¿AUGE DE NACIONALISMOS o SUBPRODUCTOS NEOLIBERALES?, FEDE VÁZQUEZ con JULIA MENGOLINI en SEGUROLA
Segurola y Habana - 18/7/2024 - Duracion: 26:50
Transcripción
00:00:00deberíamos intentar disputar si podemos
00:00:02construir un proyecto político y un
00:00:03proyecto económico y un proyecto de país
00:00:06donde los sectores que concentraron más
00:00:09poder en las últimas décadas empiezan o
00:00:12pueden ser de aluna manera gobernados
00:00:14desde la política Hola fd váquez cómo va
00:00:16Qué tal cómo les va Bueno muy bien de
00:00:18qué va la columna Ho Bueno hoy vamos a
00:00:19hablar eh No vamos a hablar o solamente
00:00:22tangencialmente de política local bien y
00:00:25vamos a intentar eh conversar un poco de
00:00:27geopolítica por qué voc Bueno pero eso
00:00:30ese es el domingo no no
00:00:32eh pero incluso por en nuestro progama a
00:00:36veces no hay lugar como para para esto y
00:00:38además lo voy a ligar al local y voy a
00:00:41arrancar así a ver creo que estamos
00:00:43eh con altos niveles de confusión
00:00:45respecto de entender un poco la dinámica
00:00:49global o mundial que se está dando o por
00:00:51lo menos hay algunas lecturas en
00:00:53conflicto y las voy a voy a querer este
00:00:57explicitar un poco esa ese debate e como
00:01:01muchas veces pasa en varias discusiones
00:01:03y esto habla a favor de Guillermo Moreno
00:01:07es alguien que expone con cierta
00:01:10coherencia sus ideas Sí entonces vos
00:01:12puedes estar A favor o en contra digo
00:01:14esto porque hay muchos dirigentes
00:01:16políticos después no saben bien no sabes
00:01:19pens s no sabes que pensas es todo medio
00:01:21líquido Viste que ahora Moreno ese
00:01:23sentido como él mismo se dice clásico
00:01:25viste bueno tiene una mirada del mundo
00:01:28no lo voy a centrar ahí porque que así
00:01:30como Moreno hay otros que me parece
00:01:32también Piensan en en esa lógica de una
00:01:34p del mundo que no no me parece tiene
00:01:37problemas de interpretación no pero más
00:01:40allá de eso creo que nos está faltando
00:01:42Más allá de Moreno digo más allá de
00:01:44ciertas expresiones más claras está
00:01:45faltando un diagnóstico que hay que
00:01:47discutirlo porque una interpretación del
00:01:48mundo de sí hay que discutirlo porque
00:01:53eh si vos no tenés Claro En qué mundo
00:01:56vas a intentar desarrollarte y Bueno es
00:01:59muy difícil no eh o es probable que te
00:02:01equivoques que hagas apuestas muy
00:02:03equivocadas y además tenemos un
00:02:05presidente esto ya me sal completamente
00:02:08de Moreno que también tiene una idea muy
00:02:10fuerte de Cómo es el mundo no está en la
00:02:12Guerra Fría Bueno de hecho le importa
00:02:14much más eso que Argentina es una
00:02:16primera conclusión que podemos tener y
00:02:18ahí me dio que hay acuerdo en es hasta
00:02:21por el no sé si lo diría en términos
00:02:23públicos Pero estoy seguro que si
00:02:25conversara con el presidente íntimamente
00:02:30te diría eso sí la verdad que a mí lo
00:02:32que me importa es instalar cidas en
00:02:34términos globales e relacionarme con los
00:02:38que toman decisiones a nivel
00:02:40Global convertirme en un estandarte de
00:02:42occidente no tiene comid adás es muy
00:02:44evidente por su comportamiento y sus
00:02:46habituales viajes Y a qué viaja Y a
00:02:48dónde viaja cl entonces aparecen ciertas
00:02:50ideas Por eso digo nombro nomb morena m
00:02:53le podríamos nombrar a a algunos más que
00:02:56eh hacen desarrollo de del estado el
00:03:00mundo que es un estado muy particular y
00:03:02muy cambiante que estamos teniendo yo no
00:03:04estoy muy conforme con ninguna de esas
00:03:06miradas trataré de decir algunas cosas
00:03:08para que todos me critiquen o nad o a
00:03:10nadie le importe una que estamos todos
00:03:14de acuerdo a mí me importa una que que
00:03:17estamos casi todos de acuerdo es que
00:03:20existe hoy un quiebre entre lo que
00:03:24podíamos Llamar occidente no y China un
00:03:26quiebre una disputa eso
00:03:28está consenso sobre eso es demasiado
00:03:31evidente ahí se des una serie de
00:03:33preguntas que tenemos menos claras Y
00:03:35algunos piensan una cosas y otros otra
00:03:37que es uno es Quién va a ganar esa
00:03:39disputa no está no es que todo el mundo
00:03:42cree que va a ganar China o todo el
00:03:43mundo cree que va ganar occidente
00:03:45Estados Unidos hay opiniones y te
00:03:48diría si fuera por los números fríos de
00:03:52de cóm vienen sus economías como vienen
00:03:54creciendo tendrías a pensar que china a
00:03:57la corta o a la larga va a terminar
00:04:00imponiéndose o terminar de reemplazar en
00:04:03términos de tamaño de liderazgo de
00:04:05importancia a Estados Unidos si lo ves
00:04:07en términos militares que es otra forma
00:04:09importante de ver la cuestión
00:04:11geopolítica ahí aparecen más dudas No
00:04:13porque Estados Unidos tiene una
00:04:14prevalencia muy relevante en ese campo
00:04:17respecto a China Eh entonces por eso te
00:04:21digo sobre eso no hay respuestas muy
00:04:23concluyentes Porque además es algo que
00:04:25todavía no se ció no estamos en medio de
00:04:27esa de esa disyuntiva de esa disputa fe
00:04:30cuando decimos china decimos únicamente
00:04:33china por por nada por las
00:04:35características de China o te referís a
00:04:36países Oriente que son que son que
00:04:40pueden tener alos similares porque dije
00:04:42es que china Prim porque es verdad que
00:04:44con Corea del Sur no comparable porque
00:04:46uno me imagina más una lógica de
00:04:47occidente pero no sé e si cuando decís
00:04:50china te referís exclusivamente a China
00:04:52o o puedos estar hablando de china en en
00:04:55su propios términos como país soberano
00:04:57que tiene una una además tiene un un
00:05:00recorrido pero está muy bien el sentido
00:05:03que podríamos pensar y es Claro que pasa
00:05:06eso A toda una serie de países del
00:05:09sueste asiático India mismo países muy
00:05:12grandes con mucho crecimiento económico
00:05:14que están atravesando a su modo un
00:05:16proceso que vimos con china en los
00:05:17últimos 20 años que es mucho crecimiento
00:05:20y
00:05:21también un lugar muy importante del
00:05:24Estado dentro del desarrollo de ese
00:05:26crecimiento y y del del eh
00:05:29diría del desarrollo social en general
00:05:31del país bien o sea que está bien digo
00:05:34no es solo china pasa que sí sí es el
00:05:36más ferte
00:05:37bueno Y es el que hoy además tiene un
00:05:41una disputa muy trascendental con
00:05:43Estados Unidos entonces hay un espejo
00:05:45ahí también para ver pero bueno digo
00:05:47Quién ganará eso no se sabe va a haber
00:05:49un ganador Y cómo sería ganar porque no
00:05:52es una
00:05:53guerra entonces hay que entender los
00:05:55términos de la disputa también para
00:05:56pensar en Quién va a ganar No claro y
00:05:58también si vas si es si estamos en un
00:06:00cambio por ejemplo que va a resolverse
00:06:02en en el lapso de nuestras vidas o es un
00:06:06un cambio de de de niveles de de
00:06:10relevancia de preponderancia que va a
00:06:12tomar generaciones tampoco está muy
00:06:14claro eso pareciera que el cambio es más
00:06:15o menos abrupto no que china hace 40
00:06:18años no ni de casualidad estaba
00:06:22disputando esta centralidad eh Y digo
00:06:25cuando nosotros éramos chiquitos china
00:06:26no tiene nada que ver con lo que es
00:06:28ahora podemos suponer Cuando seamos más
00:06:30viejos eso ya va a tener otro cariz pero
00:06:32bueno qué sé yo también hay momentos
00:06:33donde eso puede estancarse no lo sabemos
00:06:35Eh pero ese es un un primer dato
00:06:39eh lo otro que Lógico es bueno Argentina
00:06:43dentro de ese gran este gran divisoria
00:06:46de agua que acabamos de hacer está en
00:06:48occidente geográficamente históricamente
00:06:51culturalmente etcétera
00:06:54eh Y acá parece una idea que empieza que
00:06:58es para interesante para discutir que es
00:07:00eh la idea de que en occidente están
00:07:03resurgiendo los nacionalismos no dejemos
00:07:06la Ah por un segundo esa idea es una
00:07:09idea que a
00:07:10priori hay muchos elementos para pensar
00:07:13que sí el ascenso de partidos
00:07:17este que se dice así mismo nacionalistas
00:07:20en Europa Trump que es considerado
00:07:23nacionalista en Estados Unidos y así
00:07:27Ahora yo y y algunos creen que eso es un
00:07:31poco
00:07:32el el carácter que hoy está adoptando
00:07:34occidente frente a esta disputa o frente
00:07:37a este
00:07:38eh este mundo también donde también
00:07:42después incluso postpandemia y todo
00:07:45donde algunas cuestiones ligadas a a las
00:07:47lógicas económicas muy interrelacionadas
00:07:50que se frenaron o retrocedieron algún
00:07:52grado no resurgen los nacionalismos una
00:07:55idea muy borrosa de eso que sería algo
00:07:58así como los estados los países están
00:08:01privilegiando lo que sucede fronteras
00:08:03adentro
00:08:04eh Hay un proceso de la por lo menos en
00:08:08los países industrializados de que
00:08:09vuelvan sus empresas dentro de sus
00:08:12fronteras no como tendría ese carácter
00:08:16e Y entonces desde acá a veces se le eso
00:08:20de esta manera que acabo de decir ent
00:08:21dice bueno es el momento de los
00:08:23nacionalismos Nosotros somos parte de
00:08:25ese proceso o Argentina para eso es todo
00:08:28un problema y un algo que hay que
00:08:30desarmar conceptualmente pues está
00:08:32equivocado en qué está equivocado
00:08:35primero
00:08:36que yo no creo que occidente esté
00:08:39eh discutiendo entre ser globalizador y
00:08:43ser nacionalista Eso me parece una
00:08:44discusión que nunca ocurrió en esos
00:08:46términos Y si ocurrió ocurrió hace
00:08:48muchos
00:08:49años la idea de un occidente y en
00:08:51particular Estados Unidos como un gran
00:08:53globalizador se frenó hace
00:08:56rato esa la idea fue más una idea no en
00:09:00los 90 producto de la caída del muro de
00:09:03Berlín que Estados Unidos quedó solo
00:09:05Estados Unidos comenzó a avanzar en
00:09:07distintos de distintas
00:09:10maneras tomó cuerpo algunas
00:09:13instituciones internacionales como la
00:09:14omc como para generar seguir
00:09:16desarrollando ese capitalismo global Sí
00:09:19pero eso todo eso fue enquist estánd
00:09:22frenándose teniendo sus problemas hace
00:09:24ya muchísimos
00:09:26años no es ninguna novedad bueno incluso
00:09:28podrías meter qué s yo la propia ONU no
00:09:31y todas sus agencias Claro pero no es
00:09:32que la ONU está dejando de funcionar
00:09:34ahora quiere decir la ONU no tiene No
00:09:37tiene mucho sentido te diría el final de
00:09:38la Guerra Fría en algún punto digo
00:09:40Estados Unidos empezó a funcionar
00:09:42unilateralmente desde los años desde la
00:09:45guerra del Golfo la primera después se
00:09:49la pasó hacendo intervenciones
00:09:50unilaterales año 2003 invadió Irak y no
00:09:52le preguntó a nadie vale preguntó dos
00:09:54tres aliados de La otá y listo quiero
00:09:56decir hace rato que se que ese juego es
00:09:58así Sí sí entonces me parece que es una
00:10:01mirada desactualizada
00:10:04e lo que sí me parece que está perdón y
00:10:08además eh otra cuestión ligada a eso que
00:10:10es Es difícil
00:10:13ver
00:10:14esos esa idea que se está haciendo hacia
00:10:17un hacia nacionalismos clásicos
00:10:20eh cuando es muy no se está no se está
00:10:25comprobando por ejemplo en Europa pu
00:10:26decir bueno pasa que todavía no ganaron
00:10:28eh los que deberían ganar para que eso
00:10:30suceda tipo mar le p en Francia Bueno
00:10:32mira qu s yo en Gran Bretaña Reino Unido
00:10:35se fue de la Unión
00:10:38Europea y hoy votaron má un poco a los
00:10:44laboristas que no querían irse no está
00:10:47muy claro el saldo de irse de la Unión
00:10:49Europea si le juega a favor en contra de
00:10:52movida no no está modificando
00:10:54drásticamente su estructura económica
00:10:56Eso quiere decir no estaría ocurriendo
00:10:58ese es Ahora hay algo más evidente que
00:11:02está ocurriendo en occidente desde hace
00:11:0340 años que es que estamos frente a los
00:11:06resultados o los subproductos de lo que
00:11:09fue décadas estas décadas de
00:11:11neoliberalismo en
00:11:13occidente viste que repetimos algo que
00:11:16que ya es como viejo que es el 1% de la
00:11:20población concentra el 99% de la riqueza
00:11:23tod es bueno esas imágenes no de un
00:11:27mundo Cada vez más concentrado
00:11:30donde los ricos tienen cada vez más
00:11:32riqueza y más poder donde las elit están
00:11:38cada vez más
00:11:39enquistadas no están permitiendo que hay
00:11:43renovación de las elit o en el caso no
00:11:45hay ampliación y las sociedades en tmin
00:11:47generales viven peor que antes no bueno
00:11:49eso S está ocurriendo en occidente Ese
00:11:52es el dato Ese es el proceso Entonces
00:11:55cuando vemos A veces
00:11:59imiento
00:12:00de yo no lo llamo ni siquiera
00:12:03nacionalismo yo diría como retrocesos no
00:12:06agendas retrógradas que las encontras en
00:12:08Trump las encontras en muchos partidos
00:12:10políticos y movimientos en occidente Me
00:12:13parece que haylas como el subproducto de
00:12:15aquel proceso que acabo de decir no como
00:12:17un florecimiento de los nacionalismos
00:12:20sino como un subproducto
00:12:22decadente de 40 años por lo menos
00:12:27donde después de cierto eso donde los
00:12:30trabajadores habían logrado un poder
00:12:31importante en occidente donde habían
00:12:34construido estado de bienestar donde la
00:12:36política tenía una una cierta relativa
00:12:38autonomía respecto de los poderes
00:12:39fácticos y podía tomar decisiones todo
00:12:41eso se fue diluyendo y hoy te quedaron
00:12:44estados más débiles
00:12:47eh corporaciones más fuertes sociedades
00:12:51más débiles en términos comunitarios y
00:12:53sindicales no eso es lo que Y entonces
00:12:56claro qué empieza a suceder empiezan a
00:12:59ocupar el espacio agendas cada vez más
00:13:01retrógradas que a veces se pone
00:13:03demasiado también el foco en los
00:13:04políticos y acá el dato que hay que
00:13:07entender
00:13:08también un poco a Estados Unidos no vos
00:13:11podrías decir bueno Quién es el
00:13:12personaje de la época no Trump o en los
00:13:15más bueno los dos y trp es presidente
00:13:18tiene el botón de la bomba atómica OK
00:13:24oiden ahora el dato es
00:13:28que Max representa una serie de
00:13:30empresarios que cuando miran con cariño
00:13:32a mi ley no lo hacen ni por mi ley ni
00:13:34por la Argentina que podemos suponer sin
00:13:37equivocarnos que les importa poco y nada
00:13:39el personaje y nuestro país pero si ven
00:13:43en esa agenda anti estado esa agenda que
00:13:46dice Che capitalismo full no basta de
00:13:50restricciones su agenda eso está
00:13:52bastante claro oportunidad para ellos
00:13:54claro eso está bastante Claro que va por
00:13:56ahí entonces lo que creo que es está
00:13:59manifestando y que después tiene sus
00:14:00productos políticos sus productos de de
00:14:03sea Trump o quien sea responden a este
00:14:07esquema no donde vos lo que tenés es una
00:14:11situación económica que terminó
00:14:13agudizándose tanto en términos de la de
00:14:16la
00:14:17financiación insisto a ver lo pongo lo
00:14:20quiero poner de forma más llana posible
00:14:23o más no má yana más clara que es eh es
00:14:28lo más cuando tiene un cohete está
00:14:30diciendo al pedo de la NASA yo reemplazo
00:14:32la NASA soy mejor no lo dice
00:14:34explicitamente no tiene un cohete e y
00:14:37cuando compra Twitter dice los medios la
00:14:41democracia la voz pública tampoco
00:14:42importa yo la reemplazo o sea son todas
00:14:44ocupaciones por parte de un empresario
00:14:48un capitalista por terminología clásica
00:14:51que ocupa lugares que antes no eran
00:14:53propios de no eran lugares que tenían
00:14:55que ocupar los emos sino que loan o el
00:14:57estado o la sociedad y además la Crí
00:14:59también sobre esa ocupación Es que le
00:15:01hacen con muchísima menos
00:15:02responsabilidad y solamente en función
00:15:03de sus propios intereses A diferencia de
00:15:05los estados no es que nos quejamos
00:15:06Solamente porque Uy ahora es un chavón
00:15:09eh Obviamente el debate en Twitter es
00:15:13horrible y no es democrático y está
00:15:16absolutamente distorsionado por las por
00:15:18las reglas que le pone el los má que son
00:15:20horribles no y después cuando tira un
00:15:22cohete al espacio lo hace con muchísima
00:15:24menos normas de seguridad también
00:15:26entonces de lo que lo hace la NASA no Y
00:15:28esto le sale más barato y bueno Sí
00:15:30igualmente Yo sí pondría el punto en que
00:15:31más allá de que lo haga mejor o peor es
00:15:34en función de lo que le pasa a una
00:15:36persona o eso cualquier cosa menos algo
00:15:39menos nacionalismo menos algo
00:15:41interesante menos un futuro que nos
00:15:43contenga todo y es una porquería
00:15:46e entonces ves que si lo encaras de esa
00:15:50manera me parece que cambia bastante la
00:15:51óptica de cómo entender el el mundo de
00:15:54hecho medio gracioso pero los lugares
00:15:57donde puedes decir que sí están
00:16:00surgiendo consolidándose nacionalismo
00:16:02que algo tienen algo tien que ver con
00:16:04los nacionalismos clásicos Si crees del
00:16:06siglo fin siglo XIX y principio Siglo XX
00:16:09es en los países es en China es en Rusia
00:16:13es en la India vas ahí tenes procesos de
00:16:17construcción
00:16:18de Nacional de proyecto Nacional de
00:16:21empuje donde tenés los dos componentes
00:16:24de vuelta tenés Ah porque en todos esos
00:16:26lugares existen empresarios existen Sí
00:16:29existen estados que empujan eso Bueno
00:16:30ahí sí tenés ahora pero tenés que mirar
00:16:33ahí No acá si querés pensar en términos
00:16:35nacionalistas o queres pensar en
00:16:37proyecto nacional tenés que ver dónde se
00:16:39desarrollaron contemporáneamente o dónde
00:16:41están desarrollando esos procesos no
00:16:43para copiar nada porque son países que
00:16:45tienen otros sistemas políticos otras
00:16:47culturas pero yendo a lo que estamos
00:16:49queriendo discutir Me parece que ahí hay
00:16:51más elementos que andar mirando a le pen
00:16:53o a Trump que no tiene muchos elementos
00:16:56para mirar eso e
00:16:59y además por
00:17:03supuesto lo otro es que volviendo a la
00:17:06Argentina es que
00:17:08nosotros por supuesto Que desde que
00:17:10nació la Argentina en 1810 más allá que
00:17:14no había estado todavía ni Argentina ni
00:17:15identidad nacional claro desde siempre
00:17:17un país como el nuestro subordinado a
00:17:20otras este a otros esquemas de poder
00:17:24internacional cualquier construcción de
00:17:26su identidad implica chocar un punto con
00:17:29poderes extranjeros por eso todos los
00:17:30proyectos emancipadores nacionales y
00:17:34demás sea sea lo este los revoluciones
00:17:381810 rosas
00:17:41irigoen perón sí tuvieron que construir
00:17:45en términos de soberanía nacional en
00:17:47términos de decir bueno Che esto de acá
00:17:49nos per nos pertenece a nosotros tu
00:17:52nivel de ingerencia eh lo tengo que ir
00:17:54corriendo para generar más digo eso es
00:17:56un es parte de nuestra historia
00:17:58Argentina o Hoy estamos en la misma
00:18:00situación en la misma disyuntiva que
00:18:01estábamos siempre que es intentando
00:18:03construir eso ahí no hay una novedad y
00:18:06está bien que eso sea parte de nuestro
00:18:09de de nuestra disputa que de hecho con
00:18:11un gobierno como el de Miley está claro
00:18:13que estamos discutiendo en esos términos
00:18:16los países nórdicos de los que muchas
00:18:17veces se habla como modelos a seguir y
00:18:19demás a quién se parecen
00:18:22más porque los países pasa que los
00:18:25países son excepciones son países con
00:18:27pocos habitantes para mí no tiene ningún
00:18:29la verdad para M es relevante todo eso
00:18:31porque es como justamente por todo eso
00:18:33que decí o no le veo qui decir son
00:18:35países que tuvieron
00:18:38desarrollos por distintas razones hasta
00:18:40climáticas y sociales y geopolíticas de
00:18:43construcción de estatalidad muy fuerte
00:18:46estado de bienestar bastante temprano ha
00:18:48algunos casos pero sí son países que por
00:18:51eso no marcan el compás de una región no
00:18:53No fíjate que no cuando escuchaste
00:18:55hablar que lo que hiciera alguno de esos
00:18:57países modificara ni siquiera su propio
00:19:00territorio europeo no diales son
00:19:03marginales incluso ahí en términos de
00:19:06decisión no yo yo me parece que no y da
00:19:09la sensación de que cuando ganan las
00:19:10derechas ahí tampoco desarman el estado
00:19:12de bienestar Sí bueno pasa que habría
00:19:15que estar la verdad que los estamos muy
00:19:17distantes también quio decir sí hay
00:19:19modificaciones sí Bueno ahora con la
00:19:20cuestión inmigrante y todo debates todo
00:19:22el tiempo respecto a eso son países que
00:19:24poro fueron bastante abiertos y y bueno
00:19:27y y ahora están este incluso Bueno pero
00:19:30con con eso sí lo que te quiero decir es
00:19:32que no desarma del estado de bienestar
00:19:33para para los propios claro No no tengo
00:19:37Claro en algunos casos sé que hubo
00:19:38algunos retrocesos pero son estándares
00:19:40tan altos para nosotros que vos te
00:19:41parece que son son estados de recontra
00:19:44Super bienestar me entendés porque lo
00:19:45están viendo con los ojos argentinos
00:19:47donde tenemos siempre un estado pequeño
00:19:49raquítico Con dig qué sé yo este donde
00:19:52no estamos todavía no logramos
00:19:53garantizar que la gente que todo el
00:19:55mundo coma entonces viste
00:19:57Eh sí
00:19:59frente a esos ojos es es Es algo
00:20:01bien muy distinto pero
00:20:05e quería decir algo más respecto a
00:20:08[Música]
00:20:11a a si la si nosotros vemos Que en
00:20:17occidente en términos occidentales más
00:20:19que un resurgimiento de nacionalismo lo
00:20:20que tenemos
00:20:21es el final de un camino si es que es el
00:20:24final veremos qué va pasando de un
00:20:27neoliberalismo que fue generando
00:20:29concentrando la riqueza concentrando el
00:20:31poder dándole cz más poder a los
00:20:33empresarios a las corporaciones y menos
00:20:34a los Estados y a las sociedades donde
00:20:37los sectores trabajadores perdieron como
00:20:38la guerra donde mires en términos de
00:20:40ingresos en términos de capacidad de
00:20:42negociación en términos de presión
00:20:43política
00:20:45no Y vos sos parte de
00:20:48occidente lo que sería correcto para mí
00:20:51ver y analizar es que esa también es tu
00:20:54disyuntiva más que andar discutiendo si
00:20:56nuestro nacionalismo sé si aceptamos a
00:20:59los inmigrantes sino que por supuesto
00:21:01que sí o que si nos corremos más para
00:21:03acá o para allá Sí es que evidentemente
00:21:05me parece que Argentina lo mostró
00:21:07también en su historia corta de los
00:21:08últimos 40 años que lo que estamos
00:21:11disputando lo que deberíamos intentar
00:21:14disputar es si podemos construir un
00:21:17proyecto político y un proyecto
00:21:19económico y un proyecto de país
00:21:22donde los sectores que concentraron más
00:21:25poder en las últimas décadas
00:21:29empiezan a eh o pueden ser deuna manera
00:21:34gobernados desde la política hasta ahora
00:21:36demostramos que salvo por algunos
00:21:38momentos no no no no y me parece que ahí
00:21:41está el drama digo porque si eso no
00:21:44ocurre si esos intereses no son
00:21:46gobernados ni siquiera te digo
00:21:48domesticados dig aunque sea gobernados
00:21:50sometido no sometido no estamos hablando
00:21:53de eliminados no no no est gobernados y
00:21:57bueno tod
00:21:59es muy difícil ahí construir un país más
00:22:00igualitario un país no me me parece que
00:22:03ahí está el el drama de lo que estamos
00:22:05viviendo que adás tuvimos momentos muy
00:22:07claros donde eso se vio el 2008 si
00:22:09quieres con el campo
00:22:11No ese esa es una peli a la que nunca
00:22:14queremos volver a ese medio como la
00:22:15pandemia no pero hoy se cumple no sé
00:22:17cuántos años hoy justo se cumple del no
00:22:19positivo Ah hoy hoy fue el día que c
00:22:21votó no positivo Mira no tenía ni idea
00:22:24pero digo ahí tu viste un ejemplo de un
00:22:26gobierno que incluso era un gobierno
00:22:28fuerte como el de Néstor en su momento
00:22:29bu ya el comienzo el de
00:22:31Cristina pero donde los sectores deante
00:22:34te marcaron límite sí Y ese límite se
00:22:38fue muy claro tuvo que ver con guita
00:22:41tuvo que ver también con lo simbólico no
00:22:43es casual que en ese conflicto sale
00:22:45Clarín o también como el un medio que
00:22:49juega la política de manera mucho más
00:22:51clara pasaron un montón de cosas en ese
00:22:53momento me parece que grafican que
00:22:55nuestro dilema es mucho más ese que
00:22:58andar buscando eh nacionalismos exógenos
00:23:02A ver si nos parecemos más o menos y
00:23:04además te diría que lo otro que hay que
00:23:06advertir es una cuestión como más e de
00:23:09una propuesta cultural muy [ __ ] por
00:23:11parte de esos
00:23:12nacionalismos de que estás viendo de
00:23:14occidente no Además son Este pero no es
00:23:17que es además es esencialmente eso que
00:23:19decís por qué Porque lo que yo decía es
00:23:21un
00:23:22subproducto decadente es un subproducto
00:23:25decadente de lo que fue la concentración
00:23:27durante 40 años del poder y y la riqueza
00:23:29es muy pocos pero quiere decir de
00:23:31retroceso de los Derechos Es que es que
00:23:33es evidente que si pasó lo primero va a
00:23:35pasar lo segundo si vos tenés 40 años Sí
00:23:39donde los que más ganan ganan cada vez
00:23:40más eh los laburantes además de perder
00:23:43ingresos pierden a sus sindicatos donde
00:23:45Además perdés este los lugares donde la
00:23:48gente
00:23:57sociabilización algo que sea de
00:23:59ampliación de derechos de todos somos
00:24:01iguales No esta porquería entonces pero
00:24:04digo qui decir Me parece que analizarlo
00:24:05así en vez de una cosa que yo creo más
00:24:08no como un problema de di agnóstico qui
00:24:10decir como ahora volv los nacionalismos
00:24:13es nuestra oportunidad No mira este es
00:24:14el mundo occidental en el cual vivimos
00:24:16Esta es la disputa geopolítica que hay y
00:24:18sobre eso tenemos que ver cómo armamos
00:24:20nosotros un un plan argentino frente a
00:24:24ese escenario totalmente y esos
00:24:25nacionalismos tiene muy poco que ver con
00:24:27el nuestro
00:24:29tiene muy poco que ver con con el que
00:24:30debería ser el nuestro que debiera ser
00:24:32el nuestro No desde nuestra posición en
00:24:34el mundo por la historia de nuestro
00:24:36nacionalismo también que está ligada al
00:24:37peronismo
00:24:38obviamente pero que tiene una
00:24:41historia diferente totalmente pero tren
00:24:44de buscar alguna similitud con la con la
00:24:46situación yo la buscaría en esto En que
00:24:49tanto si querés con muchas diferencias
00:24:51no por supuesto tanto Estados Unidos
00:24:53como Argentina como Francia desde hace
00:24:5640 años año más aos menos desde mediado
00:24:59de la década del 70 estamos viviendo no
00:25:02un proceso de concentración del Poder y
00:25:04la riqueza Ese es el dato como viste 40
00:25:07años un proceso de concentración del
00:25:08Poder y la riqueza lo que tienes Ahora
00:25:10son ofertas políticas que son
00:25:12subproductos de ese de ese proceso que
00:25:14es una [ __ ] ese proceso es antipopular
00:25:17es anti eh antinacional También en un
00:25:20sentido profundo pero si se plantea como
00:25:22si fuera una respuesta a otra cosa
00:25:25porque ellos hay hay un planteo como que
00:25:27surgen a
00:25:29e como rechazo algo que que venía
00:25:31primando que es una especie de te lo
00:25:33vende como si fuera un socialismo o son
00:25:35la social democracias o lo que fuera eh
00:25:38Y que no es tal claro y bueno to per
00:25:41digamos Ese cuento Me parece que se
00:25:43desarma fácil quiere decir por supuesto
00:25:46que no lo van a presentar como lo estoy
00:25:48diciendo yo pero si vos ves incluso los
00:25:51personajes que van rodeando las
00:25:52influencias que van teniendo digo
00:25:54Estados Unidos con toda la la la
00:25:57potencia Estatal que
00:25:59tiene no puedo controlar a ninguna de
00:26:02las tecnológicas no ent le define la
00:26:06cancha dio está pasando eso seguirá
00:26:08pasando o no ojalá que no Ojalá tú
00:26:10viniera un proceso que termine con el
00:26:13ciclo neoliberal también en esos países
00:26:17no y empiece a revertirse proceso Pero
00:26:19bueno eso se dependerá de la sociedad de
00:26:20cada uno de esos países yo por ahora no
00:26:22lo veo y desde ya que no lo vemos en en
00:26:25Trump tampoco en biden eh tampoco en
00:26:27biden Por eso digo sistémico esto Ahora
00:26:30me parece que esa es la mirada
00:26:32humildemente yo más sobre el mundo que
00:26:35habría las claves con las cles hay que
00:26:38tratar de entender lo que está pasando
00:26:39afuera para tratar de construir algo
00:26:41propio Gracias
00:26:44Vázquez el ventilador pegado a tu carita
00:26:47un día de calor