Augusto Ardiles - Magister en Derecho económico por la Universidad Di Tella | La Que Se Nos Viene
Radio Con Vos - 15/9/2023 - Duracion: 15:31
Transcripción
00:00:01Exactamente Bueno
00:00:04vamos a hablar un poquito de la
00:00:07actualidad económica bueno ha sido una
00:00:10semana con datos de inflación ha sido
00:00:13una semana con medidas económicas del
00:00:16ministro de economía Sergio massa
00:00:18uno de los ejes por los que pasa la
00:00:22campaña sin duda es la economía 12,4 en
00:00:25agosto de inflación veníamos hablando
00:00:27con Arriaga también que hacía su su
00:00:29descargo por unos choclos
00:00:32sorprende cuando uno va al supermercado
00:00:33Así que queremos hablar y tener una
00:00:36mirada amplia respecto de estos temas
00:00:38estamos en comunicación con Augusto
00:00:40ardiles él es abogado por la Universidad
00:00:43Nacional de la plata magíster en derecho
00:00:46económico por la universidad ditela es
00:00:49Platense veo que es hincha fanático de
00:00:52gimnasia Y tuvo también cargos en lo que
00:00:57tiene que ver en casa de la moneda así
00:00:58que bueno queríamos hablar un poquito
00:00:59una mirada respecto de la economía
00:01:01Augusto Diego Gladys Te saluda cómo
00:01:03estás
00:01:04Gracias por la invitación y
00:01:09sí hinchas importantes recordarlo bien
00:01:12bien bien bien Está bueno que esté
00:01:14contento gimnasia No no vamos a hablar
00:01:17de fútbol acá no te quería preguntar un
00:01:20poco llevar al plano de la economía sos
00:01:25abogado pero tenés un magíster en
00:01:27derecho económico te he escuchado hablar
00:01:29de este tema y bueno te quería saber
00:01:31cómo ves hoy la coyuntura económica en
00:01:33general con este número del 12,4 de
00:01:36inflación pero en paralelo una bola de
00:01:38pasivos en el central y una disputa por
00:01:42la palabra dolarización en plena campaña
00:01:44no tomando el eje en toda esta discusión
00:01:46Qué mirada tenés Mira el dato del 12,4
00:01:51lo vemos todos en la calle Diego y creo
00:01:54que lo decías cuando estabas presentando
00:01:56la nota nos genera
00:01:57impotencia bronca porque el sueldo cada
00:02:00vez alcanza para menos me pasa a mí
00:02:01también nos pasa todos viste y el
00:02:04problema con estas medidas que acerta el
00:02:06alta inflación pero el día anterior el
00:02:09ministro anunciando viste una serie de
00:02:11beneficios o reducciones en ganancias
00:02:13IVA y demás Pero el problema no son no
00:02:16son esos beneficios esas reducciones que
00:02:18está anunciando Digo sino que esas
00:02:21reducciones se van a financiar a Costa
00:02:22de más inflación entonces más a lo que
00:02:25nos está proponiendo es cortarnos las
00:02:27piernas y a cambio darnos muletas me
00:02:28entendés porque el beneficio que te da
00:02:31por el alivio al bolsillo que creeríamos
00:02:34que nos da por uno dos veces se paga con
00:02:36más inflación futura y la más inflación
00:02:38la mayor inflación futura digo esa
00:02:41inflación en noviembre en diciembre en
00:02:43enero en febrero es más inflación
00:02:45Incluso en octubre
00:02:46porque no tenés recursos Genuinos del
00:02:49Estado para financiar ese gasto Entonces
00:02:51qué vas a hacer
00:02:52Si seguís emitiendo los que estás Y con
00:02:55la inercia inflacionaria que estás Es
00:02:57decir con la fuerza inflacionaria con la
00:03:00que estás podemos entrar en un escenario
00:03:02muy peligroso de un camino azul y no lo
00:03:04digo para asustarlo digo porque
00:03:06realmente se están dando todos los
00:03:08cambios ejecutivos para que eso suceda
00:03:10vos fuiste director de la casa de la
00:03:12moneda representación del Banco Central
00:03:14durante el gobierno de cambiemos si si
00:03:17no digo mal
00:03:19uno de los temas de Los ejes es una de
00:03:23las propuestas del candidato de mi ley
00:03:24es dinamitar el Banco Central se puede
00:03:26dinamitar El Banco Central como dice mi
00:03:29ley y qué propuesta alternativa concreta
00:03:32para bajar la inflación para bajar la
00:03:34emisión de lo que veníamos hablando
00:03:36surge y que se pueda entender
00:03:39a nivel popular digamos porque cuando se
00:03:43empiezan a hablar de estos temas que son
00:03:45áridos para para el que sale al
00:03:47supermercado a veces uno se queda con
00:03:50los eslóganes y termina siendo difícil
00:03:53ver que se concreten alguna de las
00:03:57tantas promesas que se hacen Voy a
00:04:00intentarlo lo más simple posible
00:04:04[Música]
00:04:07primero algo Macro de 195 países que hay
00:04:10en el mundo digo solamente diez no
00:04:13tienen Banco Central algunos son
00:04:14principados como andorra como Mónaco
00:04:17otros son países
00:04:20quebalu no me salen ni los nombres
00:04:22digamos la realidad es que todos los
00:04:24países del Mundo tienen bancos centrales
00:04:25el problema de la Argentina es que el
00:04:29Banco Central se dedica desde hace 80
00:04:32años con algunos intervalos que ahora te
00:04:34voy a contar a financiar el gasto
00:04:36político entonces vemos eso el Banco
00:04:39Central
00:04:40para financiar a la política para
00:04:42financiar el gasto político ahora
00:04:45Porque si vemos la historia del Banco
00:04:48Central El Banco Central surge en 1935
00:04:49viste de 1935 a 1949 incluso Durante los
00:04:54cuatro primeros años del gobierno de
00:04:55perón El Banco Central no podía emitir
00:04:58técnicamente se llama adelanto
00:05:01transitorio del tesoro nacional
00:05:02básicamente
00:05:19la inflación promedio en la Argentina
00:05:22tomando incluso la salida de una
00:05:25hiperinflación que teníamos también
00:05:26estuvo en torno al 5% Entonces qué te
00:05:29quiere decir que si en el Banco Central
00:05:31nosotros eliminamos la posibilidad de
00:05:34que pueda otorgar adelantos transitorio
00:05:36de que pueda financiar a la política y
00:05:38le prohibimos en la carta orgánica que
00:05:40pueda poner secos podemos tener un
00:05:42régimen de estabilidad monetaria
00:05:44donde tu sueldo valga lo mismo en enero
00:05:48y en diciembre y donde podamos ir a un
00:05:51régimen sano donde vos gastes como te
00:05:54pasa ahora en pesos pero que ese peso no
00:05:56se desvalorice qué dos horas en la
00:05:58moneda que quieras lo simplificamos
00:05:59porque en Argentina estamos muy
00:06:01acostumbrados al Dólar
00:06:05no implica que cierro con eso Perdón
00:06:11no implica generar un plan que
00:06:14básicamente es Tomar todos los depósitos
00:06:17de la gente decirles esto no implica
00:06:20tener que tomar 70 mil millones de
00:06:22dólares qué es lo que explicaré
00:06:23organizar en Argentina está bien
00:06:27milconean se transformó en El Vocero de
00:06:29las ideas económicas de Patricia
00:06:31bullrich un poco por necesidad porque el
00:06:33tema giraba por ahí había que
00:06:35contraponer al discurso de milei
00:06:38obviamente bueno vos militás en Juntos
00:06:42por el cambio Cómo imaginás en de ganar
00:06:46cambiemos el gobierno las primeras
00:06:49medidas y Qué velocidad viste que estaba
00:06:52el tema de gradualismo no con hacerlo
00:06:55más rápido qué Qué velocidad pensás que
00:06:57se tomará para para bajar la inflación
00:06:59que está tomando ya ribetes
00:07:02bastante más que preocupantes digamos
00:07:05como cómo lo ves Y vos recién nombraste
00:07:07el bi monetarismo que es un poco la
00:07:11contrapartida de la dolarización que es
00:07:14la que promueve mi ley pero bueno
00:07:15melconian salió a hablar del bi
00:07:18monetarismo Cómo cómo imaginás desde ese
00:07:20espacio de tu espacio que se puede
00:07:22paliar la inflación
00:07:24la inflación como te decía se genera
00:07:26porque no emite sin respaldo para
00:07:28financiar un déficit Entonces el día uno
00:07:30el 11 de diciembre la Argentina tiene
00:07:33que tener un equilibrio fiscal es decir
00:07:35tiene que gastar lo mismo que el ingresa
00:07:37bien cómo le ingresa plata a la
00:07:39Argentina con los impuestos que cobra
00:07:40digo resumiéndolo no O sea el impuesto
00:07:43de cobrar por eso el salario de
00:07:44cualquier trabajador y tenemos que vivir
00:07:46con eso cómo vamos a reducir el déficit
00:07:49fiscal en la Argentina que por ahí es de
00:07:51tres puntos y medio también te lo quiere
00:07:53explicar porque si no viste quieren la
00:07:54nada un punto y medio de esos tres
00:07:57puntos tenemos de déficit lo vamos a
00:07:59reducir Ajustando a la política que
00:08:02ajustar la política no significa
00:08:04solamente sacar 12 ministerios de los
00:08:08veinte que hay si quedarnos con ocho
00:08:09significa hacer eso pero significa
00:08:12también meternos y analizar todos los
00:08:14giros discrecionales que se hacen a las
00:08:16cajas genitales significa también meter
00:08:19y hacer doble clic por ejemplo entes
00:08:21autármicos de ministerios Como por
00:08:22ejemplo el Ministerio de cultura donde
00:08:24hay una casa que se llama Casa Grande
00:08:25Néstor kirchner patria grande Néstor
00:08:28kirchner o un instituto de estudios Juan
00:08:30Domingo perón donde no le quiero poner
00:08:31un sesgo ideológico no tiene sentido el
00:08:34estado nacional esté financiando esas
00:08:36cajas de la política que son refugios de
00:08:38militantes sí un punto medio se
00:08:41soluciona desde ese lado otro punto
00:08:44haciendo una segmentación de tarifas es
00:08:49decir donde el subsidio esté puesto el
00:08:52foco esté puesto en la demanda y no en
00:08:54la oferta en la persona que lo necesita
00:08:56y no en regiones porque sí bien Es decir
00:09:00la persona necesita un subsidio el
00:09:01estado lo va a acompañar pero es una
00:09:03segmentación inteligente
00:09:08hasta más progresista que el propio
00:09:11discurso de masa que está haciendo el
00:09:13ajuste y que trata de no nombrar la
00:09:15palabra ajuste pero lo está haciendo y
00:09:16por ahí ahora además desde junto por el
00:09:18cambio hablan de segmentación de tarifas
00:09:21cuando Esa era la la palabra que decía
00:09:24Guzmán antes de que se fuera del
00:09:25gobierno Cómo cómo ves que se puede
00:09:27ejecutar esto y contando a la gente de
00:09:31alguna forma
00:09:33sin o sea sin que duela tanto o que
00:09:36duela lo menos posible porque ya viene
00:09:38desgastada respecto de todos estos
00:09:40aumentos
00:09:41pagamos todo lo mismo
00:09:50no importa cuánta gente se suba al
00:09:52colectivo no importa cuántas vueltas o
00:09:55cuántos recorridos de trayecto haga el
00:09:57colectivo bien No importa cuántos viajes
00:09:59hagas
00:10:01Cuál sería la forma inteligente que se
00:10:03haya hecho en la ciudad por ejemplo con
00:10:04el subte vos tenés una segmentación por
00:10:06la cantidad de veces que usas por los
00:10:09ingresos que tenés declarados que tenías
00:10:11que completar un formulario
00:10:13envía transporte y el subsidio te va Te
00:10:16iba directamente a la tarjeta sube
00:10:19bien con lo cual es un subsidio
00:10:21inteligente que va la demanda y no a la
00:10:22oferta digo Está bien eso te va a
00:10:25permitir por ejemplo que una persona que
00:10:26vive en salguero y libertador no pare
00:10:29cinco mil pesos de luz mientras una
00:10:32persona que vive en Córdoba tiene que
00:10:33pagar 75 me entendés porque por hoy
00:10:36conozco gente que vive en barrios de la
00:10:39ciudad de Buenos Aires que paga mucha
00:10:41menos luz que las personas viven la
00:10:42plata por ejemplo y no lo digo por tener
00:10:44un discurso en contra de nadie de la
00:10:46ciudad de Buenos Aires simplemente para
00:10:47ponerle un ejemplo digo Y dónde va a
00:10:49venir Si querés
00:10:50el orden fiscal inteligente que hay que
00:10:53poner los números Cómo ves la
00:10:55convivencia de todos los referentes
00:10:56económicos dentro de Juntos por el
00:10:58cambio viste que en su momento estuvo la
00:11:00espina como cabeza ahora bueno la
00:11:02designación de melicon
00:11:04también hay diferentes Voces del
00:11:07radicalismo que forman parte de Juntos
00:11:09por el cambio
00:11:11Cómo cómo conviven Y si finalmente
00:11:14realmente tienen un plan programático
00:11:18que si bien melconean algunas cosas
00:11:19nombró
00:11:21están consensuadas al momento de
00:11:23implementarlas
00:11:27de hecho hemos escrito algunos capítulos
00:11:31de su libro desarrollar Argentina que
00:11:33presentó Hace cuatro meses y Patricia
00:11:35siempre decía que sus dos referentes
00:11:37económicos eran y son Luciano y Carlos
00:11:40hoy por hoy esa eligió que que Carlos
00:11:43sea la persona digamos que interprete si
00:11:47querés sus primeros pasos en el
00:11:50Ministerio de economía y nosotros
00:11:51estamos colaborando en todo lo que
00:11:53podemos con Carlos principalmente por
00:11:54ejemplo en nuestro caso en todo lo que
00:11:56tiene que ver con Banco Central nosotros
00:11:58tenemos un proyecto de carta Orgánica de
00:12:00reforma la carta orgánica escrito en
00:12:02detalle bueno adelante por ejemplo dos
00:12:05puntos a vos y y de la sinergia de lo
00:12:07que ha sido digamos estas primeras
00:12:09semanas de trabajo te puedo decir que es
00:12:10muy buena que Carlos Ha logrado
00:12:12amalgamar el trabajo de más de 70
00:12:14economistas y que entre todos estamos
00:12:16haciendo O mejor dicho Terminando de
00:12:19dotar de un equilibrio a un plan que
00:12:22esté en puntos y comas muy claros y que
00:12:25tiene una implementación digamos que se
00:12:27va a a hacer a partir de diciembre muy
00:12:29concreta donde todo va a tener como le
00:12:31gusta decir a Carlos creo que me parece
00:12:33que lo resuelve muy bien equilibrio
00:12:34general porque uno no puede solucionar
00:12:36el dolor de cabeza tomándose sin
00:12:38cúcuidad y teniendo una úlcera en el
00:12:39estómago qué imaginas que si ganan se
00:12:42encuentran el 11 de diciembre
00:12:45Yo me imagino un Banco Central con menos
00:12:48de 15 mil millones de dólares reserva
00:12:50déficit fiscal de 3,5 puntos del
00:12:54producto un déficit fiscal muy grande
00:12:56una inflación que va a estar cercana al
00:12:58200% 200 por ciento
00:13:02y quince mil millones en negativo en
00:13:06reservas negativos
00:13:09remontar
00:13:10[Música]
00:13:15sí tierra pasada pero bueno viste que en
00:13:18su momento no me quiero poner si querés
00:13:20viste filosófico ni ni
00:13:22irnos del foco de la cuestión Pero uno
00:13:24no elige el concepto en las
00:13:26circunstancias y menos cuando se trata
00:13:28digamos de de intentar hacer algo por el
00:13:31país viste a pesar a pesar de esas
00:13:33circunstancias negativas yo soy muy
00:13:34optimista para la Argentina mediano
00:13:36plazo
00:13:37mediano plazo te quiero decir dos o tres
00:13:40años vista porque tenemos un potencial
00:13:42enorme porque el argentino incluso a
00:13:46pesar de todo esto decide ir para
00:13:47adelante y lo único que necesita es que
00:13:49nosotros pongamos órdenes números
00:13:51fiscales pongamos foco en reducción para
00:13:54que deje de perder lo que gana el
00:13:56primero de enero en comparación de lo
00:13:58que termina cobrando el 30 de enero ni
00:14:00siquiera el 31 te digo y sacarle el pie
00:14:04encima al que produce la Argentina en
00:14:06vaca muerta en el campo y desde mi
00:14:10óptica en todo lo que es la industria
00:14:11por ejemplo que tenemos diez unicornios
00:14:15a nivel mundial y otros diez potencial
00:14:17que viene tiene te diría tres caballitos
00:14:20de batalla tres factores donde puede
00:14:22apoyar su crecimiento sostenido a 15 a
00:14:2520 años y eso es a modo de ejemplo Hay
00:14:27un montón de gente que todos los días
00:14:29sale a trabajar a la mañana y que hace
00:14:31grande el país y es en donde nosotros
00:14:33nos vamos a apoyar y vamos a trabajar
00:14:36codo a codo para que ellos sepan que
00:14:38cuando ellos se vayan a dormir nosotros
00:14:40vamos a seguir pensando en cómo sacamos
00:14:41adelante y te cierro con esto estamos
00:14:44pensando incluso una especie si querés
00:14:48de blanqueo popular donde También
00:14:51queremos que se le deje de complicar la
00:14:53vida a la gente al que tiene Diez mil
00:14:54quince mil veinte mil millones de
00:14:56dólares ahorrados y que los pueda sacar
00:14:58lo puedo usar para cambiar el auto lo
00:15:00puedo usar para para hacer una refacción
00:15:01en la casa sin que eso signifique viste
00:15:03un montón de cosas impositivo de donde
00:15:06lo sacaste cómo lo sacaste completar
00:15:08muchísimos formularios con lo cual vamos
00:15:10a también a simplificarle
00:15:11burocráticamente la vida a la gente
00:15:13Augusto
00:15:15un placer haber charlado con vos y haber
00:15:17intercambiar ideas acerca de la economía
00:15:20te agradezco te agradezco el llamado y
00:15:22bueno seguramente nos volvemos a
00:15:26comunicarnos Muchas gracias estuvimos
00:15:28comunicados con Au