les
01:19:33está vendiendo droga igual es droga es
01:19:35droga el ministro de seguridad si les
01:19:38interesa estar informados yo veo mucha
01:19:39gente Tipo de comunicación social de
01:19:42carreras de pronto que tienen que ver
01:19:43con esto que que no se hace en Twitter
01:19:46por ejemplo o no está mucho en Hansel es
01:19:49ahora es el momento el ministro de
01:19:51seguridad el ministro de
01:19:54el gobierno anterior renunció por ahí
01:19:56claro es verdad por ejemplo yo me enteré
01:19:59porque estaba tiando muchas cosas del
01:20:00gobierno anterior muchas y hoy muchas
01:20:03cosas de la política actual pasan por
01:20:04Twitter lemente
01:20:06202 me meto a la falopa me meto a
01:20:09Twitter este porque no sé uno está en su
01:20:12casa y bueno tenía la cuenta ya hecha y
01:20:15y me empezo a meter y bueno me empieza a
01:20:16ir relativamente bien Qué quiere decir
01:20:18eso que empeza a decir cosas y la gente
01:20:20le empieza a poner me gusta y a seguirte
01:20:22bien cuando es 20 20 no me acuerdo cuál
01:20:26de los dos años empieza Twitter space
01:20:28spaces que es una modalidad tipo como un
01:20:30discord pero público o sea vos te metes
01:20:33a un lugar donde está hablando gente de
01:20:35pronto te podes pedir la palabra la
01:20:37tienen que dar no es que podes pedir la
01:20:38palabra Y ya y no fue muy bien con eso
01:20:41con el Tommy en pandemia tomy Tomás trap
01:20:44el otro mi coekiper de Cab mi compañero
01:20:49este y nos empieza relativamente bien De
01:20:52hecho la noche que el día porque fue de
01:20:54día que est hablando que renuncia a
01:20:57Guzmán mientras habla Cristina digo no
01:21:00esto es una locura estábamos juntos
01:21:01tomando un café digo Che vamos a armar
01:21:03un space y había como 1 personas de
01:21:05pronto escuchando yo ahí detectamos ya
01:21:09veníamos detectando que había un Nicho
01:21:11por explotar en esto de la conversación
01:21:13viste del paso de la palabra de de ya
01:21:16otra cosa y 2023 medio tomo la decisión
01:21:20bastante consciente digo Bueno si yo
01:21:21quiero que esto se convierta en algo más
01:21:24quiero poder capitalizar de alguna forma
01:21:26de que me va bien en Twitter lo que sea
01:21:27voy a tener poner la cara Sí y me armó
01:21:29un Stream con unos amigos que ahora por
01:21:31suerte no está subido a ningún lado este
01:21:33muy va no estuvo rebueno pero eh pero
01:21:38dije varias cosas que que muy
01:21:40cancelables quizá y por eso un poco lo
01:21:42lo traté de ocultar
01:21:44pero eh Pero bueno la pandemia se
01:21:48prestaba Para eso sí sí sí sí Y Cuando
01:21:50uno no tiene la experiencia es como que
01:21:51habla como habla normalmente y después
01:21:54pasan exp o sea estábamos en la pandemia
01:21:57medio que no sabías cuándo ibas a volver
01:21:59a claro decías Sí en el medio de eso
01:22:03Bueno hay un ofrecimiento para para
01:22:05armar para armar esto que después se
01:22:08convirtió en cabaret eh con el Tommy ahí
01:22:10en Brindis TV y bueno el resto ya es
01:22:14historia un año claro por eso es un
01:22:17Stream relativamente joven relativamente
01:22:19nuevo eh Por caso nosotros estamos desde
01:22:2222 O sea ya somos más viejos que ustedes
01:22:24y sin embargo ustedes les está yendo muy
01:22:25bien digo están teniendo mucha
01:22:27repercusión y con esto que decíamos no
01:22:29estar en Rosario que no puedes invitar
01:22:31quizás las grandes figuras A menos que
01:22:33justo calce que van ahí bueno nos pasa
01:22:36con ustedes que venís vos hoy acá
01:22:38porquees justo estabas en la ciudad
01:22:40hacia a nosotros nos pasó al revés
01:22:42digamos Nos tocó actuar de del interior
01:22:44a nosotros hoy mañana va a estar dio jud
01:22:47vamos a hablar de del ex candidato a
01:22:50presidente de la nación Argentina que
01:22:52creo que toda la mesa debe haber votado
01:22:54Sergio maa digo Gen que está la última
01:22:58vez estaba harto estaba harto dijo yo no
01:23:01pienso escribir un libro más no me
01:23:02importa si gana no gana tal cual tal
01:23:05cual soy ese no escribí ningún libro
01:23:08pero soy ese Estoy harto eh creo que va
01:23:11a estar interesante y bueno no sé yo lo
01:23:15quiero ver porque justo esta semana eh
01:23:18pensé mucho masa Ah sí que fue raro lo
01:23:21que hizo eh dije
01:23:24aparecerá no aparecerá vos podés
01:23:26desaparecer así después de ser candidato
01:23:29a presidente y
01:23:31decir No sé y especular que quizás en
01:23:34dos añitos poder o no loa cl No bueno s
01:23:39digo Si podés y que y que después no
01:23:41estés
01:23:42tipo aprovechemos eso porque lo trés vos
01:23:45y me parece que está bueno digo no lo
01:23:46que llegó a construir masa er algo
01:23:48totalmente pensado se meses atrás o sea
01:23:51se meses antes que sucediera que él no
01:23:52solo fuera candidato sino los apoy yo
01:23:54que reunió digo había un momento que
01:23:56masa era la reencarnación de Néstor
01:23:58había una Mística una épica estamos
01:24:00todos atrás de masa salió la sociedad
01:24:02rural Más allá de que no lo fuera pero
01:24:04como que se empezó a generar como ese
01:24:05run run yo ahí Te agrego había Mística o
01:24:09nos todos estábamos en la real shit y
01:24:12nos construimos pero aunque nosotros
01:24:14teníamos el candidato del establishment
01:24:16o sea nosotros teníamos todos los medios
01:24:17a favor nosotr la cía estaba a favor
01:24:20nuestro el año pasado lo cual era algo
01:24:22impensado para nosotros y de repente que
01:24:25bueno va a la elección pierde pero por
01:24:27poco que le pega una paliza y y
01:24:30desaparecer después de todo eso que
01:24:32habías construido es una movida
01:24:34llamativa con todo lo que le costó a
01:24:35masa llegar hasta ese
01:24:37lugar La pregunta sería por qué masa no
01:24:40se hace cargo de la de la oposición en
01:24:42este momento
01:24:43o sí
01:24:46e me quedo es contradictorio seguramente
01:24:49pero
01:24:50digo si él quiere ser presidente en 2027
01:24:54y empieza ahora a hacer cosas se quema
01:24:56es como cuando la reta en 2021 parecía
01:24:59que era presidente después salió último
01:25:01o bueno no sé no último pero quiero
01:25:04decir 10% o sea para la proyección que
01:25:06ap cuarto cuarto qué fueron Miley Miley
01:25:10masa masa Bull y la entre digamos entre
01:25:14los cuatro que parecía que podían ser
01:25:16presidentes de hecho mi ley no creíamos
01:25:18que podía ser presidente entre los ahí
01:25:20quedó último e
01:25:24Quizá quizás parte de su estrategia no
01:25:26salir ahora porque es tipo Bueno salgo
01:25:28ahora y que me quemo aparte no tiene
01:25:29ninguna responsabilidad
01:25:31e No yo en eso en eso coincidiría pero
01:25:35también me parece que la desaparición
01:25:36total es borrar como esa Mística o esa
01:25:40construcción o ese cariño o no sé lo que
01:25:42fuera que pudieras haber despertado en
01:25:44la gente en algún momento como si vos
01:25:45reaparecen 2026 En octubre 2026 no
01:25:48Olvídate ya fue sí y no está Perdón no
01:25:52no está quemado desde antes
01:25:54eso es loquísimo yo no puedo creer que
01:25:56tuve que militar un tipo que dije toda
01:25:57la vida que era un agente de la
01:25:59cía yo digo porque porque partiendo no
01:26:03de la premisa de Agus que que es válida
01:26:05pero digo también podríamos pensar en a
01:26:08masa le pasó lo máximo que le podía
01:26:10pasar o sea se le generó el momento más
01:26:14más tipo culmine de su carrera y no lo
01:26:17logró entonces quizás Ya está no por eso
01:26:20pero se entendería si él tuviera la
01:26:22determinación de decir ya está sabemos
01:26:24para eso qué determinación tiene vos qué
01:26:26pensas la verdad que no tengo la más
01:26:28[ __ ] idea este a la que la veo muy
01:26:32apareciendo De pronto es a ella a a
01:26:35Malena a la otra ella a ella Cristina
01:26:40puede ser yo me encantaría votar a
01:26:42Cristina eh eso lo pueden clipear este
01:26:46yo la siempre que estuvo la voté igual
01:26:48fue una sola vez etariamente eh No me
01:26:51dio para votar en 2007 pero lo hubiera
01:26:53votado yo la primera vez que voté la
01:26:55voté a Cristina Ah somos de la misma
01:26:57mismo ranco etario No yo De hecho no la
01:26:59llegué a votar porque yo voté por
01:27:00primera vez en 2013 sí la votaste en
01:27:032017 Ah bueno Sí está bien peroo pero a
01:27:06ella primera en la lista Sí eh Al menos
01:27:11el año que viene no la podrías votar
01:27:12aunque sea candidata el año que viene no
01:27:15la podría Ah claro no no no salvo que se
01:27:18por una cuestión quiere ser concejala de
01:27:19Rosario eh o diput por Santa Fe claro Sí
01:27:23sí no no creo que suceda si quiere ser
01:27:25intendenta de Rosario me gustaría de
01:27:28hecho Cristina Yo
01:27:30estoy de hecho el sur claro
01:27:35tranquilamente no sé que quiere masa yo
01:27:38creo que quería ser presidente pero
01:27:40después de después de tener lo que dice
01:27:43Manu esa oportunidad con todo alineado
01:27:46para ser vos y no fuiste y no
01:27:49fuiste tenés que ser un real no un real
01:27:52político un real
01:27:54un real capo de la política este no no
01:27:57sé cómo se se vuelve de eso no sé si se
01:28:00vuelve no sé capaz que quiere hacer otra
01:28:02cosa la verdad no tengo la menor idea de
01:28:04masa también alg lo que tiene esto lo
01:28:06hablaba eh pero no no quiero no quiero
01:28:09hablar a traición el miércoles creo que
01:28:10va a salir un programa de unos muchachos
01:28:13que son todos también del frente renovar
01:28:14son militantes seguramente los cruzan de
01:28:16Twitter se llama eh este país este país
01:28:20y sale por quiero soda que es otro
01:28:22Stream eh
01:28:25u la [ __ ] madre toda esa aclaración me
01:28:27olv dónde iba unos chicos del FR
01:28:29renovador que van a sacar si no eso S
01:28:33pero Uy
01:28:38[ __ ] fui del razono el tema má estado
01:28:43puude de hecho a m me parece la
01:28:46sensación que daría es que se bajando de
01:28:49alguna manera diciendo Bueno yo lleg
01:28:51hasta AC pero hay alguien que arriba
01:28:55hay alguien que está tal cual hay
01:28:57alguien que está arriba del ring yo ni a
01:29:00kisil si lo veo arriba del ring en este
01:29:02momento como que me parece que hay una
01:29:04cosa histérica con el ring entre entre
01:29:07nuestros
01:29:09referentes o sea Aparte también me
01:29:11parece para subirte al ring y conducir
01:29:13los tienes que matar a todos los otros
01:29:15ese también es el tema o ties que ganar
01:29:17por lo menos sí no sé si alguien se
01:29:18anima a ganarle a todos los otros no s
01:29:20si alguien se anima o sea no sé si
01:29:22alguien quiere ganarle a todos los otros
01:29:24si le da no no no ni siquiera si le da
01:29:26si tiene la voluntad voluntad Bueno de
01:29:29hecho para mí la gran discusión es esa
01:29:30no animarte de una vez y por todas a ir
01:29:33una interna y competir te vaya mal o te
01:29:36vaya bien porque yo creo que muchas
01:29:37veces aparecen lo hablaba yo con un com
01:29:40me dice no bueno pero hay oposición o
01:29:41hay alternativas o digo Sí todo bien el
01:29:44año que viene cuando sea el momento esas
01:29:46alternativas esas oposiciones van a
01:29:48acordar cinco cargos en la lista y van a
01:29:51cerrar una lista de unidad y no va a
01:29:52haber ninguna oposición digamos me
01:29:53parece que estamos en esa tendencia de
01:29:55que hay una interna a viva voz digamos
01:29:57que todos se están matando que se putean
01:29:59en los medios cuando llega el momento de
01:30:00ir a las elecciones No hay ninguna
01:30:01discusión no ningún interno vamos todos
01:30:02juntos y así terminamos en el 2019 pero
01:30:05estamos en o sea vos crees que el
01:30:07peronismo está ante la posibilidad de
01:30:10poder construir una interna real no digo
01:30:14una interna electoral que sea atractiva
01:30:16para para el
01:30:18público Cuál es la interna no no te
01:30:21estoy preguntando
01:30:24Sí claro Sí sin duda Sí después digo
01:30:27hubo alguien que perdió hubo alguien que
01:30:28ganó pero fue atractivo estábamos todos
01:30:31esperando a ver qué iba a pasar Sí y uno
01:30:33podía ver a dos candidatos que más allá
01:30:36de que
01:30:37después yo no sé si si era mi ley la
01:30:40reta yo no sé quién prefería pero digo
01:30:42si yo veía la reta bullrich este al
01:30:45menos para el campo de ellos entiendo
01:30:47las diferencias entiendo por qué se se
01:30:50pelearían eh Ahora cuál es la interna el
01:30:54peronismo en este momento estoy hablando
01:30:56Sí de lo que pasa Ayer estoy hablando
01:30:57del interna de del lamba del lamba
01:31:00ampliado entre entre el kisil fismo y y
01:31:05la cámpora cuál es la Cuáles son las
01:31:07diferencias programáticas y sobre todo
01:31:09esto Esto me carc me digo Cuál es el
01:31:11plan porque si y si yo veo a a kisil y a
01:31:15la cámpora Y de pronto tienen dos
01:31:17propuestas de país eh con aunque no sé
01:31:22sí que fueran distintas no Aunque sea
01:31:24que sea la misma pero ni siquiera estoy
01:31:26viendo la propuesta de país porque yo
01:31:28escucho el discurso de ayer y y no es ni
01:31:32siquiera es algo personal a Vero hasta
01:31:34soy de otra provincia pero si no tenés
01:31:38intereses acá Cuál es la propuesta no
01:31:41bueno Tiene que militar más gente sí
01:31:44como toda la vida tiene claro tenemos
01:31:47que estar con Cristina Sí sí y
01:31:54Cuál es el
01:31:56punto para m no es atractiva en claro
01:31:59digo podríamos decir que que la interna
01:32:01Que bueno que construye tipo el pismo es
01:32:03tan interna que no la terminamos ni
01:32:05siquiera de entender nosotros digo como
01:32:08es tan finito lo que lo que estás
01:32:10discutiendo que con bullrich poner y con
01:32:13la reta está claro No bullrich decía
01:32:15mano dura la reta decía Bueno no tanto
01:32:18mano dura progre qu yo claro por eso
01:32:20digo como que había algunos matices no
01:32:23de el plan de país que ellos estan
01:32:25pensando Sí y el plan de no supone Sí sí
01:32:29digo discursivamente después en términos
01:32:32de gestión no sabemos porque la reta no
01:32:35nunca llegó a gestionar la el país sí No
01:32:39a mí lo que me desespera es eso
01:32:42que estamos siento que estamos todos rec
01:32:46concentrados en pegarle un candidato del
01:32:490.7 en vez de decir nosotros por
01:32:51nosotros somos importantes total decí lo
01:32:54por yo no soy morenista yo no voté a
01:32:57Moreno Yo soy votante de masa Golden
01:32:59Star este qué vas a decir que me parece
01:33:04que tenemos que ser mejores que moreno
01:33:07no es un problema Moreno el problema
01:33:08somos nosotros nosotros y ellos nosotros
01:33:12y ellos porque ellos no pero digo
01:33:14eh A mí no me seduce particularmente el
01:33:18armado de Moreno pero me parece que es
01:33:21el único que intenta seducir claro
01:33:23porque escucho ni siquiera kisil que
01:33:26creo que es el que dentro de todo mejor
01:33:28me parece que está posicionado y que
01:33:30seguramente es el que termine votando
01:33:33porque parece que va a ser él el
01:33:35candidato parece la historia parece
01:33:37decir que va a ser quisil despu después
01:33:40pasar cualquier cosa pero el tipo que
01:33:42tiene la edad y la construcción de poder
01:33:45y la historia para que sea ahora 20 24
01:33:48es él eh Me parece que lo escucho y es
01:33:52como Bueno más
01:33:54más derecha menos derecha tal
01:33:56cual más derecho menos derecha bueno el
01:33:59estado tiene que estar presente No
01:34:01todavía falta un salto de algo claro no
01:34:04sé de qué pero todavía le falta un salto
01:34:06en esa seducción es una repelotudo que
01:34:08voy a decir pero yo veía un tiktok de un
01:34:12pjerto un niño quizá inclusive un pajer
01:34:16un pibe convencido de mi
01:34:18ley hasta un buen pibe hasta una buena
01:34:21persona una buena persona convencida de
01:34:24mi ley explicándote no Bueno lo que pasa
01:34:26es que vos tenés que lograr que se
01:34:28genere una competencia y la competencia
01:34:30va a ser que todos intentemos superarnos
01:34:33y el mercado va a posibilitar que todos
01:34:36seamos al fin del día más eficientes y
01:34:40mejores ciudadanos y ahí por lo menos
01:34:42hay un discurso más o menos ordenado que
01:34:44es una pelotudez y que no no existe no
01:34:46funciona nunca funcionó No no va a
01:34:48funcionar jamás en la historia pero pero
01:34:51bueno es Alo te puede convencer se puede
01:34:54convencer o puede no convencerte puedes
01:34:55discutirlo de hecho convenció la
01:34:57sociedad porque lo votó bueno de hecho
01:34:58funcionó claro De hecho funcionó y cuál
01:35:01era nuestra campaña ordenar la Macro con
01:35:04suerte No ni siquiera Ojalá ojalá
01:35:07hubiera sido ordenar la Macro me hubiera
01:35:08encantado decir no era Era rara nuestra
01:35:10campaña Era rara y ahora creo que sigue
01:35:13siendo raro y por eso la interna nuestra
01:35:14es rara porque no hay una discusión
01:35:15programática ni una discusión ni
01:35:17ideológica es una discusión
01:35:20de uno no quiere decir de cargos porque
01:35:22es una forrada y no sé si es una
01:35:24discusión de cargos tampoco no me consta
01:35:26eh No quizás Está peor Quizás es una
01:35:28cuón de me cae mal Quizás es hasta una
01:35:30discusión de me cae mal y si es una y ya
01:35:33ahí ya viste me bajo vos crees que
01:35:35estamos tipo en el peor momento
01:35:37de digo de tod pueden violar no no no no
01:35:42no de la gente involucrándose O sea digo
01:35:44para nuestro lado no estoy o sea digo
01:35:46indudablemente para los libertarios o
01:35:47para un grupo de personas que está más
01:35:50cercana a suas ideas el año pasado fue
01:35:52el gran año para involucrarse en
01:35:54política digo es un mal año para el
01:35:57peronismo para el campo nacional popular
01:36:01para el progresismo para
01:36:04involucrarse en política digo con esto
01:36:06que vos también planteas No nos O sea no
01:36:09nos estn interpelando con con los
01:36:11políticos en general no Sí yo creo que
01:36:13es un mal momento no diría el peor sin
01:36:16duda los 90 deben haber sido mucho
01:36:18peores este ha no sé estuvimos
01:36:21proscriptos eh pero pero si y me parece
01:36:26que tiene que ver digo el peor momento
01:36:28de los últimos años no lo dijiste vos lo
01:36:30estoy diciendo Yo la vuelta democracia
01:36:31último no porque porque uno por ahí
01:36:33viste se
01:36:34pone en dramático se exacerba y dice no
01:36:38estamos en el peor momento de la
01:36:39historia nada bueno no no tiene ninguna
01:36:41bomba todavía que estamos bien joya joya
01:36:44espectacular Me parece que estamos en un
01:36:47mal
01:36:48momento
01:36:50porque no
01:36:52creemos en hacer creer a la gente no
01:36:55creemos en enamorar e hoy leía Estaba
01:37:00teniendo una conversación en Twitter que
01:37:01es donde paso la mayor parte de mi
01:37:03tiempo eh Y me decía no bueno el voto en
01:37:06las últimas elecciones fue sobre todo en
01:37:09contra de entonces lo que va a pasar Es
01:37:12que a milei le va a ir tan mal que la
01:37:13oposición va a poder capitalizar sí
01:37:15Bueno podemos no ser nosotros esa
01:37:17oposición y de hecho en la campaña de
01:37:19Miley me parece hubo un ingrediente
01:37:22grande justamente por estas buenas
01:37:23personas de tiktok por ejemplo que de
01:37:26pronto estaban convencidas y militaban
01:37:29yo creo que con Alberto nos pasó y no sé
01:37:32si solo por Alberto me parece que es una
01:37:34responsabilidad compartida En todo caso
01:37:36de la Elite política
01:37:38peronista
01:37:40eh nos empezamos a ser un poco más
01:37:43cínicos los los peronistas eh Y era muy
01:37:47difícil no ser cínico cuando un día te
01:37:48dicen voy a expropiar vicentini El otro
01:37:50día te dicen No Che al final no por
01:37:52nombrar un una cuestión era muy difícil
01:37:55creer y si lo nosotros o sea en esta
01:37:58mesa en este estudio estamos todos
01:38:00politizados nosotros no teníamos Con qué
01:38:03siquiera discutirle a nuestra tía a
01:38:05nuestro tío a nuestro vecino a las
01:38:07personas que teníamos alrededor pare che
01:38:09No esto está bien De hecho el discurso
01:38:12era el oto es peor Igual yo creo que
01:38:13hubo hasta situaciones de Alberto que
01:38:15nos molestaban más a
01:38:17nosotros digo que que al viste al
01:38:20familiar medio tipo gorila ni se
01:38:22enteraba enteraba Y vos tipo estás
01:38:25Cuando dijo lo del yo vine a terminar
01:38:28con el
01:38:31patriarcado y lo sufrí yo entendés no lo
01:38:34sufrió nadie a los que quería convencer
01:38:37acá chat ponía lo que me pareció
01:38:39interesante que es el deo cfk formó una
01:38:41generación que no está preparada para
01:38:42una interna es esto estar acostumbrados
01:38:45a que las candidaturas se definen en una
01:38:47mesa un día de la nada con un vídeo que
01:38:49vos no te enteras después no deja la
01:38:51gente bien parada para decir Che yo voy
01:38:53a competir Yo quiero competir Porque los
01:38:55voy a competir aparecen siempre siempre
01:38:56hay uno que dice yo quiero ir que s yo
01:38:58pas momento ese quiero competir se baja
01:39:01se vaac sabes que no está teniendo el
01:39:03peronismo ahora no sé si lo tuvo alguna
01:39:05vez igual creo que el único ejemplo
01:39:07histórico debe ser cafiero menem
01:39:09instancias de legitimación de liderazgos
01:39:12este cómo se legitima un liderazgo en el
01:39:14peronismo De hecho no se legitima y ya
01:39:18no De hecho eso nos lleva solón lo que
01:39:20estamos porque uno podría decir cómo se
01:39:21legitima con los votos claro vas a una
01:39:23elección y ganá Pero qué pasa fue
01:39:25Alberto una elección ganó y todo el
01:39:26mundo le decía ganaste porque fuiste con
01:39:28Cristina o acioli en su momento si
01:39:29hubiera ganado le decían vos ganaste
01:39:31porque eras el candidato de Cristina
01:39:32Entonces también se vuelve complejo eso
01:39:34porque Che Si nosotros la única forma de
01:39:36ten legitimar noos es el voto y cada vez
01:39:38que ganamos nos van a decir vos ganate
01:39:39porque sos el candidato de Bueno
01:39:41entonces vamos en interna vayamos uno
01:39:43por su lado que gane el que gana los
01:39:44votos y nadie después le puede romper
01:39:46las pelotas sí es un poco antipático lo
01:39:48que voy a decir pero está por verse
01:39:51Cuántos son los votos de cristin en este
01:39:52momento y yo lo digo confeso votante de
01:39:55Cristina que se presente la Quiero votar
01:39:58pero no sabemos realmente cu porque está
01:40:02esta el discurso del 30% el voto de
01:40:06shinger porque nunca es Entonces siempre
01:40:08estamos discutiendo hay que sostenerlo
01:40:09eso después en las urnas yo no sé si si
01:40:12realmente somos el 30% los que queremos
01:40:15votar solo a Cristina Digamos si se
01:40:17presenta Cristina vamos y ponemos el
01:40:18voto un 30% Por supuesto que es un piso
01:40:20altísimo que no tiene nadie más tiene
01:40:23más pero alcanza pero Cristina no es
01:40:27presidenta hace 10 años y en el medio yo
01:40:30creo que Alberto legitimó Alberto y
01:40:34Cristina se legitimaron el uno al otro
01:40:36no fue solamente Cristina legitimando
01:40:38Alberto unidireccionalmente me parece eh
01:40:41Por supuesto que lo particular no no
01:40:43define lo general como dije una vez y me
01:40:44repu en Twitter eh pero mi mi mejor
01:40:48amigo me decía le gustaba Alberto sabes
01:40:52y es un tipo que ahora que siempre fue
01:40:54muy muy tibio eh Y pudo votar a nuestro
01:40:58espacio porque estaba Alberto no sé si
01:41:00es representativo quizás no lo sea es
01:41:03muy probable que no lo sea pero cuando
01:41:05fue lo de Alberto todos dijimos que era
01:41:06una jugada maestra porque legitimaba a
01:41:08Cristina o porque leíamos que legitimaba
01:41:11a Cristina es más en 2018 me acuerdo
01:41:13conversaciones con gente que obviamente
01:41:15lo hubiera votado también diciendo no
01:41:16Cristina ni en pedo a ganar si se
01:41:18postula porque pensábamos que iba a ser
01:41:20ella es un un contrafáctico es imposible
01:41:25medir el pasado en ese sentido imposible
01:41:28peor todavía medir un pasado que no fue
01:41:30pero el tema de los votos eh A mí me
01:41:33parece medio pelago de hecho la
01:41:36discusión del año pasado también era esa
01:41:37digo si Cristina tiene que ir o no sí Y
01:41:40acá está Tomás en el chat nos pone
01:41:41general to conduzca este
01:41:43[Música]
01:41:45desastre Tom mi trape Sí qué grande le
01:41:48mando un un gran abrazo no nos estamos
01:41:51quedando sin tiempo per no anos El Chivo
01:41:54ya de la entrevista de bien Mañana
01:41:58mañana es domingo mañana 22 horas por el
01:42:01canal de brindis TV Vamos a estar con
01:42:03Diego jud
01:42:05Gen s son esos apellidos Viste que cada
01:42:09uno que cada uno lo interpreta como
01:42:11quiere bárbaro vamos a hacer hay que
01:42:12preguntarle a p de hecho como se dice
01:42:14teng preguntar será será italiano no
01:42:16importa le mañana 22 horas vamos a estar
01:42:19con Diego shud en Brindis TV por en
01:42:22cabaret volter por Brindis TV e nos
01:42:25pueden seguir por
01:42:28cabaret Sí en ig estamos también en
01:42:30YouTube hay varias entrevistas hay una
01:42:33serie que se llama conjura que hacemos
01:42:34con varios referentes de la escena eh
01:42:38Argentina y bueno nos pueden seguir en
01:42:40nuestras redes sociales personales
01:42:42también que son Tomás trape en todas las
01:42:43redes que tiene y Mauricio Vera con uno
01:42:47en vez de la en Twitter y Instagram
01:42:50bueno Mauricio eh cuando vuelvas a venir
01:42:53por estos pagos avisanos y ten venís
01:42:55Bueno dale hacemos algo el viernes
01:42:57hacemos sale una juntada sale una
01:42:59juntada juntada bueno nosotros nos vamos
01:43:01rápidamente llega a la mesa el señor
01:43:04José Cornejo con un acto de populismo
01:43:06muy señor Cornejo bajate ahí si
01:43:09no yo que tengo yo no dije nada un acto
01:43:13de populismo muy que hao ve venir Te
01:43:15estoy viendo estoy cuidando bueno viene
01:43:18el señor José Cornejo con el alargue Así
01:43:21que los dejamos con él
01:43:24la camiseta de
01:43:28[Música]
01:43:54se conocen y yo no sé quién
01:44:04son
01:44:07mirando
01:44:08suad del
01:44:20barcoo muy
01:44:26[Música]
01:44:33[Música]
01:44:40tor te ir
01:44:48[Música]
01:44:50TR tus ojos sa l n th
01:45:01[Música]
01:45:24[Música]
01:45:25no se
01:45:28cono uno sé quién
01:45:36soy mi cuerpo me impide escapar la
01:45:41[Música]
01:45:48habitación cierro los ojos y velo muy
01:45:54[Música]
01:45:59lejos
01:46:00mañ despierto y tro de
01:46:06[Música]
01:46:13nuevoo
01:46:15irr est
01:46:21[Música]
01:46:24su a
01:46:29[Música]
01:46:40[Música]
01:46:53esta festa la
01:46:57siente esta festa la
01:47:03siente esta fiesta la
01:47:08siente lo que V te queo pié
01:47:18[Música]
01:47:28y va terminando el Stream de la agencia
01:47:30Paco en el alargue que es este espacio
01:47:33que tenemos para hacer una mínima
01:47:35reflexión cierre la semana que nos quede
01:47:38alguna idea un poco de todo lo que pasó
01:47:40y en ese aspecto Me parece que el
01:47:42elemento el disparador de la discusión
01:47:44de esta semana o una de las cosas que la
01:47:46marcó por lo menos en el sistema
01:47:49mediático y buena parte de las redes fue
01:47:51este eh video que hizo con Inteligencia
01:47:54artificial si no el presidente mismo la
01:47:56gente que la rodea que es sobre un virus
01:48:01que habría atacado la sociedad Argentina
01:48:03el virus qk1 ahí me corrige gran Diego
01:48:06moneta el virus qk1 bueno que tomó la
01:48:09sociedad y que algunos resistieron es
01:48:12interesante también ahí hay una
01:48:14autopercepción del presidente que él es
01:48:15una especie de Rebelde resistente algo
01:48:18que también da para que entremos y
01:48:20analicemos en otro
01:48:23y bueno se armó un debate en torno a
01:48:26esto por supuesto porque el presidente
01:48:27de la nación que representa a todo los
01:48:31argentinos no una parte Qué es la
01:48:32institucionalidad Qué es el que tiene
01:48:34que pensar el futuro que es el que es el
01:48:36responsable bien común estar buline a
01:48:39una fuerza política estar bando al al
01:48:43bájame el audio Marco que no se escuche
01:48:45el video de
01:48:47fondo que el presidente de nación esté
01:48:49bolando a una parte de Argentina es
01:48:51medio cualquiera Pero bueno ya Javier
01:48:53Miley ahí el león terminando el víde ya
01:48:55sabemos que es
01:48:57impresentable pero claro cuando lo
01:48:59empiezan a masacrar quién se tira arriba
01:49:01la granada Quién va a salir en defensa
01:49:02del pobre y débil presidente de la
01:49:04nación Alejandro fantino y este es el
01:49:06corazón de lo que quería reflexionar
01:49:07cuando puedas marco me pones el video
01:49:09esto es parte de lo que nosotros no
01:49:12entendemos tal vez yo bueno perdón O yo
01:49:17y me pongo en el en el campo de los que
01:49:19no entendemos porque nosotros somos de
01:49:21otra época y somos de otra de Otra
01:49:24condición periodística bien trabajamos
01:49:26en medios tradicionales des hace mucho
01:49:27tiempo hablamos de comunicación
01:49:30política con otros parámetros Entonces
01:49:33es un cambio de época periodística y
01:49:36comunicacional una época que ni siquiera
01:49:38cambió se dislocó entonces a esto no sé
01:49:41mucho a muchos de nosotros les puede
01:49:42parecer una locura Que hagan es un
01:49:45cambio de época si lo vamos a analizar
01:49:46con nuestros anteojos nos parece
01:49:49chocante pero es un cambio de época esto
01:49:52es otro lenguaje le están y le están
01:49:55hablando a otra gente a a lo más jóvenes
01:50:00es totalmente de acuerdo con lo que
01:50:02acaba de decir fantino si lo vemos ahí
01:50:04ahí mira voy a hac un poco es
01:50:06espectacular fantino se tira arriba de
01:50:08la granada y dice no es otro sistema es
01:50:11una cosa muy compleja es una era
01:50:12distinta a la que está comenzando y
01:50:15Johnny no lo agarra revola sociología
01:50:18ahí fantino en el medio Johnny no lo
01:50:20entiende y dice sí están hablando para
01:50:21los [ __ ] claro digamos traduce lo
01:50:23que efectivamente está haciendo Miley
01:50:25que es hace comunicación para un público
01:50:28para una audiencia que se imagina que
01:50:29tiene son varones de 15 a 30 años o que
01:50:32tienen ese imaginario no inventó la
01:50:35pólvora es un gobierno que orienta su
01:50:37comunicación a los pibes de 15 a 30 años
01:50:39Alejandro fantino vos Esos una persona
01:50:42muy preparada no hay mucho que ocultar
01:50:44están haciendo comunicación para los
01:50:45pibes Sí obvio los pibes tienen otros
01:50:47lenguajes o algunos lenguajes distintos
01:50:50a el resto de la sociedad ahora el
01:50:51problema es que el presidente hay dos
01:50:53problemas el primero es que el
01:50:54presidente no le habla solamente no
01:50:57gobierna solamente a los jóvenes varones
01:50:59de 15 a 30 años gobierna Al conjunto de
01:51:01la sociedad entonces también podría
01:51:03preocuparse de no de mínima no agredir
01:51:05al resto de la sociedad pero más grave
01:51:07que esto es cuando Al Calor del éxito
01:51:10electoral de Javier Miley dentro del
01:51:12peronismo las fuerzas copian esto y
01:51:14entonces
01:51:16sobreactuar condiciones de de de
01:51:18juventud gente que no es joven gente que
01:51:20es adulta como yo o más grande y queda
01:51:23Entonces ya bastante malo que Javier m
01:51:25solo le hable una parte de la población
01:51:27pero peor todavía si el peronismo lo
01:51:28copia no encontré mejor ejemplo que este
01:51:32te doy un nombre una situación y me si
01:51:34cring o
01:51:36Flama bien una pomelo
01:51:39fría No esa Flama super Flama la
01:51:44situación de Argentina con las
01:51:49vacunas patri
01:51:53[Música]
01:51:54super Flama decía Alberto Fernández en
01:51:58el marco de la pandemia Argentina Bueno
01:52:00ahí es el problema digamos que pués mi
01:52:02ley el giro y la decadencia occidental y
01:52:05las po verdades en que ellos chapotean y
01:52:08naufragan porque ya la imagen de jav
01:52:10Miley después de en torno un semestre de
01:52:12empate entre su imagen positiva y
01:52:14negativa empieza a derrumbarse bueno que
01:52:17se cocine en su en su postmodernismo
01:52:19ahora que el peronismo empiece a copiar
01:52:21esto que nosotros Porque mi le fue
01:52:22exitoso en un discurso infantil nosotros
01:52:26empecemos a copiar sería totalmente una
01:52:29locura qua ese consejo para nuestra
01:52:32amada clase
01:52:42política quiero ser un
01:52:45[ __ ] Aunque me vuelva
01:52:48viejo que no se apague
01:52:51nunca lleo
01:52:53adentro quiero ser un
01:52:56[ __ ] sentir que todo es nuevo de
01:52:59nuevo abrir el
01:53:01corazón con una cara al
01:53:04viento quiero ser un
01:53:06[ __ ] Aunque me vuelva
01:53:09vijo quiero vivir 100 veces la vida que
01:53:13corra siempre mis penas la reen
01:53:17[Música]
01:53:27es todo tan rápido Yo no quiero que me
01:53:31pase de largo la
01:53:33fiesta me está
01:53:36esperando Aunque corrio mi
01:53:39carrera mi caballo no está tan cansado
01:53:43que si quieres pagalo
01:53:46mando quiero ser un [ __ ] a que me
01:53:51vuelva viejo
01:53:53que no se apague nunca lo que sedo
01:53:57adentro quiero ser unjo aunque me vuelva
01:54:02lijo quiero vivir 100 veces de la vida
01:54:06que corra siempre mis velas la
01:54:09[Música]
01:54:13re qué voy a
01:54:16hacer yo soy
01:54:19así para m nunca pasa el tiempo yo no
01:54:25puedo vivir del
01:54:27Recuerdo sigo con el hacha
01:54:31afilada y media sonrisa
01:54:34clavada porque el ruido me
01:54:38llama y no quiero quedarme con
01:54:43[Música]
01:54:46ganas quiero ser un
01:54:49[ __ ] Aunque me vuelva
01:54:54[Música]
01:55:06nacimos para
01:55:08sufrir momento clave Así es el fútbol el
01:55:13remate a jugar por abajo cuidado
01:55:17gol empata en la última pelota de la
01:55:21noche
01:55:24no hay palabras para este dolor se
01:55:26vendrá al
01:55:31largue Y regresamos al largue de la
01:55:35agencia Paco urondo Stream
01:55:37em acaba de llegar una personalidad muy
01:55:40importante este canal y dijo que acá
01:55:41dentro hay más gente que en el acto de
01:55:43ayer cada cual que saque las
01:55:45conclusiones correspondientes y para
01:55:47pensar un poco movilización para pensar
01:55:48un conflicto social que es un tema que
01:55:50yo me quedé bastante manija eh
01:55:52recientemente la en el relanzamiento de
01:55:55del libro restir y vencer que que
01:55:57escribimos con Charli osani y también
01:55:59con eh Odisea al con urbano no Odisea
01:56:04Odisea 2001 2001 Odisea en el conurbano
01:56:062001 Odisea al conurbano de Marino
01:56:07Pacheco lo invité a Mariano Pacheco
01:56:09escritor periodista militante y a dos
01:56:12compañeros más a Fran longa investigador
01:56:14de conet también militante y a carina
01:56:16López monja también militante en el caso
01:56:19de patria grande tuyo bien y todos po en
01:56:22todos los espacios porque la historia
01:56:24militante de las personas que tenemos en
01:56:25torno a 40 años hemos transitado por la
01:56:29gran familia militante Argentina un
01:56:31concepto que también uso del libro de
01:56:32Fran longa dicho esto Bienvenidos a
01:56:35gelatina Muchas gracias bien ya han
01:56:38estado acá en gelatina conocían no no
01:56:42primera vez en gelatina muy primera vez
01:56:44en un Stream primera vez en un Stream
01:56:48igualo somos del siglo X
01:56:52bueno el chiste es que Para no caer en
01:56:55el en lo que yo advertía en el historial
01:56:57de hace 2 minutos atrás Es que hablemos
01:56:59con naturalidad tamos lo que pensamos
01:57:01podremos estar de acuerdo o no lo único
01:57:03tratemos de No pisarnos mucho con las
01:57:05opiniones Sí bueno Los invito para esta
01:57:08pregunta que hay una discusión yo creo
01:57:11que la clase política la tiene saldada
01:57:13pero para mi juicio la tiene saldada mal
01:57:14que es si vos protestas Y vos manifestas
01:57:17podés erosionar Un gobierno pero no vas
01:57:20a llegar nunca al poder nunca vas a ser
01:57:22una figura importante electoralmente de
01:57:25esa fuerza política que reemplace al
01:57:27gobierno existente a ver si no si los
01:57:29marié en el caso de la rua hubo una
01:57:32serie de actores que protestaron
01:57:34fuertemente la ct la ca los moyanos Luis
01:57:38delía toda una serie de actores el mismo
01:57:39movimiento Vita el previta lo que era el
01:57:43mtd Vita toda una serie de actores que
01:57:46resistieron pero claro cuando llegó el
01:57:48momento de gobernar a partir de 2003
01:57:50cuando se da una normalización
01:57:52la normalización quista integran el
01:57:55gobierno periféricamente pero un poco
01:57:57era ustedes están muy quemados porque
01:57:59cortaban las calles no sé Ha 100 kilombo
01:58:01se quedan afuera y me parece que es
01:58:03importante ese debate
01:58:05porque me da la sensación que una buena
01:58:08parte del kinis smo Cristina kisner
01:58:10mismo a la cabeza de todo eso no quieren
01:58:12pegarse mucho al conflicto social del
01:58:14quilombo porque podría afectar sus
01:58:15posibilidades de reconquistar el estado
01:58:18de tomar el poder Qué piensan ustedes al
01:58:21respecto quién empieza bueno es una
01:58:24posición muy conservadora no me parece
01:58:27pero es así para vos ocur No para mí es
01:58:29todo lo contrario y los procesos
01:58:31políticos latinoamericanos más Audaces
01:58:33de los últimos 25 años muestran que es
01:58:35al revés tanto Bolivia como Venezuela la
01:58:38Revolución bolivariana encabezada por
01:58:40Chávez y el formidable proceso de
01:58:42protagonismo de los movimientos sociales
01:58:44en Bolivia con Evo Morales y Álvaro
01:58:46García linera en esa dupla plebella
01:58:48intelectualidad crítica han mostrado que
01:58:50los momentos más complejos con la
01:58:53movilización en la calle con la
01:58:54organización popular desde abajo es como
01:58:56mejor se sale adelante Chávez y y la
01:59:00revolución bolivariana en 2003 con el
01:59:01golpe de estado y cómo lo revierten y
01:59:042008 Bolivia con la media luna la propia
01:59:06historia Argentina también muestra que
01:59:08el peronismo tiene su sustento en la
01:59:10movilización plebella en las calles No
01:59:1217 de octubre del 45 reconquista el
01:59:14poder político en el 73 con toda la
01:59:16resistencia peronista de mediante y y
01:59:19acá tiro la bomba para empezar un poco
01:59:21la conversación con la gente amiga aquí
01:59:23presente 2003 no es posible sin 2001 en
01:59:26Argentina no bien qué opina kina López
01:59:30muja el título sería es más
01:59:33complejo digo a ver ni una cosa ni la
01:59:36otra me parece que pensar linealmente
01:59:39que el la movilización Y ser
01:59:43protagonista del conflicto social te
01:59:45lleva después sin medias tintas a un
01:59:49proceso político Incluso en la historia
01:59:51Argentina se ve que efectivamente no
01:59:53fueron esos nombres que vos decías los
01:59:55que después en el 2003 fueron
01:59:57protagonistas de manera directa ahora
02:00:00también es cierto que sin 2001 no
02:00:03hubiera existido 2003 y de hecho el
02:00:04proceso en
02:00:05Bolivia que Corona Evo en la presidencia
02:00:08Evo no fue el protagonista de las luchas
02:00:11previas no fue el principal Obviamente
02:00:13fue parte pero primer título tiando el
02:00:15primer título la jornada arrancó fuerte
02:00:19yo trabajaba en ese momento trabajaba
02:00:23de manera no paga no el trabajo no
02:00:25significa lo mismo que estar empleado en
02:00:27condiciones de derechos laborales e pero
02:00:30trabajaba en una revista que se llamaba
02:00:31América 21 que dirigía Luis Bilbao
02:00:35estudiaba en tea periodismo Y fui a
02:00:37cubrir a Bolivia los conflictos previos
02:00:40a todavía que goni a Gonzalo Sánchez de
02:00:43losada callera en ese momento estaba por
02:00:46caer etcétera y Tuvimos una reunión con
02:00:49otro compañero periodista en el
02:00:51aeropuerto de eh de Bolivia de la paz de
02:00:55la paz con Evo
02:00:57eh Nada único y aparte en pleno momento
02:01:02efervescente en en pleno momento
02:01:04efervescente un poquito después la
02:01:06cuestión es que Evo dijo yo en parte no
02:01:09estuve en Bolivia en ese momento es
02:01:11decir fue parte de esas luchas Pero
02:01:14había un dirigente sindical muy
02:01:16importante que después terminó en otro
02:01:19lado su historia militante terminó en
02:01:21otro lado etcétera que derrapó creere
02:01:23decir sí eh Felipe Quispe si no me
02:01:26equivoco sí segundo título para la
02:01:27audiencia de origen boliviano ya do no
02:01:31entonces digo me parece que ahí hay algo
02:01:34que tiene que ver con el con las luchas
02:01:36populares Más allá de los nombres y como
02:01:38esos procesos más que las personas son
02:01:41las que también generan un clima el
02:01:43clima del 2003 que lleva Néstor y que
02:01:45tal vez podría haber sido otra persona
02:01:47no y también las personas se hacen según
02:01:50el contexto en el que estás tal vez
02:01:51hubiera sido otro Néstor el de Santa
02:01:53Cruz etcétera Pero también poda sido
02:01:55López murfy Eh entonces las personas
02:01:56algo pesan totalmente no no digo que no
02:01:59por eso digo tiene esa doble situación
02:02:02pero eh Me parece que son los procesos y
02:02:05lo que pasa después no y en esa relación
02:02:08eh Son roles distintos que son
02:02:11necesarios los dos es decir pensar que
02:02:14la lucha política se puede dar sin esa
02:02:16movilización popular o que la agenda que
02:02:18uno construye desde el estado
02:02:19recuperando un poco tu editorial de la
02:02:21semana pasada eh se da sin que haya algo
02:02:25que suceda en la calle Bueno ni una cosa
02:02:28ni la otra no creo que durante el
02:02:30macrismo el debate de las jubilaciones
02:02:32fue Claro en relación a a eso
02:02:35e y ahora la caída de la imagen de
02:02:38Javier también eh tema jubilaciones va a
02:02:40pesar mucho yo a esto que dice Kari que
02:02:42a ver estoy de acuerdo con lo que dice
02:02:45Mariano con lo que dice ki con algo de
02:02:47lo que salía en la editorial de yo de la
02:02:48semana pasada en términos de que muchas
02:02:51veces La movilización callejera la
02:02:53presión popular suele ser una base de
02:02:55sustentación para gobiernos que quieren
02:02:57avanzar que quieren tocar determinados
02:02:59intereses digamos ahora En definitiva se
02:03:01trata de manifestaciones de poder la
02:03:03movilización es una la protesta es una
02:03:05una de las más importantes en el
02:03:08repertorio de la clase trabajadora
02:03:09Argentina tal vez la central pero no es
02:03:11la única y también creo que más allá de
02:03:13los títulos o de las grandes axiomas
02:03:15tipo la la movilización te permite
02:03:17avanzar un poco me parece que en la
02:03:20línea de lo que planteaba Kari eh Hay
02:03:22que entenderlas también en determinados
02:03:24contextos en determinados momentos digo
02:03:28Hay momentos donde la movilización goza
02:03:30de mayor prestigio que otros Argentina
02:03:32también las comparaciones por no siempre
02:03:34fue deses no y las comparaciones por
02:03:36países también deben hacerse
02:03:38considerando la idiosincrasia de cada
02:03:40país Argentina es un país donde
02:03:42predomina La movilización callejera no
02:03:45solamente es un país movilizado si uno
02:03:47lo compara con los países de la región
02:03:48Bolivia es un país movilizado hay otros
02:03:50países de la región que no son
02:03:52movilizados pero tal vez te sorprende
02:03:53con una gran movilización que puede
02:03:55torcer el momento chile a ver pero en
02:03:58Argentina digamos ha habido olas que
02:04:01también acompañan climas de época
02:04:03momentos y también el recurso la
02:04:05movilización está a la mano en general
02:04:07nosotros tendemos a asociarlo a
02:04:10movimientos progresistas de izquierda de
02:04:11la clase trabajadora pero la
02:04:13movilización no es potestad ni monopolio
02:04:15exclusivo de la clase trabajadora
02:04:17mariono mencionaba el formidable 17 de
02:04:20octubre que es el que marca la agenda
02:04:21bueno unos días antes una movilización
02:04:24muy importante de la derecha la
02:04:25Constitución y y la libertad que fue muy
02:04:28importante Incluso en términos masivos y
02:04:29esto lo muestra la historiografía eh
02:04:31afortunadamente me parece hubo una que
02:04:33logró torcer la historia más que la otra
02:04:35pero ese es lo de nisman cuando fue su
02:04:39momento de movilización las marchas an
02:04:41anti pandemia incluso marcaría con esto
02:04:43cierro esta primera intervención la
02:04:45movilización y determinados repertorios
02:04:48incluso beligerantes de la movilización
02:04:50porque de vuelta el piquete nosotros lo
02:04:51asociamos obviamente al movimiento de do
02:04:53ocupados que es el que lo consagró pero
02:04:55en Argentina de un tiempo a esta parte
02:04:57digamos a nadie se le privó ser
02:04:59piquetero por un rato digamos acá la
02:05:01idea de cortar la ruta todo argentino
02:05:03tiene derecho a ser piquetero un rato
02:05:05todo argentino nadie se priva de de de
02:05:09por un momento viste los 5 minutos de
02:05:10fama el el momento piquetero de tu vida
02:05:13digamos todos nos recordamos a de Angel
02:05:15cuando los ruralistas cortaban pero ahí
02:05:16hasta es más lógico porque los
02:05:17ruralistas están en el campo acá los
02:05:19vecinos de caballito corta la luz cuando
02:05:22se les corta la luz lo primero que hac
02:05:24no solamente cortan la avenida la
02:05:26avenida rivadavia o Avenida la plata han
02:05:30prendido gomas han prendido cubierta con
02:05:32fuego y atrás del fuego no se divisa en
02:05:36la chalina Palestina se divisa la ropa
02:05:38de la cartera de prun de la mujer que se
02:05:42meses antes estaba en Europa y esto no
02:05:43lo digo un Pando lo digo entendiendo que
02:05:46repertorios y movilización también están
02:05:47a la mano en una sociedad tan movilizada
02:05:49de distintas clases sociales Pero ahí no
02:05:51hay porque ahora reparto de vuelta la
02:05:53palabra pero quiero dos cosas que decir
02:05:55la más importante basta Fran de
02:05:56golpearme la mesa se pudre todo perdón
02:05:59de ser estás molestando la audiencia me
02:06:01enojar dos no que acá quizás yo tengo un
02:06:05elemento controversial pero quiero no
02:06:07ser careta que es yo hago política
02:06:09quiero transformar la sociedad en la
02:06:11democracia 83 para acá implica ganar
02:06:14elecciones implica tener una cierto
02:06:15prestigio una imagen positiva luego todo
02:06:19el mundo piquete no porque Argentina es
02:06:21así pero por lo menos en el último ciclo
02:06:23largo post 2001 me parece que es
02:06:26desprestigian la movilización e incluso
02:06:28una parte de la victoria de jemy ley o
02:06:30de Patricia burrich tuvo que ver con
02:06:32desarmar las movilizaciones o o o darle
02:06:35un orden mínimo eso Entonces porque cuál
02:06:38hay una pedagogía del poder vos queres
02:06:39ser presidente no piquetes tir boludo
02:06:42tir boludo Porque si piquete as después
02:06:44mañana te va a poner eh que acá está
02:06:46José Cornejo quemando gomas es un cabeza
02:06:48no le puede usted votar no es un tipo
02:06:49que va a hacer que te paece mejor puede
02:06:51cualquier cosa y es raro y es paradójico
02:06:54porque todo el mundo piquete pero no
02:06:56pero no es prestigioso pero un poco de
02:06:57sentido tiene ahora para ha Toc Marano a
02:07:01mí me parece ahí dos cosas La primera es
02:07:03que tiene que ver con la composición
02:07:05social histórica que tuvo la Argentina
02:07:07justamente diferente a otros países de
02:07:09la región donde los sectores medios de
02:07:11las grandes ciudades cumplan un rol
02:07:12determinante no no solo las clases
02:07:15trabajadoras el mundo plebellos sino los
02:07:16sectores medios entonces también Qué
02:07:18tipo de movilización vos decías los
02:07:20jubilados tien una intimidad y tiene una
02:07:22ilegitimidad reprimirlos ostigar losos
02:07:24etcétera y lo mismo el mundo
02:07:25universitario Entonces eso quiere decir
02:07:27que vos en ciudades como la plata Buenos
02:07:29Aires Rosario Córdoba Mendoza neuquén no
02:07:32solo tenés que sustentar tu movilización
02:07:34desde un punto de vista Popular en los
02:07:36sectores plebellos sino también en ese
02:07:37entramado de sectores medios ahí me
02:07:39parece que hay una cuestión no es lo
02:07:41mismo que piquete la universidad de
02:07:43Buenos Aires que que piquete eh la gente
02:07:46que está sin sin casa en San Francisco
02:07:49Solano no entonces digo ahí hay como
02:07:51unao primera cuestión que me parece que
02:07:52es importante que toda estrategia
02:07:54Popular en la Argentina hablando solo de
02:07:56la dimensión de las calles no puede
02:07:58quedarse reducida al mundo eh del del
02:08:01sector más pleb tiene que tejer
02:08:03construir una hegemonía capaz de
02:08:05direccionar a un conjunto de sectores
02:08:07sociales que es mucho más diverso que
02:08:09enriquecen además eh el repertorio de
02:08:11las luchas los símbolos los lenguajes
02:08:13etcétera eso por un lado después por
02:08:15otro lado es la cuestión de la
02:08:16estrategia me parece lo que decía la
02:08:18estrategia política es decir toda lucha
02:08:20desde abajo popular que no se de una
02:08:22estrategia de intervención en la disputa
02:08:25electoral del 83 para acá está un poco
02:08:27condenada al fracaso Me parece que el
02:08:29problema ahí es reducir la política al
02:08:31al mundo electoral y que es reducir las
02:08:35posibilidades de una fuerza de cambio a
02:08:38lo que es el entramado de los partidos
02:08:41de las dirigencias de los sectores de
02:08:44del poder político que se han
02:08:45constituido justamente en una casta como
02:08:47decíamos ya muchos hace muchos años no
02:08:50no solo Javier m española aquí sectores
02:08:53en en la Argentina que decíamos Che Acá
02:08:55hay una clase política decíamos quizás
02:08:56clase y no casta hay una clase política
02:08:59enquistada con privilegios que vive en
02:09:01Puerto Madero y después habla de los
02:09:02cabecit negra sean todos etcétera
02:09:04etcétera entonces me parece que ahí hay
02:09:06algo importante Ojalá tengamos un
02:09:08poquitito de tiempo para conversarlo que
02:09:10es como una estrategia popular puede
02:09:12diseñar una intervención en el terreno
02:09:14electoral de esta democracia que nos ha
02:09:17quedado después de la derrota de la
02:09:18revolución de los 70 pero también puede
02:09:21ñar una estrategia de construcción de
02:09:23una propia institucionalidad popular
02:09:24instituciones del común y también de
02:09:26cómo una estrategia en el propio estado
02:09:29se propone desmontar desarmar ese esa
02:09:32estructura que en la Argentina ha sido
02:09:35constituida a partir de un largo
02:09:37historial de represiones de dominaciones
02:09:40y que implican poder modificarlo es
02:09:41decir No solo pensar llegar al Estado
02:09:43para gestionarlo tal como está sino
02:09:45poder transformarlo y Para eso necesitas
02:09:47una fuerza en las calles como decía una
02:09:49experiencia que hemos compartido aquí
02:09:51quienes estamos hoy invitados en la mesa
02:09:53un pie o podríamos decir unos cuantos
02:09:55pies en las instituciones y miles en las
02:09:57calles todos estuvieron en la Ana verón
02:09:58Ustedes tres en el frente de ap un poco
02:10:02el más viejito me parece por lo menos en
02:10:04la militancia per usted este debate que
02:10:07yo traigo lo debe entender dio Juan fue
02:10:08candidato a presidente el chavón es
02:10:10competitivo pero una parte de la
02:10:12estigmatización que se hacía
02:10:13mediáticamente es un piquetero eso
02:10:17estaba Sí yo creo que tiene un poco que
02:10:20ver con primero no usemos más la palabra
02:10:23piquete es horrible Por
02:10:25favor Me hace ruido la cabeza no no Pero
02:10:29porque me parece que tiene que ver con
02:10:30la estigmatización del piquete como
02:10:32forma de protesta no digamos Incluso en
02:10:35la lógica de Patricia ulrich decir no
02:10:37más piquetes que en realidad el piquete
02:10:39puede ser una movilización popular puede
02:10:41ser un corte moment misma en la pandemia
02:10:44Sí claro y me parece que hay algo de
02:10:47esto de la legitimidad no digamos hay
02:10:49hay protestas que efectiv son las
02:10:52legítimas eh Y las ilegítimas claramente
02:10:55la universidad la educación pública es
02:10:57una bandera donde bueno no se va a
02:10:59discutir tanto si la gente se moviliza y
02:11:01corta la calle no A diferencia de
02:11:03cualquier otra o eh la la impugnación a
02:11:07la movilización de los jubilados por
02:11:08tener una bandera que dice jubiladas
02:11:10digo hay una lógica Más allá del debate
02:11:13del lenguaje inclusivo hay un debate que
02:11:15tiene que ver con eh qué legitimas y qué
02:11:18no en relación a la protesta social que
02:11:20efectivamente en Argentina existe y es
02:11:23central en cualquier ámbito de la vida
02:11:26desde los vecinos de caballito que
02:11:28cortan cuando no tienen luz hasta Eh
02:11:32bueno las patronales del campo tirando
02:11:35leche y cortando la ruta o estando a la
02:11:37vera del camino eh particularmente por
02:11:40lo de Nuestra fuerza política yo creo
02:11:42que ahí después hay un debate en
02:11:44relación a los roles distintos yo me
02:11:46quedé pensando después cuando entremos
02:11:48en tu discusión sobre Quiénes tienen que
02:11:50marchar o no tien que marchar pero que
02:11:52tal vez a veces hay roles distintos de
02:11:54Quiénes tienen que estar en la calle
02:11:56reclamando determinadas cuestiones y
02:11:57quienes tienen que estar haciendo otras
02:11:59cosas porque defin vos estarías de
02:12:00acuerdo con una especialización de
02:12:02tareas no neces Sí en realidad la
02:12:05especificidad que tiene que ver con el
02:12:07rol que ocupas en determinado momento
02:12:09que no significa que no puedas salir a
02:12:10la calle en cualquier momento de la vida
02:12:12pero que son roles distintos y vos
02:12:14motoriza y Sos parte de la organización
02:12:16porque no sé Sos parte de un gremio eh
02:12:18en la universidad y estás reclamando por
02:12:20la defensa de la
02:12:21y por el presupuesto que hoy te están
02:12:23sacando que si hoy tenés el rol de
02:12:27gestionar en la ciudad de Buenos Aires o
02:12:29en la provincia de Buenos Aires o en
02:12:31Chaco determinadas cuestiones podes
02:12:34movilizarte igual pero hay roles
02:12:35diferenciados Lo que pasa que eso
02:12:37también es para otro debate no sé si
02:12:39vamos a llegar pero muchas veces después
02:12:42los compañeros que no son los que más
02:12:43marchan y más protestan luego llegan al
02:12:46gobierno al poder y
02:12:48ya pierden combatividad más rápido que
02:12:51aquellos que si marchan digamos tiene
02:12:53una complejidad ese juego Bueno pero ahí
02:12:55entonces a ver yo coincido con lo que
02:12:57dice Kari y digo esto que vos planteas
02:12:59yo Eh sí es una verdad me parece de
02:13:02todas las democracias modernas liberales
02:13:04que son las que tenemos y que hemos
02:13:07construido hasta aquí No Es evidente que
02:13:10el perfil de alguien que protesta que
02:13:12tiene un rol beligerante para preservar
02:13:14los intereses de un sector digamos un
02:13:17rol gremial tiene una contradicción con
02:13:21tiene que Mostrar como el universal que
02:13:22viene a gobernar para todos porque una
02:13:24persona que se electa presidente
02:13:26gobernador no tiene que gobernar
02:13:27solamente para aquellos que se movilizan
02:13:29ni siquiera solamente para los sectores
02:13:31populares digamos Disculpe grítenme si
02:13:33estoy muy liberal Hoy me levanté muy
02:13:35liberal gelatina por qué tan
02:13:38liber gelatin yo mismo
02:13:41porque decía la sociedad occidental era
02:13:44primitiva y gelatinosa yo hoy me siento
02:13:45un poco gelatinoso pero digo grítenme si
02:13:47esto es muy liberal pero si vos tenés un
02:13:49cargo público uno esperaría que velas
02:13:51por los intereses de la ciudadanía no en
02:13:53general entonces ahí Creo que nos
02:13:55podemos enojar pero un poco la realidad
02:13:58es que sí es medio lógico que si tu rol
02:14:01gremial de combatividad para luchar por
02:14:04los intereses de un sector sea un poco
02:14:06contradictorio con el rol del candidato
02:14:09que se tiene que Mostrar como apetecible
02:14:11para la sociedad en general a mí Pérsico
02:14:13que lo entendió muy bien me lo decía en
02:14:15una entrevista me decía yo sé muy bien
02:14:16que soy piant votos digo la figura del
02:14:18piant votos es el tipo que que se da
02:14:21cuenta bueno en una lista no voy a estar
02:14:23porque soy piant votos mi rol es otro
02:14:25que es un poco me parece lo que decía
02:14:26Kari y por eso yo veía ahí que dice el
02:14:28par complemento y contradicción yo diría
02:14:31complemento y contradicción no
02:14:34complemento o es complemento en tanto
02:14:36que cada uno sepa ocupar su rol en un
02:14:38bloque histórico digamos algunos tendrán
02:14:41el trabajo más sucio de de luchar en un
02:14:45contexto más combativo y se ganarán la
02:14:48estigmatización otros el tema es que
02:14:50otros no capitalicen digamos lo que para
02:14:53algunos fue la lectura del 2001 algunos
02:14:55pusimos los muertos y la lucha otros
02:14:57capitalizaron la política o esto que vos
02:14:59planteas Bueno después lo que asumen
02:15:01profesionalmente la gestión del estado
02:15:02se olvidan de los que movilizaron bueno
02:15:04pero ahí me parece que el debate es cómo
02:15:06articular en un bloque histórico los
02:15:09diferentes roles sin que sea una
02:15:11articulación bueno no feliz para todos
02:15:13pero hay algo de complemento Y por
02:15:15supuesto que hay algo de contradicción
02:15:16fíjate y cierro con esto cómo es ese
02:15:19traspaso de lo particular lo universal
02:15:21son muy pocos los que fueron exitosos en
02:15:23esto Mariano mencionó a Evo yo
02:15:25mencionaré a Lula Cómo hace Evo para
02:15:27después de Tal vez no liderar pero ser
02:15:29reconocido como un dirigente sindical
02:15:31gremial de los cocaleros decirle a la
02:15:33gente yo voy a gobernar Para Bolivia tal
02:15:35vez no para tod porque hay un sector al
02:15:37que vos excluí tal vez los sectores
02:15:39Ultra Bueno pero más o menos para un 70
02:15:4180% te tenés que Mostrar la gente tiene
02:15:43que en algún momento decir Yo voto este
02:15:44tipo no para que le mejore la vida a los
02:15:46cocaleros única ni principalmente para
02:15:48que gobierne Bolivia Lula lo hizo siendo
02:15:50metalurgic
02:15:51y capaz que con grab pasa algo también
02:15:53parecido cómo hacemos paquete pibe que
02:15:54es medio combativo y ha hecho algunas
02:15:57acciones tal vez poco digeribles para
02:16:00sectores amplios como tomar tierra se
02:16:03muestre como un tipo capaz de gobernar y
02:16:05ojo mile lo logró mir lo logró vos lo
02:16:08veías en decí este tipo le habla a un
02:16:10sector parece difícil que pueda gobernar
02:16:13para todos y sin embargo construyó una
02:16:15mayoría veos y transitoria Pero hay
02:16:18gente de todas las clases sociales y de
02:16:19todas las ideologías que lo votaron en
02:16:22esa transición hay un dilema y hay un
02:16:24Enigma difícil de resolver sí Mariano No
02:16:27sí para seguir en la línea lo que
02:16:28plantea Fran y ya que lo mencionó un par
02:16:29de veces a grami me parece que es
02:16:31importante Ahí tener en cuenta lo que lo
02:16:33que el propio italiano decía que es que
02:16:36toda toda vocación hegemónica implica
02:16:38también tener algún tipo de renuncia a
02:16:41la particularidad en términos
02:16:43reivindicativos es decir que cuando un
02:16:45dirigente como el caso de Evo pasa de
02:16:47ser un dirigente cocalero a eh un
02:16:50dirigente del mundo popular boliviano ya
02:16:52no responde solamente a la parcialidad
02:16:54cocalera sino a esa parte que es lo
02:16:57popular que quiere ser el todo y me
02:16:59parece que ahí está el juego de lo
02:17:00político y de la astucia de cómo un
02:17:02proyecto puede programar eso en un país
02:17:05como Argentina que de nuevo Tiene otras
02:17:07complejidades porque históricamente no
02:17:09fue lo que decía Kari no nunca fue de
02:17:12manera tan directa no es decir que
02:17:14aquellos que terminan de algún modo
02:17:15liderando representando en un mundo más
02:17:17heterogéneo como son las clases sociales
02:17:19de nuestro país eh termina respondiendo
02:17:21más a un sector de sectores medios
02:17:24medios altos que quizás a un mundo más
02:17:26plb eh o que tiene un recorrido
02:17:29diferente no Entonces me parece que ahí
02:17:31es es importante tenerlo en cuenta y y
02:17:33los roles diferenciados son claves
02:17:35siempre y cuando vos decías yoe después
02:17:38se termine constituyendo de nuevo una
02:17:40casta del mundo popular que termina
02:17:43viviendo y reproduciendo una lógica
02:17:45totalmente alejada de la de sus propias
02:17:47bases y que uno cuando se mira no no no
02:17:50siente que es parte de lo de eso no
02:17:52entonces Bueno ahí me parece es un tema
02:17:54de cómo No termina una organización
02:17:55siendo una escuela de funcionario del
02:17:57Estado cualquiera se es estado
02:17:59incluyendo el de Alberto Fernández tengo
02:18:01preguntas que trae la que pone la gente
02:18:03en el chat que increíblemente están
02:18:05interesadas en esta charla Ultra nerd
02:18:07que estamos teniendo Cómo increíblemente
02:18:09bueno porque evidentemente como hemos
02:18:12quieren agregar algo que dijo Mariano o
02:18:13voy con las preguntas yo muy breve digo
02:18:16nosotros particularmente eh lo pensamos
02:18:20desde la fuerza política que conduce
02:18:22Juan grabois lo pensamos con roles
02:18:24diferenciados y y también en esta idea y
02:18:26le funcionó sí Y también que funcionó
02:18:29nosotros creemos que funciona pero
02:18:31Porque además funciona a ver porque si
02:18:33el rol no está diferenciado en quién
02:18:35tiene que estar en la calle la gremial
02:18:37diad peleando por sus derechos y quién
02:18:39tiene que estar en la estatalidad
02:18:42garantizando la misión para la que fue
02:18:44encomendado en la función que te toque
02:18:46en el estado y quién es el que lleva
02:18:49adelante la mirada más política
02:18:51legisladores diputados
02:18:53etcétera Qué pasa a vos te puede pasar
02:18:55que efectivamente tengas un compañero en
02:18:58una dirección no sé en el Ministerio de
02:19:01las mujeres y entonces de repente como
02:19:03es es una compañera de tu fuerza
02:19:06política no vayas a reclamar lo que
02:19:07tenés que reclamar por ejemplo y además
02:19:09te de golpe tenés un salario que es
02:19:11mucho más alto que los compañeros que
02:19:12están en la informalidad además tenés
02:19:14chofer se da una serie de cosas que te
02:19:15trabaja la cabeza entonces si vos decís
02:19:18la fuerza la gremial va a salir a la
02:19:20calle y va a tener una función distinta
02:19:23y separada Digamos como herramienta
02:19:24diferenciada para pelearle sea una
02:19:26compañera o sea eh de alguien de la
02:19:29fuerza política contraria a la tuya no
02:19:31importa De qué fuerza política sea esa
02:19:33persona no está en el estado por el
02:19:35partido político en el que llegó por la
02:19:37fuerza política la organización social
02:19:38sino que está para cumplir una misión y
02:19:40si no cumple esa misión los compañeros
02:19:42que incluso acompañaron a esa compañera
02:19:44o ese compañero tienen que ir movilizar
02:19:47y este patearle la puerta hasta que
02:19:49garantice la misión para que llegó al
02:19:51Estado a la propia compañera porque si
02:19:52no entramos la lógica de no muchacho
02:19:54ustedes están para piquar pero a mí me
02:19:55tocó ser ministro un cagadón pero me
02:19:56toca ser ministro a mí no Y ahí es se
02:19:58degenera una nos [ __ ] entre ellos
02:20:00solos sí nos [ __ ] entre ellos no
02:20:02tengo varias preguntas por ejemplo dice
02:20:04leviatán la protesta Social es la única
02:20:07forma entiendo de llegar al poder por lo
02:20:09menos en Argentina qué piensa Fran longa
02:20:11de esto
02:20:12eh Bueno si lo dice Levi
02:20:15tante porque así así vuela así vuela la
02:20:18discusión AC claro me cuesta discutir
02:20:20con una figura tan importante para la
02:20:22teoría política eh dice que la protesta
02:20:24es la única forma de llegar al poder
02:20:26entiendo que si dice la única forma por
02:20:27lo menos en Argentina o de protestar de
02:20:30resistir a estado entiendo no me parece
02:20:32que hay muchas maneras de llegar al
02:20:34poder y de tener poder para llevar
02:20:37adelante un programa de reformas en la
02:20:38Argentina la protesta la movilización es
02:20:41parte del repertorio más a la mano Pero
02:20:43ha habido digamos otras experiencias Es
02:20:46cierto que Argentina es una sociedad muy
02:20:47movilizada y por ejemplo Mauricio macri
02:20:49cuando quiso imponer su progama de
02:20:51reforma sobre todo reforma laboral
02:20:52reforma previsional no pudo hacerlo por
02:20:55las resistencias de los sectores
02:20:57organizados la Argentina argentina se ha
02:20:59consolidado en una sociedad podríamos
02:21:01llamar neoc corporativa no sindicatos
02:21:04movimientos sociales empresarios están
02:21:06organizados tienen poder eso desde mi
02:21:08punto de vista no es malo Al contrario
02:21:10vigoriza la democracia Alemania es un
02:21:13caso parecido hay social digamos pero me
02:21:15refiero a una sociedad corporativa somos
02:21:17una sociedad corporativa eso hoy tiene
02:21:19mal la prensa otro título somos una
02:21:21sociedad coopertiva eso puede derivar en
02:21:24casta digamos corporación puede ser
02:21:25casta o puede ser no casta puede ser una
02:21:27forma que encontrado la democracia de
02:21:30organizar las demandas para que no sea
02:21:31un caos donde
02:21:32atomizados protestan por la suya no
02:21:34bueno Alemania es una gran sociedad
02:21:37corporativa y nadie diría que que es
02:21:40falta democrática ni ni comunista ahora
02:21:43por qué se Sí ahora no sé no creo que se
02:21:46puede llegar al poder y creo que estamos
02:21:49asistiendo un cambio camb de paradigma
02:21:51digamos no lo lo que parecía para
02:21:54siempre dejó de existir dice el título
02:21:55de un libro sobre la unión soviética eh
02:21:58yo creo que hay que tener en cuenta
02:21:59resortes de mediano plazo histórico de
02:22:01la Argentina pero también las cosas
02:22:02pueden cambiar y Hoy estamos en una
02:22:04Revolución tecnológica importante para
02:22:07nadie puede ser un perder de vista que
02:22:09ganó la presidencia un tipo sin partido
02:22:12digamos un poco se nos quemaron los
02:22:14papeles no ganó mi ley le ganó el
02:22:17peronismo en el poder le ganó a las dos
02:22:19bic coalicion como los politólogos
02:22:21venían diciendo buen el sistema
02:22:23bipartidista después la B coalición Se
02:22:26nos quemaron los papeles entonces hay
02:22:28que entender la historia para explicar
02:22:30el futuro me parece fantástico pero
02:22:32también hay que estar continuamente
02:22:33revisando nuestros preceptos y nuestras
02:22:35verdades reveladas Porque pueden venirse
02:22:38novedades me parece no haí ag agre que
02:22:41estuvo ese día en las protestas por la
02:22:44reforma jubilatoria junto al gordo
02:22:45mortero Esto no es un juicio sobre el
02:22:47cuerpo del señor mortero sino que es
02:22:49como se fue conocido eh para para vos
02:22:52Mariano dice la revolución frustrada de
02:22:54los 70 pero está claro que fue perón
02:22:57entiendo traduzco a Miguel pb creo que
02:22:59lo que dice es la revolución frustrada
02:23:01no fue la de los montoneros sino la que
02:23:03las reformas capitalistas que intentó
02:23:06llevar adelante perón qué opinas fue
02:23:09revolucionario perón de los 70 no
02:23:11claramente no lo que hubo fue un proceso
02:23:13en donde el peronismo fue tendiendo en
02:23:16grandes porciones no en su totalidad a
02:23:18posiciones revolucionarias eso tuvo que
02:23:20ver con la dialéctica entre lo nacional
02:23:22y lo internacional de un mundo que iba
02:23:25un poco hacia procesos revolucionarios
02:23:27una latinoamérica marcada por el proceso
02:23:29de la revolución cubana con un Ernesto
02:23:30chegevara argentino y una empresa de
02:23:33algún modo de transformación en en el
02:23:35Continente con su apuesta en Bolivia y
02:23:38la propia radicalización de la
02:23:39resistencia peronista de un bloque de
02:23:41fuerzas que tras el 55 qued un poco
02:23:44reducido a la clase Obrera no una clase
02:23:45Obrera que resiste etcétera Eso me
02:23:47parece que da una serie de condiciones
02:23:49para pensar un Horizonte revolucionario
02:23:51del peronismo en los 70 que quedó
02:23:53irresuelto porque de algún modo previo
02:23:56al golpe del 24 de marzo del 76 hubo un
02:23:59conjunto de confrontaciones que se
02:24:01dieron ya al interior de el propio
02:24:03movimiento peronista no el propio bordo
02:24:05Cook que muere en las vísperas al al
02:24:08proceso de de de lucha de masas que se
02:24:10abre con el cordobazo en en el 69 dice
02:24:13eh un poco eso no la lucha de clase Se
02:24:16traslada al interior del peronismo y me
02:24:18parece que eso es lo que sucede
02:24:19fuertemente en los 70 con un perón ya
02:24:22anciano no que de algún modo anhela
02:24:24volver a eh armonizar Como había hecho
02:24:27en el 46 un conjunto de fuerzas que ya
02:24:30estaban mucho más radicalizadas que que
02:24:32en el
02:24:334546 Y eso es lo que imposibilita de
02:24:36algún modo el proyecto de perón eh se
02:24:39concretise por un lado y por otro lado
02:24:41que las fuerzas en pugna puedan resolver
02:24:44una orientación para el peronismo eh que
02:24:47no sea la de la confrontación abierta
02:24:49que de algún modo eh va a ser sellada
02:24:51por el El golpe terrorista del 76 que va
02:24:54a acompañar una política que en gran
02:24:56medida ya llevaban adelante sectores del
02:24:58propio movimiento por eso es tan
02:24:59incómodo discutir el peronismo del 74 no
02:25:02Isabel la triple a eh No El Comando
02:25:05Libertadores de América es decir un
02:25:07conjunto de fuerzas que se auto
02:25:09adjudicaban la identidad peronista y que
02:25:12masacraron mayormente a peronistas
02:25:14muchos de los casos venían de la
02:25:15resistencia El ejemplo eh emblemático Y
02:25:18traumático es el de julio trox no
02:25:21sobreviviente de los fusilamientos de
02:25:23José Suárez en el 56 protagonista de la
02:25:26película de cedrón sobre el libreto de
02:25:30operación masacre de Osvaldo Bayer no
02:25:32diciendo él en un documental soy un
02:25:35fusilado que vive y después va a ser
02:25:37fusilado por la triple a Cain dice otro
02:25:41en su opinadores que tiene entiendo
02:25:43nombre mío
02:25:46comercial pero dice el problema parece
02:25:49es que c personas pero se tapan la cara
02:25:51y cuando les preguntan no saben decir
02:25:54por qué reclaman y solo hablan algunos
02:25:56que a veces parecen punteros qué opinas
02:25:58de esos fenómenos que los medios
02:26:01muestran respecto a la protesta social a
02:26:03ver creo
02:26:04que nosotros ya lo dijimos no tenemos un
02:26:08país en donde las protestas son
02:26:10innumerables entonces hay una cantidad
02:26:12de protestas que en los últimos años ha
02:26:15generado un mecanismo que creo que
02:26:16además hace que hoy Patricia wolrich
02:26:19tenga tanto tanta sentencia en el
02:26:21gobierno de Miley que es que la gente
02:26:23quiere orden que la gente no quiere las
02:26:25calles cortadas digo eso efectivamente
02:26:26existe y hubo movilizaciones en donde
02:26:29bueno algunos medios fueron justamente a
02:26:32buscar que quién estaba por qu estaba
02:26:34que eso lo podemos ver en todas las
02:26:35Movil nos sobregiros en la cantidad de
02:26:37amoriza persones en esto que decía Frank
02:26:39que cualquier argentino corta en
02:26:40cualquier momento bueno en hubo un
02:26:41momento que Che esto es un descontrol y
02:26:43la sociedad giró en un sentido contrario
02:26:45a eso o una parte importante al menos Es
02:26:48que yo creo que tiene que ver con eh un
02:26:50proceso que hizo que digo las
02:26:53movilizaciones fueran algo de moneda
02:26:55corriente y y que pudieran ser
02:26:57movilizaciones de 30 40 personas
02:27:00movilizaciones de organizaciones
02:27:02sociales o movilizaciones de vecinos
02:27:03digo hay movilizaciones de vecinos que
02:27:05cortaron la autopista porque se quedaron
02:27:07sin luz de 30 personas y tienen la
02:27:10legitimidad de que están sin luz y que
02:27:12están reclamando pero tal vez la forma
02:27:14que encontraron generó una reacción este
02:27:18en contra de esas moviliza efectivamente
02:27:21eh después que haya hay movilizaciones
02:27:24de la derecha donde le preguntan a la
02:27:25gente y uno escucha cosas que dice Bueno
02:27:28Este es el sentir general Bueno creo que
02:27:30lo mismo puede pasar en una movilización
02:27:32donde una persona tenga la cara tapada o
02:27:34sucedan estas cosas digo me parece que
02:27:36no son las generales de la ley
02:27:38e específicamente por la pregunta y
02:27:41después creo que también en este proceso
02:27:44decía se vienen cosas nuevas decía Fran
02:27:47a ver estamos en un escenario que yo
02:27:48creo no me quiero meter en otro
02:27:50pero estamos en un momento de fin de
02:27:52ciclo es decir las formas que conocimos
02:27:55de organización gremial de organización
02:27:57sindical de protesta tal vez no son
02:28:00exactamente las que necesitamos hoy es
02:28:02decir No es solo el corte de calle Hay
02:28:04un montón de formas de reclamar Hay un
02:28:07montón en verdad yo creo que hay
02:28:09distintas
02:28:10formas y ahora no se usa tanto tampoco
02:28:13te dejaría no pero digo recuerdo en un
02:28:17momento que se hacían ocupaciones
02:28:20pacíficas de los ministerios como forma
02:28:22de reclamarle y no cortar la
02:28:24calle bueno ir a reclamarle al
02:28:26funcionario con una ocupación pacífica
02:28:28del edificio público donde estaba hay
02:28:30una legendaria de ate contra
02:28:31modernización que tomaron el edificio y
02:28:33empezaron a comer mandarinas en
02:28:35cantidades en toneladas de mandarinas
02:28:38odoriz todo el edificio la mandarina no
02:28:40y muy rica la mandarina muy invasiva y y
02:28:43le faltaba el pescado nada más digamos
02:28:45nosotros hicimos una en el C de caputo
02:28:47hace muy poquito va nosotros desde desde
02:28:50del sindicato de la economía popular se
02:28:51hizo una desde la utep eh digo son
02:28:54formas distintas es y depende de los
02:28:56contextos también No yo recuerdo un poco
02:28:59decías vos l ni Val verón tiempos
02:29:00anteriores había eh A veces tomas más
02:29:03salvajes y no eran deslegitimar Eso me
02:29:06parece que también varía un poco de
02:29:07acuerdo a los contextos las relaciones
02:29:08de fuerzas y algo muy importante porque
02:29:11Bueno ya se citó un par de veces a grams
02:29:12y creo que acá hay como una amplia
02:29:14simpatía por por el italiano pero digo
02:29:17dirigí una revista llamaba el orden
02:29:18nuevo no lo voy a decir en italiano
02:29:20vamos a salir para el para el desastre
02:29:21entonces digo no le tenemos que tener
02:29:23miedo tampoco de este lado a la
02:29:25Constitución de un nuevo orden no
02:29:27Entonces es cierto que en momentos
02:29:28sociales hay cierto agotamiento de una
02:29:31proliferación de protestas de cualquier
02:29:32tipo de cualquier forma con cualquier
02:29:34cantidad de gente ahora el problema me
02:29:37parece o la discusión Más bien es ese
02:29:39nuevo orden Cómo se vincula con la
02:29:41protesta o con las protestas anteriores
02:29:43y justamente qué Qué tipo de
02:29:45direccionalidad tiene ese nuevo orden
02:29:47digo en 2004 hubo también un cierto
02:29:49astio de la protesta social hubo una
02:29:52proliferación en ese momento me acuerdo
02:29:54que había aparte rupturas del movimiento
02:29:56popular entonces había cada día había
02:29:58una agenda no una una agenda de
02:30:00movilizaciones de distintos grupos pla
02:30:02de mayo se acuerdan se acaban turnos
02:30:04para tomar la digo esto yo muy cortito
02:30:06pero me parece
02:30:07importante bueno el nuevo orden que se
02:30:10trata de algún modo de constituir en
02:30:122004 con un agotamiento y un cierto
02:30:14artazoo social Frente a la protesta es
02:30:16un orden que tiende a los Derechos
02:30:18Humanos cierta idea de social de
02:30:20soberanía nacional etcétera entonces ese
02:30:22es un nuevo tipo de orden que se vincula
02:30:24de una manera con la protesta social y
02:30:26otro tipo de orden puede ser una salida
02:30:28fascista que decir pongan orden maten a
02:30:30todos se parece más a esto claro no es
02:30:32lo mismo me parece y ahí es importante
02:30:34la estrategia la intervención Y cómo
02:30:37constituir una idea de proyecto de país
02:30:40cierro mi intervención con esto para ahí
02:30:42un poco retomar a Fran y a ki no lo que
02:30:44decían es decir cómo una fuerza social
02:30:46puede constituir un proyecto hegemónico
02:30:48Y cómo puede también plar una discusión
02:30:51De qué país queremos no En ese sentido
02:30:53lo de patria grande Juan groy me parece
02:30:55que ahí hay algo interesante que es hay
02:30:57un programa Argentina humana vos podés
02:30:58discutir una idea de país quieras o no
02:31:00te guste más o menos Entonces eso te
02:31:03sitúa en otro lugar para discutir qué
02:31:05proyecto de Argentina constituimos de
02:31:06ahora en adelante y eso resulta
02:31:09fundamental para la disputa
02:31:10institucional para la organización de
02:31:12base en los lugares territoriales y para
02:31:14las luchas de masas que habrá que librar
02:31:16para resistir o para construir una
02:31:18fuerza capaz de profundizar los C
02:31:19cambios Fran última reflexión no me
02:31:22parece que esto que vos planteas yo
02:31:24encierra un dilema que es medular de
02:31:27todos los procesos políticos que es cómo
02:31:30se administra la tensión entre entre
02:31:32orden y conflicto digamos tal vez para
02:31:36los sectores más liberales de la
02:31:37política Esto no es un problema porque
02:31:39en su visión de la Democracia eh se
02:31:42aspira a una democracia más formal
02:31:44digamos donde los ciudadanos votan vos
02:31:46hablabas de eso no vos vas cada día cada
02:31:48dos años votá digamos la idea de la
02:31:50gente movilizar en la calle es
02:31:52preferible que no esté pero si está
02:31:53puede estar de una manera pues
02:31:55movilización no siempre protesta puede
02:31:56haber movilizaciones menos beligerantes
02:31:58más ordenad marchas del orgullo
02:32:00exactamente ahora eh yo tiendo a pensar
02:32:04que una sociedad movilizada puede
02:32:07contribuir una más y mejor democracia
02:32:09digamos porque es una democracia donde
02:32:11la gente participa sustantiva esto pasa
02:32:13en Argentina pasa en otros países
02:32:14también Incluso el norte global donde la
02:32:16gente se moviliza sale a la calle cuando
02:32:17ve que las instituciones no funcionan o
02:32:20con otras alternativas por ejemplo que s
02:32:22en Uruguay es muy común la consulta
02:32:24popular que también es una forma de
02:32:26participación es institucional pero
02:32:28permite digamos no diría que es una
02:32:30forma de democracia directa pero es una
02:32:31forma de democracia semidirecta donde la
02:32:33gente participa Más allá de votar cada
02:32:35dos años a sus representantes digamos
02:32:37hay mediaciones hay formas intermedias
02:32:39el gran dilema es Cómo administrar eso
02:32:42porque me parece que es evidente que
02:32:44cuando vos fas el conflicto la protesta
02:32:46el conflicto y la protesta eso te puede
02:32:49tenar un sobregiro donde mucha gente
02:32:52termine replegando en la demanda de
02:32:54orden decir no bueno si si tu proyecto
02:32:56político implica todo el tiempo
02:32:57conflicto caos en la calle y bueno opto
02:33:00por esta otra eh voy a la góndola de la
02:33:03política y opto por este partido
02:33:04político me ofrece un poco más de
02:33:06tranquilidad porque tampoco me gusta
02:33:08vivir en una convulsión permanente es un
02:33:10gran dilema no lo voy a resolver yo de
02:33:12ninguna manera pero creo que pensarlo
02:33:14pero un poco pasó eso sí pero si vos lo
02:33:17pensás desde los gran desde las grandes
02:33:20consignas militantes no te sirve para
02:33:22abordar El dilema tipo todo se gana con
02:33:24la lucha bueno la lucha siempre la única
02:33:27lucha se bueno son consignas está
02:33:29perfecto una cosa es la Consigna pero si
02:33:31queremos analizar los dilemas de cómo se
02:33:33administra el orden el conflicto y cómo
02:33:35se Avanza en conquista de derechos Me
02:33:38parece que hay que dedicarle es una
02:33:40discusión muy compleja y creo que algo
02:33:41de lo que hablamos hoy que sir
02:33:43disparador un cierre Sí yo le sumo
02:33:46porque un poco el debate era la calle y
02:33:48el acceso al estado
02:33:50al poder el poder el poder de estado y
02:33:53me parece que ahí hay esta idea de
02:33:55complemento y contradicción y después
02:33:57hay que sumarle que daría otro debate
02:33:59pero que me parece que es importante
02:34:00enar si ustedes vuelven yoar todos
02:34:03dijimos esto da para
02:34:05más que tiene que ver el poder para qué
02:34:07Claro porque si no podemos discutir
02:34:09Bueno cuánto de conflicto cuánto de
02:34:11palacio pero si en el acceso al estado y
02:34:14en el acceso al poder no discutís Para
02:34:16qué eh podés terminar con un gobierno
02:34:18como el de Alberto Fernández con el
02:34:19ascenso de mi ley y hoy discutiendo eh
02:34:22Cómo y después para qué entonces ahí
02:34:25Creo que es fundamental incorporarle es
02:34:27pata es decir yo a a la pata calle y
02:34:29Palacio le sumaría ese proyecto de
02:34:32programa o de qué políticas públicas vas
02:34:34a impulsar y en función de eso cómo
02:34:36accedes al estado o a qué resortes del
02:34:39Estado alcanzas para llegar a qué cosa
02:34:42concreta no si no te pones un objetivo
02:34:44claro Qué tipo de protesta según qué
02:34:45objetivo exactamente vea que complejo
02:34:47Bueno chicos los quiero nos pasó estoy
02:34:50jodiendo por el laburante que tienen que
02:34:51quedarse Pero gracias por venir ustedes
02:34:55me quedo con un montón de ideas sin
02:34:56respuestas pero un montón de preguntas
02:34:57muy mal
02:34:59y nosotros Nos vemos el sábado que viene
02:35:02para seguir pensando estas cosas Gracias
02:35:03a la gente que Comenta y discute con
02:35:05nosotros sobre protesta social y acceso
02:35:07al Estado los quiero mucho nos vemos es
02:35:08sábado
02:35:14[Música]
02:35:21[Aplausos]
02:35:24[Música]
02:35:28[Aplausos]
02:35:31[Música]
02:35:32[Aplausos]
02:35:35[Música]
02:35:38me gusta portarme
02:35:40[Música]
02:35:42mal
02:35:44Perdona
02:35:47papá perdona una
02:35:50[Aplausos]
02:35:52mam no sé qué
02:35:55[Aplausos]
02:35:57hacer yo no quiero
02:36:01crecer la cosa está caliente los melos
02:36:05en el orno Y yo que soy como un duende
02:36:07lleo y me lleo el oro que trae quiero
02:36:09todo se distrae me lo robo solo el
02:36:11escondite si lo viste cery del pueblo fy
02:36:14al cor la jugada nos comemos todo el
02:36:16griso hasta C de la empanada 100 mib 100
02:36:19mi ya está mi vida está mi
02:36:22[Aplausos]
02:36:27vida Me gusta portarme
02:36:31[Aplausos]
02:36:32mal
02:36:34Perdona
02:36:37papá
02:36:39Perdona
02:36:43mamá cambia quizá con el tiempo se
02:36:46cambia pero mientras tanto
02:36:50me gusta portarme
02:36:53mal cambios que son tiempos de cambios
02:36:57pero que yo meo tanto necesito
02:37:02[Música]
02:37:06[Aplausos]
02:37:11[Aplausos]
02:37:18caminar Go
02:37:25[Música]
02:37:26[Aplausos]
02:37:32[Música]
02:37:33[Aplausos]
02:37:37[Música]
02:37:39[Aplausos]
02:37:48[Música]
02:37:48[Aplausos]
02:37:54Lástima que todo por dinero mundo de
02:37:57basura y
02:37:58papeleo yo que siempre lo hice como
02:38:01quiero no dejo mi vida en un empleo
02:38:04porque yo aprendí que la vida se te
02:38:06pasando un tick Dale ve la vida se te
02:38:09pasando un ticky Dale ve en la plaza
02:38:11esty fumando un Ricky como es y pensando
02:38:14si vale la pena ir al trabajo porque la
02:38:16vida se te pasa un ti Dale vi se pasando
02:38:20un ti Dale en laa Estoy fumando un Ricky
02:38:23como es y pensando si vale la
02:38:27[Música]
02:38:30[Aplausos]
02:38:31[Música]
02:38:37pena me quedo acá me quedo aquí en
02:38:39libertad porque estoy free disimular no
02:38:41para mí no por la m no por el p quién me
02:38:43lo paga qui me lo apaga el F que mana
02:38:45para vivir quién te lo paga Si que te
02:38:47apaga siempre te caga sin invertir de ti
02:38:49noño de mis menos voy a aparme en la
02:38:52semana pero el fin de no suena campana
02:38:56pasan las horas conas que la tenemos
02:38:58contada y el tiempo que no separ y dale
02:39:00sol que es así te la dan si dormí sin
02:39:03comprar y seguir laburar sin dormir el
02:39:06pond en sueño con un Remis El peaje el
02:39:10me rop de a m hará se te pasan un ti
02:39:13Dale la vida se te pasando un ti Dale en
02:39:17la plaza Estoy fumando un ricki como
02:39:19y pensando si vale la pena ir al trabajo
02:39:22porque la vida
02:39:24pas vi
02:39:30[Música]
02:39:48pas m