ASTOR PIAZZOLLA: El PADRE del ROCK NACIONAL | Martín RODRÍGUEZ con Pedro ROSEMBLAT
Industria Nacional - 2/6/2026 - Duracion: 33:34
Transcripción
00:00:02Astor Piazola.
00:00:04Astor Piazzola revolucionó el tango al
00:00:08llevarlo más allá de sus formas
00:00:10tradicionales y ponerlo en diálogo con
00:00:12la Buenos Aires moderna y el surgimiento
00:00:15del rock argentino o el rock nacional.
00:00:17Vamos a recorrer las tensiones,
00:00:19influencias y cruces que marcaron esa
00:00:21transformación en una nueva columna de
00:00:24nuestro querido Martín Rodríguez,
00:00:26conocido internacionalmente como Tinta
00:00:28Limón. Bienvenido, Martín.
00:00:33¿Cómo andas, che?
00:00:33¿Cómo andan?
00:00:34La verdad que andamos bien. Hoy estamos
00:00:36en un buen día.
00:00:37Lindo clima.
00:00:38Hay un buen día al aire, al menos.
00:00:40Sí, hay estás medio Michael Jackson.
00:00:42Estoy muy Sí. A ver,
00:00:44sos el único al que no le mostré la foto
00:00:45de la terrible amp
00:00:47No queres ver, no queres ver,
00:00:48no queres ver, no quer Tuve una mano
00:00:50mutante el fin de semana.
00:00:52Nada grave.
00:00:52Tranqui.
00:00:53Piazola y el rock, Martín.
00:00:54Sí. Bueno, eh, Piazola es casi como si
00:00:59fuese en en la música argentina
00:01:02uno de los tipos que más se reinventó,
00:01:04casi como si un bowe que tiene como una
00:01:06versión cada dos tr años, un tipo
00:01:07cambiante.
00:01:09Piazola nace en Mar del Plata
00:01:12y vive muchos años en Nueva York. tiene
00:01:14una familia incluso ligada a la mafia,
00:01:16¿no? Es es eh recomiendo mucho los años
00:01:18del tiburón, que es un documental que
00:01:20debe tener impresionante, impresionante,
00:01:22tiene poco tiempo y que de algún modo
00:01:23condensa todas las vidas de todas esas
00:01:25vidas de Piazola, ¿no?
00:01:26Hay una entrevista muy linda que aparece
00:01:27en ese documental donde él justamente
00:01:29cuenta que su padre trabajaba para la
00:01:30mafia
00:01:31y que en la parte de atrás del local,
00:01:33que era peluquería o barbería, no me
00:01:35acuerdo, eh vendían alcohol ilegal y el
00:01:37entrevistador, que no recuerdo su
00:01:39nombre, pero que es fantástico, te conté
00:01:40el chiste que le dice, "¿Vendían alcohol
00:01:42de manera ilegal?" Sí. Qué barbaridad.
00:01:45Sí, sí. ¿Sabes quién es ese? Es Juan
00:01:47Carlos Mareco.
00:01:47Ah, Juan Carlos Mareco. Ahí está. Qué
00:01:49bueno ese momento.
00:01:51Que le guia porque él se desconcierta y
00:01:52le guia.
00:01:52Sí, sí, sí, sí. Yo hubiera sido cliente,
00:01:55le dice.
00:01:55Un gran programa en ATC dice [ __ ] Bu.
00:01:57En fin. Eh, así que Piazola tiene eso,
00:02:00¿no? Esa esa particularidad que es la de
00:02:02la reinvención, como un artista pop,
00:02:04viste, como Prince, yo que sé, como
00:02:06como esos tipos que tienen una versión.
00:02:08A ver, cuando uno dice reinvención
00:02:09significa nace en el seno del tango, es
00:02:13bandonionista y es el tipo que e
00:02:16arregla, uno de los primeros tipos que
00:02:19le que le arman arreglos a Aníval
00:02:21Troilo, ni más ni menos que Anroilo, que
00:02:23para que entendamos el tango, Aníval
00:02:25Troilo es de algún modo como Gardel,
00:02:27está en el centro del río, ¿no? O sea,
00:02:29está en el está en el centro de la
00:02:30tradición tanguera. es un tipo
00:02:32fundamental, es el gran mandonión de
00:02:33Buenos Aires. Y el tipo le hacía
00:02:35arreglos, que era era muy famoso porque
00:02:36era los arreglos, eh, Troy lo tenía como
00:02:38la la virome roja de gelo, ¿no? era que
00:02:40tachaba los arreglos porque Piazola le
00:02:42armaba como unas ornamentas
00:02:44antes de ser Piazola, digamos,
00:02:45antes de ser Piazola y en un momento
00:02:47Troilo, que es un tipo muy generoso, lo
00:02:49hizo con Goyeneche, también lo hizo con
00:02:50otros tipos, le dice, andá también se
00:02:54cansó porque también había una fricción,
00:02:56una amistad rotunda, de hecho, bueno,
00:02:58hay una foto que están los dos, una
00:02:59amistad rotunda, pero hay un momento que
00:03:00se cansa. Pero quiero decir sobre
00:03:02Piazola, que es los tipos más discutidos
00:03:05en la música. Yo creo que el día de la
00:03:07música que tiene el nombre Espineta,
00:03:09discutir qué nombre va es una es una
00:03:11forma de arruinar la discusión, pero
00:03:13creo que el nombre de Piazola reabsorbe
00:03:15más que el nombre de Espirinenta, que
00:03:16también es merecido, lo que lo que sería
00:03:19el icono, una suerte de cima en la
00:03:21tradición musical argentina. Yo creo que
00:03:23Piazola es, podría ser él y acá una de
00:03:26las zonas para explorar y que yo
00:03:28pensando en el público joven y de
00:03:32gelatina que es los puntos de contacto
00:03:33entre Piazzola y el rock, que no fueron
00:03:35pocos. Vamos a empezar. Eh, muchos lo
00:03:38van a conocer, estoy seguro, que es un
00:03:40archivo de un almuerzo con Mirta al Gran
00:03:43en diciembre del 76. Estamos hablando
00:03:45del 76. Uno dice 76, ya dice todo porque
00:03:48el contexto se se pinta solo. Pero
00:03:50escuchen este momento que es bastante
00:03:52espectacular.
00:03:53Bandoñón que son
00:03:55Entonces, entonces ya no es el cuento
00:03:56aquel de que la guitarra está colgada en
00:03:58elo. Está colgadoón.
00:04:00Sí. Y yo pensé, pero no, Bernardo, hay
00:04:02una cosa muy positiva que son los nuevos
00:04:05conjuntos rock, que es mi sueño también
00:04:07ver gente joven que sigue mi camino así
00:04:10de musical,
00:04:12ver que los jóvenes como Alas, así,
00:04:15Cruces, Espineta, Charlie García, toda
00:04:18esa gente que yo amo. Yo amo más esa
00:04:20gente que la gente de Tango. No sé si es
00:04:22una barbaridad lo que voy a decir, pero
00:04:24los amo porque son jóvenes con
00:04:26inquietudes. Yo no conozco ningún joven
00:04:28de 18, 19 años, digamos. que se ponga a
00:04:31estudiar el piano o el violín o la
00:04:34flauta o el bandañón para tocar tangos,
00:04:37para tocar música progresiva que tiene
00:04:39que ver con el tango en el fondo. Ahora
00:04:40sí, porque lo que hace Espineta, lo que
00:04:42está haciendo Alas es música de Buenos
00:04:45Aires.
00:04:47Ahora está ocurriendo un fenómeno muy
00:04:49especial y acordate, estamos hoy 14 de
00:04:531976
00:04:55diciembre va a ocurrir el mismo fenómeno
00:04:58que ocurrió con los Beatles en 1960.
00:05:01Están haciendo una nueva música de
00:05:02Buenos Aires
00:05:03y a estos chicos, estos muchachos, hay
00:05:05que apoyarlos porque ellos son los
00:05:07únicos que pueden salvar nuestra música
00:05:09de que desaparezca. Claro, pero ellos
00:05:11también han tomado una actitud que me
00:05:13parece bastante positiva. Eh, me contaba
00:05:16Ana Josefina, una de mis hijas, que
00:05:18estuvo viendo a a Espineta justamente y
00:05:21ha incorporado a Rodolfo Mederos
00:05:23y que de pronto llegó Mederos a Luna par
00:05:25y la gente estalló. Había hasta aquí una
00:05:28gran esa letra o que tanto le gusta a
00:05:30los argentinos, eh, es Piazola o roca.
00:05:33Sí, sí, sí, sí.
00:05:34Ahora, ahora lo han unido, es decir,
00:05:36porque ellos también estaban en
00:05:37soberbios un poco, ¿no? Bueno,
00:05:39mandonearon. ¿Qué es eso?
00:05:40No, no, ahora doblaron. Doblaron. Sí,
00:05:42sí.
00:05:42Está muy bien.
00:05:43Fue la discusión que tu
00:05:44¿Qué pasa con el lo que llamamos tango
00:05:46tradicional?
00:05:48Qué bueno. Vería el el programa
00:05:50completo.
00:05:52¿Para qué volvemos? No,
00:05:53los dos invitados eran Neusta y Piazol.
00:05:55Ahora Neusta, o sea, no envejece, cambio
00:05:56de antiojos. La misma cara eterna.
00:06:00Bueno, y Mirta, Mirta,
00:06:01pero Mirta, por ejemplo, que Mirta diga
00:06:02a las crucis.
00:06:04¿Crees que Mirta sepa? ¿Por qué es
00:06:06Mirta? Porque sabía quién era Crucis.
00:06:08Claro
00:06:08que que capaz que el 99% de los que nos
00:06:10están escuchando no saben quién [ __ ]
00:06:11era Cru, el grupo Cruis, especie de
00:06:13versión heavy metal Argentina o el trío
00:06:15Alas que era el de Gustavo Moreto, que
00:06:17era una banda que sí hacía también un
00:06:19cruce de rock. Estamos hablando de una
00:06:20época donde el rock era esos 70, mitad
00:06:23de 70 era Génesis, Pin Floy, Emerson,
00:06:25Lake and Palmer, King Crimson, canciones
00:06:27duraban 17 minutos, un flautista en la
00:06:29alborada, ¿viste? Una cosa, ibas un
00:06:31concierto de Rock y era como ir al al
00:06:32centro cultural San Martín, ¿no? Entraba
00:06:34Alfredo Alcón vestido de Hamlet y
00:06:36tocaban. Era muy pesado y y en algún
00:06:38punto menos mal que vino el punk, ¿no?
00:06:40Como que el punk dijo, "Está bien,
00:06:42llévense al geriátrico y canciones de 2
00:06:44minutos y vuelve las guitarras." No,
00:06:46porque era era un poco este complicado,
00:06:48era denso. De hecho, acá vino después el
00:06:50punk, porque el punk punk viene más en
00:06:52los 80, los violadores, pero ya en el 77
00:06:56Gabri, el Roger Waters medio que ya le
00:06:58estaban rayando el auto porque era una
00:06:59cosa un poco,
00:07:01viste, histérica, no tanto duraba una
00:07:02canción. Bueno,
00:07:03pero es interesante este.
00:07:05Qué buen archivo.
00:07:06Y quiero decir, sí, quiero decir cómo
00:07:07llega Piazola también ahí. Piazola, eh,
00:07:10que tenía una orquesta típica en el año
00:07:1355, me baso en un libro ahí, un tipo
00:07:15que, bueno, ahora no anda con algunos
00:07:17temita de salud, que es un capo total,
00:07:18Gustavo Varela. Tango y política, tango
00:07:20y política, buen libro la tenés, qué
00:07:23capo, qué bueno que lo tengas. Bueno,
00:07:25ahí tipo tiene eh Gustavo anota el punto
00:07:28de de un viste los años tan
00:07:31paradigmáticos, ¿no? Años donde se
00:07:33quiebran muchas cosas a la vez. del 55,
00:07:35Golpe de Estado Perón, pero también es
00:07:38el año de la conformación, digamos, de
00:07:40su eh del del de una agrupación en ese
00:07:43momento llamaba Octeto Buenos Aires de
00:07:45Astor Piazola, que tiene un manifiesto y
00:07:47que en el manifiesto lo que dice Piazola
00:07:49es, "Vengan a escuchar la música."
00:07:51Básicamente dice, "Habla de dos
00:07:53quiebres. Uno, vamos a cantar si hace
00:07:55falta, o sea, especie de tango sin
00:07:57letra. Vamos hacia lo instrumental con
00:07:59mayor fuerza." Y después dice, "Vengan a
00:08:02escuchar, no a bailar." Y también hay un
00:08:04quiebre ahí. Uno dice, "¿Qué estaba
00:08:05matando el tango?" El tango estaba
00:08:07también en una especie de ciclo natural
00:08:09que implicaba. Pero, ¿qué implicaba a
00:08:11fines de los 50? La irrupción del rock
00:08:13and roll que empezaba a surgir, del jaz
00:08:15de otro de otras cosas que empezaban a a
00:08:17mover el amperímetro incluso en la
00:08:19juventud, que además irrumpía en escena
00:08:21como objeto de mercado, digamos.
00:08:23Recuerdo, recuerdo ese libro que Gustavo
00:08:24Varelo identifica como tres etapas muy
00:08:26claras en la historia del tango, ¿no? El
00:08:28tango eh digamos nacimiento, claro, el
00:08:31del prostibulario, el tango canción, que
00:08:33es el que conocemos a partir, él lo
00:08:35identifica con eh la ley de de de
00:08:37educación laica, ¿no?
00:08:39Eh y como bueno, todos esos tangos de la
00:08:411420. Exacto. De la hijos de la 1420 y
00:08:44el tercer tango identificado porque el
00:08:46del tango canción tenemos un montón de
00:08:47referencias y el tercer la tercera etapa
00:08:50que él llama el tango for export, ¿no?
00:08:52Eh, el tango de exportación que tiene
00:08:54una referencia muy clara que es Piazola,
00:08:56¿no?
00:08:56Sí, sí. A ver, yo creo que igual la
00:08:59condición de Forex Sport supone, como
00:09:01diría Borges, ¿no? Un uso deliberado de
00:09:03los camellos, o sea, una especie de
00:09:04oferta turística de musical, una
00:09:06versión. Hay algo de eso en el sentido
00:09:08que suscite un interés, se
00:09:10internacionaliza el tango, obviamente eh
00:09:12a partir de de Astor Piazola, pero tiene
00:09:16es como si dijeras el Yaz y Miles Davis
00:09:19o John Coltain y son tipos que lo
00:09:20revolucionan,
00:09:21¿no? Y Gardel también fue for Expor y
00:09:23fue 30 años antes.
00:09:25Sí, había un interés mundialo.
00:09:27Piazola tenía tantas discusiones que un
00:09:29día ahí está el audio en los años del
00:09:32tiburón cuando él se sube un taxi y el
00:09:34tipo le dice el tachero groso comunista
00:09:36le dice al tipo y y él bueno digamos se
00:09:39baja, no me acuerdo qué, pero tenía
00:09:41discusiones callejeras
00:09:43era otra Argentina, ¿no? Donde subías un
00:09:45Yo en los 80 lo viví que subías al
00:09:47colectivo y el colectivo está escuchando
00:09:48tango,
00:09:49que era otra cosa, ¿no? Si era otra otra
00:09:51Argentina donde podías hacer un tano
00:09:52escuchando tango, ¿no? había todas las
00:09:55transformaciones que hubo en el medio,
00:09:57pero pongo esto de relieve 1955, el
00:09:59manifiesto y la irrupción vanguardista
00:10:02de Piazola y que significa el
00:10:04surgimiento de su ruptura y luego muchas
00:10:06versiones, es decir, un Piazola que en
00:10:08el 65 graba con Borges, un disco que
00:10:11Borges odiaba o en todo caso el tango de
00:10:14Piazola Borges no lo quería, pero tiene
00:10:16textos de Borges muy buenos con el tango
00:10:18de Piazola Borges no lo quería no le
00:10:20gustaba Pola Borg había se había
00:10:22alimentado las vanguardias. Qué cabrón
00:10:24que era,
00:10:24¿no? Bor es un hijo de [ __ ] Pero
00:10:25también eran egos dificilísimos y ya
00:10:28vamos a ver porque yo ya voy a luego voy
00:10:31a decir algo, pero hay también tensiones
00:10:34con el rock de Piazolas, ¿no? Después
00:10:36vienen muchas mano a mano y también
00:10:38conceptuales, pero digamos esa cuestión
00:10:41e que tiene Cambiante Mutante Piazola
00:10:45estaba ahí. Otro otro punto de contacto
00:10:49también que es con una renovación del
00:10:51tango canción que es la sociedad entre
00:10:53Piazola y Horacio Ferrer, que Horacio
00:10:56Ferrer lo ubicano,
00:10:58digamos, esa barba, un personaje parece
00:11:00una película de Buñuel, ¿no? Comocrito
00:11:02en la estatua en Avenida de Mayo.
00:11:03La estatua de Avenida de Mayo. Un tipo
00:11:04vivía en un hotel, ¿no? O sea, un tipo
00:11:06la luna rodando por Callao es una
00:11:08especie de desplazamiento de la de lo de
00:11:11lo barrial del tango que era sur,
00:11:13Pompeya, más allá la inundación, hacía,
00:11:15una especie de Buenos Aires
00:11:16aristocrática, un poco decadente, más de
00:11:18los 60, ¿no? Como como con otra como un
00:11:21traslado hacia el norte, ¿no? Eh, y
00:11:24tiene, bueno, los dos los dos tango
00:11:26canción, yo que sé, que son Balada para
00:11:27un loco y Chiquilín de Bachín,
00:11:29que eran como los dos clásicos. para un
00:11:30loco. De hecho son como es como
00:11:32Reuteman, ¿no? El famoso segundo porque
00:11:34pierde en el festival de la canción,
00:11:36pero pero gana por el público y pierde
00:11:38porque para los los que le ponían el
00:11:40certamen les parecía que rompía las
00:11:42reglas del tango, ¿no?
00:11:43Porque tiene una introducción hablada,
00:11:45digamos.
00:11:45Una introducción, sí, introducción
00:11:46hablada y algunas cuestiones seguramente
00:11:48de la métrica, etcétera, que eran que
00:11:50eran discutidas. Esto no es tango.
00:11:52Esto no es tango. Que era llamativamente
00:11:55también eh en en Astor,
00:11:59¿cuál era su relación, por ejemplo, con
00:12:00la política? Nula.
00:12:03Nula.
00:12:04O sea, Piazola no tiene prácticamente
00:12:07opinión política y cuando la tiene, la
00:12:10tiene en el tono de muchas personas que
00:12:13no les gusta la política, que es
00:12:14reactiva, no es reaccionaria. el el
00:12:16inconsciente colectivo del ingeniero
00:12:17popular lo coloca eh en una vereda
00:12:20reaccionaria conservadora.
00:12:22Bueno, un poco porque era era un poco su
00:12:24opinión que a veces la opinión del que
00:12:26no le gusta la política es un rechazo
00:12:28que toca una zona conservadora
00:12:30reaccionar. A mí por supuesto eso me
00:12:32molesta, pero fíjate dos datos, dos
00:12:34pequeñas escenas. La primera, en 1975 se
00:12:37hace una película sobre la caída de
00:12:38Salvador Allende que se llama Llueve
00:12:40sobre Santiago. La película eh se
00:12:43estrena en Francia, si no me equivoco, o
00:12:45en Suí, viste, bueno, en Europa, por
00:12:47supuesto, ya había caído Allende en
00:12:491975. La música que es monumental es de
00:12:53Astor
00:12:55y le preguntaban a P sola, bueno, esto
00:12:56significa tu adscripción,
00:12:59¿sista?
00:13:00¿Sos comunista? No, a mí me vienen y me
00:13:02dicen, "Quiero que hagas una película
00:13:03sobre este vaso, una música sobre la
00:13:04película sobre este vaso y la hago y
00:13:07punto." No importa el contenido
00:13:09ideológico, o sea, distancia con la con
00:13:12la política. Segunda escena, por
00:13:14ejemplo, 1976, 24 de marzo, le preguntan
00:13:18a Pino Solana, "¿Qué estabas haciendo la
00:13:19noche del 24 cuando vino el golpe estado
00:13:22contra Isabel Perón? Cenando con
00:13:23Piazolas."
00:13:24Mir,
00:13:25dice Pino Solanas. Y salíamos de cenar,
00:13:27que podría ser el palacio de la papa
00:13:29frita, no sé. por corriente Pipo y ven
00:13:32pasar por corriente tanques o que todo
00:13:34el desplazamiento y el movimiento
00:13:37también esas esas eh cuestiones de
00:13:39época, ¿no? Fíjate otra foto, o sea, una
00:13:42foto también eh de un poco antes de
00:13:451972, la foto que está con Jorge Álvarez
00:13:47y con y con Billy Bond Piazola.
00:13:51Esta foto es extraordinaria. Hubo un
00:13:52periodista que la sacó. Mira lo que esa
00:13:54foto. El que está a la derecha de él,
00:13:55seguro que algunos van a distinguir a
00:13:57otros, pero el que está a la derecha de
00:13:59Astor es Billy Bon, el de pelo largo. Y
00:14:01el que está fumando en el centro, ese
00:14:03que está ahí es Jorge Don.
00:14:04Jorge Álvarez.
00:14:05Ah, okay.
00:14:06Jorge Álvarez que era, no me pregunten
00:14:08el resto porque no ubico, pero puede
00:14:10haber.
00:14:10Qué buena foto, hermano. Es buenísima
00:14:13esa foto. Ah, no, Dona Carrol es, me
00:14:15parece que la chica está ahí, que es una
00:14:16que grabó con la pesada, que era una
00:14:18cantante medio como Bos and Beatle,
00:14:20¿viste? Era como
00:14:21a ver si el chat identifica a otras
00:14:23personas de la foto.
00:14:24Sí, el de barba, no sé. Y el de
00:14:27Bueno, pero entonces 1972.
00:14:30Volvamos a la foto general si quieren,
00:14:31así como para atrás un cachito, pero una
00:14:34foto de época total.
00:14:351972, 4 años antes del archivo que
00:14:38veíamos al principio.
00:14:38Digo, Astor escribe, por ejemplo, en un
00:14:40disco una canción que se llama Oda para
00:14:41un hippi.
00:14:42Dicen que está Alejandro Medina de
00:14:43Manal.
00:14:44Puede ser totalmente.
00:14:45Miguel Grimber dicen.
00:14:47Miguel Grimber. El de barba. Puede ser
00:14:49el de barba. Puede ser,
00:14:50puede ser cualquiera. Eso es lo
00:14:51maravilloso de la pue ser nud o puede
00:14:53ser o Daniel Filmus, el de Pueden ser
00:14:56cualquiera.
00:14:57Después el el Sí, pero eh Alejandro
00:15:00Medina Reda porque era parte, digamos,
00:15:03de los músicos de como si fuesen los
00:15:04músicos de sesión de la de la pesada,
00:15:06¿no? Que es donde está eh donde estaba
00:15:09Billy Bondo. Bueno, esta foto es una
00:15:11foto emblemática, ¿no?
00:15:13todo lo que uno luego en la en el repaso
00:15:16histórico segmenta y separa y toda la
00:15:19época como estaba también unida, ¿no?
00:15:20Decir estos tipos que estaban ahí.
00:15:21Amelita Baltar de pelo corto dice.
00:15:23Sí. Amelita Baltar es la que era en ese
00:15:25momento la pareja de Aston. Ah,
00:15:27claro. Que era cantante. Bueno, que fue
00:15:29de hecho la que estrena
00:15:30la la ¿Cómo se llama?
00:15:32Dicen que el de barba era López Ruiz.
00:15:35López Ruiz,
00:15:36gran guitarrista de Piazón.
00:15:37Perdón, yo no hice los deberes y yo no
00:15:39solo registré a ojo.
00:15:40Es lindo esto.
00:15:41Jorge Álvarez. Es lindo, es lindo. Es un
00:15:44caso de investigación en vivo.
00:15:45Luego tuvo eh Piazola su famoso como
00:15:49tantos encuentro con Videlat por el que
00:15:51lo castigaron, ¿no? se dieron como en la
00:15:53guerra luego años después como lo tuvo
00:15:56Sábato, como lo tuvo Borges, como lo
00:15:57tuvo eh
00:15:58Encuentro a solas,
00:16:00un almuerzo, una cena se hacían,
00:16:01digamos, eh Videla era el viste, que los
00:16:04recibía de traje civil y era el intento
00:16:07de acercamiento con sectores de la
00:16:09música, o de la cultura, como eso, los
00:16:11chach un montón de gente que estuvo
00:16:12reunido, este que tenía una foto de
00:16:15Héctor Timmerman con con Videla y yo
00:16:17detesto la casa de brujas, tipo, ¿tenés
00:16:19una foto con no quiero decir la sociedad
00:16:21ha sigido funcionando, Piazola no era
00:16:23montonero, está claro, ni muchísimos
00:16:25músicos, muchos habían atravesado
00:16:26prohibiciones o situaciones difíciles y
00:16:28en ese momento el golpe estado que medio
00:16:31que fue recibido con mucho alivio,
00:16:33incluso a veces con la promoción de
00:16:34cierta izquierda que pensaba que
00:16:36simplificaba las cosas también, ¿no? Es
00:16:37decir, muchas formas del alivio social
00:16:39alimentado. Ese golpe
00:16:41llegó y Piazola tenía en el momento en
00:16:44que estaba, para que temos una dimensión
00:16:46también, ¿no? Él había alargado ya en
00:16:48los mitad de los 70 después de estas
00:16:50fotos se había alargado su conjunto
00:16:51electrónico que luego es el octeto
00:16:53electrónico, que voy a contarles una
00:16:54anécdota muy muy preciosa. Pero en ese
00:16:56momento Piazola tenía a su hija Diana o
00:17:00Dina, ¿sabes que me Bueno, a su hija
00:17:03exiliada Diana que era montonera,
00:17:05la hija
00:17:06había sido sindicalista en IPF,
00:17:08pero tenía una hija montonera exiliada
00:17:09en México.
00:17:10Wow. con un eh digamos con una historia
00:17:13tremenda que estuvieron muchos mucho
00:17:15tiempo sin hablarse y luego hay un
00:17:16reencuentro hay un libro de ella sobre
00:17:18el padre y hay unas grabaciones
00:17:20preciosas y hay un reencuentro amoroso
00:17:22porque por otro lado era un padrazo, era
00:17:24un buen, no sé si padrazo que sea, no sé
00:17:26quién es un padrazo a esta altura, pero
00:17:28era un tipo querendón. Piazola era
00:17:29querendón, el vínculo con sus hijos era
00:17:31intenso, con la familia, con su padre,
00:17:33¿no? Era un un argentino familio, aé que
00:17:36también debía tener otras otras aristas,
00:17:39pero pero tenía esa hija, ¿no?, en el
00:17:41exilio, ¿no?, que a la que luego con la
00:17:44que luego se reencuentra y visita y qué
00:17:46sé yo. Y después estaba su hijo Daniel,
00:17:47que era músico y que estaba incorporado
00:17:49al grupo electrónico. En ese momento e y
00:17:54esto también quiero hacer una
00:17:55referencia, así como dice Tango y
00:17:56Política Gustavo Varela, quiero hacer
00:17:57una referencia de un libro que se llama
00:17:58Tigres en la lluvia, que es una
00:17:59biografía del disco El jardín de los
00:18:01presentes
00:18:02que hace para mí un periodista, lo lo
00:18:03tienen que traer, que se llama Martín
00:18:04Graciano, que es soy contemporáneo de
00:18:07Martín Graciano, así extraordinario,
00:18:10es de La Plata
00:18:12o vive en La Plata. no es de La Plata,
00:18:13pero vive en La Plata y él hace un una
00:18:16reconstrucción del disco del jardín de
00:18:18los presidentes de 1976
00:18:20y ahí tengamos en cuenta que eh hay un
00:18:23músico, un guitarrista que se suma a
00:18:25Invisible, se llama Tomás Gubich, que
00:18:27Piazola se lleva al quinteto, al octeto
00:18:30electrónico, se lo lleva con él y se van
00:18:32a girar por Europa.
00:18:34Piazola toca en el en el Teatro Olimpia
00:18:37con ese grupo. Es un grupo que tiene
00:18:39batería, guitarra eléctrica, todo.
00:18:41Piazola cree que está rozando el rock.
00:18:43Eso que dice él. Su obsesión política,
00:18:45¿cuál era? Hacer música del Buenos Aires
00:18:47de hoy. Es una decisión estética
00:18:50interesante porque es lo que decía es si
00:18:52yo escucho de Agustino Vargas, que es
00:18:53maravilloso, estoy escuchando la Buenos
00:18:55Aires de los 30, 40. Yo escucho la
00:18:57orquesta trolo, la Buenos Aires de los
00:18:5950.
00:19:00¿Cuál es la cuál es el sonido de la
00:19:01ciudad de hoy?
00:19:02¿Cuál es mi ciudad? ¿Cuál es el sonido
00:19:03de mi ciudad? Eso dice Piazola. Qué
00:19:05búsqueda, ¿no?
00:19:06Claro. Y por eso él dice en el trío
00:19:08Alas, en Charlie García, en Espineta,
00:19:10está la Buenos Aires de hoy que no está
00:19:12en el viejo tango, por lo menos que no
00:19:14está solamente en el viejo tango.
00:19:16Yo hace un par de años empecé a escuchar
00:19:18eh discos de Piazola en vivo.
00:19:20Sí. Y es descubrir a otra opia sola
00:19:23porque
00:19:24tiene mucho más que ver con algo que uno
00:19:26identifica con orquestas de jazz y con
00:19:29orquesta de y orquestas no, pero con un
00:19:32rock progresivo del de bien setentoso
00:19:35del que hablábamos antes. Total,
00:19:37eh, que con lo que uno identifica con el
00:19:38tango o mismo con el Piazol agravado del
00:19:42libertango, no sé,
00:19:43como que hay unos momentos solo de
00:19:45batería de 3 minutos, unas intros
00:19:48recontraprogresivas y jedes que decís,
00:19:51"Che, loco, ¿qué onda con esto?" Eh, es
00:19:53muy jede lo que está haciendo el tipo.
00:19:55Bueno, Rodolfo Mederos en ese momento
00:19:57que grabó el bandoneón, amigo, fue el
00:20:00primero que graba el bandoneón en Laura
00:20:01Ba de Almendra.
00:20:03dicen Neuta dice, no porque tenían
00:20:05soberbios al al coso, no. Neutendió una
00:20:08goma.
00:20:08Claro, claro.
00:20:09Sí estaban.
00:20:11Digo, el primer mito del rock se llamaba
00:20:12Tanguito. Charlie grabó tango en
00:20:14segunda, o sea, no joda. Pero bueno,
00:20:17bueno y ahí quiero volver a a un tema.
00:20:19Ahí se incorpora Tomás Gubic en un pie
00:20:21con ideas con ideas políticas. Había
00:20:24muchos tangueros de izquierda, Mosalini,
00:20:27que es otro que graba con Invisible,
00:20:29Mederos, que venía del PC, bueno,
00:20:31el propio Pulese, ¿no?
00:20:32El propio Pulese. Ni hablar, que vamos a
00:20:35hacer un día una una
00:20:37sobre Sí, sí, de una. Bueno, y Gubic se
00:20:40va y qué pasa como ellos tocaban con el
00:20:43auspicio de la embajada eh argentina en
00:20:45Francia, embajada muy inquieta, muy
00:20:47inquieta contra los exiliados, contra
00:20:49las denuncias, etcétera, eh le hacen una
00:20:53trampa Piazola. Se hablaba mucho de
00:20:54política. Piazol lo sacaba [ __ ]
00:20:56decía, "No, no hay que hablar de
00:20:57política, hay que hablar de política."
00:20:58Las dos o tres veces que habló de
00:20:59política la [ __ ] Una vez habló elogió a
00:21:01Pinochetti y dijo, "Me tengo que meter
00:21:02la lengua en el orto." Dijo, "Puque,
00:21:04para qué me meto en estos quilombos.
00:21:05¿Para qué?" Porque era un tipo le
00:21:06gustaba le gustaba la vanguardia y el
00:21:08orden social, ¿no? Bueno, la gente
00:21:10compleja.
00:21:11Y entonces,
00:21:13eh, ¿qué hace Gubich? Los músicos, una
00:21:16costumbre, hacían una intro, como decía
00:21:18Marcos, y después entraba a Piaz sola
00:21:20con el con el bandoneón por ahí, hacía
00:21:22su ingreso y la gente lo aplaudía. Pero
00:21:23primero había una una introducción
00:21:25larga, qué sé yo, y Gubich le toca eh la
00:21:29canción del Che.
00:21:30Eh, aprendimos a quererte.
00:21:33Claro. Y le toca eso.
00:21:34Qué hinchapelón. pelotas y Piazola dice,
00:21:37"Hasta siempre una, hasta siempre
00:21:39comandante y y
00:21:41hasta siempre Gubic,
00:21:42hasta siempre Gubich, hasta siempre
00:21:43electrónico, volvió a armar un quinteto
00:21:45más clásico, PO dijo, "Hasta acá
00:21:47llegamos, son unos hijos de puta."
00:21:48Claro,
00:21:49lo mencionas en Apóstoles, ¿no?
00:21:51Sí, está mencionado eso en en nuestro
00:21:52querido apóstoles. Un abrazo
00:21:54Strasburger. Vamos a ver un dos cositas
00:21:57para hacer la etapa final, la línea
00:21:59final de esto que es eh algunos hitos
00:22:02entre el rock y el tango. Primera,
00:22:05televisión chilena. Le preguntan a
00:22:07Charlie García sobre el tango y esto
00:22:09dice Charlie.
00:22:11Piazola dice que tú no eres eh digamos
00:22:13no tiene sentido nacional porque el rock
00:22:15es norteamericano
00:22:17y Piazola toda como baj también con ese,
00:22:21o sea, es como, no sé, una opinión de
00:22:24él, pero él lo piensa así. Él habló
00:22:26conmigo
00:22:27ya
00:22:28y me dijo que que estaba bien,
00:22:30que estaba bien,
00:22:30que estaba bien. A los dos no gusta el
00:22:32tango, a mí me gusta el tango también.
00:22:33Pero tú no cantas tango.
00:22:34No, hago tango de ahora.
00:22:36¿Por qué?
00:22:38Porque es el tango de antes, ya lo cantó
00:22:40mi papá. Buenísimo.
00:22:41Espectacular.
00:22:43Es buenísimo.
00:22:43Muy bueno.
00:22:44Qué espectacular.
00:22:45Pero es una idea que además le da pia
00:22:46sola el
00:22:47Qué Charlie suave. No,
00:22:48no viste lo que es.
00:22:50Es increíble. Es un algodón de azúcar.
00:22:53Sí, eso es en Chile, se nota por la por
00:22:56la tonada del tipo. Esto también es un
00:22:58momento. Ahora,
00:23:01un pequeño una una cuestión. E
00:23:06lo tengo registrado, por ejemplo, en las
00:23:08crónicas de de Miguel Grimber de esos
00:23:10años. Los roqueros, incluyendo Pineta,
00:23:12Charlie, Moreto, Leonco, todos, iban a
00:23:15los conciertos de Piazola, al teatro, se
00:23:17sentaban al fondo, lo escuchaban,
00:23:18deliraban, les parecía genial. Eh,
00:23:22Piazola tuvo una relación histérica con
00:23:24ellos, es decir, se enfadaba, era un
00:23:27cabrón. Viste que en la película hay un
00:23:29momento ya un tipo un tal Nelson dice,
00:23:31"Usted no tiene derecho a decir lo que
00:23:32dice en la radio, lo voy a buscar,
00:23:35¿verdad? Es verdad." Y el otro medio de
00:23:36garruga porque te se te plantaba este
00:23:39Astor
00:23:40Astor dijo, bueno, yo digo lo que
00:23:41quiero, qué s yo, pero me dio como que
00:23:43no podía creer que lo estaba llamando. E
00:23:45es verdad, se escucha con Twitter,
00:23:48boludo. Te te
00:23:49por suerte no tuvo.
00:23:50Sí, sí, pero bueno, era peor que
00:23:52Fernando Iglesias, pero se hubiera en un
00:23:55punto hay una parte donde él se enfadaba
00:24:00en en muchos en muchos niveles y uno, yo
00:24:03creo que era cierta desproligidad del
00:24:04rock.
00:24:05Entonces él, por ejemplo, lo quiere
00:24:07sumar a Espineta para para tocar un
00:24:09concierto. Se tientan para hacer eh para
00:24:12tener una participación juntos, qué sé
00:24:13yo.
00:24:15Pita arruga.
00:24:16No, no me da, dice.
00:24:18No,
00:24:18mira,
00:24:19dice, no me da porque eh yo no escribo
00:24:22música.
00:24:24Yo no leo ni escribo música dice el
00:24:26flaco. Un innovador total, complejísimo,
00:24:29músico, pero no le no le no leía y no
00:24:33escribía. y Piazola, que era un
00:24:35arreglista, un tipo muy escribió música
00:24:37de cámara Piazola, bueno,
00:24:39lo lamento,
00:24:40lo lamento. Y son unos boludos y son y
00:24:42esa parte un poco no profesional o más
00:24:45hippy, auténtica, linchaba las pelotas y
00:24:48se alejaba como la
00:24:49como instrumentista, capaz Charlie sí
00:24:52hubiese estado más a la altura o no.
00:24:55Yo no sé si leía Charlie tenía el oído
00:24:57absoluto,
00:24:58creo que sí,
00:24:58probablemente se conocían, ¿viste? que
00:25:00bueno, lo que contamos la otra vez,
00:25:01¿no?, que Charlie tenía esa especie de
00:25:03living familiar con piano donde entraban
00:25:05y salían todos, Ariel Ramírez, yo que
00:25:06sé, pero puede ser, pero también tuvo
00:25:09una un momento donde donde potricó, no,
00:25:10estos se fueron al [ __ ] y acá, por
00:25:12ejemplo, los 80 estaba de culo con su
00:25:14estéreo, no le gustaba un [ __ ] no
00:25:16valoraba los Beatles y a sola porque
00:25:18inventaron tanto.
00:25:19Wow,
00:25:21esas bueno peleas de gigante, ¿no?
00:25:22Peleas de gigante. Eh, qué s yo. tenía
00:25:27tenía esos esos esos momentos así y que
00:25:29entonces no pudo nunca madurar. También
00:25:31por otro lado había resistencias en el
00:25:33público. El público es roquero, por
00:25:34ejemplo. Espineta podía tener el alma
00:25:37ser un alma libre, pero el público no
00:25:39era tan así. De hecho, cuando presentan
00:25:40el jardín de los presentes en los libros
00:25:43de la buena memoria, el bandoneón lo
00:25:44toca eh Mosalini, Juan Mosalini, que era
00:25:47un tipo que después se va a Francia y
00:25:48hace casi una escuela de bandón en
00:25:49Francia, financiada por por Miterrán y
00:25:52era un tipo exiliado político, porque
00:25:54era un tipo que venía, yo creo que el
00:25:55PRT, un coqueteo ahí con la izquierda.
00:25:58Otro que estaba en la izquierda era
00:25:58Horacio Molina. Bueno, Mozalini sube al
00:26:01escenario y empieza a tocar, le tiran un
00:26:04monedazo
00:26:06el público. En ese momento el rock había
00:26:09subido, había pasado a la escala Luna
00:26:11Park, ¿no? Que el Movistar Arena del
00:26:13rock en ese momento que era el Luna. Ya
00:26:15habían abandonado los teatros y las
00:26:16buenas bandas. Momento de mucha
00:26:18consolidación de público. Había crecido.
00:26:20Creo que a estancia de Senéneris hay un
00:26:22engorde, como diría la militancia, el
00:26:23engorde de público a partir de del 75 76
00:26:28y le tiran el gozo y Espineta lo que
00:26:30hace es se da vuelta y le dice a
00:26:32Mosalini, "Toca." Y lo deja media hora
00:26:34tocando solo a Mossalini como respuesta
00:26:36al público.
00:26:37Excelente.
00:26:38¿Viste? una cosa, o sea, que también
00:26:39eran las tensiones como los tipos, lo
00:26:42vimos el otro día con los de Fitopie,
00:26:43es que estaba pensando en eso y uno lo
00:26:45asigna a la dinámica de redes sociales,
00:26:47¿no? Y y ya pasaba,
00:26:48ya pasaba, ya pasaba. De hecho, a veces
00:26:52reconfiguraban un saltito, ¿no? Pero
00:26:54decir en el Barrock 82, cuando Miguel
00:26:56Cantino vuelve del exilio y vuelve con
00:26:58el con el mambo de la New Wave y en un
00:27:00mom o Piero vuelve con una canción más
00:27:03espiritual, yo que sé, y el público lo
00:27:05empieza a condenar y los tipos medio que
00:27:07se dan vuelta en el aire porque Piero se
00:27:10fue al exilio cantando para el pueblo
00:27:11del pueblo. Volvió al exilio cantando
00:27:12manso y tranquilo.
00:27:14Aprendí.
00:27:15Es es su versión. Claro.
00:27:17Y el pueblo dijo, "No, no volví a cantar
00:27:18del pueblo el pueblo."
00:27:20Él se cansó de hacer canciones de
00:27:21protesta.
00:27:21Él se cansó de hacer canciones de
00:27:22protesta. Y el otro también New Way
00:27:24dijo, "No, no, la marcha, la bronca.
00:27:27Nosotros nos quedamos acá, ¿entendés?
00:27:29Nos quedamos acá bancando todo. No me
00:27:32vengas con tu mambo europeo."
00:27:34Y bueno, el tipo tuvo y todos le
00:27:36reconocen que lo incluso que lo que armó
00:27:38este Cantilo está bueno, pero
00:27:41le sacaron la la bandera de Cristina
00:27:43Libre en
00:27:43Exa. Bueno, pero fue como el Judas de
00:27:45Dylan. ¿Viste cuando él pone la guitarra
00:27:47eléctrica, abandona el folk y le gritan
00:27:50Judas? O sea, y Dylan
00:27:52dobla la Dylan, métete con Dylan, en el
00:27:54sentido es más como Piazola, un loco que
00:27:58se reinventa también 80 veces. Pero en
00:28:00ese punto, digamos, este
00:28:03eh bueno, en vuelvo vuelvo un poquito
00:28:06para atrás también para decir que
00:28:08también en el rock se escribía,
00:28:11no solo en términos musicales, no solo
00:28:13en el acercamiento musical a Pazola,
00:28:15sino también en la poética, me parece a
00:28:18mí, la ciudad.
00:28:19Escuchemos este este audio, no me lo
00:28:22quería perder, por eso sí este rebaje de
00:28:24Martín Graciano también explicando este
00:28:27aspecto por el cual uno, me adelanto un
00:28:29poco, uno cuando escucha a Manal escucha
00:28:31la huella del tango, el blu de Manal
00:28:33cuando escucha también a Cantilo escucha
00:28:36la huella del tango, ¿no?
00:28:38Melingo dice que toda la música
00:28:41argentina, yo corregiría rioplatense,
00:28:45es tango. O sea, que todo el corpus
00:28:47musical que se produce en esta zona del
00:28:50planeta es tango,
00:28:53eh, que en un momento se tocó con tríos
00:28:55de guitarras criollas, en otro momento
00:28:58de la historia se tocó con orquestas
00:29:01típicas y que en otro momento, digamos,
00:29:05a partir de los 60 empezó a tocar con
00:29:07cuartetos de guitarras eléctricas y bajo
00:29:10y batería,
00:29:12eh, que si le sacas el ritmito, como
00:29:15diría Melingo pseudoicharachero
00:29:17siempre encontras el tango, ¿no?
00:29:19Claro.
00:29:21Sí,
00:29:21está ahí latiendo abajo.
00:29:23Está ahí. Hay algo que me pone muy eh
00:29:25insoportablemente enemigo del presente,
00:29:28que es que sentir que la música de Ara
00:29:30no suena ciudades,
00:29:31como que no hay ciudades de la de no
00:29:34como que suenan todas a una suenan
00:29:37todas, no sé, a Puerto Rico o a o a un
00:29:40lugar inventado
00:29:41o a un lugar que nuclea todo, pero esto
00:29:45de la búsqueda del sonido de una ciudad
00:29:47muy fuerte y muy difícil de encontrar
00:29:50hoy.
00:29:51Sí, es exactamente, es decir, la ciudad
00:29:54existe, o sea, hay una ciudad todavía
00:29:56que en el caso del nuestra ciudad de
00:29:59Buenos Aires existe y creo que y y
00:30:02merece música y probén
00:30:06tocando esa música. Obviamente que el
00:30:07hormiguero está pateado. También
00:30:09estábamos hablando de una época en la
00:30:10cual la centralidad de ciertas figuras
00:30:14era, es decir, vos tenías a Troilo y vos
00:30:16te desplazabas de ese centro como hacía
00:30:18Piaz Solasia y tenías
00:30:21Troilo y Publes, que eran dos bestias.
00:30:23Vos hacías literatura de vanguardia,
00:30:25tenías que en el centro de la escena
00:30:27estaba Borges, ¿no? Es decir, había como
00:30:29centralidades muy muy marcad y en el
00:30:31rock lo mismo. Eh, bueno, hoy sí hay
00:30:35como incluso se sigue grabando tango,
00:30:38que qué relevancia tiene, no lo sé. Si
00:30:40ese tango contiene las las Buenos Aires
00:30:42de hoy, probablemente hay una industria
00:30:44que globaliza a la ciudad y que las
00:30:47vuelve todas iguales. No,
00:30:48no quiero llamar boom ni poner esos
00:30:50títulos, pero particularmente en la
00:30:51ciudad creo que en los últimos años hubo
00:30:53un resurgir de de los espacios de tango
00:30:56eh, donde la gente no vos parás mucho en
00:30:59la blanquita,
00:31:00enfrente el boliche de Roberto está
00:31:01lleno siempre, digamos, y siempre hay
00:31:03alguien cantando tango y el que lo canta
00:31:05también el que lo canta no lo canta en
00:31:07soledad, lo canta con toda la gente que
00:31:08está alrededor. Eso sigue suciendo.
00:31:10Estoy poniendo un ejemplo, ¿no? Total,
00:31:12total. Bueno, ese es un lugar además que
00:31:15canta gente, eso sí, por ejemplo, que no
00:31:16tiene el tinte for export es como un
00:31:19lugar de resaca en el buen sentido de lo
00:31:21que quedó del espíritu tanguero al día
00:31:23de hoy, ¿no? Como que estaciona un taxi,
00:31:26bajan dos tipos y entran a cantar, por
00:31:27ejemplo. Lo he visto.
00:31:29Esta es una situación así de un taxi,
00:31:31uno baja el una guitarra, pon dos tipos
00:31:34entran a cantar
00:31:34tal cual
00:31:35que no lo puedes creer, ¿viste? ese tipo
00:31:36todavía está eso, pero después están los
00:31:37circuitos de baile, los circuitos
00:31:38turísticos
00:31:40y bueno, mantienen vivo el tango como
00:31:41con toda ciudad ofrece algo, ¿no? Toda
00:31:43toda ciudad su oferta también
00:31:45para para el turista. Pero bueno, lo
00:31:47mismo pasa con el rock, pero digo, hay
00:31:49algo argentino. Mi mi sensación es que
00:31:51el tango es dos cosas por tomándole
00:31:54barel y cerrando con esto. Es un género
00:31:56musical, una lírica y una poética y
00:32:00también es un modo de hacer lo propio,
00:32:03¿no? Es decir, cuando decíamos la ley
00:32:051420, que es es el género que nace en el
00:32:07Río de la Plata y en la ciudad de Buenos
00:32:09Aires a partir del aluvión inmigratorio
00:32:12y de algún modo unifica una lengua. Es
00:32:14decir, venía el tano, el turco, el
00:32:16judío, el gallego y todos se uniforman
00:32:20bajo la ley 1420, todos van a la escuela
00:32:23argentina y de algún modo adentro de eso
00:32:27también se produce el tango como un
00:32:28lenguaje común, como el esperanto,
00:32:30digamos, de todas las corrientes
00:32:31migratorias. Pero eso es una capacidad
00:32:33por tenia por absorber lo que llega y
00:32:37por hacer lo propio. Entonces, para mí
00:32:39en el origen del rock en Argentina, caso
00:32:41Manal, caso Almendra, hay una capacidad
00:32:44por tomar los Beatles, tomar Hendrix, la
00:32:46Velve, todo lo que llegaba y hacer lo
00:32:49propio.
00:32:50No lo incluye, sino que lo integra.
00:32:51Entonces también en Avellaneda Blu hay
00:32:54tango,
00:32:55porque esa ciudad, la capacidad por
00:32:57describir tu ciudad podría ser algo del
00:32:59espíritu tanguero, ¿no? Entonces, en ese
00:33:01sentido, yo creo que y yo creo que
00:33:03Piazola entiende eso en la sintonía de
00:33:05él es estos tipos saben hacer la música
00:33:08de la ciudad de hoy y ese es el punto.
00:33:11Después se sienta a dialogar con ellos
00:33:13y dice, "Igual son unos pelotos."
00:33:17Excelente, espectacular. Martín
00:33:19Rodríguez, Piazola y El Rock y un poco a
00:33:22la pasada prometió eh columna de
00:33:25publiece. No sé si será la próxima o la
00:33:26otra. Sí,
00:33:27tengo buenas anécdotas.
00:33:28Perfecto. Excelente, Martín, un placer
00:33:30escucharte como siempre. Amigos,
00:33:32nosotros vamos a seguir