Ataques a la libertad de expresión en América Latina | REED HURTADO CON BUSANICHE
Radio Con Vos - 15/5/2026 - Duracion: 27:01
Transcripción
00:00:00Lo contábamos, está desarrollando el
00:00:03festival Futuro imperfecto. Es volumen
00:00:063, está organizado por la revista
00:00:07Anfibia a cargo de Cristian Alarcón. Lo
00:00:09que me encanta de este espacio es que
00:00:12está hablando del periodismo, pero está
00:00:15hablando también de los distintos
00:00:16formatos a la hora de contar y también
00:00:19está hablando y reflexionando sobre la
00:00:21IA, sobre los tiempos que corren, sobre
00:00:23las democracias y las nuevas narrativas.
00:00:26En todo este combo de 4 días, mañana hay
00:00:29una charla superinesante. ¿Por qué
00:00:31defender el periodismo es defender la
00:00:33democracia? Es a las 16 horas en
00:00:35Finegans y van a participar. Va a estar
00:00:38Julia Mengolini, va a estar eh la
00:00:40investigadora de la UNSAM, Micaela
00:00:42Cuesta, va a estar el periodista
00:00:43brasileño Chico Regueira, van a estar
00:00:46coordinados por Silvina Huk y va a estar
00:00:49Michael Reed Hurtado, que es periodista
00:00:51y abogado colombo estadounidense porque
00:00:54hace 30 años está en el área de derechos
00:00:56humanos, en el área de derecho penal,
00:00:59está investigando la seguridad ciudadana
00:01:01y los asuntos humanitarios, pero además
00:01:03muy abocado al rol del periodista.
00:01:06serías como un guardián del periodismo.
00:01:09Eh, Michael Ridurtado, bienvenido. Al
00:01:12fin su sede. ¿Cómo va?
00:01:13Muy bien, muchísimas gracias a ustedes y
00:01:15su audiencia. Eh, no sé si llego a ser
00:01:18guardián del periodismo, ejerzo el
00:01:20periodismo, eh, y definitivamente
00:01:22tratamos de valorar lo que el periodismo
00:01:24hace para nuestras sociedades y tratar
00:01:27de recuperar ese rol del periodismo que
00:01:29es central en cómo funcionan eh cómo
00:01:32funciona el gobierno, cómo funciona la
00:01:34rendición de cuentas, cómo se da lugar a
00:01:36la justicia en sociedades que necesitan
00:01:38tanto ese ejercicio del periodismo.
00:01:40Y defender el periodismo es defender la
00:01:42democracia. Indudablemente vivimos en
00:01:45tiempos de gigantescas expresiones de
00:01:48irresponsabilidad,
00:01:50eh, mientras que en algún momento la
00:01:51pauta era ser responsable, en algún
00:01:54momento la pauta era rendir cuentas.
00:01:56Estamos en momentos en donde no hay
00:01:58transparencia, no hay rendición de
00:02:00cuentas. Esto no es solo un problema
00:02:02argentino, es un problema de todo el
00:02:03mundo. Y en esos tiempos de
00:02:05irresponsabilidad, hay que tratar de
00:02:06entender cómo hacemos para recuperar esa
00:02:09noción de responsabilidad, esa noción de
00:02:11rendición de cuentas. Y estas nociones
00:02:13complejas a veces hay que desbaratarlas.
00:02:15Y entonces si ustedes piensan, hay tres
00:02:17cosas que son claves para ser
00:02:19responsable. Lo primero es contar con
00:02:21información. Lo segundo es que haya
00:02:23debates sensatos e informados en una
00:02:26sociedad y lo tercero que haya
00:02:28consecuencias buenas y malas frente
00:02:30aquello que pasa. El periodismo cumple
00:02:33un rol fundamental en proporcionar
00:02:35información, en generar debates y ojalá
00:02:38que hubiese consecuencias no solo
00:02:40legales, también sociales y políticas.
00:02:42Es por eso es que es tan importante
00:02:44defender el periodismo.
00:02:45Ya nos vamos a meter de de lleno y
00:02:47aparte hablá y me haces acordar un poco
00:02:49a Argentina en distintos momentos, eh
00:02:51porque el poder actúa diferentes, eh,
00:02:53pero el periodismo siempre está y
00:02:56también la falta de transparencia y
00:02:58algunas operaciones también por parte
00:02:59del periodismo, incluso autocensuras. Se
00:03:01me vienen muchas preguntas que vamos a
00:03:02hablar con Michael Reed Hurtado, pero
00:03:04quería preguntarte, ¿sorvo de Guernica
00:03:0737? que es una organización sin fines de
00:03:09lucro que procura la rendición de
00:03:11cuentas en situaciones de violencia
00:03:12sistemática y abuso de poder. Hay varias
00:03:14investigaciones que hicieron y están
00:03:16llevando adelante como en Colombia o en
00:03:18México. Si me podes contar un poco el
00:03:19espíritu de Gernica 37.
00:03:21Claro que sí. En Gernica somos un grupo
00:03:23de abogados y otros profesionales que
00:03:26abordamos la justicia como una noción
00:03:28que debe ser central en cualquier
00:03:29sociedad. es una en donde los abogados
00:03:32hemos tenido un rol fundamental, pero la
00:03:34justicia sin sociedad, la justicia sin
00:03:36comunidad no tiene sentido. En un
00:03:39momento nuevamente en donde se va
00:03:40desvaneciendo el rol del derecho es
00:03:42justamente hacer valer el derecho.
00:03:45Entonces, nuestros trabajos están muy
00:03:46localizados a nivel comunitario, pero
00:03:50además jalan y usan los mecanismos tanto
00:03:53nacionales como internacionales, como
00:03:55son los foros judiciales, en donde
00:03:57logramos en escenarios judiciales tener
00:04:00debates que se han perdido. En el
00:04:02contexto mexicano tratamos de alumbrar,
00:04:05de generar luz alrededor de esa
00:04:08confluencia entre crimen organizado y
00:04:10ejercicio del poder público. Y eso tiene
00:04:12que materializarse en escenarios y en
00:04:15casos muy muy concretos. Entonces, por
00:04:17ejemplo, se adelantan casos por tortura
00:04:19cometidas por funcionarios públicos
00:04:21ejerciendo el poder público, pero
00:04:23absolutamente de la mano con carteles de
00:04:26la droga en México. Y hay un cambio con
00:04:29porque México es uno de los lugares más
00:04:32fuertes en donde uno piensa, "La vida no
00:04:33vale nada para un periodista que se pone
00:04:35a investigar, como no vale nada para
00:04:37muchos mexicanos que pierden la vida ahí
00:04:39en en el marco del narcotráfico." ¿Hay
00:04:42un cambio con la asunción de Claudia
00:04:44Shake?
00:04:46Hay cambios indudablemente, pero lo que
00:04:47no podemos pretender es que los cambios
00:04:49se dirijan desde arriba, porque hay un
00:04:51cambio presidencial no quiere decir que
00:04:53haber un cambio dinámico. No hay la
00:04:55menor duda que las actitudes y los
00:04:57discursos que desde las presidencias se
00:04:59hacen sobre los periodistas impactan. Es
00:05:02la primera fase que tenemos y es
00:05:04retórica institucional que sale de
00:05:07cuánto se respeta un periodista, que
00:05:08tanto se acepta la la pluralidad. Se
00:05:11entiende que el rol del periodismo es,
00:05:13en efecto, contender con el poder y esa
00:05:17manera de respetar, esa manera de eh
00:05:19dialogar con el periodista cambia
00:05:22indudablemente las cosas. Yo sí creo que
00:05:24una mañanera dirigida por AMLO es muy
00:05:26distinto a una mañanera dirigida por
00:05:28Shane Bundown. El ambiente de un Gustavo
00:05:31Petro frente a la prensa, que más allá
00:05:33que no le guste, denominar que hay una
00:05:36prensa mosad no genera un ambiente
00:05:38apropiado, por más de que uno esté en
00:05:40desacuerdo con esa prensa. Ese es el
00:05:42pluralismo. Y lo mismo pasa en contextos
00:05:45como la Argentina. Claro. Y pasan
00:05:47distintos presidentes, ¿no? De
00:05:49bu ahí tenés varias cuestiones. Lo que
00:05:51pasa que [carraspeo] de de de tu charla
00:05:53hay hay varias discusiones porque
00:05:54estamos en la parte donde los
00:05:56presidentes hace muy poquito leí el rey
00:05:58desnudo de sobre que habla sobre Bukele
00:06:01e y también Bukele un tipo que tenía una
00:06:04relación con la prensa hasta que llegó
00:06:05presidente y decidió que la prensa
00:06:07pasaba a ser o coptada o enemiga.
00:06:10Pero también el tiempo y las las
00:06:12herramientas con las cuales puede
00:06:14trabajar el periodismo han cambiado,
00:06:16porque vos decías, "El periodismo debe
00:06:17ser respetado." Lo que pasa es que eh
00:06:20vivimos una era de cierta
00:06:22horizontalidad, contaba este Martin
00:06:25Guri, eh donde el público cree que está
00:06:27a la altura de alguien que trabaja de
00:06:30periodista y que yo con un celular tengo
00:06:33la misma posibilidad de rebatirte lo que
00:06:35estoy diciendo, simplemente porque tengo
00:06:38una tribuna de la cual con un montón de
00:06:41likes y un retuiteo de un presidente eh
00:06:43te puedo discutir, ¿no?
00:06:45Claro. La trivialización y la
00:06:47banalización de lo que es ser periodista
00:06:48es uno de los primeros pasos para
00:06:50generar un ambiente que degrada la
00:06:52manera como circula la información.
00:06:55Además, no es solo el tema de que de
00:06:57repente ya cualquiera persona puede ser
00:06:59periodista en donde ya no hay
00:07:00discusiones ni de calidad ni de ética
00:07:02del periodismo. Nuevamente, yo creo que
00:07:04no importa el tema de si el periodista
00:07:06está a favor mío o en contra mío. Aquí
00:07:08la discusión de ética de fondo es qué
00:07:11verdad ha salido, cuáles han sido los
00:07:13medios utilizados y cómo se sustenta una
00:07:15nota. Es hora de empezar a discutir la
00:07:18calidad del periodismo en donde
00:07:19obviamente no es lo mismo que una
00:07:21persona que coge un teléfono celular
00:07:23dice y emite una opinión a alguien que
00:07:26lleva décadas haciendo el ejercicio del
00:07:28periodismo. Puede ser que se cometan
00:07:30errores, pero indudablemente recuperar
00:07:32esa calidad del periodismo. Tú
00:07:34planteabas, Gisel, al comienzo la
00:07:35diferencia en los en los diferentes
00:07:37momentos y claro, uno por lo general
00:07:39dice represión del periodismo, control
00:07:41total de la información y creo que
00:07:43veníamos de ese paradigma. Ahí está esa
00:07:45noción de George Orwell en donde todo el
00:07:47mundo se controlaba y era el control
00:07:49absoluta de la información. Hay otra
00:07:52mirada de las distopias eh de las
00:07:54distopías, perdón, que es la de Aldus
00:07:57Hooksley en un mundo feliz, que es
00:07:58distinta y es un tema en donde yo dejo
00:08:01que circule todo, pero saturo
00:08:04absolutamente a la audiencia y empiezo a
00:08:06banalizar y a trivalizar los contenidos.
00:08:09Yo creo que el contexto que ustedes
00:08:10viven en Argentina y en otros sitios
00:08:13está echando mano de un recurso muy
00:08:15ochentero. Esto fue Neil Postman
00:08:18revisando la obra de de su maestro en
00:08:21Ciencias de la Comunicación en donde
00:08:23dice, "Oiga, con esta era de Reigan está
00:08:26pasando algo muy complicado y es que
00:08:28todo se está volviendo entretenimiento."
00:08:30Y entonces él hace la pregunta de de
00:08:32divertirnos de divertirse hasta morir. Y
00:08:36creo que ese modelo sirve mucho para
00:08:38entender esta saturación, esta
00:08:41distracción total en donde la
00:08:43información circula, pero no estructura
00:08:45el debate público,
00:08:46que ahí aparece el perrito salvado por
00:08:48el por el por el dueño, noticia de hoy,
00:08:52donde eso ocupa más espacio que el
00:08:55número de inflación ahí, eh,
00:08:57y el político como un presidente termina
00:08:59bailando y generando otras otras otras
00:09:02cosas, diríamos. Pero vos hablabas de de
00:09:04de la de la era y justo la semana pasada
00:09:07muere Ted Turner y Ted Turner después de
00:09:09vender la CNN decía que él una de las
00:09:11cosas que más detestaba era los ratings
00:09:14porque le había perdido la CNN que él la
00:09:16inventó y la pensó como una idea de
00:09:19globalización de información global se
00:09:22había transformado en otra cosa que la
00:09:23que él había construido y es este
00:09:25periodismo espectáculo, ¿no?
00:09:27Es eso. Pero ese modelo que en ese
00:09:29momento se utilizó para distraer, hoy en
00:09:32día está teniendo un éxito. Y si se
00:09:33hacía con la televisión, que al fin y al
00:09:35cabo tenía un número limitado de
00:09:37canales, hoy en día con las redes
00:09:39sociales se puede hacer de manera
00:09:40extraordinaria. Además, mezclas, ese
00:09:42ambiente en donde todo tiene que ser
00:09:44entretenimiento, en donde tenemos que ir
00:09:46rápido, en donde no hay que leer mucho,
00:09:47en donde la cosa tiene que ser corta, en
00:09:49donde la gente ya no lee y entonces lo
00:09:51que importa más es el like. tú lo
00:09:54combinas con la deslegitimación
00:09:56simbólica de los periodistas, en donde
00:09:58los acusas de ser corruptos o
00:09:59mercenarios o enemigos del pueblo y en
00:10:02efecto terminas es completamente
00:10:04destruyendo esa primera parte que les
00:10:06decía de los momentos de
00:10:08irresponsabilidad es el déficit de
00:10:10información, ya no lo llena nadie.
00:10:13Eh, hablamos con MCO Hurtado Rid.
00:10:15recuerdo que
00:10:18estábamos haciendo, yo hice un programa
00:10:20en encuentro en Canal Encuentro y
00:10:21analizaba toda la información y en eso
00:10:24pude pude hablar con los gerentes de
00:10:26noticias eh que hablaban de que sí o sí
00:10:29tenían que empezar, por ejemplo, con los
00:10:31policiales para que se sostenga el
00:10:32rating. En países como España los
00:10:35noticieros no se miden por esto mismo,
00:10:37porque eh la información no es un
00:10:39consumo, es un servicio y muchas veces
00:10:41cuando se mide termina siendo un
00:10:43servicio. ¿Por qué? Porque uno tiene que
00:10:46entretener, contar una historia y entra
00:10:47el storytelling, ¿no? Y y hay y no hay
00:10:50límite a veces entre entre la ficción y
00:10:53la realidad. O sea, es realidad, pero
00:10:55está contado también con música y con
00:10:57atributos de ficción.
00:10:59Sí. Ahora, creo que esta tendencia a
00:11:01hacer que las cosas gusten o que sean
00:11:04atractivas no es mala. Al fin y al cabo,
00:11:06el buen periodismo siempre ha sido una
00:11:08buena crónica, ha sido una cosa leída.
00:11:11Eh, creo que los policiales, yo arranqué
00:11:14haciendo historias policiales y pueden
00:11:16ser increíblemente emocionantes. Además,
00:11:19por lo general, los crímenes más
00:11:20complejos arrancan con una noticia
00:11:22criminal en cualquier sitio. El tema es
00:11:24cómo se persigue esa nota, cómo se
00:11:26cuenta. Siempre hemos tenido el
00:11:28amarillismo y las cosas, pero ojo, el
00:11:30amarillismo y y la crónica roja cumple
00:11:33otros propósitos. Por ejemplo, eh en
00:11:36Guernica también trabajamos en contextos
00:11:38muy difíciles como Venezuela. en donde
00:11:41durante mucho tiempo hubo una campaña de
00:11:44exterminar a jóvenes eh de barrios
00:11:47populares, porque en la lucha contra la
00:11:49criminalidad el cuerpo contaba como un
00:11:52resultado positivo, el asesinato. Pues
00:11:54esos periodistas que hacían crónica
00:11:56roja, que contaban cadáveres, dejaron el
00:11:58registro más extraordinario de muertes
00:12:01que no estaban siendo registradas en
00:12:02otro sitio. Entonces, hay que recuperar
00:12:04el propósito del periodismo. Creo que
00:12:06también como periodistas no está mal
00:12:08entrar a la discusión de, oiga, si el
00:12:09periodismo está bajo acecho, le están
00:12:11acusando, le están acusando, pero
00:12:13nosotros también tenemos
00:12:14corresponsabilidad. La calidad es
00:12:16básica. Uno puede tirar una crónica roja
00:12:19de una fuente que sencillamente te sopla
00:12:21cosas y que puede ser fácil, o estar en
00:12:23crónica roja, ir a la morgue, tener
00:12:25fuentes en hospitales, tener fuentes con
00:12:27taxistas, tener fuentes con gente de
00:12:29ambulancia y contar otro cuento.
00:12:31Va de la mano de otro problema que tiene
00:12:32el periodismo, se llama presupuesto.
00:12:35Se llama presupuesto. Digo, porque antes
00:12:38había tiempo para contar, había espacio
00:12:40para para investigar y hoy
00:12:43y había recursos y hoy tenés un problema
00:12:45que es salió
00:12:48salió una noticia en en X, en Instagram,
00:12:51se viralizó y no tener y y nadie se
00:12:54quiere quedar afuera. Chequeamos
00:12:56después. pedir disculpas no existe y
00:12:58vamos hacia detrás de eso. No digo, eh,
00:13:01aparece una discusión de periodismo,
00:13:03pero en esto de la saturación vos
00:13:05también das un es una cosa societaria,
00:13:07¿no? El el en donde el público ya no
00:13:11puede diferenciar qué es un periodista,
00:13:13de dónde viene una información y qué es
00:13:16ruido, ¿no?
00:13:17Correcto. Correcto. Además, creo que es
00:13:19un tema que si uno lo concibe de manera
00:13:21integral y no solo en la parte negativa,
00:13:24pensémoslo como uno de los elementos de
00:13:26una seguridad multidimensional. En
00:13:28Gernica hacemos mucho trabajo con la
00:13:31academia, con el fin de volver la
00:13:32academia relevante y hay una serie de
00:13:35académicos con periodistas que se han
00:13:36craneado un modelo de seguridad
00:13:38multidimensional que creo que puede ser
00:13:40muy útil. Indudablemente está la
00:13:42seguridad física, que por lo general uno
00:13:44no asocia a los contextos argentinos. Y
00:13:48digo por lo general porque sí hay casos
00:13:50particularmente de amenaza, en donde de
00:13:52manera directa se compromete la
00:13:54integridad o del periodista o de alguno
00:13:56de sus queridos, pero en general los
00:13:58contextos como el mexicano, el
00:14:00colombiano son a los que asociamos más
00:14:01al tema de seguridad física. Y uno de
00:14:03los grandes errores es que el indicador
00:14:05de muertos en país se ha vuelto como el
00:14:08indicador de la libertad de expresión. Y
00:14:10eso es falso. Hay muchas otras
00:14:11dimensiones de la seguridad. La segunda,
00:14:13me parece que es el tema de la seguridad
00:14:15psicológica, que es cada vez más
00:14:18impactante en lugares que no son
00:14:20violentos, pero que viven bajo cierta
00:14:22noción de un temor de baja intensidad,
00:14:24en donde algo le puede pasar a un hijo
00:14:26mío o a un pariente mío y eso genera una
00:14:29sosobra que si que si hay exposición
00:14:32prolongada lleva a unos ejercicios de
00:14:34autocensura increíblemente peligrosos.
00:14:37llego al tema de la seguridad digital
00:14:39porque creo que en la medida en que es
00:14:40un campo tan poco regulado y también
00:14:43utilizado de manera intencional por
00:14:44hackers, por bots y demás, es algo que
00:14:46tenemos que pensar. Y a tu punto, yo
00:14:49concebiría el tema de esta precarización
00:14:51laboral dentro de una noción de
00:14:53seguridad también financiera, porque uno
00:14:55entiende la necesidad de los dueños de
00:14:57los medios de de hacer plata. Muchos de
00:14:59los medios informativos más destacados
00:15:01de los tradicionales de América Latina
00:15:04han perdido plata durante mucho tiempo.
00:15:06Pienso en el espectador en Colombia, que
00:15:08es un diario muy respetado, pero que que
00:15:10no está para hacer plata. Eh, pero creo
00:15:14que en esa seguridad financiera también
00:15:16damos la precarización. El periodista en
00:15:18Argentina tiene que tener dos o tres
00:15:20trabajos y es normal. Y eso no es
00:15:23normal.
00:15:23No es normal. Eh, pero pero lleva un
00:15:26problema en donde la inseguridad
00:15:28financiera genera unas prácticas que se
00:15:30vuelven riesgosas y que generan. Y la
00:15:33última que adicionaría es el tema de la
00:15:35seguridad legal. Esto va de la mano
00:15:37también de cuál es la relación del medio
00:15:39con el periodista. Hoy en día en
00:15:41Argentina hay algunos periodistas que
00:15:42están empleados bajo contrato laboral y
00:15:44que saben que el medio les va a proteger
00:15:47si se meten en un problema ejerciendo el
00:15:49periodismo. Pero también he encontrado
00:15:51muchos casos en Argentina en donde el
00:15:53periodista o la periodista está
00:15:54absolutamente sola y el problema es que
00:15:57como hay tanta eh
00:16:01flexibilidad con la manera como hoy en
00:16:03día se aplican las normas, eso que antes
00:16:05era certidumbre de yo sí puedo sacar
00:16:07esta sátira, yo sí puedo sacar esta
00:16:09crítica porque está sustentada, hoy en
00:16:11día me expone de una manera brutal y hay
00:16:14una noción de inseguridad legal.
00:16:15Entonces, esta noción de seguridad un
00:16:17poco más compleja nos permite dar esas
00:16:19discusiones más abiertas.
00:16:21Y Gernica 37 en ese sentido se alió con
00:16:24eh anfibia para entender este escenario
00:16:27que es muy complejo y en estos días en
00:16:29Buenos Aires tuviste reunión y contacto
00:16:31con periodistas para hablar de la
00:16:33libertad de expresión en Buenos Aires.
00:16:35¿Cómo definirías la situación de nuestra
00:16:38prensa local?
00:16:39Estamos arrancando eh ese ejercicio y
00:16:42indudablemente lo primero que hay que
00:16:44plantear y ustedes como periodistas a
00:16:46veces son demasiado críticos, lo primero
00:16:48que tienen ustedes es quizá la calidad
00:16:51tan extraordinaria y la mística que
00:16:54todavía acompaña muchos periodistas y
00:16:56créanme que eso es absolutamente
00:16:58extraordinario. Lo segundo que tienen
00:17:00que creo que está a riesgo de perderse
00:17:03es alguna noción de camaradería. Todos
00:17:05los periodistas tenemos una noción de
00:17:06defender nuestro nombre, nuestro
00:17:08apellido, eh esto lo firmo yo y demás,
00:17:11pero por otro lado ha habido una
00:17:13solidaridad, ha habido equipo conjunto y
00:17:15colectivo. Cuando las notas son
00:17:16difíciles de cubrir, uno se va en
00:17:18manada. Obviamente todo el mundo está
00:17:20buscando su exclusividad y como decimos
00:17:22en colombiano la Chiva, pero también
00:17:24diría que en Argentina hay una mística y
00:17:27un respeto suficientemente grande en
00:17:29donde todavía hay colectividad y eso no
00:17:31hay que perderlo. Ahora, eso es lo
00:17:32positivo y creo que hay que echar mano
00:17:35de eso porque son los mejores antídotos
00:17:37para lo que viene. Una de las cosas que
00:17:39está pasando es que estamos en un mundo
00:17:41liberal que ha vuelto a resaltar la
00:17:44individualidad por encima de la
00:17:46colectividad y eso tiene muchas
00:17:47expresiones, desde la competencia
00:17:49salvaje en el neoliberalismo hasta las
00:17:52interpretaciones que en Argentina se
00:17:53están dando de un liberalismo extremo
00:17:56más identificado bajo la bandera
00:17:57libertaria, en donde sálvese quien
00:17:59pueda, todos tenemos los mismos derechos
00:18:01y las mismas libertades. Entonces, hay
00:18:03que combatir ese tipo de prácticas.
00:18:05Segundo, no hay la menor duda de esto
00:18:07que hablábamos al comienzo, de que todo
00:18:09se ha vuelto espectáculo, de que el
00:18:12ambiente es un ambiente hostil para
00:18:14hacer propagar la información y para
00:18:16consumir información. Creo que están en
00:18:17uno de los peores escenarios de toda
00:18:19América Latina porque el show se ha
00:18:21tomado de manera intencional cómo
00:18:23circula información. Al periodista se le
00:18:26ataca de manera directa, se ataca no su
00:18:28rol, su contenido, sino su intimidad e
00:18:31inmediatamente las redes hacen lo que
00:18:33saben hacer con el odio y con el miedo.
00:18:36Y creo que ahí sí hay una preocupación
00:18:38muy grande. Y y miren que ni siquiera
00:18:39hemos hablado sobre el ejercicio de la
00:18:41libertad de expresión y el periodismo,
00:18:44sino es sobre el ambiente en donde están
00:18:45circulando. Y creo que ahí esa
00:18:47calificación es bastante grave. No se
00:18:50puede controlar lo que se hace desde
00:18:51arriba, no se pueden controlar muchas de
00:18:53las redes, pero hay que saber que ese
00:18:55ambiente es lo primero que está dañando
00:18:58la manera como esa información se
00:19:00recibe. Después vamos a las nociones de
00:19:02seguridad y si bien ustedes en la
00:19:05seguridad física están mucho mejor de lo
00:19:07que está Colombia, mucho mejor de lo que
00:19:10puede llegar a estar México, no hay la
00:19:12menor duda de que algunos periodistas sí
00:19:15temen por su seguridad. No hay la menor
00:19:17duda que los periodistas que están
00:19:18tocando notas duras, ya sea de
00:19:21corrupción o de alguna cosa de violencia
00:19:23o crimen organizado, están intimidados.
00:19:26Y lo peor es que hay una noción de no
00:19:28solo ir tras el periodista, sino de
00:19:31manera mucho más vulnerable y coocitiva
00:19:33ir tras su familia. Y ahí es en donde
00:19:36creo que a todos nos toca una fibra e
00:19:38inmediatamente nos volvemos. Segundo, me
00:19:41parece que son un periodismo
00:19:42increíblemente digital como muchos
00:19:44otros, pero también se ha echado mano de
00:19:46una estrategia de propagación de bots y
00:19:49de hackers y demás que están usando el
00:19:51entorno digital de manera muy perversa.
00:19:54Eh, además hay una juventud involucrada
00:19:56en política y por lo tanto coge mucho
00:19:58más fuerza. Creo que en el tema de
00:20:00seguridad digital están mucho peor que
00:20:02en muchos otros sitios. La seguridad
00:20:04psicológica que va de la mano con la
00:20:06precariedad del trabajo y y la seguridad
00:20:10lleva en efecto a, oiga, yo no voy a
00:20:12innovar, algunos van a ser conformistas,
00:20:16pero la gran mayoría o está optando
00:20:18hasta el ritualismo o hasta el
00:20:20retraimiento. Yo cumplo las reglas, me
00:20:21quedo callado y no me meto en nada. Y
00:20:23eso va bajando la calidad horriblemente
00:20:25del periodismo. El periodista se siente
00:20:27solo, la periodista se siente solo.
00:20:29Ahí hablamos de la autocensura muchas
00:20:30veces o esto de no animarse a eh, bueno,
00:20:34a investigar o por falta de espalda a
00:20:35veces de la línea editorial o por estar
00:20:38solo.
00:20:38Bueno, es que la la desaparición de la
00:20:41redacción, digo, en esto de tenés tres
00:20:44trabajos, en esto de lo haces solo y lo
00:20:46mandas. Para quien está del otro lado y
00:20:48no conoce el concepto de reacción, era
00:20:50un salón cualquiera donde había 10, 15,
00:20:5320 personas y en algún momento el de
00:20:55deporte se ponía a hablar con el de
00:20:56policial y el de policial con
00:20:58espectáculo, el de espectado y empezaba
00:20:59a a ver un cruce. Ahora, si vos estás
00:21:01solo en tu casa buscándole información,
00:21:05no sentís si tenés respaldo, si tenés
00:21:07amigos o si trabajas para alguien en
00:21:10particular, ¿no?
00:21:11Y en Argentina también hay muchos
00:21:13ataques por parte hoy del Ejecutivo al
00:21:15punto de una decisión muy fuerte de no
00:21:18dejar entrar a los corresponsales a la
00:21:20Casa Rosada. hoy eh a partir de una
00:21:23investigación de de Todo Noticias que la
00:21:26justicia ya desestimó y dijo que no hubo
00:21:28una violación en la intimidad de la Casa
00:21:30Rosada ni nadie, pero se utilizó eso
00:21:33para evitar y no dejar entrar a a
00:21:36periodistas a hacer su trabajo. Eh, y el
00:21:39presidente también diciendo de que es
00:21:41mejor un mundo sin periodistas
00:21:42directamente. ¿Hay una búsqueda
00:21:44disciplinar o o qué busca? No hay la
00:21:47menor duda. Y yo cuestionaría un poco
00:21:49qué tan útil es la calificación de todo
00:21:51esto. Es autocensura.
00:21:53Autocensura todos lo hacemos. Creo que
00:21:55la ética nos lleva, no sé si
00:21:57autocensurarnos, pero a controlar
00:21:59contenido, controlar calidad. Estamos
00:22:01haciendo un ejercicio de constreñimiento
00:22:03permanente. Yo no creo que la
00:22:05autocensura es algo que vaya de la mano
00:22:07cuando directamente te están
00:22:08persiguiendo. Yo no creo que la
00:22:10autocensura es algo que hacemos cuando
00:22:12directamente te están atacando. Creo que
00:22:14la palabra autocensura lleva a decir,
00:22:16"Eres tú el responsable por callarte, no
00:22:18te va a pasar nada." Porque es que en
00:22:20este escenario en donde no es el mundo
00:22:22orgueliano de si pasa algo, te voy a
00:22:25desaparecer, sino por el contrario que
00:22:27he generado tal condición de que te digo
00:22:30que eres un terrorista de la
00:22:31información, que te digo que eres un
00:22:33mercenario, que eres un enemigo del
00:22:35pueblo, en donde el temor es un temor de
00:22:38baja intensidad, pero un temor al cual
00:22:40estás expuesto de manera prolongada. Yo
00:22:41diría, yo no sé si eso se autocensura,
00:22:44es censura como resultado de riesgos que
00:22:47se pueden medir y de peligros que son
00:22:49objetivos. Entonces, yo sí creo que hay
00:22:51algún nivel de autocensura. Creo que
00:22:52quien más está autocensurándose y es
00:22:55complejo, probablemente son las las
00:22:58generaciones más jóvenes que están
00:22:59diciendo, "No, yo ya no quiero ser
00:23:01periodista. Yo quería ser periodista
00:23:03desde chiquito, porque el periodista era
00:23:04el que rompía la noticia y era una
00:23:06delicia."
00:23:07Creo que ahí puede haber autocensura,
00:23:09pero creo que con quienes son de su
00:23:11profesión no es autocensura. Sí hay
00:23:14censura, pero está viniendo de riesgos y
00:23:17de peligros objetivos.
00:23:19Es es una de gritos, ¿no? Cuando vos
00:23:22hablas de libertad de expresión,
00:23:24libertad de prensa y desde el ejecutivo
00:23:26te dicen, "Bueno, yo también tengo mi
00:23:27libertad de prensa y si vos me atacá, yo
00:23:29te voy a atacar más fuerte."
00:23:31Sin tener en cuenta que no es lo mismo
00:23:33una persona hablando desde un medio con
00:23:37mucha con mucho esfuerzo y otra cosa es
00:23:39la primera cabeza del estado es difícil,
00:23:42¿no? Gracias.
00:23:43Algún consejo cerrando un poco esta
00:23:45entrevista y hablando del rol del
00:23:47periodismo hoy y cómo se desarrolla la
00:23:49libertad de expresión en el marco de
00:23:51anfibia futuro imperfecto, que lo
00:23:53recomiendo. Mañana va a haber un montón
00:23:54de charlas, hoy hay obras de teatro
00:23:56también que están presentando, ¿viste?
00:23:58este nuevo formato de hacer periodismo
00:23:59performativo,
00:24:00performático, ¿no? Sobre el escenario y
00:24:02es superinesante y se logra, ¿no? Digo,
00:24:04lo vimos con testosterona, con Cristian
00:24:07Alarcón, pero también lo vimos con eh
00:24:10bueno, el prom del amor de de Florz, sí,
00:24:12sí que va a salir. Bueno, eh es
00:24:15superinesante, pero frente a esto, ¿no?
00:24:17Bueno, recomendamos que vayan a Futuro
00:24:19imperfecto y que busquen la revista
00:24:21Amfibia, que tiene un montón de ensayos
00:24:23también superinesantes sobre esta
00:24:25actualidad y estos temas. Pero, ¿qué nos
00:24:27recomendarías, Michael Red Hurtado?
00:24:30Bueno, invitarlos mañana y solo decir
00:24:33los las obras se están dando en
00:24:35Finegans, pero las discusiones están
00:24:37teniendo lugares en el teatro El
00:24:38Picadero.
00:24:39Ah, están en el Picadero. Hermoso el
00:24:42Picadero.
00:24:44Nuestros oyentes son muy del Picadero y
00:24:47del teatro y ir a escucharlos a ustedes
00:24:49en en la en la charla de periodismo va a
00:24:52estar buenísimo.
00:24:53Mal haría yo dando consejos
00:24:55especialmente a un periodismo tan
00:24:56maduro. Lo que sí diría que las
00:24:58estrategias de afrontamiento que están
00:25:01realizando por el momento son buenas. La
00:25:04primera es ejercer el periodismo de
00:25:06manera ética y de calidad. Y decir, el
00:25:10cuestionamiento al periodismo aún en
00:25:11momentos de crisis, aún cuando quien
00:25:13cuestiona es el presidente, no está mal.
00:25:16Ahora, ¿cuáles son las reglas de la
00:25:18conversación y la discusión? es
00:25:20distinto. Creo que es el momento en
00:25:22donde nosotros como periodistas tenemos
00:25:24que indudablemente discutir sobre la
00:25:26calidad y garantizar que nuestro eh
00:25:28ejercicio del periodismo sea mejor. Y
00:25:31segundo, yo sí creo que en estos
00:25:33momentos de individualismo vamos a esas
00:25:35soluciones colectivas. Usemos las
00:25:37herramientas que nos da el derecho, por
00:25:38más de que el derecho no vale mucho en
00:25:40algunos momentos. Creo que hay que
00:25:42pedirle a la gente que no está
00:25:44cumpliendo con las reglas del juego,
00:25:45recordarle, discúlpeme, usted es un
00:25:47funcionario público, las reglas del
00:25:48juego se cumplen. Eh, el, por ejemplo,
00:25:51concebir que permitieron otra vez el
00:25:54acceso a la Casa Rosada, es decir, no,
00:25:55un momentico, no replanteé eso de esa
00:25:57manera. El acceso a la Casa Rosada es un
00:26:00derecho público para que en efecto toda
00:26:02la sociedad esté informada. Entonces,
00:26:04usted no me está permitiendo nada. Usted
00:26:06está restableciendo algo que es un
00:26:08derecho público para hacer. y pongámoslo
00:26:09en esos términos, porque es que de lo
00:26:11contrario eh las rabietas de se van de
00:26:14mi casa y no vuelven más se asume
00:26:16después como un favor y como una gracia
00:26:18de [resoplido] yo les estoy permitiendo
00:26:19entrar y creo que reversa las cosas.
00:26:21Nuevamente diría creatividad,
00:26:24innovación, que ya existe muchísima en
00:26:26Argentina, eh pero sobre todo la
00:26:28reacción colectiva. Es el momento en
00:26:30donde las agremiaciones son cruciales y
00:26:32en donde los esfuerzos conjuntos y
00:26:34colectivos son puntables. No dejemos a
00:26:36los colegas solos. Esto no es solo un
00:26:37problema de ellas o de ellos quienes han
00:26:40sido señalados, es un problema de todos
00:26:42nosotros. Gernica está solo para apoyar
00:26:44y para acompañar esos ejercicios y
00:26:46trataremos de hacerlo de manera
00:26:47innovadora como lo hemos hecho en otros
00:26:49contextos.
00:26:50Gracias por esta charla, Michael
00:26:51Ridurtado. Y entonces mañana en el
00:26:53Picadora a las 16 la charla por qué
00:26:55defender el periodismo es defender la
00:26:56democracia.
00:26:57Muchas gracias a ustedes y a su
00:26:58audiencia. Hasta luego.