Augusto Reina - Politólogo y Director del Observatorio Pulsar UBA | Ahora Con Vos
Radio Con Vos - 3/11/2023 - Duracion: 12:41
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Transcripción
00:00:00radio con
00:00:04voz 2024 en la República Argentina vamos
00:00:07a saludar a Augusto reina que es
00:00:09politólogo y director del observatorio
00:00:11pulsar uba en el que se investigó la
00:00:13importancia de los debates
00:00:15presidenciales y obviamente de esta
00:00:16investigación salió el libro de batir
00:00:18presidir en el que trabajó Augusto
00:00:19Augusto Cómo te va Buenas tardes buenas
00:00:21noches Hola buenas tardes buenas noches
00:00:24Cómo andan Bien acá andamos tratando de
00:00:26entender algunas cosas por eso te
00:00:27llamamos no sé si nos vas a poder ayudar
00:00:29Yo creo que sí y no sé no sé vayamos
00:00:31veamos Augusto contanos una
00:00:35cosa cómo observas el debate este que se
00:00:38va a dar ahora para el balot que tiene
00:00:41características diferentes a los debates
00:00:42que conocimos no sí sí nosotros estamos
00:00:45acostumbrados al debate de atril clásico
00:00:47no que es esencialmente los candidatos
00:00:50con tiempos muy estructurados y un
00:00:51periodista que es un moderador que les
00:00:54marca las pautas digamos que les marca
00:00:55los pasos a seguir este formato es un
00:00:58estilo más desestructurado con un poco
00:01:00más de interacción entre los candidatos
00:01:02con más réplica es algo que va en línea
00:01:04con un poco los resultados de nuestros
00:01:06estudios sobre Qué piden las audiencias
00:01:08del debate presidencial la percepción
00:01:10con los anteriores debates es que bueno
00:01:12demasiada estructura demasiado
00:01:13formalismo un tanto digamos bueno
00:01:16excesivamente barroc con algunos puntos
00:01:18hacía que se se pierda un poco el
00:01:20sentido del debate que no había
00:01:21interacción que no había réplica que no
00:01:23había cruces Bueno eso es un valor que
00:01:25no el derecho a réplica que se sumó en
00:01:27el último debate en octubre tuvo buena
00:01:30aceptación y entiendo que en ese sentido
00:01:31la cámara electoral y los candidatos
00:01:33aceptaron ten este estilo que es un
00:01:34estilo A ver no es no es original en
00:01:38términos globales digamos es un debate
00:01:40que se desarrolla en Estados Unidos el
00:01:42formato este en los 90 y que después se
00:01:45replica las elecciones de México por
00:01:46ejemplo en el 2018 se se usó y ahora más
00:01:50conocido y fresco tal vez el de luli
00:01:51bolsonaro cuanos explícanos y para que
00:01:53la gente entienda Cuáles son las
00:01:55características que lo diferencian de lo
00:01:56que estamos acostumbrados a ver bien en
00:02:00primer lugar mayor tiempo libre y esto
00:02:03es más tiempo en el que los candidatos
00:02:05tienen para cruzarse digamos o
00:02:08interactuar entre ellos sin que medie la
00:02:11Pauta de un moderador s o sea ellos se
00:02:13pueden hablar interrumpir entre ellos
00:02:16tienen momentos en los cuales pueden
00:02:18hacer alocuciones constantes y tienen
00:02:20momentos en los cuales se pueden ir
00:02:21replicando constantemente que son otros
00:02:23minutos libres eso es una novedad eso
00:02:25lógicamente es muy difícil de aplicar
00:02:27cuando eran cinco candidaturas como en
00:02:29octubre ahora de cara al balotas que son
00:02:32solamente dos candidaturas Bueno es un
00:02:33poco más lógico que se puede hacer ot
00:02:35cosido gusto Perdóname Nuria hoy buenas
00:02:38noches Tengo entendido que sí o sí
00:02:40tienen a los 2 minutos o sea
00:02:42supuestamente los los bloques temáticos
00:02:44son de 12 minutos seis para cada uno de
00:02:46los candidatos y a los 2 minutos dentro
00:02:49de esos seis de exposición tiene que
00:02:51interrumpir el contrincante con una con
00:02:54una pregunta o con con digamos algo
00:02:58sobre lo que dijo el otro tiene que
00:02:59haber una interrupción obligada a los 2
00:03:01minutos tiene que haber una interrupción
00:03:03obligada pero esa no está estructurada
00:03:05en términos de tiempo vos puedes
00:03:06interrumpir al otro por 40 segundos y el
00:03:08otro tiene 40 segundos y tenés como un
00:03:09cupo digamos de tiempo que tenés que ir
00:03:11gastando entre los idas y vueltas y Esto
00:03:14hace que bueno que sea un ido y vuelta
00:03:16un poco más fluido que no es que dice
00:03:17Bueno frena este candidato habla el otro
00:03:19candidato frena este candidato habla el
00:03:21otro Bueno no va a haber un poco más de
00:03:23interacción lo otro que cambia no
00:03:25solamente es la intervención si quieres
00:03:26libre de la palabra lo que cambia un
00:03:28poco más también es la intervención de
00:03:29espacio si queres Ah eso cómo es claro
00:03:32el formato nosotros estamos
00:03:33acostumbrados es de vuelta la tril son
00:03:35los candidatos detrás digamos de una
00:03:37tril muy formales y con un micrófono en
00:03:39frente este formato trae la posibilidad
00:03:43por lo menos de moverse por un espacio y
00:03:45por un contorno digamos les marcaron
00:03:46como un corralito digamos entorno los
00:03:48cual los candidatos pueden ir moviéndose
00:03:50como si fuera bueno un discurso más de
00:03:53de sala sí marcaron un Por qué marcaron
00:03:56un poco creo de la Pauta bueno porque
00:03:58tuvimos los antecedentes no solamente en
00:04:00el debate de México sino el de Brasil en
00:04:02el debate de Brasil bolsonaro hizo como
00:04:04una suerte de cuerpe digamos diríamos
00:04:06nosotros en en criollo donde se
00:04:09aproximaban mucho los candidatos y se
00:04:10hacía se ponía como un poco picante
00:04:12digamos la interacción física como que
00:04:14el temor es que se puedan ir a las manos
00:04:16o que pueda haber alguna como amenaza
00:04:19corporal Yo entiendo que no pero
00:04:22Aparentemente eh un poco la Pauta de
00:04:24marcar cierto espacio es bueno que esto
00:04:26no
00:04:27se la Pauta que no se peche
00:04:30ha aluna cosa as a m Yo sería una idea
00:04:34romántica Pero la idea del debate
00:04:35siempre es que la idea de que la palabra
00:04:37digamos es una mejor forma de resolver
00:04:39las diferenci que la violencia física
00:04:40entiendo que la lógica del debate que
00:04:42está atrás de eso es esa no es que es
00:04:45que la palabra sea la que diferencia no
00:04:47la violencia y decime una cosa vos a ver
00:04:51ya casi como observador desde afuera no
00:04:53teniendo en cuenta las características
00:04:54de los dos candidatos crees que esto
00:04:56favorece alguno de los dos candidatos
00:04:58este tipo este nuevo
00:05:01formato bueno se discutió bastante
00:05:03digamos dig aceptaron los dos candidatos
00:05:06te preguntaría aceptaron los dos
00:05:07candidatos sin ningún problema aceptaron
00:05:10los dos candidatos no sé si ningún
00:05:11problema entiendo que algunos
00:05:12inconvenientes hubo pero siempre después
00:05:14de eso no sabemos cuánt es un encuadre Y
00:05:16cuánto es digamos una una movilidad de
00:05:19la campaña estratégica Lo cierto es que
00:05:21los dos aceptaron los dos van a debatir
00:05:22y los dos se sienten más o menos cómodos
00:05:24con este formato entiendo que la lógica
00:05:26de estructurarlo poco y que haya más
00:05:28interacción consideran la ambas
00:05:29candidaturas que tienen más más chances
00:05:32de de de ganar Sí cada uno va a ir a
00:05:36hacer su cometido a ver me parece
00:05:37bastante obvio Cuál es la estrategia de
00:05:38cada uno de ellos Sergio maa va a tratar
00:05:40de ir a exponer y a tratar de de poner
00:05:42buen ridículo o sacarlo de las casillas
00:05:44a Javier m tratando de dar demostrar su
00:05:46lado más disruptivo hacia la opinión
00:05:48pública Javier m va a tratar de mostrar
00:05:50que Sergio mas es el ministro de
00:05:51economía de este gobierno y que En
00:05:52definitiva es la continuidad de Alberto
00:05:54Fernández cada uno va a hacerlo en esa
00:05:56tónica digamos y quién gana bueno que
00:05:59primar su encuadre e y lo entiendo que
00:06:03la campaña de Sergio maa lo que entiende
00:06:05Es que en un formato desestructurado con
00:06:08menos protección digamos del moderador y
00:06:10de los tiempos va a lograr el cometido
00:06:12de sacarlo digamos las casillas a Javier
00:06:14m bueno Javier m entiendo que no se
00:06:15siente amenazado por esta idea te quiero
00:06:18preguntar algo respecto de un tema que
00:06:21parece medio como pavo en verdad en
00:06:24principio pero es esto del machete un
00:06:26machete no para agredir al otro sino
00:06:28para llevárselo como
00:06:30eh como como anotaciones tengo entendido
00:06:33que s pueden llevar papeles en blanco
00:06:35para puntear algo durante el debate o
00:06:38anotarse por ejemplo algo que le quieren
00:06:40cuando sea el momento rebatir al
00:06:43contrincante eso está permitido lo que
00:06:45no pueden es llevarse hojas impresas
00:06:47para que no pase por ejemplo lo que no
00:06:49sé bullrich leía en el debate anterior
00:06:53mi ley también creo en algún otro y y y
00:06:57eso lo pidió masa Exactamente Bueno eso
00:07:00fue lo de vuelta lo que trascendió e las
00:07:03campañas se mantiene un poco la lógica
00:07:05de que se puede tomar notas durante el
00:07:07debate pero no se puede llevar apoya o
00:07:09ayuda memoria y tampoco llevar tarjetas
00:07:11ni nada de ese estilo y la idea desde
00:07:14acá y también se apoya un poco en la
00:07:15demanda de la opinión pública es que las
00:07:17audiencias buscan un debate que esté
00:07:18menos acartonado y menos guiado e que
00:07:21sienten que cuando los candidatos miran
00:07:22y leen papel en realidad no están siendo
00:07:25Genuinos y Auténticos con su mensaje
00:07:27sino que están siendo leyendo palabras
00:07:29de otros claro eso es algo que nosotros
00:07:31vimos en la mayoría de los estudios de
00:07:32los debates es que es cierto que cuando
00:07:33los candidatos usan slogans cuando usan
00:07:35frases prefabricadas cuando leen
00:07:37argumentos eh gran parte de la atención
00:07:39del público cae porque En definitiva lo
00:07:41que se está buscando es bueno tratar de
00:07:43capturar un poco la frescura intuitiva
00:07:45del candidato y ver un poco no solamente
00:07:47lo que dice sino cómo actúa ante lo que
00:07:49le dicen que también es importante eh
00:07:52Augusto estamos hablando con Augusto
00:07:54reina politólogo y director del
00:07:56observatorio pulzar de uba contanos esto
00:07:59digamos las características que iba a
00:08:01tener el debate de ballotage fueron
00:08:04pautadas incluso antes del debate de eh
00:08:07la primera
00:08:08vuelta no se se pautar después
00:08:12directamente entre mile y masa nada más
00:08:14con la el organismo que se encarga de de
00:08:18coordinar los debates es la cámara
00:08:20nacional electoral unifica criterios con
00:08:23las partes en este caso las candidaturas
00:08:24incluso con las cámara de las
00:08:26productoras y buscan un formato que
00:08:28trate de bueno ser salomónico en algún
00:08:30punto sí
00:08:31e se hace lógicamente después de octubre
00:08:35Este es un poco el consenso la que se
00:08:37arribado y desde mi punto de vista lo
00:08:38que han llevado el tipo de que vamos a
00:08:40tener va un poco en línea A lo que se
00:08:42viene insisto diciendo en la mayoría de
00:08:44los estudios que que vemos en las
00:08:46audiencias los debates es que buscan que
00:08:48haya más derecho a réplica que haya más
00:08:49interacción entre los candidatos que es
00:08:51un poco más auténtico que haya menos
00:08:53mediación periodística o menos
00:08:55moderación en general y que haya más
00:08:57interacción libre entre los candidatos y
00:08:58que esta interacción bueno no esté tan
00:09:00cachada tan guion tan seguida de un
00:09:03papel sino que sea un poco más en un
00:09:04intercambio libre todo este despliegue
00:09:07va eso creo sí y Contame una cosa en
00:09:09este caso también el armado de
00:09:11estructural de cómo va a ser el debate
00:09:14tuvo influencia de la gente de la
00:09:16opinión
00:09:17pública Bueno sí hay algunos temas que
00:09:20no sé cuá Cuáles cuáles fueron de todos
00:09:22los temas que se van a debatir cuáles en
00:09:24esta ocasión son los que fueron
00:09:25seleccionados por la participación
00:09:27ciudadana en la vez pasada sí hubo uno y
00:09:30entiendo que en esta vez también no sé
00:09:31insisto Cuál de todos los temas hay
00:09:33algunos temas que se negociaron entre
00:09:35los partidos y también ahí hay un tema
00:09:37que creo que hay una evolución eh No sé
00:09:39si ustedes lo recuerdan pero los debates
00:09:40del 2019 incluso del 2015 tenían bloques
00:09:44temáticos que eran un poco choclo no era
00:09:46infraestructura vivienda desarrollo
00:09:48territorial federalismo reforma del
00:09:50Estado instituciones públicas Bueno
00:09:52ahora deje temáticos que son un poco más
00:09:54comestibles digamos sí que es producción
00:09:57trabajo seguridad economía relaciones
00:09:59con el mundo Bueno creo que también hay
00:10:01un camino ahí que el debate no tiene que
00:10:04ser la forma en que la política la
00:10:06sociedad sino que tenga que ser una
00:10:07forma en la que la sociedad puede
00:10:08escuchar a la política creo que hay que
00:10:10unificar un poco el lenguaje y un poco
00:10:12el formato va en esa línea este nuevo
00:10:14formato Sí me parece que hay más temas
00:10:17que en el debate anterior hay más temas
00:10:19efectivamente hay seis temas si no me
00:10:22equivoco esta economía seguridad
00:10:24relaciones con el mundo producción y
00:10:25trabajo educación y salud que bueno
00:10:28educación fue un tema ausente los otros
00:10:30debates y democracia y convivencia o
00:10:33derechos humanos y democracia Además
00:10:35este en este se juntan los dos temas por
00:10:39separado que se dieron en los debates
00:10:41anteriores en en dos no digamos
00:10:44recordemos que se hizo se hicieron la
00:10:45mitad de los temas en D Ay me olvidé la
00:10:49provincia donde fue el primer debate en
00:10:50Santiago lestero y el segundo en la
00:10:53facultad de derecho se dividieron No de
00:10:56hecho seguridad estaba en uno y economía
00:10:58estaba en otro acá se juntan en un solo
00:11:00debate al ser menos candidatos se puede
00:11:03hacer se junta va a haber menos Bueno es
00:11:06es un poco el punto no cuando hay menos
00:11:07candidatos habilita que haya mayor
00:11:09interacción entre ellos y que se puedan
00:11:10explayar un poco más en cada uno de los
00:11:11temas por lo menos es lo que uno Se
00:11:13presume De antemano no significa que se
00:11:16logre pero normalmente Y esto es un poco
00:11:20lo que la expectativa en función de lo
00:11:22que fue también el debate 2015 tengamos
00:11:24en cuenta que los debates de una
00:11:26elección de segunda vuelta son debates
00:11:28con niveles de audiencia enormes claro
00:11:31como para Ten una dimensión el debate
00:11:33del 2015 entre y macri es uno de los c
00:11:35uno de los cinco mayores ratings de la
00:11:37Democracia desde el 83 hasta el día de
00:11:39hoy casi 54 puntos rating tu debate o en
00:11:42general El Debate tuvo 54 puntos rating
00:11:45el del 2015 y para Ten una referencia el
00:11:49rating de El último capítulo de grande
00:11:51pa en el
00:11:5292 tuvo 62 puntos de rting como para que
00:11:56tomamos una proporción de las cosas
00:11:57bueno son eventos extraordinari claro
00:12:01extraordinarios ustedes lo saben mejor
00:12:03que nadie si juntas los 10 programas de
00:12:05mayor periodismo político de cualquier
00:12:06semana del año no llegan ni a la mitad
00:12:09no Claro Exactamente no llega ni a la
00:12:10mitad Augusto Te mandamos un abrazo
00:12:13gracias por la charla muy claro todo
00:12:16Muchísimas gracias Que tengan buenas
00:12:18noches que anden Bien gracias y a gusto
00:12:19reina es politólogo director del
00:12:21observatorio pulsar uba en el que bueno
00:12:23se investigó la importancia de los
00:12:25debates presidenciales y de la cual
00:12:27salió el libro debatir para presidir
00:12:31ahora con vos Fernando carnota Nuria
00:12:35hasta las 9 radio con
00:12:38voz