ATENTADO A CRISTINA ¿HAY UNA ORGANIZACIÓN DE DERECHA? CON NICO POHL | PRIMER AVISO
Gelatina - 29/8/2023 - Duracion: 15:47
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Transcripción
00:00:00presentación así lo cortamos bien para
00:00:01YouTube estamos ahora hablando con
00:00:04Nicolás Paul parte del equipo de
00:00:06investigación política Edipo que está
00:00:08trabajando en lanzar una plataforma web
00:00:10con el objetivo de esclarecer los hechos
00:00:12alrededor del intento asesinato de
00:00:13Cristina Fernández de kirchner y bueno
00:00:16tejer una un mapa de vínculos no entre
00:00:18los involucrados en el atentado y sus
00:00:20respectivas organizaciones políticas y
00:00:22financiamientos económicos Querés
00:00:24contarnos un poco más Nico cómo estás
00:00:25Gracias por comunicarte con nosotros
00:00:28qué bueno cómo les va a ustedes Bueno
00:00:31muy bien el resumen en principio a lo
00:00:34mejor surgiendo fue evitar todo tipo de
00:00:38lecturas simplistas acerca del atentado
00:00:41y del surgimiento de las derechas
00:00:43radicalizadas en nuestro país
00:00:47nosotros como bien dijiste estamos
00:00:49trabajando en un proyecto periodístico
00:00:50colaborativo estamos dentro del marco de
00:00:52la revista crisis y tenemos mucho apoyo
00:00:54también del cels en principio lo que
00:00:57nosotros estamos preparando ahora para
00:00:58el primero de septiembre es el
00:01:01lanzamiento una plataforma web que
00:01:03funcionaría como una especie de
00:01:05cartografía para poder esclarecer otros
00:01:08hechos de violencia política también
00:01:09ligados a la misma trama y por el y por
00:01:12otro lado un informe en el que nunca
00:01:16hacemos una reconstrucción del atentado
00:01:19contra Cristina también armamos una
00:01:22suerte de cartografía narrativa acerca
00:01:24de la derecha radicalizada donde en este
00:01:27caso tenemos como principal no
00:01:29articulador
00:01:31a la revolución Federal como uno de los
00:01:33catalizadores principales de la
00:01:35violencia de derecha en este momento
00:01:37pero también Tratamos de ir mostrando
00:01:40las relaciones que tienen con otros
00:01:42grupos de derecho radicalizada y por
00:01:44otro lado lo que hacemos Es
00:01:48Mostrar cómo estas relaciones de grupos
00:01:50de derecha radicalizado tienen vínculos
00:01:52muy importantes tanto en financiamiento
00:01:54como operadores simbólicos con espacios
00:01:58del establishment en ese sentido nuestro
00:02:01propuesta no es ser acusatorio en
00:02:04particular pero sí mostramos digamos
00:02:06operadores políticos del estalishment
00:02:09convencional de respecto de las redes de
00:02:12financiamiento las operaciones
00:02:14simbólicas que les aportan y cómo van
00:02:17fogoneando también con desde sus
00:02:19distintas formas de discurso de odio
00:02:20para que nada grupos tomen este tipo de
00:02:24iniciativas
00:02:26lo que nosotros estamos viendo Sí perdón
00:02:30no no pregúntate primero o sea esto no
00:02:33su hipótesis es que entonces en contra
00:02:35de la narrativa que se intenta instalar
00:02:37desde los medios de comunicación muchas
00:02:39veces no se trata de un caso aislado de
00:02:41un lobo estepario que le dicen cuando es
00:02:43un Lobo solitario perdón esa es la
00:02:45palabra que
00:02:48Pero bueno el el tipo social vendría a
00:02:51ser el mismo que refiere esto no como un
00:02:54loquito suelto que atenta
00:02:56individualmente contra la vida de la
00:02:57vicepresidenta sino que justamente están
00:02:59organizados
00:03:01totalmente desde la organización interna
00:03:04que tiene lo que los medios nombraron
00:03:06como el grupo de los copitos hasta Cómo
00:03:09se vinculan con Revolución federal y
00:03:12otros grupos de derecha radicalizada A
00:03:15la vez también con funcionarios
00:03:17directamente del ex gobierno y actual
00:03:19diputado también caso de Gerardo milmann
00:03:22Okay claro
00:03:24una pregunta que tiene que ver más Con
00:03:26esto del del mapeo de las narrativas ahí
00:03:30también hay una organización o surge más
00:03:33de abajo hacia arriba digo porque me
00:03:36surge la pregunta la duda sobre si hay
00:03:39una narrativa que es una bajada de línea
00:03:41en estas organizaciones de derecha
00:03:44radicalizadas o si es más que
00:03:46los financistas o los organizadores
00:03:48toman narrativas que ya estaban
00:03:50circulando previamente no sé si se
00:03:52entiende
00:03:53si yo te diría sobre esto que es como
00:03:56se digamos multifocal
00:03:59digamos lo que nosotros vemos cuando
00:04:02vamos pensando esta suerte de
00:04:03cartografía es ver como mucho de las
00:04:07operaciones simbólicas ya estaban dando
00:04:09vueltas desde hace años en las redes y
00:04:11estos operadores políticos las toman y
00:04:15las reutilizan digamos las resignifican
00:04:17en el marco también de lo que a veces
00:04:19tratan de entender como la grieta Por
00:04:21así decirlo que eso es una de las cosas
00:04:23que nosotros con el informe buscamos
00:04:24combatir esta idea de escribir el
00:04:27atentado dentro del marco de la grieta
00:04:28solamente
00:04:29digamos que bueno es un poco las
00:04:32utilidades que está haciendo el poder
00:04:34más conocido el poder visible pero sí la
00:04:37relación es mutua y es transversal no es
00:04:39que hay una arriba o uno abajo sino que
00:04:41se van mutuamente acoplando claro Nico
00:04:44qué tal salvo a Camilo contentos un
00:04:47poquitito Cómo cómo arrancó el proyecto
00:04:48cuando empezaron a llevarlo adelante
00:04:51Cómo Cómo surgió la idea cómo cómo
00:04:53fueron los primeros pasos para encarar
00:04:54esto esto que debería estar haciendo la
00:04:57justicia Pero bueno lo está haciendo una
00:05:01sociedad civil digamos
00:05:02Sí sí en principio el grupo de Edipo el
00:05:06equipo de investigación política ya
00:05:08existe desde el 2018 si no me equivoco
00:05:10yo en particular empecé a trabajar con
00:05:13ellos en enero este año sobre todo en
00:05:18enero febrero principalmente porque esto
00:05:21También es importante nombrar la Guerra
00:05:22de Ucrania está funcionando también como
00:05:24un catalizador político internacional
00:05:26para las derechas incluso generando las
00:05:29internas políticas dentro de la derecha
00:05:31misma
00:05:38por ejemplo
00:05:39uno de los ejemplos sería por ejemplo
00:05:42vos tenés el grupo el grupo Wagner que
00:05:44combate del bando ruso hace poco bueno
00:05:46justo su líder Estuvo una suerte de
00:05:49accidente atentado no se sabe bien
00:05:51y por su parte en Ucrania tenés el
00:05:54batallón de azov ambos grupos son
00:05:56considerados como bandos neonazis son
00:05:59mercenarios neonazis pero cada uno está
00:06:02de cada lado de la frontera eligiendo un
00:06:04bando y en ese sentido
00:06:06hay afinidades de derecho internacional
00:06:08con cada grupo tenés por un lado grupos
00:06:12de derecha re fascista
00:06:15renaci que eligen no acompañar hacia
00:06:18lensky porque quiere formar parte de
00:06:19lotan porque lo consideran un progre un
00:06:21liberal etcétera y eligen en ese sentido
00:06:24acompañar la línea rusa así como tenés
00:06:26los otros más bando Pro occidente que si
00:06:31bien no tienen afinidades con el
00:06:33gobierno de Ucrania eligen apoyarlo por
00:06:34la participación del Batallón dentro de
00:06:37las filas y porque funciona como
00:06:40una barrera al avance del poder que
00:06:42entienden como de orientalización de la
00:06:45política desde Rusia bien bien clarísimo
00:06:48clarísimo ya han estado conexiones de
00:06:51eso acá en Argentina que
00:06:53se suscitaron en este en esto de
00:06:56revolución Federal por ejemplo
00:06:59estoy tratando de entender Perdón
00:07:02dicho de esa forma No diría lo mismo
00:07:04okay O sea sí notamos que hay que hay
00:07:07conexiones hay muchas intuiciones por
00:07:10las cuales se puede seguir avanzando
00:07:12pero es difícil decir sí Mira Acá tengo
00:07:15la contratación exacta de que esto está
00:07:18pasando Lo que sí sabemos Y esto es
00:07:20conocimiento público acá no estamos
00:07:22esperando Nada nuevo es que será lo
00:07:24mismo ni igual viajaron a Ucrania
00:07:27durante el año pasado y tuvieron
00:07:30estuvieron participaron con distintos
00:07:32grupos entendemos de asociaciones
00:07:35civiles y organizaciones no
00:07:38gubernamentales no se sabe más que eso
00:07:40pero sí hay hay hilos por los cuales
00:07:43seguir la trama para ver la conexión
00:07:45hacia allá Nico y y cuál es la
00:07:48metodología que utilizan para para hacer
00:07:50esta investigación Cómo laburan de Dónde
00:07:53sacan Fuentes y demás
00:07:57bueno no la noveveles las fuentes pero
00:08:00no obvio
00:08:01trabajamos muchísimo con prensa sobre
00:08:04todo lo que circula a través de Twitter
00:08:07bueno ex Twitter redes sociales en
00:08:11general
00:08:12informes de prensa y también tuvimos la
00:08:16posibilidad de trabajar con los
00:08:18creyentes de la causa del atentado que
00:08:20también ahí tuvimos acceso a un montón
00:08:23de información que consideramos por
00:08:25suerte privilegiada porque nos permite
00:08:27reconstruir mejor la trama hemos visto
00:08:29que muchas veces los medios van sacando
00:08:31por por pedacitos parte de la
00:08:34información de la causa pero nunca está
00:08:36globalmente Armada digamos
00:08:39O sea que hay un proceso de la
00:08:41investigación que se da un poco de la
00:08:44periferia hacia el epicentro de la
00:08:46organización quiero decir con la
00:08:48información que ya circula no como que
00:08:50hay una una ocasión de recopilar eso y
00:08:52tejer un poco cómo está relacionada
00:08:55entre sí para ir llegando a las grandes
00:08:57esferas del poder Si se quiere
00:09:00exactamente tal como lo decís
00:09:03han contactado a la justicia y a la a
00:09:07los no sé la jueza de los fiscales que
00:09:08están tratando de trabajar el caso para
00:09:10recibir información saben de su
00:09:12existencia recibieron algún tipo de
00:09:15asistencia de parte del Estado para
00:09:16profundizar en las investigaciones que
00:09:18están llevando a cabo imagino que no
00:09:19pero te lo hago la pregunta para te hago
00:09:21el pase No sé no lo tengo tan claro Yo
00:09:24particularmente no no no no estuve en
00:09:28esa parte del proceso pero sí sí sabemos
00:09:32de que
00:09:33tuvimos contacto con los querellantes y
00:09:37la defensa es digamos y en ese sentido
00:09:40podemos decir que sí claro
00:09:43Bueno a mí en lo particular me parece
00:09:46también No sé vos Qué pensás Nico ya
00:09:47esto en términos de quizás análisis
00:09:49político pero estamos medio como
00:09:52naturalizando la llegada de estas
00:09:55organizaciones
00:09:56a la Argentina no sé si hay algo de la
00:09:59investigación que les haya permitido a
00:10:01ustedes establecer más o menos desde qué
00:10:04momento se empieza a instalar este tipo
00:10:06de vínculos y sobre todo desde que un
00:10:10momento empiezan a pasar de las redes a
00:10:12la acción no porque entiendo que que una
00:10:14cosa es ser de un troll en Twitter y
00:10:16otra cosa es ejercer amenazas y también
00:10:18que otro tipo de expresiones sean
00:10:21han podido ustedes descubrir Más allá
00:10:24del atentado a Cristina no como si hay
00:10:26otras otras atentados
00:10:29bueno está buenísimo esa pregunta porque
00:10:31lo que nosotros vemos es que si bien
00:10:34este este acto bueno fue claramente
00:10:37traumático por la democracia en general
00:10:39y fue mucha relevancia
00:10:41a la reacción de la política fue fingir
00:10:44demencia los medios operar y la justicia
00:10:46ir cortando los hilos de las relaciones
00:10:48por eso está bueno
00:10:50la plataforma web que vamos a lanzar
00:10:53también para la misma fecha
00:10:55que trata de mostrar distintas formas de
00:10:58violencia sobre todo hacia alcances a
00:11:02todas las distancias Perdón Ah claro
00:11:05por parte de la derecha radicalizada y
00:11:08en ese sentido si bien Nosotros tenemos
00:11:10información más o menos a partir de la
00:11:12pandemia hasta ahora sabemos bien que
00:11:15antes ya venía sucediendo sobre todo
00:11:17pensemos por ejemplo en el caso de los
00:11:19colectivos del gtiq que los casos de
00:11:21violencia por parte de la derecho de
00:11:23distintas formas de reacciones con más
00:11:25conservadoras existen hace muchísimo
00:11:27tiempo digamos
00:11:30creo que esto es previo al atentado de
00:11:33Cristina Y que ahora se empieza a
00:11:36maximizar porque les está funcionando
00:11:39como un pase a la acción están yendo un
00:11:41poco más que meramente
00:11:42a la mera amenaza o el discurso de odio
00:11:46a su vez están empezando a existir en
00:11:49distintas partes del país
00:11:50grupos organizados donde hacen ensayos
00:11:54militares con armas que si bien no son
00:11:56reales
00:11:57les permiten entrenarse tomar conciencia
00:12:00del territorio tener formación militar y
00:12:04etcétera
00:12:05se está Armando una por su parte digamos
00:12:09que están yendo un poco más que
00:12:10meramente salir a hacer scraches
00:12:13amenazas o o violentar militantes y en
00:12:17ese sentido lo que nos parece
00:12:17interesante esta plataforma es por
00:12:20ejemplo una herramienta de autocuidado
00:12:21porque lo que nosotros notamos toda esta
00:12:24toda esta forma de ataques de amenazas
00:12:26lo que hace es generar parálisis a
00:12:29través del miedo
00:12:30y lo que necesitamos en este momento es
00:12:32organización popular y colectiva es la
00:12:36es la única salida que podemos
00:12:38visualizar Argentina tiene una tradición
00:12:39impresionante de capacidad de
00:12:41organización militante y y creemos que
00:12:45el miedo
00:12:46va en contra de eso va en contra de
00:12:49darle forma y en este momento la estamos
00:12:51necesitando totalmente Nico querés
00:12:53recordarnos cuando va a estar publicado
00:12:55este informe y esta página web y Cómo
00:12:59podemos
00:13:00enterarnos y acceder y acceder sobre
00:13:03todo
00:13:05bien
00:13:07ambas plataformas van a estar la
00:13:09plataforma y el informe van a salir
00:13:12durante el viernes primero de septiembre
00:13:15este viernes si todo si las cosas Si las
00:13:19cosas se alinean para que salga todo
00:13:20bien van a estar las dos el mismo día
00:13:22espectacular la plataforma la plataforma
00:13:25va a estar en circulación sobre todo
00:13:28para las organizaciones las militancias
00:13:31el periodismo La idea es que sea sobre
00:13:34todo una herramienta de autocuidado para
00:13:36las formas de organización
00:13:37maravilloso Nico Nico Paul del equipo de
00:13:41investigación política Edipo contándonos
00:13:44un poco de la investigación que vienen
00:13:46realizando sobre la articulación y la
00:13:49organización de grupos de derecha
00:13:51radicalizada en nuestro país en el
00:13:54contexto de el aniversario de el intento
00:13:58de magnicidio de Cristina Fernández de
00:13:59kirchner Muchas gracias Nico por la
00:14:01comunicación te mandamos un saludo
00:14:03grande
00:14:04Entonces ustedes por el espacio muy bien
00:14:06Adiós
00:14:08Che me dio un poquito como escalofríos
00:14:11sí es fuerte porque aparte como que la
00:14:14primera reacción de uno es cheque miedo
00:14:16y a la vez bueno no queremos hacer
00:14:18campaña del miedo no también no hay
00:14:21organizaciones
00:14:22Pero bueno tomar conciencia de lo que
00:14:25está pasando me parece fundamental no
00:14:27son virgos tuiteros No sí Y también esto
00:14:31que hablábamos antes no como reorganizar
00:14:32qué discusiones queremos dar y Con
00:14:34quienes si sos gordo perdón si sos gordo
00:14:37político
00:14:38si si sos de esos que le gusta la
00:14:40geopolítica cuando tiró lo de lo de ruso
00:14:43Ucrania yo estaba re INE eh o sea entré
00:14:46como un caballo dije Acá está estamos
00:14:49Qué estamos discutiendo Me parece que
00:14:51hay los últimos tiempos que nos separan
00:14:54de los 70 hubo una espectacularización
00:14:55de este tipo de cosas en las películas
00:14:57en Las series que hacen que uno crea que
00:14:59no son posibles que eso no sucede que
00:15:01eso bueno fantasía es ficción
00:15:04pero si fue posible en los 70 porque de
00:15:06hecho lo fue había grupos armados
00:15:08generando situaciones a nivel
00:15:11internacional porque no lo sería ahora
00:15:13con el mundo todavía más globalizado
00:15:15todavía más interconectado de con la
00:15:18patria más fácil claro más fácil de
00:15:20mover guita más fácil de mover todo así
00:15:23que
00:15:24no es solo que esto no es para campaña
00:15:26de miedo para conocer un poco más de qué
00:15:28hay de otro lado y también es importante
00:15:29que las mismas personas que defienden
00:15:31esas ideas quizás desde un costado un
00:15:33poco más inocente se den cuenta de que
00:15:36en qué están involucrados O sea de qué
00:15:38está en juego amiga date cuenta amiga
00:15:41date cuenta Alonso veintidós cincuenta y
00:15:44tres ochenta y siete treinta y uno