ATAQUE OCULTO: LA VERDAD DETRÁS DE LA "LEY DE LOBBY" Y EL RIESGO PARA LA DEMOCRACIA | 🌀 𝗣𝗨𝗟𝗣𝗔 𝗧𝗨𝗬𝗔
Cíclico - 19/6/2026 - Duracion: 46:57
Transcripción
00:00:10Hola, ¿qué tal? ¿Cómo les va? No importa
00:00:12cuándo estés viendo esto, seguramente
00:00:16Adorni Estema por alguna u otra razón,
00:00:19algo habrá pasado, alguna otra cosa.
00:00:21Días muy muy realmente muy
00:00:24convulsionados por, insisto, por las
00:00:26buenas o por las malas. Vos qué decís
00:00:28por las buenas o por las malas. So
00:00:29Vallejos
00:00:30por todas. Fuerza, Manuel. Fuerza. Eh,
00:00:32vamos un poquito más. Vos podés.
00:00:34Vos sabes que eh es un poco peligroso el
00:00:36chiste sobre Manuel Adorni porque los
00:00:38apoyos suenan así.
00:00:39Sí.
00:00:40O sea, de verdad te lo digo. El otro día
00:00:42me indocua es divina. Es todo lo que te
00:00:44voy a decir.
00:00:44¿Conoces Indio?
00:00:45Sí, hay un problemita con la pileta, la
00:00:47cascada, pero para
00:00:48espectacular.
00:00:50La casa de él, ¿no? Pero indio cuá en
00:00:52general conocés.
00:00:53No, solo voy. Yo me teletransporto de
00:00:56¿Cómo se llama?
00:00:57Goyena.
00:00:59Y así es la vida, su despacho.
00:01:00Asamblea. Asamblea era
00:01:02su ruta.
00:01:03Perfecto. Ahí está. No, no, pero
00:01:05insisto. Ah, como viene de Blanquer. Vos
00:01:07sabes que yo el fin de semana justo tuve
00:01:08que comprar Blanquería y me dio mucha
00:01:10envidia la situación de de Adorni de
00:01:12tirando 8 millones. E no sé que dormís
00:01:16en nube directamente. Yo me metí a
00:01:17fijarlos, pero está muy están como
00:01:19120,000 el juego.
00:01:21Te acabo de decir, tuve que que
00:01:22reemplazar blanquería el fin de semana.
00:01:24No fui feliz, no me compré sábanas de
00:01:27120 lucas. Encant,
00:01:29ahí está, ahí está. Si nunca la
00:01:31felicidado, por eso no descanso bien.
00:01:33Eso es lo que me pasa. Exactamente. Ese
00:01:35es el problema. Em, no voy a decirte lo
00:01:38que pagué, pero no fueron 120, no fueron
00:01:408 millones. E insisto, no se me ocurre.
00:01:42¿Cómo podes hacer para gastar esa guita?
00:01:44A mí sí.
00:01:45Yo no la tengo. Vamos, vamos que
00:01:48aparezca. I
00:01:49hagamos eso. Hagamos eso dentro de las
00:01:51muchas cosas que está organizando.
00:01:52Cíclico, por ejemplo, un prode. ¿Se
00:01:54puede decir eso o es un secreto que no
00:01:56vamos ganando? Eso no se puede.
00:01:58Yo mejoré, yo mejoré. No están para
00:02:00votar los partidos de hoy. No voy a
00:02:01decir qué día es, eh, por las dudas,
00:02:03porque no sé cuándo ustedes lo están
00:02:04viendo. A lo mejor ya se resolvió. Lo
00:02:05estoy no lo miro, lo estoy mirando así
00:02:06con el rabillo del ojo a a Yan Grandón
00:02:09que se tiene que ocupar de esto. No me
00:02:10aparecieron los partidos para votar. Yo
00:02:12creo que es porque mejoré en el Prode y
00:02:13esto es un sabotaje.
00:02:15Es absolutamente lo que creo. Además
00:02:17descubrí que hay gente que está haciendo
00:02:20como investigación para para votar,
00:02:23gente que entra, ve las estadísticas de
00:02:26de por ejemplo la nación.
00:02:28No puede ser. No puede ser.
00:02:30No,
00:02:30no, no. Seguramente no. Igual no gano,
00:02:34hago todo eso y no no voy ganando.
00:02:36Yo sabes qué, yo voto lo que me dicta mi
00:02:38corazón directamente. Así me discúlpame,
00:02:40pero estoy justito abajo tuyo. Te estoy
00:02:42pisando los talones.
00:02:44La estadística la ciencia va ganando
00:02:46y el corazón. Mira, es así. Es como lo
00:02:48siento. Es como lo siento. A mí me me
00:02:50ayudan las fuerzas del fútbol.
00:02:53Eh, bien, tenemos mucha pavada, pero
00:02:55también tenemos temas serios, por
00:02:57supuesto, porque como decíamos, Adorni
00:02:58es tema y es tema todo el tiempo y
00:03:00mientras se discute qué va a pasar con
00:03:02él en el Congreso, parece que en este
00:03:05momento, a esta hora en la que nosotras
00:03:07estamos grabando esto, le compraron un
00:03:09poquito de tiempo. Carísimo, carísimo.
00:03:12Están pagando el minuto de Adorni, pero
00:03:14le han ganado un poquitito de tiempo.
00:03:17Mientras tanto, lo que pasa es que se
00:03:19están hablando otras cosas, empiezan a
00:03:21hablar de iniciativas, se empiezan a
00:03:22presentar leyes, hay diálogos en
00:03:24comisión, gente que te dice, "Quédate
00:03:26tranqui, no, esto no avanza." Pero está
00:03:28pero está presentado, se empieza a
00:03:30discutir y son las cosas que como se
00:03:33legislan, después efectivamente entran
00:03:36en vigor y a vos te complican la vida. Y
00:03:38estoy diciendo literalmente a vos leyes
00:03:40que afectan directamente lo que le pasa
00:03:43a la sociedad civil.
00:03:45Estoy hablando, le pusieron un nombre
00:03:46mucho más eh, ¿cómo es? De transparencia
00:03:49y de regulación de intereses. Nosotros
00:03:52en Criollo la estamos llamando la ley de
00:03:54lobby. Eh, a nadie le gusta demasiado
00:03:56ese tema. Eh, ese nombre no tiene como
00:03:59una carga, pero vamos a tener que
00:04:01empezar a explicar de qué hablamos
00:04:02cuando hablamos de esto. Está Pablo
00:04:04Sechi de Poder Ciudadano, que así como
00:04:06vino acá con nosotras, claro, estuvo
00:04:08antes en el Congreso, estuviste en
00:04:09comisión tratando de explicar eh un poco
00:04:13por qué esta ley complica las
00:04:15organizaciones de la sociedad civil.
00:04:16Pablo, ¿cómo estás? Gracias. Primero,
00:04:18no, por favor, gracias por la
00:04:19invitación.
00:04:19Hicimos hicimos lobby para que vengas.
00:04:21Está bien aplicado.
00:04:23Sí. No sé si te registraste como lo
00:04:25vista, pero
00:04:25no me registré. Es un tema. Vi presa
00:04:27ahora.
00:04:28Es un tema. Es un tema. Bueno, la la
00:04:31Sí, le llaman ley de transparencia, de
00:04:35participación ciudadana.
00:04:37Ley de transparencia de la participación
00:04:39ciudadana. Ese es el nombre de
00:04:40Yo lo primero que escribí es ley antiz.
00:04:42fui un poquito más directos porque
00:04:44cuando vas a leer el texto, la verdad
00:04:47que preocupa mucho cómo se intenta
00:04:49regular a las organizaciones de la
00:04:50sociedad civil, cómo
00:04:52e se escribe una ley con cierto objetivo
00:04:56supuestamente de regular los intereses
00:05:00eh particulares, los intereses
00:05:01económicos, una ley que existe en muchos
00:05:04lugares del mundo en forma diferente y
00:05:06positiva,
00:05:08pero eh acá se meten los intereses
00:05:11económicos con los intereses de la
00:05:12sociedad civil con los intereses
00:05:13generales. Entonces, ya las
00:05:15organizaciones de la sociedad civil, que
00:05:17realmente nuestra tarea cotidiana, nos
00:05:19juntamos mucho con legisladores, con
00:05:22ministros, con principalmente con
00:05:24asesores, etcétera, pasaríamos a estar
00:05:27regulados, pasaríamos a tener que
00:05:29registrarnos como lobistas a entregar
00:05:34informes trimestrales de con quién nos
00:05:36juntamos, por qué objetivos, a contarle
00:05:40los proyectos más minuciosamente al
00:05:42gobierno.
00:05:44en un marco en el cual, y yo aclaro
00:05:47mucho esto, apenas empezamos a hablar de
00:05:49esto, las organizaciones de la sociedad
00:05:51civil ya presentamos balances, memorias
00:05:55con proyectos, con quiénes nos
00:05:56financian, con cuánto dinero gastamos y
00:05:59qué actividades tenemos. Eso es una
00:06:01cosa. La transparencia de las
00:06:02organizaciones me parece espectacular.
00:06:04Decir minuto a minuto con quién nos
00:06:06reunimos y por qué temas me parece un
00:06:09poquito persecutorio.
00:06:10Ahora vamos a hablar además del tema del
00:06:11financiamiento porque es otro de los
00:06:13puntos y hay antecedentes. Está un poco
00:06:16algunos sospechan de dónde traen la
00:06:17idea, pero quiero ir un paso más atrás
00:06:19porque yo te escuchaba recién y me
00:06:20acordaba de algo que yo primero lo vi
00:06:23con el periodismo. Me siento Bertor
00:06:25Brech, ¿no? Pero digo, primero vinieron
00:06:26por nosotros a quienes no somos odiados
00:06:29lo suficiente. Pero empezó a pasar que
00:06:31se demonizaron algunas prácticas que son
00:06:33absolutamente corrientes y comunes a la
00:06:35profesión, como por ejemplo el café con
00:06:37las personas. Empezó a pasar esto de
00:06:39sacaban una foto de un café con alguien
00:06:41y era como así se juntan, así se hablan
00:06:44y vos decías, "Che, pero es las cosas."
00:06:46O sea, yo me he tomado café con gente
00:06:48con quien no me sentaría a comer en
00:06:50términos sociales, que me parece
00:06:52horrible, pero me he sentado a la
00:06:53No te daban sobre a posterior y eso no
00:06:56terminaba en un sobre en tus manos. No,
00:06:58en general pagaba yo
00:07:01[risas] hay que pagar el café.
00:07:02Exactamente. Pero quiero decir, hay algo
00:07:04que es bastante habitual de la práctica
00:07:05del periodismo, que es esto. Uno se
00:07:07junta con gente porque son las fuentes
00:07:09de información, ¿no? Y no significa ni
00:07:12ni que te está coptando ni que vos lo
00:07:13estás coptando a él. Es simplemente cómo
00:07:15se trabaja y cómo se hacen las cosas.
00:07:17Entonces empieza a parecer que se
00:07:19empieza a poner un manto de sospecha
00:07:21sobre algo que es práctica absolutamente
00:07:22habitual. Entonces vos hablabas de esto
00:07:24y yo pensaba, bueno, expliquemos por qué
00:07:26se juntan, cómo es el trabajo, e porque
00:07:31es absolutamente normal estar juntándose
00:07:34de pronto con legisladores, básicamente
00:07:36porque el Congreso trabaja a hacer
00:07:37leyes, de pronto hay intereses para
00:07:41leyes de transparencia, para leyes que
00:07:43afectan a determinado colectivo, para
00:07:45cosas que se están tratando de conseguir
00:07:47en la que de pronto personas de la
00:07:48sociedad civil organizadas como poder
00:07:50ciudadano o no tienen Sí, el honor es
00:07:54para el honor es mucho más complicado
00:07:55porque el poder ciudadano de último se
00:07:56registra y y tendrá recursos para Sí.
00:08:01Eh, ¿por qué? Porque todos los a ver,
00:08:04existe, yo creo, una organización por
00:08:06cada tema que se trata. Sí. Entonces,
00:08:08hace poquito y es un gobierno muy
00:08:11reformista en en varios aspectos.
00:08:13Eh, entonces vos tenés eh que se trató
00:08:16la ley de glaciares, bueno, todas las
00:08:18ambientalistas se juntaban con los
00:08:19diputados a ver cómo iban a votar, a
00:08:21hacer acercarle documentos, acercarle eh
00:08:24posiciones. Eh, se modificó por decreto
00:08:28la Ley de Acceso a la Información
00:08:29Pública. Nosotros [carraspeo] ahí nos
00:08:31juntamos el año pasado por este tema con
00:08:33el ministro de el jefe de gabinete, con
00:08:36Fran Franco jefe de gabinete, nos
00:08:38juntamos con la directora de acceso a la
00:08:40información pública, nos juntamos con
00:08:41legisladores que habían sancionado la
00:08:44ley. Eh, en este momento se está
00:08:46discutiendo el Rigi, hay el Super RIG y
00:08:48hay organizaciones que se dedican más a
00:08:50temas de desarrollo económico.
00:08:52Vamos a aclarar esto es a plena luz del
00:08:53día, no es que ustedes se están
00:08:55encontrando en un sótano de un hotel,
00:08:57dejan los celulares guardados. El
00:08:59ejecutivo hoy tiene una agenda de
00:09:01registro de gestión de intereses. Este
00:09:04es un caso real. Me junté hace 15 días
00:09:06con la directora de acceso a la
00:09:07Información pública y a los poquitos
00:09:08días me llegó el registro de esa reunión
00:09:11para confirmar que yo tuve esa reunión y
00:09:13no hay ningún problema. Tener un
00:09:14registro así estaría muy bien en el
00:09:16poder legislativo también.
00:09:18Claro. Existe, ¿no? Perdón, a cuenta de
00:09:20esto, existe la RUA, ¿no? El Registro
00:09:21Único de audiencias
00:09:24está online accesible a cualquier
00:09:25ciudadan.
00:09:30Ahora, una cosa es con quién tuvo
00:09:32reunión un legislador que está bien por
00:09:34los intereses. Otra cosa es generar una
00:09:36carga administrativa y el peso de una
00:09:39sospecha que me parece que es lo que
00:09:41está sucediendo especialmente con el
00:09:42financiamiento de las organizaciones. Es
00:09:45muy lindo el término con el que habla
00:09:47esto del financiamiento. Presentación
00:09:49clandestina de intereses extranjeros
00:09:52porque apunta
00:09:54las organizaciones de la sociedad civil
00:09:55somos criticadas si recibimos fondos del
00:09:58estado. Entonces algunas decidimos no no
00:10:00recibir fondos del estado. Bueno, si si
00:10:01es fondos de embajadas o del extranjero
00:10:04tampoco. Entonces y si son del sector
00:10:06privado, ¿no? El sector privado, ¿cómo?
00:10:08Bueno, entonces, bueno, no trabaja, lo
00:10:10que quier es que no trabajemos.
00:10:11Pongámonos de acuerdo. Entonces, hay
00:10:13históricamente fundaciones
00:10:14internacionales que han trabajado con
00:10:16gobierno de derecha, con gobierno de
00:10:18izquierda, eh que han apoyado los
00:10:20derechos humanos, que han apoyado a
00:10:21madres, abuelas, a todas las
00:10:23organizaciones embajadas que trabajan
00:10:26determinados temas. Eh, hay una fantasía
00:10:28y no pasó solo con este gobierno de que
00:10:31viene la embajada de tal país y te dice
00:10:33que vos tenés que no presentamos
00:10:35proyectos para trabajar en determinados
00:10:37temas. Son fondos generalmente muy
00:10:39chicos que complementan a otros fondos,
00:10:42pero eh pensar que se está cometiendo un
00:10:45delito porque te financia o que viene la
00:10:47embajada de tal a trabajar en contra del
00:10:50gobierno de turno, las embajadas y las
00:10:52fundaciones generalmente apoyan temas
00:10:54históricamente. Nosotros hemos tenido
00:10:56fondos
00:10:57de acceso a la información pública, de
00:10:58fortalecimiento de la justicia. Nadie
00:11:00viene y te dice, "Te pongo plata para
00:11:02voltear a mi ley." No funciona así el
00:11:04sistema verdaderamente.
00:11:06Claro, hacen pasar a ONG por
00:11:07propagandistas, digamos. Es esa la
00:11:09sospecha. Sí, me parece que es un manto
00:11:12de sospecha en este proyecto en
00:11:13particular que dice que tenés que
00:11:15declarar a los agentes agentes
00:11:17extranjeros le llaman, o sea, es medio
00:11:18como eh Max,
00:11:21sí, algo por ese estilo. eh agentes
00:11:24extranjeros que los tenés que declarar y
00:11:26te podrían pedir informes eh además de
00:11:29lo que está regulado en la ley si el
00:11:32Estado observa que se están afectando
00:11:34intereses estratégicos de la nación,
00:11:36como todo una
00:11:39medio una locura de de conspiranoica eh
00:11:42que realmente no existe en la en la
00:11:44práctica,
00:11:45pero pero sí estamos muy preocupados por
00:11:48esto porque una ley de lobby en
00:11:50particular eh puede generar
00:11:53efectos muy fuertes en algunas
00:11:54organizaciones.
00:11:55Me interesa ir como a explicar eh qué es
00:11:58lo que pasa. Uno de los grandes puntos
00:11:59es la discrecionalidad, ¿no?, de todo lo
00:12:01que deja esta ley. Eh, y vos me decías
00:12:03también hay como muchos huecos en la
00:12:05redacción, ¿no? que muchas veces pasa,
00:12:07además cuando una ley se plantea que
00:12:09determinados aspectos no se tuvieron en
00:12:11cuenta y esa letra chica se empieza a
00:12:13discutir en el diálogo con las
00:12:14organizaciones de la sociedad civil que
00:12:16de pronto están especializadas en
00:12:18determinado tema, dicen, "Ojo que esta
00:12:20redacción así es ambigua para tal cosa."
00:12:22Eh, quiero decir, no digo como esto
00:12:25atenta contra contra su propia
00:12:26naturaleza, pero hablabas e un poco de
00:12:29esto, de esta discrecionalidad, decías
00:12:30eh los intereses estratégicos y yo
00:12:32pensaba, claro, es muy difícil. ¿Cuáles
00:12:35son los intereses estratégicos? Por
00:12:36ejemplo, este gobierno que dice que es
00:12:38un gobierno que tiene la moral como
00:12:39política de estado, ¿podría decir que
00:12:41ese es un interés estratégico?
00:12:43Sí, la seguridad nacional son conceptos
00:12:45muy demasiados demasiado amplios. Pero
00:12:47yo hablaba de la de la mala redacción de
00:12:50esta normativa. Lo hablé en la comisión,
00:12:52se lo dije a los legisladores. Miren que
00:12:54están incluidos los partidos políticos,
00:12:56por ejemplo.
00:12:58Bueno, eh no están exceptuados, con lo
00:13:00cual están incluidos. Entonces, cuando
00:13:02se habla de organizaciones de la
00:13:03sociedad civil, gubernamentales, no
00:13:05gubernamentales, personas, empresas,
00:13:06instituciones, etcétera, eh no se
00:13:10excepúa los partidos políticos.
00:13:11Entonces, si el presidente de un partido
00:13:13político se quiere juntar con sus
00:13:14legisladores para hablar de políticas
00:13:16públicas, porque me imagino que no se
00:13:17van a juntar a hablar del mundial, o sí,
00:13:19pero digo, bueno, se van a tener que
00:13:21registrar como lo vistas cuando el
00:13:23legislador vuelva a su provincia y los
00:13:26vecinos que van y le tocan el timbre
00:13:27para decirle, mira, el puente. No, no le
00:13:30el legislador le va a tener. Usted está
00:13:31registrado. No, señor, ¿de qué me está
00:13:34hablando? Deme su número de registro. No
00:13:35tengo número de registro. Bueno, no lo
00:13:36puedo atender. Hasta luego, porque usted
00:13:38puede ir preso porque después hablemos
00:13:39de las sanciones, si querés.
00:13:41Eh, y yo puedo tener un problema
00:13:42administrativo. Cuando la iglesia le
00:13:45habla al Estado, hace poquito, el 25 de
00:13:48mayo lo tuvimos a Miley con sus
00:13:50ministros en primera fila sentado
00:13:51adelante de García Cuerva.
00:13:53Se va [carraspeo] a tener que registrar
00:13:54García Cuerva.
00:13:55Bueno, no está exceptuado. No sé si lo
00:13:58va a tener que hacer. Yo me imagino que
00:13:59no lo pensaron, pero si se junta una
00:14:02institución con eh el Estado para
00:14:05recomendarle políticas públicas, porque
00:14:06García Cór dijo, "Tenos un problema de
00:14:08pobreza, tiene que mejorar los ingresos,
00:14:10esto, lo otro, le está hablando de
00:14:11políticas públicas, está intentando
00:14:13influir en el Estado. Ese es el grado de
00:14:15ridiculez que tiene esta normativa tan
00:14:17mal escrita. Me parece muy
00:14:19impresionante, vos hablabas, bueno, eh,
00:14:20una de las cosas que me llamó la
00:14:22atención es que dice que una persona que
00:14:23fue legislador no puede ser agente eh no
00:14:27no puede gestionar intereses 2 años
00:14:30posteriores a dejar el cargo, lo cual me
00:14:31parecía bastante llamativo porque en
00:14:33general, digo, cuando alguien deja la
00:14:35banca tiene que ver o con que no
00:14:36consiguió los votos o con la renovación
00:14:38o con
00:14:38y hay queaburar después, o sea,
00:14:40obviamente no, pero además obviamente
00:14:42tiene que elaborar, pero creer que
00:14:43porque una persona no renovó su banca
00:14:45deja de tener interés en la cosa
00:14:47pública, en lo que se legisla y demás es
00:14:49no entender la naturaleza de de cómo se
00:14:51hace política. No,
00:14:52me parece interesante esto que decís
00:14:54porque pareciera que la política la
00:14:56pueden hacer los legisladores. El que
00:14:57consiguió una banca. Sí, claro.
00:14:59Eh, y política hacemos todos, todos los
00:15:01días. El [carraspeo] periodismo hace
00:15:03política. Hay como un mal un mal rollo
00:15:06con con la política. Sí, como que no
00:15:08están haciendo, ha hacen una marcha al
00:15:10Congreso, están haciendo política y sí,
00:15:12¿qué van a estar haciendo? Por supuesto
00:15:14que están haciendo política. No es
00:15:15política partidaria, es política. Eh,
00:15:17entonces me parece como que hay que dar
00:15:19vuelta un poquito esa esa situación.
00:15:21Bueno, lo que hablábamos esto de no de
00:15:22desmonizar eh las cosas que son comunes
00:15:25y que son lógicas para poder después
00:15:26señalarlas, ¿no? Pasó con las reuniones
00:15:29ahora con las reuniones de periodistas,
00:15:30con fuentes, ahora pasa con esto, con
00:15:32las reuniones de organizaciones con los
00:15:34legisladores, porque además yo le
00:15:36digamos déjame decirle a vos tenés más
00:15:38experiencia en en esto que yo, pero
00:15:41juntarse con un legislador no significa
00:15:43que el legislador te apoya. digo yo, es
00:15:47un representante del pueblo, votado por
00:15:49el pueblo, tiene que escuchar todas las
00:15:51voces. Esa es la teoría.
00:15:53Sí, tiene el derecho en, a ver, puede no
00:15:54escucharte quizás porque dice, "No, yo
00:15:56con ustedes no me junto por tal razón,
00:15:58pero yo lo que vengo diciendo es, miren,
00:16:00desde el 83 hasta este momento es la
00:16:02primera vez que sucede esto, que se
00:16:04quieren meter con ciertas restricciones
00:16:06a la sociedad civil.
00:16:07E y yo contaba algunos casos en el
00:16:10Congreso de si Susana Trimarco le
00:16:13tendría que pedir permiso a alguien a a
00:16:17un registro de que no sabemos quién lo
00:16:19va a tener en el Congreso para juntarse
00:16:21con legisladores de un lado, de un otro
00:16:24lado ideológico totalmente diferente. Ju
00:16:27Juan Carlos Bloomberg hizo una
00:16:29movilización que llevó no sé cuántas
00:16:30100,000 150,000 personas a la puerta del
00:16:32Congreso con un petitorio. No solo eso,
00:16:34el día que se discutió eso estaba
00:16:36adentro del congreso,
00:16:39destacado, todo el trabajo que hizo
00:16:41María Lujan Rey cuando falleció su hijo
00:16:43en la tragedia de 11.
00:16:45¿Qué quieren regular? Eso es lo que no
00:16:48entendemos. ¿Qué es lo que se quiere?
00:16:49¿Cuál es cuál es el miedo que se tiene a
00:16:51la sociedad civil que hace muchísimos
00:16:54años viene, salió una ley hace poquitos
00:16:57días, un proyecto, una reforma, perdón,
00:17:00de de en el Boletín Oficial
00:17:05que que trabaja sobre otro aspecto de
00:17:07participación ciudadana, que es el
00:17:09decreto 222. El decreto 22 es un decreto
00:17:12que firmó Néstor Kirchen en el año 2003,
00:17:14en el cual se autorregula para la
00:17:17elección de jueces, que es algo muy
00:17:18simple que dice, bueno, durante 15 días
00:17:20yo le voy a presentar a la sociedad
00:17:22quiénes son los candidatos para que
00:17:24opinen. Bueno, eso se voló
00:17:26esta semana del boletín oficial.
00:17:30Casualmente, perdón, el gobierno que
00:17:31tuvo dificultades para nombrar dos
00:17:32jueces en la Corte Suprema, se pretende
00:17:36eh sacar la instancia de impugnación de
00:17:39la sociedad civil, que es gente o
00:17:42incluso común y corrientes diciendo
00:17:45como si fuese una boda, me opongo.
00:17:47El comentario de Santiago Caputo en
00:17:49redes fue que ya existe ese espacio de
00:17:53participación en el Senado,
00:17:56que es verdad, existe. Al presidente no
00:17:59le importa la opinión de la sociedad
00:18:00civil porque listo, el ejecutivo
00:18:02[resoplido] no los quiere escuchar más.
00:18:03Vayan a hablar con el Senado que son los
00:18:05representantes supuestamente. No sé el
00:18:07presidente si no representa porque no no
00:18:09entiendo cuál es la visión, pero ese fue
00:18:10el argumento. Existe. Bueno, existía en
00:18:13el Ejecutivo, ¿no? Pero necesitamos que
00:18:15sea más rápido el proceso. 15 días. Hay
00:18:18jueces de la corte que nos tenemos hace
00:18:195 o 6 años,
00:18:20¿no? Y además, perdón, pero en tanto los
00:18:22cargos de la corte duran por tiempo
00:18:25prácticamente indefinido. Digo, está
00:18:27bien, se supone que ahora está el límite
00:18:28de edad, pero hemos tenido el
00:18:30antecedente fight, por ejemplo. Quizás
00:18:32podemos tomarnos,
00:18:32eso se supone,
00:18:33digo, quiero decir,
00:18:35quizás podemos tomarnos 15 días para
00:18:37decidir quiénes son, cuántos son los
00:18:39jueces de la corte.
00:18:40Tenemos un problema de velocidad, lo
00:18:42bajamos a 10. Bueno, tenemos 10 días
00:18:44para presentarlo.
00:18:44Pero digo, insisto, me parece que son
00:18:46hay muy pocas figuras, no hay, de hecho,
00:18:48otras figuras de poderes del Estado que
00:18:51asuman el cargo por tanto tiempo de con
00:18:53esas características. No lo estoy
00:18:55discutiendo, eh, tiene que ver con la
00:18:56naturaleza del poder judicial o sí, pero
00:18:58en todo caso no lo estoy discutiendo en
00:18:59este punto. De verdad, no hay 15 días
00:19:02para discutir a los miembros de la
00:19:04corte, pero entre otras cuestiones.
00:19:06De verdad, al presidente no le interesa
00:19:08lo que diga, digo, no es no es poder
00:19:10ciudadano, no es amnistía, no es no sé
00:19:14eh son los colegios públicos de
00:19:15abogados.
00:19:16Yo creo que al presidente no le importa.
00:19:17Yo creo que ese es un punto. Vayamos a
00:19:20las penas porque esto es espectacular.
00:19:22Eh, pues no solo se trata del registro,
00:19:23sino qué va a pasar si no te registrás.
00:19:25Y por ejemplo, pues insisto, de pronto
00:19:27eh nosotros estamos en la capital y en
00:19:28la capital puede parecer un poco
00:19:30abstracto, pero pensaba que en
00:19:32determinados lugares, en las provincias,
00:19:34quizás no es tan abstracto poder
00:19:35juntarte con tu eh legislador poder
00:19:38resulta que que vas y le toca, digo, es
00:19:40como un clásico. ¿Qué pasa si voy y le
00:19:43toco eh la puerta a mi senador y me
00:19:47recibe y yo no estoy registrada?
00:19:48¿Qué pasa para vos o qué pasa para el
00:19:49senador? Para el senador poco por
00:19:51para el senador pasa poco, habla de eh
00:19:54faltas graves, algo por el estilo, no no
00:19:56especifica demasiado.
00:19:58Para el ciudadano, la organización se
00:20:00habla de que puede estar ocultando el el
00:20:04lobby y se habla de 3 meses a 4 años de
00:20:08prisión, o sea, una
00:20:10es un agente malicioso. Hay que
00:20:12resguardar a la sociedad de la
00:20:13intervención de ese agente malicioso.
00:20:15Quiero decir una cosa, 4 años es prisión
00:20:17efectiva, eh, digo,
00:20:18sí, sí, hasta tres la peleamos. un nivel
00:20:20de desproporción en eh de no sé de
00:20:25Esto lo vimos en otros países.
00:20:26Bueno, vayamos a eso. Eh, muchos dicen
00:20:29que esto está inspirado e ¿qué otros
00:20:32países tiene ley de lobby? No. Y muchos
00:20:33dicen que est esta parece estar
00:20:35inspirada en Hungría.
00:20:38Sí, no voy a ser no quiero ser tan
00:20:42categórico porque son más graves las
00:20:44penas. eh Hungría, eh la Rusia de Putín,
00:20:47eh El Salvador,
00:20:50Paraguay, todas tienen diferentes
00:20:51niveles. Yo no la pondría al mismo
00:20:54nivel, pero me parece que es un paso en
00:20:55ese sentido. Sí, es un paso en el en el
00:20:58sentido de eh más de 50 organizaciones
00:21:01tuvieron que cerrar en Rusia, que ya
00:21:03había pocas, entre ellas el capítulo de
00:21:05Transparencia Internacional en Rusia se
00:21:08tuvo que ir a a vivir a Georgia e en El
00:21:13Salvador. cerraron, vienen cerrando
00:21:15organizaciones todas las semanas y
00:21:17vienen diciendo organizaciones que se
00:21:18dedican a otras cosas porque se dedican
00:21:20a temas institucionales, las cierran. En
00:21:23Nicaragua cerraron 5,000 organizaciones
00:21:25de la sociedad civil de todo tipo.
00:21:28En Paraguay también están yendo para
00:21:31atrás y están teniendo reuniones
00:21:32diciendo que las reuniones son de otra
00:21:34cosa porque si no el gobierno las
00:21:36persigue. No es gracioso ya esto. Sí. No
00:21:39es un señor con una motosierra que te
00:21:41puede resultar gracioso, puedes estar de
00:21:43acuerdo o no. Esto ya es peligroso y es
00:21:45peligroso para las organizaciones de la
00:21:47sociedad civil. Ahora en el que me me da
00:21:50risa porque siento que te estoy
00:21:51preguntando y que es una burla
00:21:52directamente porque es en el diálogo que
00:21:55ustedes están teniendo con legisladores
00:21:56que básicamente en términos de en
00:21:59términos de esta ley es lo [risas]
00:22:01bueno vamos a ser buenos, no porque
00:22:03dicen que si se llama audiencia pública
00:22:06y esto podría ser denominado una
00:22:08audiencia pública, no habría que
00:22:10registrarse. Pero bueno, todo el trabajo
00:22:12que estamos haciendo por atrás, sí.
00:22:13Bien,
00:22:13o sea, yo me estoy juntando con
00:22:15legisladores todos los días para que no
00:22:16voten esta ley.
00:22:18Bueno, ¿qué encontrás? Eh eh, pues digo,
00:22:20el Congreso está básicamente ocupado con
00:22:22temani.
00:22:24que yo yo pensaba por un punto estaba en
00:22:27un ahora ya empezó a rodar la pelota, ya
00:22:30empezó el mundial, ya vimos que ni el
00:22:31mundial hace caer la tensión sobre
00:22:33Adorni y me parezó a pasar una cosa que
00:22:36es al revés, que es se lo voy a poner en
00:22:38términos futboleros, se lleva la marca
00:22:40Adorni, ¿no? Adorni empieza empezó a
00:22:42hacer un escudo detrás del que puede
00:22:44pasar cualquier otra cosa porque es
00:22:45mucho más escandaloso a Dorne que
00:22:47cualquier otra cosa que ocurra.
00:22:48Entonces, a mí estas leyes me parece que
00:22:50hay que enfocarlas y hay que prestar
00:22:51atención porque de pronto pasan cosas
00:22:53como esta, ¿no? Listo, no hay más
00:22:55impugnación de la sociedad civil a los
00:22:56jueces de la corte y no nos enteramos
00:22:58porque estábamos discutiendo cuánto paga
00:23:00las sábanas el jefe de gabinete. Em, me
00:23:04interesa esto. ¿Qué dicen los
00:23:05legisladores? Paraás, poder ciudadano se
00:23:07caracteriza obviamente por hablar con
00:23:09todo el arco político.
00:23:10Voy por la visión ingenua.
00:23:14Nos nos dicen que no van a votar algo
00:23:16así. Sí. varios legisladores eh no te
00:23:19diría del oficialismo, pero sí de estos
00:23:22que suelen darle las herramientas a la
00:23:25al gobierno, nos dicen que no van a
00:23:27votar algo así. Ahora, después la
00:23:30realidad, salimos de la ingenuidad, es
00:23:32que quizás te votan un proyecto y te
00:23:35dicen, "No, pero yo en particular quise
00:23:37sacar este este tema. Parecería no haber
00:23:41tanto número para avanzar, pero no lo no
00:23:45lo vamos a saber hasta que haya un
00:23:46dictamen de la comisión. Esta semana
00:23:49supuestamente iban a convocar de vuelta
00:23:52a la sociedad civil para
00:23:54seguir expresándose sobre este tema. Yo
00:23:56pensaba que ustedes hasta en el nombre,
00:23:58¿no?, Poder Ciudadano básicamente habla
00:24:00de esto, significa esto.
00:24:03Sí, yo decía en la comisión, eh, no
00:24:06vamos a pedir permiso para intentar
00:24:09cambiar las políticas públicas. Eh, esto
00:24:12se va a terminar discutir, ya están
00:24:14trabajando colegios de abogados en en
00:24:17pensar qué presentaciones va a haber que
00:24:18hacer, porque lo creemos
00:24:19inconstitucional, creemos que la
00:24:21participación ciudadana está garantizada
00:24:23por la Constitución, que si queremos
00:24:25tener una reunión con un porque con un
00:24:28legislador, bueno, hagamos un registro y
00:24:30que el legislador sea el que registre
00:24:32que tuvo reuniones, está, no hay ningún
00:24:33problema. Pero si yo me junto con un
00:24:34asesor de cuarta categoría que capaz ni
00:24:38siquiera sé que es asesor, ¿viste?,
00:24:40un investigador del CONISET y lo llamo,
00:24:43"Che, ¿me podés decir esto?" No, mirá
00:24:45que yo tengo una asesoría, no sé qué te
00:24:47tenés que registrar, pero si veníamos
00:24:49hablando hace 15 años, ¿no? Ahora le
00:24:52tenés que informar al gobierno durante
00:24:56eh a los 3 meses de todas las reuniones
00:24:58que vos tuviste o las que pensás que vas
00:25:00a tener. La verdad que es algo muy
00:25:03una libertad rarísima y muy
00:25:04burocratizada, ¿no?
00:25:07Decía eso también en el en el Congreso,
00:25:09un gobierno que se que quiere
00:25:11desburocratizar tanto y desregular y
00:25:14habla tanto de la libertad. Bueno, mira,
00:25:16estás burocratizando
00:25:18una reunión que, insisto, para poder
00:25:20ciudadano, para otra organización lo
00:25:22hacemos, no tenemos, no vamos a tener
00:25:24ahora alguien del de de una provincia o
00:25:28de acá mismo, un comedor escolar que
00:25:30quiere eh quiere pedir algo, que dice la
00:25:33mira, mi calle está rota, necesito que
00:25:35la arregle porque los chicos llegan
00:25:36caminando por el barro, ¿no? Usted se
00:25:37tiene que registrar como lista.
00:25:39Pensaba, por ejemplo, eso, ¿no? Digo,
00:25:41poder ciudadanos es una, ¿cuántos años
00:25:43hace que existe por un montón? y se para
00:25:4537 es mucho. Digo, realmente es mucho
00:25:48tiempo. Son organizaciones grandes que
00:25:49tienen abogados, que tienen todas las
00:25:51cosas que que digamos que funcionan algo
00:25:54hace 36 años. Básicamente has trabajado
00:25:56con todos los colores políticos a esta
00:25:58altura, ¿no? Digo, e es así. Seguramente
00:26:02se van a poder organizar. Yo pensaba,
00:26:03por ejemplo, en en las mamás de la ley
00:26:05de discapacidad que contaron muy
00:26:07abiertamente, "Che, llamamos a cada
00:26:09diputado, llamamos a cada persona que
00:26:11conseguimos el teléfono, lo llamé yo
00:26:13personalmente." Eh, esas no son
00:26:15estructuras que tengan abogados, no son
00:26:17estructuras que tengan e posibilidad de
00:26:20organizarse de esa manera. Sí, no, no
00:26:22son estructuras que se tengan que
00:26:24perseguir. Yo creo que que hay que
00:26:26resumirlo en eso. Eh, más allá, por
00:26:28supuesto, de todo lo burocrático.
00:26:31E porque y a todos se nos va a escapar
00:26:34algo. Sí, porque en la diaria el
00:26:37teléfono y y llamás y te mandan un
00:26:39mensaje, cuando un legislador quiera
00:26:41información él y me la va a pedir, yo
00:26:43qué tengo que hacer. Mire, no sé si le
00:26:46puedo contestar a usted que le vengo
00:26:48contestando todas las semanas y por
00:26:49supuesto para las organizaciones más
00:26:51chicas eh es mucho más complejo eso. Es
00:26:54mucho complejo,
00:26:54¿no? Inclusive pensaba en esto por lo
00:26:57que dijiste vos, para las que no son
00:26:58organizaciones, una ley como esta impide
00:27:01la emergencia de coyunturas de
00:27:04participantes en la coyuntura. Las mamá
00:27:06cultivan, por ejemplo, las de
00:27:09discapacidad por ahí estaban
00:27:10organizadas. No lo sé. Pero hay como
00:27:12temas, Bloomberg, hay temas que van
00:27:14emergiendo según la coyuntura que
00:27:16interpelan a la sociedad y que terminan
00:27:18generando referentes para opinión
00:27:20pública.
00:27:20Y déjame marcarte un punto más por de
00:27:23vuelta por esto de que la ley no está
00:27:25tan bien escrita.
00:27:26Eh, en uno de los artículos dice que te
00:27:29tenés que que presentar en un registro y
00:27:31el gobierno te tiene que habilitar. ¿Qué
00:27:34significa que el gobierno me tiene que
00:27:35habilitar? Y si el gobierno no me
00:27:37habilita,
00:27:38tienes que esperar un poco más. tarda
00:27:4130 días en habilitarme
00:27:43mientras se vota una ley que
00:27:46entonces está mal escrita, está mal
00:27:49pensada, va por un camino peligroso. Me
00:27:52parece que sería importante que los
00:27:53legisladores piensen bien lo que están
00:27:55votando.
00:27:56Pablo Sechi, muchísimas gracias de
00:27:57verdad por venir a charlar con nosotras.
00:27:59Son la clase de cosas que yo creo que no
00:28:01se nos tienen que escapar mientras
00:28:02mientras Adorni y se lleva toda la
00:28:04marca, eh, porque después inciden en la
00:28:07vida. Hay mucho cuando decía inciden en
00:28:08tu vida es de verdad, son las leyes que
00:28:10de pronto a vos te van a importar eh son
00:28:12las organizaciones de la sociedad civil
00:28:14o las no organizaciones, las
00:28:15desorganizaciones de la sociedad civil
00:28:17las que a veces van a estar eh
00:28:19gestionando esos esos intereses que son
00:28:21los tuyos. Digo, hay que hay que eh
00:28:23desdramatizar y quitarle la connotación
00:28:25negativa a estas palabras. Por ejemplo,
00:28:27intereses. ¿Vos tenés interés? Sí, claro
00:28:29que tengo un interés. y trabajo en
00:28:31política aunque no esté en un partido.
00:28:33Por supuesto que tengo un interés en
00:28:34esto. Tengo absoluta. ¿Tenés un interés
00:28:36político? Sí, tengo un interés político
00:28:39en todo esto. Muchísimas gracias, de
00:28:41verdad.
00:28:42Vamos a a seguir atentas a esto. Cuando
00:28:44te eh yo esto lo digo al aire, perdón.
00:28:46Con cuidado, tenemos un estante medio
00:28:47asesino, así que cuando salgas, por
00:28:49favor, te pido con cuidado. Además ahora
00:28:51encima está, claro, está Maradona y
00:28:53Messi, te llegas a llevar puesto el
00:28:54estante y después como sacrilegio.
00:28:57Claro, no se puede, no se puede
00:28:59directamente, ¿no? Al contrario, muchas
00:29:01gracias. ¿Cómo te ves? ¿Como?
00:29:05Me voy a morir de hambre, me parece.
00:29:07Porque mucha burocracia, tengo que
00:29:09registrarme, me voy a olvidar de
00:29:11registrarme.
00:29:12Pero yo no conozco una persona más que
00:29:14vos,
00:29:14pero no para eso. Soy metódica para
00:29:16pensar conmigo. Estoy así,
00:29:18¿no? En los pedidos de ¿Cuántos pedidos
00:29:20de acceso a la información tenes
00:29:21vigentes?
00:29:22¿Ves eso? Ustedes sepan ustedes eh eh la
00:29:25ven así.
00:29:25Quiero tener el archivo.
00:29:27Es la persona que no no periodista, la
00:29:30persona directamente con más pedidos de
00:29:32acceso a la información que yo conozca.
00:29:34¿Vos conocés a alguien más
00:29:35premio? y a la gente que trabaja con
00:29:37Pablo.
00:29:37Claro. Bueno,
00:29:38ellos hacen un montón, ¿eh?
00:29:39De verdad, cuando vos decís podemos
00:29:41contar qué pedidos de acceso a la
00:29:42información hiciste esta semana.
00:29:43Esta semana pedí ingresos y egresos de
00:29:45olivos de Casa Rosa, de Chapatmal porque
00:29:48estaba ahí
00:29:49de ya que estabas, ¿no? Chapatal falta
00:29:52mal,
00:29:53eh, y tengo que hacer algunas más, pero
00:29:55estoy leyendo algo para antes de pedir
00:29:57eso. Pero igual hay cosas raras en el
00:29:59registro, no están todas las cosas
00:30:00declaradas. ¿Por qué no está declarado,
00:30:04eh, el otro día estaba leyendo justo
00:30:06nuestro nuevo vecino acá en la ciudad de
00:30:07Buenos Aires, el señor Peter Till Hola,
00:30:09Peter, yo voy a tu casa. Si vos me
00:30:10invitas, yo voy a charlar.
00:30:13Pueden criticarme una ajedrez, incluso
00:30:15le llevo el libro. Yocha, si me invitas,
00:30:17yo voy. Eh, además me gustaría conocer
00:30:19esa casa que debe estar buena. Eh, Peter
00:30:23se Sí, Peter se reunió en 2024, la
00:30:27primera vez que fue, no fue en 2026, que
00:30:30fue a Casa Rosada ver a presidente y
00:30:32tal, fue en 2024 y hay una fecha muy
00:30:34concreta y está comentada en redes
00:30:36sociales por quien hoy es embajador
00:30:38argentino de Estados Unidos, Alex
00:30:40Oxenford,
00:30:41el creador de OLX, digamos, en otra
00:30:43vida.
00:30:44Eh, él contó, "Hoy lo llevé a fulano de
00:30:47tal a ver el presidente en 2024 y eso no
00:30:49está en el registro."
00:30:52Capaz se tomaron un café en la esquina.
00:30:55Por ahí fue de ventana a calle. No
00:30:57entró.
00:30:58No entró. O sea, no está registrado el
00:30:59ingreso a Casa Rosada.
00:31:01No está, pero está declarado por nuestro
00:31:03actual embajador.
00:31:05Esa es una de las que vi. Entonces,
00:31:09qué raro,
00:31:10qué impresionante. Y y perdón, por ahí
00:31:11se cayó el sistema.
00:31:13E,
00:31:15¿cuánto tardan en contestarte cuando
00:31:16haces un pedido de acceso a la
00:31:17información? Según que preguntes, eh,
00:31:20según el clima,
00:31:22¿qué clima? Tipo hoy que va a llover
00:31:24llueve. Si llueve puede tardar un poco
00:31:25más.
00:31:27Si está muy chapelotas puede tardar
00:31:28muchísimo. A mí me ha pasado que me
00:31:30respondieron. Ya te respondimos eso
00:31:32no no me respondieron. Por eso volví a
00:31:34preguntar. Claro.
00:31:35Y todo esto, qué sé yo, algo que debería
00:31:38resolverse en 15 días hábiles. Puedes
00:31:40estar un mes, un mes y pico.
00:31:42Te pasa un poco eso que te contestan
00:31:44como el oráculo, te dan una respuesta
00:31:45baja.
00:31:47Es así. Elichín puede ser o no viste el
00:31:50meme ese tal vez sí, tal vez no.
00:31:54Este son un poco así a veces o bueno,
00:31:57eso no hace falta responder, pero si te
00:31:59pregunto cómo no hace falta, no hace
00:32:01falta. E
00:32:04podés decirme alguna que no te hayan
00:32:05querido responder que no que no al
00:32:08principio muy al principio de esta
00:32:10gestión. Yo quería entender cuando
00:32:11Adorni empezó a colonizar todo un área
00:32:14del estado, todavía era vocero. Sí. Y
00:32:16abajo de él entró el subbocero.
00:32:19Sí. Lanari. Javier Lanari.
00:32:21El señor Javier Lanari, gran periodista.
00:32:23Y después de ellos venía como un
00:32:26universo completo de gente que no se
00:32:28entendía. La dirección de comunicación
00:32:30digital a cargo del señor eh Juan Dou,
00:32:33Juan Pablo Carreira. Eh,
00:32:36sí, eh,
00:32:38gran twittero, digamos, ¿no? Un gran
00:32:40twittero. Eh, 500,000 personas más y
00:32:43otras que entraban todo el tiempo a Casa
00:32:45Rosada porque eso estaba en los
00:32:46registros, sino es que entraban,
00:32:48saludaban un amigo y se iban, entraban a
00:32:50la mañana y se iban tarde a la noche,
00:32:52o sea, con cara de o te metiste al
00:32:54comedor de olivos o te estás laburando.
00:32:56No, rosada. En rosada, sí. O está o
00:32:59¿cuánto tiempo puedes pasar adentro de
00:33:00un lugar que no es tu labura?
00:33:02No tienes nada más que hacer. Bueno, y
00:33:03preguntaba por, "Che, y este pibe que
00:33:05está todo el tiempo ahí adentro, ¿qué
00:33:07cargo tiene? ¿Qué hace? ¿Qué trabajo?"
00:33:11No, acá no, no. ¿Quién?
00:33:15Bien. Alguna de las cosas que pasan con
00:33:17el pedido de acceso a la información,
00:33:19esto también tiene que ver con acceso,
00:33:20eh, tiene que ver con calidad
00:33:21democrática lo que estamos hablando.
00:33:23Seguimos hablando de esta ley de
00:33:25transparencia, entre comillas, eh, ley
00:33:27de lobby, ley anti, lo llaman desde
00:33:29poder ciudadano.
00:33:30Le podemos poner,
00:33:32¿sí? No, a mí me jode. Tiene que tener
00:33:34un nombre. Es bueno poniendo nombres
00:33:37Stursenegre en general,
00:33:39llamémoslo. Pasa que no nos va a ayudar
00:33:41en esta. Me parece que está justo del
00:33:43otro. Me parece que está justo del otro
00:33:45lado. No si esta es para regular
00:33:47absolutamente todo. Está Paola García
00:33:50Rey de Amnistía Internacional Argentina
00:33:52ya en línea. A ver si la podemos ver.
00:33:53Paola, ¿cómo estás?
00:33:56Hola, ¿cómo les va? Buen día. que eh nos
00:33:59tenemos que registrar para esta reunión
00:34:01o estamos bien,
00:34:03por supuesto, olvídense. Ya no puedo
00:34:05hablar con ustedes antes que no me
00:34:06autoricen desde el registro.
00:34:08Eh, me parece muy muy impresionante.
00:34:10Estuvimos hablando un rato con la gente
00:34:12de Poder Ciudadano que marcaba algo,
00:34:13¿no? Como esta es una ley que va a
00:34:15afectar eh todo intereses de todo tipo,
00:34:19¿no? Digo, no hace falta no no es que
00:34:21está solamente apuntada a ONGs e que
00:34:24trabajan con una agenda que no le gusta
00:34:26al gobierno, sino que es una restricción
00:34:27de acceso general. Eh, Paola, ¿qué es lo
00:34:30que ustedes están viendo como más
00:34:31problemático en la ley tal como está
00:34:33presentada hoy?
00:34:36Bueno, si si estuvieron hablando con
00:34:37Pablo seguramente reforzó esta idea de
00:34:40que no distingue. Entonces, uno no sabe
00:34:43como ciudadano, como organización, como
00:34:45diplomático, como periodista, como
00:34:47organización de base, como club de
00:34:49barrio, si te tenés que registrar o no
00:34:51tenés que registrar para tener una
00:34:53conversación con algún diputado,
00:34:56legislador, eh funcionario del poder
00:34:59ejecutivo e y te queda eh básicamente
00:35:03esto que nosotros muy abogadilmente
00:35:05llamamos el chilling effect, como el
00:35:06efecto inhibidor, como no sé qué hago,
00:35:08como tengo miedo de eventualmente
00:35:11eh recibir una sanción penal que puede
00:35:12ir hasta 4 años más una multa de más de
00:35:16180,000 millones de pesos, ¿qué hago? Me
00:35:19inhibo, me desactivo, me censuro, porque
00:35:22por las dudas y eso es lo que se logra
00:35:24como en la práctica. Y a mí lo que me
00:35:26llama mucho la atención y es algo muy
00:35:27característico de este gobierno es que
00:35:29de creatividad dada, ya hemos visto esta
00:35:31situación en otros países con diferentes
00:35:34contextos y diferentes circunstancias e
00:35:37ya sea en Rusia o en Hungría, ya sea
00:35:39mismo en nuestra región, en El Salvador,
00:35:41en Venezuela, en Nicaragua, esos países
00:35:43con los que no nos queremos parecer,
00:35:44¿no?, no desde la narrativa, pero que en
00:35:46la práctica terminamos haciendo
00:35:48exactamente lo mismo y mismo eco de
00:35:50muchas de estas iniciativas, quizás con
00:35:52alguito más de sofisticación e en lo que
00:35:55hace el puño y letra de esta ley.
00:35:58Termina pasando que que eso que nos
00:36:00amordazan, que nos silencian e y me
00:36:03parece muy importante subrayar esto que
00:36:05traen ustedes. No se trata de un
00:36:07corporativismo ONG que no queremos ser
00:36:10auditada. Se trata de una ley que en la
00:36:13práctica va a tener muchísimas
00:36:15consecuencias para quienes eh quieran
00:36:17participar de un debate público eh como
00:36:21parte identitaria, digo, de la sociedad
00:36:23argentina, querer sumarse, dialogar,
00:36:25disputar, reclamar.
00:36:27Quiero hacer un punto acá porque las
00:36:28ONGs sí son audit, digo, ustedes
00:36:31presentan eh eh
00:36:32no son como la uva, digamos, sí se dejan
00:36:34auditar.
00:36:36No, pero lo quiero plantear este punto
00:36:38porque no es que las ONGs, digo que
00:36:39amnistía o poder ciudadano, no sé, o la
00:36:42que quiera la la cualquiera funcionan
00:36:45por la libre,
00:36:47¿no? Absolutamente. nosotros eh y y como
00:36:50corresponde, digamos, y en buena hora
00:36:52nos inscribimos en la IG Cota, rendimos
00:36:55este nuestros fondos, el origen de los
00:36:57fondos, qué hacemos con nuestros eh
00:36:59presupuestos, en fin, cumplimos con un
00:37:01montón de eh registros o marcos legales
00:37:05que claramente están, digamos, bien
00:37:08regulados y que claramente
00:37:10transparentan, digamos, el accionar de
00:37:12las organizaciones. Claro que existe un
00:37:15universo de agrupaciones autoconvocadas
00:37:18y demás que no formalizan todos estos
00:37:21procedimientos porque se trata de eso,
00:37:23de participación democrática. No
00:37:24deberían hacerlo. Digo, y está bien que
00:37:25no lo hagan. E pero esta ley pone de
00:37:29alguna manera en el mismo pedestal a
00:37:31todas. Estoy hablando de una cooperativa
00:37:34escolar que reclama por fondos para
00:37:38arreglar un colegio hasta eh una
00:37:41farmacéutica o un grupo de farmacéuticas
00:37:44que quieren una ventaja impositiva.
00:37:46Digo, todo eso el gobierno es este
00:37:50gestión de intereses y lo pone en el
00:37:52mismo lugar y en la misma balanza. Eso
00:37:54es muy impresionante. Cuando yo veía las
00:37:56primeras críticas, ¿no? Eh, de pronto
00:37:58veía organizaciones eh tipo Lamcha Cham,
00:38:00¿no? De de comercio muy importante y tú
00:38:02decías, claro, okay, están está bien,
00:38:04ellos hablan en otra liga, están
00:38:06hablando a otro nivel, pero están en
00:38:07contra. Eh, la voz la están llevando las
00:38:09ONGs e insisto, las ONGs que quizás no
00:38:13esta ley es mala, es malísima, pero
00:38:14incluso si se aplicara las los que están
00:38:16tomando la voz pública son aquellos que
00:38:18probablemente puedan resistirla a la
00:38:21ley, ¿no? Digo, organizaciones con mucha
00:38:22historia y [carraspeo] demás. Y son
00:38:24estos emergentes, eh, vos decías, ¿no?,
00:38:27recién lo que surge de de la calle,
00:38:30defensa de derechos, reclamo por
00:38:32determinadas cosas. Yo vuelvo al ejemplo
00:38:34de las mamás de la ley de discapacidad
00:38:36porque me parece que es el más claro y
00:38:37el último que vimos, ¿no? Mujeres
00:38:39contándonos estuvimos tratando de llamar
00:38:41a todos los legisladores que pudimos.
00:38:43Eso bajo esta ley tal como está pensada
00:38:46eh estaría por fuera de lo que está
00:38:48permitido. Ya, claro, ¿no?
00:38:50Absolutamente. Y creo que fuiste un
00:38:52ejemplo que nos es muy cercano eh y muy
00:38:56digamos sensible, ¿no? ¿Qué les
00:38:57pediríamos a estas mujeres, madres,
00:39:00familiares, autoconvocados que para
00:39:02poder levantar un teléfono, tener una
00:39:05conversación en el congreso, se
00:39:06registren. Y creo que que Pablo traía
00:39:09algo muy interesante, esa registración,
00:39:11¿cuánto puede demorar? digo, este
00:39:14permiso previo, digo, para participar
00:39:16vamos a tener que tocar la puerta y
00:39:17pedir autorización al poder este
00:39:19ejecutivo legislativo para poder
00:39:21expresarnos y pronunciarnos y tener una
00:39:23conversación con un eh legislador en el
00:39:25marco de un debate que tiene que ser
00:39:26público, abierto, este, y que procura de
00:39:29vuelta, ¿no?, un interés particular en
00:39:31términos de una ventaja impositiva de
00:39:35para el sector o lo que fuera, sino eso
00:39:37ser parte de una conversación para que
00:39:39puedan contar las implicancias que
00:39:41tienen para sus hijos, para sus
00:39:42familiares, eh los recortes o o la
00:39:47falta de presupuesto o lo que fuera. E y
00:39:50es y es muy problemático que se ponga de
00:39:51vuelta en pena igualdad todo en la
00:39:54misma.
00:39:54Paola. Quiero hacerte una última última
00:39:57consulta que es general antes de que nos
00:39:58quedemos sin sin tiempo, pero me parecía
00:40:00importante. Mencionábamos también esto
00:40:02que pasó con e la posibilidad de
00:40:05impugnar desde la sociedad civil a los
00:40:08jueces esta modificación que se está
00:40:10haciendo e que es la un poco la novedad
00:40:13de esta semana. Eh, y pensaba en lo que
00:40:15dice sobre cómo este gobierno entiende
00:40:17la participación de la sociedad civil,
00:40:19¿no? Me parece que hay como un modelo en
00:40:20el que, ¿no? Y un modelo en el que se
00:40:22supone que la población se expresa
00:40:24solamente a través de las urnas eh eh
00:40:27cada dos años en elecciones eh y como si
00:40:29en el medio no estuviese dado que haya
00:40:32participación ciudadana, que es bastante
00:40:34contrario a como está pensado nuestro
00:40:36sistema democrático. digo, me parecía
00:40:37que de pronto hay que explicar
00:40:38obviedades como si estuviésemos en
00:40:40educación cívica, pero me parecía me
00:40:42parecía importante este no lo digo de
00:40:44verdad y me parece y vamos a explicarla
00:40:45si es necesario, eh, pero me preguntaba
00:40:48cómo lo ven ustedes en términos de que
00:40:50cómo se está entendiendo la
00:40:51participación ciudadana de ahora en más.
00:40:55Eh, sí, definitivamente, incluso te
00:40:58diría que te voy un poquito más allá.
00:41:00mencionaban ustedes recién eh el
00:41:02activismo de soledad en pedidos de
00:41:05acceso información, ¿no? Que eso también
00:41:06forma parte de una conversación y una
00:41:09participación ciudadana. ¿Qué pasó con
00:41:11este gobierno? a través de un decreto
00:41:13limitó eh justamente las posibilidades
00:41:16de pedido de acceso a información
00:41:17pública. Y esto que menciona ella, que
00:41:21esta semana hizo dos, tres pedidos de
00:41:24acceso a información, lo que nos vienen
00:41:25diciendo a nosotros como amnistía a
00:41:27partir de una insistencia en conocer
00:41:30cuáles son los operativos o qué
00:41:32decisiones se toman de los operativos
00:41:34represivos en el marco de las marchas de
00:41:35los miércoles de los jubilados. Lo que
00:41:37nos han devuelto últimamente es que hubo
00:41:39abuso de derecho porque estamos pidiendo
00:41:41información. Si uno incluso se va un
00:41:43poquitito más atrás en la gestión de mi
00:41:46ley, vemos en 2023 como el protocolo
00:41:49antipiquetes, ni 10 días estuvieron en
00:41:52el gobierno y en la gestión de gobierno
00:41:54para sancionar un protocolo que lo que
00:41:55hace es justamente limitarte tu derecho
00:41:57a participar como en la calle reclamando
00:42:00de vuelta algo muy identitario de la
00:42:02sociedad este argentina y que
00:42:04básicamente lo que hicieron es asociar
00:42:06la participación, las manifestaciones,
00:42:09el salir a a reclamar por la marcha
00:42:11universitaria como un delito. E después
00:42:14hubieron otras eh modificaciones muy
00:42:18preocupantes asociadas, por ejemplo, con
00:42:20la Ley de Inteligencia en Argentina, que
00:42:24también tienen implicancias muy
00:42:26concretas en la participación de las
00:42:28organizaciones y de la ciudadanía en
00:42:29general, la posibilidad de hacer
00:42:31ciberpatrullaje. es que sondear las
00:42:34redes sociales y las conversaciones, la
00:42:36posibilidad de que entre las distintas
00:42:39agencias del Estado se puedan compartir
00:42:41información sin ningún tipo de
00:42:42trazabilidad sobre qué van a hacer con
00:42:45la información personal de cada uno. que
00:42:48haya un presupuesto exorbitante
00:42:50destinado justamente a que la operatoria
00:42:53de esa inteligencia pueda este esto
00:42:57robustecerse y amplificarse, pero que no
00:42:59conozcamos nada de todo eso porque queda
00:43:01bajo el paraguas del secreto. Esta ley
00:43:04anti es la limitación de la
00:43:06participación para el proceso de
00:43:07selección de jueces, ¿no? Lo que quieren
00:43:09es justamente atarnos de pies y manos y
00:43:13avanzar, digamos, sin ningún tipo de
00:43:15control de rendición de cuentas. E y en
00:43:18esto que también mencionaban asuntes,
00:43:20¿no?, el paradigma de la eh
00:43:22sobreregulación a la hora de pensar la
00:43:25participación ciudadana, la
00:43:26participación democrática y la libertad
00:43:29y el liberalismo absoluto a la hora de
00:43:31gestionar, rendir cuentas y demás. Y de
00:43:33eso se trata el paradigma de este
00:43:34gobierno.
00:43:35Está rarísima la libertad. Eh, Paola
00:43:37García Rey de Amnistía Internacional
00:43:39Argentina, muchas gracias de verdad por
00:43:41este ratito y si nos contestan los
00:43:43pedidos de acceso a la información
00:43:44cambiamos Fibus con los de ustedes.
00:43:46Pero hay que registrar, ¿no? Que le
00:43:47estamos dando a ella y ella nos da a
00:43:49nosotras.
00:43:50Después vemos, por lo menos firmamos un
00:43:51pagaré por lo menos alguna cosa.
00:43:53Muchísimas gracias, eh, de verdad.
00:43:56Por favor, a ustedes. Muchas gracias por
00:43:57el espacio.
00:43:58Al contrario. Em, ¿sabes qué? Lástima y
00:44:01se nos fue Paola. Pero la Fundación Faro
00:44:04parece que le encontró la vuelta.
00:44:05Ah, la fundación Faro también, la del
00:44:09señor Agustín Laje, el señor politólogo
00:44:11Agustín Laje y amigos, entre los cuales
00:44:13está Francisco Caputo, hermano del señor
00:44:15Santiago Caputo, asesor monotributista,
00:44:17[resoplido] que manejan mucha plata, les
00:44:20va muy bien. [risas]
00:44:21Va muy bien,
00:44:22les va bárbaro. A mí me gustaría hagamos
00:44:24una fundación. Eh, hace poco, hace unos
00:44:27días no más, eh, chequeado, viste que
00:44:28venía como yo pido pavad chequeado pide
00:44:31cosas un poco más serias, eh, y venía
00:44:34preguntándole a la IGJ, a la Inspección
00:44:36General de Justicia,
00:44:36que regula todas las ONG, por ejemplo,
00:44:38Amnistía Internacional Argentina y Poder
00:44:40Ciudadano,
00:44:40poder ciudadano, feliz de las
00:44:42pulpatuyas, todas reguladas por IGJ.
00:44:46Eh, chequeado fue y le dijo IGJ, ¿qué
00:44:49onda la plata de faro? ¿Cuánto juntó?
00:44:51¿Cuánto recaudó en las cenas? ¿A qué
00:44:53está aplicando? Paréntesis, hay un rumor
00:44:56según el cual la Fundación Faro tiene un
00:44:57despacho muy muy bonito a 50 m de casa
00:45:00de gobierno ahí enfrente de Plaza de
00:45:02Mayo. Me encantaría conocerlo también.
00:45:03Si me invitan, estoy. [risas]
00:45:06Eh, yo me hago invitar. Eh, entonces fue
00:45:09a preguntar eso. Le dije, "J, dije, JJ".
00:45:10Dijo, "¿Sabes que no la tenemos? Bueno,
00:45:11la vamos a buscar." Y empezaron a buscar
00:45:14y en un momento llegado el caso le
00:45:16dijeron, "Bueno, juntaron 5,000 millones
00:45:18de pesos, dólares." Ya
00:45:20no. Pesos, pesos,
00:45:20pesos, ¿no?
00:45:21Sí,
00:45:22mira, 11 millones en 2024.
00:45:25Sí.
00:45:26Eh, y en un momento dijo, "Bueno, sí
00:45:29tenemos el listado. Ahora Faro nos lo
00:45:31dio, pero no te lo podemos dar porque
00:45:32infringiría la ley antilavado."
00:45:35O sea, que atente amnistía, atente y
00:45:39poder ciudadano. Por ahí es por ese
00:45:40lado, [risas]
00:45:42por ahí es así.
00:45:44Dios mío. Antes de que nosotros nos
00:45:46despidamos, tenés que darle ahí a la a
00:45:48la campanita de pulpa tuya. No importa
00:45:51cuándo estés viendo esto, este nuevo
00:45:53episodio. Eh, vamos a volver al fervor
00:45:55mundialista. Eh, en cualquier momento.
00:45:57Vos estás muy subida a la escaloneta.
00:45:59Yo estoy escalonetísima. Yo ya estaba
00:46:01en casa hubo reunión, hubo cena, cociné
00:46:03como para 10
00:46:05comida, postre, todo. A m me se invitó
00:46:08gente en el primer partido de la
00:46:10selección y se invitó gente que
00:46:11agradezco mucho que haya dicho que no
00:46:13porque era muy tarde los partidos.
00:46:14Era muy tarde. Yo no puedo decir que no.
00:46:16Las gatas, una gata me rasunió.
00:46:19¿Por qué?
00:46:19Porque estaba arriba mío y festejamos un
00:46:21gol como corresponde.
00:46:22Le están dando la camiseta a Sole y Sole
00:46:24no se la va a sacar, ¿eh? Eso quiero
00:46:25avisar. Sole no se la va a sacar.
00:46:28Cortamos acá de no
00:46:30cortamos acá.
00:46:30Gracias por la donación, chicos. Me
00:46:32queda espectacular. Es mi talle.
00:46:34Le agradecemos mucho a la gente de a la
00:46:36gente de Realo de esta camiseta para
00:46:39Solead Vallejos. De verdad, muy amable.
00:46:41No dice Sole, eh, qué dice
00:46:43Messi. Nos despedimos, nosotras nos
00:46:45volvemos a encontrar en el próximo
00:46:46episodio de Pulpatuya, pero ustedes ya
00:46:48saben, dan play, nos escuchan cuando
00:46:50quieran.