AVANCE DE LA DERECHA Y VIOLENCIA INSTITUCIONAL: HILANDO FINO POR JOSE AMORE | PRIMER AVISO
Gelatina - 25/4/2023 - Duracion: 47:12
Transcripción
00:00:00fino no sé qué vas a hablar hoy porque
00:00:04no hice la tarea hoy voy a hablar de
00:00:07violencia institucional Bueno
00:00:11[Risas]
00:00:15y está bien chicos vamos a vamos a ver
00:00:19esto porque
00:00:20yo vengo acá con todas las ganas yo
00:00:24quiero irme mal pero
00:00:29no el debate no pero viste cuando te
00:00:32quedas pensando un montón y decís o
00:00:34bueno pero mañana tenés otra vez el
00:00:35micrófono para decirme lo de ayer quiero
00:00:37decir esto
00:00:38[Risas]
00:00:42chicos me voy a la cabeza creo que me
00:00:44voy a ir a mi casa ahora sí les dejo mi
00:00:46columna adelante Ándale Mándale Mándale
00:00:48bien el 19 de abril se cumplió otro
00:00:51aniversario del asesinato de Walter
00:00:53bulacio recuerda en el caso éramos muy
00:00:56jóvenes
00:00:59Este es un caso emblemático a la hora de
00:01:02hablar de violencia institucional en
00:01:04Argentina post dictadura
00:01:06y porque logró básicamente un antes y un
00:01:09después en término jurídico sobre las
00:01:10competencias de la policía a la hora de
00:01:13tener gente de forma arbitraria querés
00:01:16recuperar un poco el caso Sí sí apoya
00:01:18eso primero voy a dar un contexto Por
00:01:20qué me interesa hablar de violencia
00:01:21institucional ahora dirán ustedes Más
00:01:23allá del efeméride bueno porque en
00:01:25octubre hay unas elecciones como bien
00:01:26sabemos y la verdad que esto era parte
00:01:29de la conclusión pero lo voy a decir
00:01:30ahora porque me parece importante para
00:01:31para dar la discusión
00:01:34El Avance de la derecha a nivel mundial
00:01:36es una cuestión que está sucediendo son
00:01:39factos y con ella hay un fortalecimiento
00:01:42de las fuerzas de seguridad y del rol de
00:01:45las fuerzas de seguridad en los estados
00:01:47hay incluso casi hasta un reclamo social
00:01:50Bueno de hecho veríamos como el
00:01:52presupuesto militar estaba avanzando año
00:01:54tras año tiene que ver con esto también
00:01:55No claro efectivamente Y además de que
00:01:59hay un fortalecimiento en los discursos
00:02:00acabamos de leer una noticia donde vemos
00:02:03Que efectivamente se está gastando mucha
00:02:06plata en fortalecer el poder
00:02:08armamentístico de los estados en el
00:02:10mundo Sí este año también se cumplen 40
00:02:13años de democracia en Argentina correcto
00:02:14entonces tomar el caso Walter eulacio
00:02:17para como una excusa para hablar de
00:02:18violencia institucional pareciera ser Eh
00:02:20bueno un elemento interesante para
00:02:22discutir qué democracia queremos y cuál
00:02:24es el rol de las fuerzas de seguridad en
00:02:26ese contexto verdad ya después vamos a
00:02:28ir más sobre eso pero antes que nada
00:02:30quiero decir que esta columna fue
00:02:32preparada en coordinación con el cells
00:02:33específicamente con la participación de
00:02:35Agustina Loret que es abogada del equipo
00:02:38de seguridad democrática institucional
00:02:39ella va a estar ahora vamos a ver varios
00:02:41vídeos en los que ya respon de varias
00:02:42preguntas que yo le he hecho sí Y
00:02:45también Bueno me recuerda mi amiga
00:02:48abogada de confianza Camila palacín que
00:02:51el casiobulacio lo llevó Carmen verdú
00:02:53que es una referente histórica de
00:02:54correpi y de la defensa de los
00:02:57ciudadanos ante la violencia
00:02:59institucional llegó fue histórico Es
00:03:02verdad que llegó hasta la Corte
00:03:03Interamericana ahora vamos a hacer un
00:03:04rato en todo el caso porque la pregunta
00:03:06que nos compete Entonces es Qué pasó el
00:03:0919 de abril de 1991
00:03:12hace 32 años
00:03:13los el indio Solari junto a Patricio rey
00:03:17y los granitos de ricota daban un show
00:03:19en el estadio obrasanitarias donde la
00:03:21policía Argentina la policía federal
00:03:23Perdón llevó adelante una racia en la
00:03:26que detuvo a más de 80 personas sin
00:03:28motivo alguno con supuestos motivos en
00:03:31realidad de averiguación de antecedentes
00:03:32no pero sin orden judicial para realizar
00:03:35ni la detener a esas personas entre
00:03:37ellos se encontraba Walter bulacio que
00:03:39tenía 17 años menor de edad
00:03:42y que bueno fue detenido ante otros de
00:03:45los compañeros que estaban ahí la
00:03:47agresión contra bulacio se dio violando
00:03:50la ley de patronato de menores que
00:03:52prohíbe la detención de menores sin
00:03:54intervención del juez competente no O
00:03:55sea violaron doblemente la ley por
00:03:57detener gente sin orden judicial y por
00:03:58además de tener un menor de edad bulacio
00:04:01fue retenido en la comisaría a la mañana
00:04:04siguiente lo liberarían y se fue directo
00:04:07al hospital peruano porque estaba muy
00:04:08caravapalos denunció hasta el momento en
00:04:12el que pudo que la policía lo había
00:04:14básicamente en Bolívar golpes y
00:04:17torturado y verdugueado y además no hubo
00:04:20comunicación alguna a su familia ni las
00:04:21autoridades judiciales sobre su
00:04:22detención no chabón lo detuvieron para
00:04:24la familia estaba desaparecido a la
00:04:26mañana siguiente violación fue
00:04:27trasladado a la comisaría Perdón al
00:04:31hospital Desde la comisaría y ahí le
00:04:33dijo a los médicos que bueno había sido
00:04:34golpeado tenía traumatismos en el caño
00:04:36murió cinco días después un caso muy
00:04:39triste sobre todo contextualizándolo
00:04:42esto no año
00:04:431991 verdaderamente la democracia era
00:04:48novedad todavía había un montón de
00:04:50cuestiones respecto a la violencia
00:04:51institucional que no estaban
00:04:52esclarecidas y en ese en ese mar de
00:04:55confusión bueno mataron un pibe sin
00:04:58ningún tipo de justificación me interesa
00:05:00ir a la RAE un segundo siguiendo El
00:05:02ejemplo de nuestro de nuestro compañero
00:05:03Camilo si me confundo porque estoy estoy
00:05:06enfermo
00:05:08Esa es la verdad estamos bien la gente
00:05:10de banca
00:05:12que es una raza policial bien según la
00:05:15RAE la raza es una adaptación gráfica
00:05:19de la voz francesa de origen árabe
00:05:21racial o sea viene de la palabra árabe
00:05:23que significa incursión en territorio
00:05:26enemigo para destruir o saquear
00:05:28qué caso tiene que hacer una policía
00:05:31haciendo una racia policial la salida de
00:05:32Un Show es la pregunta no bajo qué
00:05:35premisa decidieron tener 80 personas a
00:05:38la salida de un recital que justifica la
00:05:39violencia desmedida que llevaron a
00:05:41cometer el homicidio de un joven menor
00:05:43de edad también es la pregunta que nos
00:05:44compete en esta en esta columna si
00:05:47preguntas sobran para asumir que la
00:05:49muerte la muerte de Walter se trató de
00:05:51violencia institucional Bueno vamos
00:05:53entonces adentrarnos sobre Qué pasó con
00:05:54el caso y Por qué es tan emblemático y
00:05:56nos sirve para repensar el rol de las
00:05:58fuerzas de seguridad hoy en la Argentina
00:06:00en un primer momento ningún juzgado
00:06:02quiso asumir la investigación del caso y
00:06:05el comisario de la seccional 35 donde él
00:06:07había sido detenido y torturado fue
00:06:09sobreseído por la y la muerte de eulacio
00:06:13hasta 1944 donde la Corte Suprema de
00:06:16Justicia de la nación ordena reabrir y
00:06:18continuar la investigación sin embargo
00:06:20Aunque cerraría la investigación la
00:06:22causa se vio afectada por las
00:06:23burocracias judiciales y no se avanzó
00:06:25significativamente en la investigación
00:06:27esto es importante porque ahora cuando
00:06:29vamos a definir Qué es la violencia
00:06:31institucional que dirás Bueno vamos a
00:06:33hacerlo desde el principio de la columna
00:06:34pero no porque lo que yo propongo es que
00:06:36primero entendamos el caso y después
00:06:38podamos Volver al mismo para entender
00:06:39cómo se ejerció violencia institucional
00:06:41en múltiples formas no solamente eh o
00:06:44sea en todas sus formas posibles no más
00:06:45allá de él acá palos que recibió Walter
00:06:47vamos a ir de lo particular a lo general
00:06:48exactamente bien bueno la burocracia
00:06:52judicial no logró que es avanzar a la
00:06:55investigación y para 1997 el cells junto
00:06:58con correpi y se Gil llevaron el caso
00:07:00ante el sistema interamericano de
00:07:02Derechos Humanos ahí Carmen verdú
00:07:04llevando la causa encabezando la causa
00:07:07de eulacio recién en 2003 el estado
00:07:10argentino reconoció su responsabilidad
00:07:12internacional por la detención
00:07:13arbitraria y el asesinato de Walter y
00:07:15fue obligado por la Corte Interamericana
00:07:17de Derechos Humanos a continuar la
00:07:19investigación y sancionar a los
00:07:20responsables Este es el mayor precedente
00:07:22que sienta el caso de Walter y sobre
00:07:25todo No solo ese sino algunas
00:07:27modificaciones que se le exigieron a la
00:07:30Argentina después del caso de Walter
00:07:31vamos a escuchar Entonces el primer
00:07:33audio de la video vamos a ver de la
00:07:36abogada del equipo de seguridad
00:07:37democrática de El cels que explica el
00:07:40rol que tuvo la Corte Interamericana de
00:07:42Derechos Humanos en el caso de Walter
00:07:46bueno el sistema interamericano de
00:07:49Derechos Humanos tuvo un rol fundamental
00:07:50en el caso bulacio primero principal
00:07:52dictaron una sentencia en el año 2003
00:07:54donde dejaron fijados Tuvo una serie de
00:07:57criterios y de puntos muy importantes
00:07:59para discutir la cuestión de las
00:08:01detenciones policiales sin motivos en
00:08:03primer lugar con relación al caso
00:08:05ordenaron la investigación y el
00:08:07juzgamiento de los responsables de la
00:08:09muerte de eulacio en la comisaría lo que
00:08:10llevó a un nuevo juicio y a la condena
00:08:13del comisario espósito que era la
00:08:14persona a cargo de la comisaría cuando
00:08:16lo llevaron detenido a Walter gulacio en
00:08:18el 91 en segundo lugar generó toda una
00:08:21serie de puntos que son importantes
00:08:23hasta el día de hoy por ejemplo
00:08:24determinó Que si bien las policías
00:08:27tienen la obligación de darle seguridad
00:08:28al pueblo esa seguridad no la pueden
00:08:31brindar bajo cualquier de cualquier
00:08:32manera violando derechos fundamentales
00:08:34de las personas sino que tienen que
00:08:36seguir todo lo que son las pautas que
00:08:38establecen las leyes y Por ese motivo
00:08:40también ordenó a mejorar las pautas
00:08:43legales que habilitan a de tener
00:08:46personas claro bien Además de que el
00:08:49estado asumió la responsabilidad de
00:08:50modificar las leyes sobre las facultades
00:08:52policiales de detención que eso es lo
00:08:53que explicaba Agustina recién
00:08:55Especialmente cuando se trata de
00:08:57personas menores de 18 años
00:09:00obligó al Estado a armar una mesa de
00:09:03consultas Federal no en la que se
00:09:05propusieran Cómo pensar para hacer cómo
00:09:08pensar
00:09:10tener una policía que no ejerza
00:09:13violencia institucional constantemente
00:09:15sobre todo con el antecedente de una
00:09:16dictadura Cívico militar y la
00:09:18desaparición de
00:09:1930.400 compañeros No 18 años después la
00:09:23mesa de consulta Federal sigue pendiente
00:09:25nunca se llevó adelante y lo que vemos
00:09:29ahora vamos a ir en detalle a eso es un
00:09:32crecimiento de la violencia
00:09:33institucional en todo su espectro no
00:09:36bien Vamos a ver entonces ahora el
00:09:39recurso número 2 que es qué cambio
00:09:40concretamente en términos legales
00:09:42después del crimen de Walter
00:09:45prohibió las gracias policiales Eso fue
00:09:48reconte importante porque se sostiene
00:09:49hasta el día de hoy la
00:09:51inconstitucionalidad y la prohibición
00:09:52absoluta de las razas policiales que son
00:09:54estas detenciones masivas y sin motivos
00:09:56que vemos muchas veces y al día de hoy
00:09:58en protestas sociales en nuestra ciudad
00:10:00de Buenos Aires Generalmente
00:10:02y también tuvo en cuenta todo lo que son
00:10:05las condiciones de detención de las
00:10:07personas privadas de libertad en
00:10:09comisarías Especialmente cuando están
00:10:12especialmente vulnerables ante una falta
00:10:14de orden judicial que permita esa
00:10:17detención finalmente
00:10:18caso bulease digamos generó fue el
00:10:21primero de todo una serie de sentencias
00:10:23que dictan la responsabilidad
00:10:24Internacional de la Argentina en
00:10:27cuestiones de atenciones policiales sin
00:10:28detención que continuaron con el caso de
00:10:31Iván Torres en el 2011 y más
00:10:33recientemente en el 2020 una seguidilla
00:10:35de tres casos donde la Interamericana
00:10:37determinó que Argentina seguía teniendo
00:10:39problemas en sus prácticas de atenciones
00:10:41policiales en los casos [ __ ] tumeiro y
00:10:43Delfina Costa que era un joven
00:10:45afrodescendiente que fue detenido sin
00:10:48motivos también en la ciudad de Buenos
00:10:49Aires bueno Más allá de la legitimidad
00:10:52que tiene la Corte Interamericana de
00:10:53Derechos Humanos que es muchísima es
00:10:55interesante recordar que la Argentina
00:10:57está en falta con estas normativas que
00:10:59le exigió la corte cuando vayamos a
00:11:02analizar dentro de un rato qué discurso
00:11:04soy abundan en el escenario político
00:11:05sobre las políticas de seguridad la
00:11:08democratización de las políticas de
00:11:09seguridad se convirtió desde el caso de
00:11:11Walter una demanda constante de las
00:11:13organizaciones de derechos humanos y el
00:11:15caso bulacio fue fundamental en la
00:11:16historia para discutir la violencia
00:11:19institucional como una obligación para
00:11:21más tarde poder decidir qué democracia
00:11:22queremos no Esto es lo que yo decía
00:11:24antes Bueno vamos entonces a tratar de
00:11:26definir Qué es la violencia
00:11:27institucional para ustedes
00:11:31Uy bueno no tengo una definición de lo
00:11:34que sientas voy a hacer más intuitivo
00:11:36obvio La idea es entender los sentidos
00:11:38comunes sobre esto puede responder en el
00:11:41es cuando las instituciones de un país
00:11:46ejercen Su autoridad de una forma
00:11:49ilegítima
00:11:50sobre sus ciudadanos
00:11:53se me ocurre así capaz se me está
00:11:55escapando algo bien por ahí
00:11:57bien
00:12:00Sí sí creo que sí O sea
00:12:05iba a decir excesos
00:12:08es una palabra un poco un poco turbia no
00:12:12porque no no
00:12:15O sea yo creo que es la mala
00:12:17implementación de los protocolos de
00:12:19seguridad claro vía ilegal
00:12:22implementación
00:12:24como el caso de Patricio bullrich cuando
00:12:26era ministra de seguridad la misma el
00:12:28mismo protocolo ya implicaciones
00:12:31institucional Porque
00:12:33eran como me acuerdo que ya en sí mismo
00:12:36los protocolos que permitían el
00:12:37comportamiento de la policía en los
00:12:39tratamientos de las movilizaciones ya
00:12:41era violencia institucional en sí misma
00:12:43no sé Bueno claro era la era la el
00:12:46debate Sí justamente Bueno lo que están
00:12:49diciendo es correcto pero lo que se
00:12:51propone la definición de violencia
00:12:52institucional que maneja el cells al
00:12:54menos es pensar que la violencia
00:12:55institucional es la que ejercen todas
00:12:58las burocracias estatales eso contempla
00:13:00las fuerzas policiales otras fuerzas de
00:13:03seguridad en general servicios
00:13:04penitenciarios eh agentes que trabajan
00:13:06en centros de salud y también el poder
00:13:09judicial que tiene un rol fundamental a
00:13:11la hora de legitimar justamente estos
00:13:13casos de detención
00:13:16no solo es física Exacto habla de la
00:13:20institución que la ejerce exactamente de
00:13:22las múltiples instituciones que la
00:13:23ejercen es un poder que se presenta casi
00:13:26de forma omnisciente no como el
00:13:28patriarcado un poco el poder judicial
00:13:31forma parte de esa burocracia que
00:13:32ejercita y ejerce la violencia
00:13:34institucional sobre las personas porque
00:13:36avala naturaleza desprolematiza y bueno
00:13:39básicamente legitima esas prácticas de
00:13:42violencia que el estado ejerce sobre sus
00:13:45ciudadanos Cuál es la diferencia entre
00:13:47violencia institucional en dictadura y
00:13:48democracia bueno básicamente que no hay
00:13:50un plan sistemático de desaparición y
00:13:52tortura de las personas no son hechos
00:13:54aislados y aparecen como una forma más
00:13:56rutinaria de ejercer violencia es decir
00:13:58hay una violencia que se opera de forma
00:14:01sistemática pero que no es parte de un
00:14:03plano de algo ensañado en sí mismo sino
00:14:05que es un problema mucho más intrínseco
00:14:07a cómo operan las fuerzas de seguridad o
00:14:10la burocracia del estado en general en
00:14:12relación a sus ciudadanos bien
00:14:13institucionales Por ejemplo si a crear
00:14:15una comisaría denunciar violencia de
00:14:17género y que te boludeen que cosas la
00:14:19víctima Exactamente no
00:14:21Bueno lo que quiero ahora es que veamos
00:14:25un poco más detenidamente Cuál es el
00:14:27grado de violencia institucional que hay
00:14:28por ejemplo en cava no cada otra vez
00:14:31como un ejemplo que usa la derecha
00:14:33macrista para ampliarse y proyectarse en
00:14:37el resto del país y entendiendo también
00:14:38que la policía de la ciudad vino en su
00:14:40creación Te amo Juan Me encanta cuando
00:14:42pone los recursos antes de que se los
00:14:43pida eh
00:14:45básicamente el fundamento de su creación
00:14:48fue necesitamos más policía para
00:14:50combatir el delito y una policía que
00:14:52opera específicamente en el territorio
00:14:54de capital Federal lo que yo quiero es
00:14:56problematizar esa declaración en sí
00:14:58misma y ver cómo más policía no
00:15:00significa necesariamente más seguridad
00:15:02la cantidad de personas muertas por las
00:15:05fuerzas de seguridad es un indicador muy
00:15:06importante porque digamos pese a la
00:15:10naturalización que podemos tener a la
00:15:11violencia policial una policía
00:15:12profesional brinda seguridad con un uso
00:15:14mínimo de las fuerzas situaciones
00:15:16excepcionales O sea no es que te tienen
00:15:18que [ __ ] a palos para ser efectivos No
00:15:20si hay una policía que necesita pegarte
00:15:22para lograr que vos cumplas la ley es
00:15:24porque es una policía que no está bien
00:15:25capacitada y formada totalmente Esos son
00:15:27los sentidos comunes que hay que
00:15:28discutir lo veíamos con sillazos ahí en
00:15:31la Glorieta de la barraca belgrano por
00:15:33ejemplo Exactamente lo vemos cada vez
00:15:35que tiene una persona que tiene una
00:15:36crisis en el marco de divergencia
00:15:40Exactamente no hace falta pegarle un
00:15:43tiro a alguien en una rodilla para que
00:15:44suelte un cuchillo con el que está
00:15:46amenazando a alguien debe ser un
00:15:48componente Entonces el análisis de estas
00:15:51muertes central en las políticas de
00:15:54seguridad orientadas a reducir la
00:15:55violencia social y la verdad es que las
00:15:56autoridades no consideran el uso de la
00:15:58fuerza policial como un problema
00:15:59relevante no De hecho cuando Sabina
00:16:02Frederick fue ministra de seguridad fue
00:16:03muy bastardeada por la otra gran figura
00:16:06de la fuerza de seguridad del peronismo
00:16:08que es Sergio berning como para entender
00:16:10que este es un problema que también le
00:16:11compete al peronismo y que son
00:16:12discusiones que están muy pendientes a
00:16:15linterna no se me fue el nombre Nilda
00:16:18agarré sí ministra de seguridad de
00:16:21Néstor y de Cristina también
00:16:25me falla la memoria Pero entre las
00:16:28fuerzas de seguridad y académicos
00:16:30relacionados con el mundo de las fuerzas
00:16:33de seguridad
00:16:34tuvo gran legitimidad porque el proceso
00:16:37de
00:16:38renovación de las fuerzas o de educación
00:16:40de las fuerzas había sido muy complejo
00:16:43pero en parte también muy contundente en
00:16:46ese sentido no se continuó Obviamente
00:16:48con con ese con ese recorrido no
00:16:51efectivamente no y sin embargo también
00:16:54es imposible no leerlo En clave política
00:16:57porque lo que tenemos el área de
00:16:59enfrente Es Patricia bullrich claro
00:17:00convocando a quemar kilos y kilos de
00:17:03cocaína Digamos como una muestra de
00:17:05poder no Entonces qué discusiones vas a
00:17:08poder dar si la sociedad está avalando
00:17:11las detenciones de los colectivos de la
00:17:13matanza total para palpar a sus
00:17:16pasajeros que eso también es entendible
00:17:18no estamos demonizando la gente que
00:17:20quiere más seguridad pero qué seguridad
00:17:21queremos es la pregunta y si la
00:17:23violencia es la salida no Bueno vamos
00:17:26entonces con algunos datos allá
00:17:27estábamos viendo antes el piquito la
00:17:30policía de la ciudad de Buenos Aires
00:17:31comenzó a funcionar el primero enero
00:17:332017 y según datos del centro de
00:17:36estudios legales y sociales elaborados
00:17:37en base a publicaciones periodísticas
00:17:39desde el 2017 hasta diciembre del 2020
00:17:4298 personas murieron por intervención de
00:17:44agentes de esa fuerza para mí ya que una
00:17:47persona muera por violencia policial es
00:17:51motivo suficiente para repensar qué está
00:17:53pasando con la policía no
00:17:54a su vez la coordinadora contra la
00:17:56represión policial institucional alias
00:17:58corvetti contabilizó hasta diciembre del
00:18:002020 91 casos de gatillo fácil que hay
00:18:03que entender también las definiciones y
00:18:05cómo se componen estas estadísticas no
00:18:06son aquellos casos en los que no existía
00:18:09situación real de peligro para la
00:18:10policía para terceros y sin embargo Se
00:18:12tiró a disparar no a matar quiero decir
00:18:14además correpi publicó un informe que
00:18:17invito a todos a que lo lean porque está
00:18:18buenísimo por los 40 años de democracia
00:18:20en el que muestra que en diciembre el 83
00:18:22desde diciembre 83 hasta diciembre del
00:18:252022 se contabilizaron
00:18:278.700 personas
00:18:29por el aparato represivo del Estado
00:18:32[ __ ] son muchísimas y que también
00:18:35podemos ahí discutir en realidad para mí
00:18:37no es una discusión pero digo estas
00:18:388.701 personas asesinadas son una deuda
00:18:41de la Democracia no absolutamente bien
00:18:45de acuerdo
00:18:49es fuerte de acuerdo con el registro de
00:18:52las 98 muertes producidas por el
00:18:53accionar de la policía de la ciudad solo
00:18:55el 37 ocurrieron en territorio Porteño
00:18:57Mientras que el resto fueron en la
00:18:59provincia de Buenos Aires lo cual habla
00:19:01que se trata de funcionarios que viven
00:19:03en gran Buenos Aires y desempeñan sus
00:19:05funciones en la ciudad no esto que pasa
00:19:08con la policía de la ciudad porque
00:19:09sabemos que fue un desprendimiento de la
00:19:11policía federal y que también nos
00:19:13tenemos que preguntar hasta donde
00:19:15compete que un policía de la ciudad Si
00:19:16es de la ciudad y fue creado para
00:19:17trabajar en ese territorio tiene
00:19:20competencia para ejercer la violencia en
00:19:22provincia de Buenos Aires o si eso
00:19:24también es habla de algo que está
00:19:26funcionando mal el protocolos no
00:19:29como decías bien que los policías viven
00:19:31por fuera esos episodios ocurren cuando
00:19:33están trasladando desde su trabajo hasta
00:19:36su casa y de su casa de trabajo que
00:19:38encima ocurre en momentos o muy temprano
00:19:40la madrugada muy tarda la noche entonces
00:19:43son fértiles para que sucedan este tipo
00:19:46de episodios lo que pasó hace poquito en
00:19:47el colectivo que además está o están
00:19:49vestidos con el uniforme digo no
00:19:52están con el civil pero con el arma
00:19:54reglamentaria y bueno efectivamente que
00:19:56además hay algo que hay que decir acá
00:19:57como para por ejemplo combatir un
00:20:00discurso que la que da la derecha cuando
00:20:02quiere darle teaser perdón a los
00:20:05policías o quieren fortalecer su
00:20:07equipamiento como una muestra de que eso
00:20:09significa más garantía de seguridad para
00:20:11los mismos policías no la reta lo que
00:20:13dice es nuestros agentes están expuestos
00:20:14Vamos a darle más armas para que Dejen
00:20:17de estar expuestos Bueno si ellos no
00:20:19saben cómo usar las armas no O sea sólo
00:20:21van a estar expuestos a más violencia
00:20:22claro no Esto es algo que los números
00:20:24muestran y que también es importante
00:20:26pensar cuando queremos discutir que
00:20:28policía queremos el
00:20:30muestra perdón el cels explica que en el
00:20:342020 hay una caída significativa de
00:20:37casos de violencia policial
00:20:39que también se da en un contexto
00:20:42pandémico obviamente donde hay menos
00:20:43gente circulando en la calle pero que
00:20:45además no implica necesariamente una
00:20:46disminución de los casos de violencia
00:20:48sino en la carga o conocimiento de los
00:20:51mismos es decir menos gente por ejemplo
00:20:53denunciando los casos de violencia
00:20:55policial o más burocracia
00:20:59o sea despejada en violencia
00:21:01institucional ejercida por la justicia a
00:21:03la hora de no tomar
00:21:05esas causas no exactamente que también
00:21:08pasa mucho no perdón que te interrumpa
00:21:10no pero situaciones cuando estás en la
00:21:13calle viste y ponerle ahí un grupo de
00:21:15policías deteniendo a alguien es que
00:21:18está medio desmaderado y no sabes
00:21:20concretamente ni qué hacer ni qué parte
00:21:24de todo ese operativo Es legal o ilegal
00:21:26Sí sí totalmente
00:21:29no la imagen
00:21:31del Black lives matters de su momento
00:21:35con el policía con la rodilla en la nuca
00:21:39digamos no como como secuencia que decís
00:21:41y repasa en la calle eh repasa Sí hay
00:21:45algo que bueno para la gente que viva en
00:21:47la ciudad de Buenos Aires al menos hay
00:21:49un recurso que es filmar si te animás y
00:21:52si no Tomar nota de lo que pasa y
00:21:54denunciarlo en el mapa de la policía de
00:21:55la ciudad que es una herramienta que
00:21:57generaron el cels correcto y no sé pero
00:22:01bueno el cels y unos legisladores del
00:22:03frente de todos organizaciones barriales
00:22:05en general para justamente tener un
00:22:08registro sistemático de cuál es eh los
00:22:10casos de violencia que son ejercidos por
00:22:13la policía de la ciudad porque también
00:22:15hay que decir algo no la falta de
00:22:17estadísticas en sí mismas de
00:22:19estadísticas oficiales llevadas adelante
00:22:21por el estado más allá de algunos
00:22:22particulares que pueda tener la justicia
00:22:24o de las que puedan llevar adelante las
00:22:26organizaciones de Derechos Humanos habla
00:22:28en sí mismo de a la hora de bueno si
00:22:32correcto también el mapa tengo mi
00:22:34abogada ahí que me mandan aclaraciones
00:22:36por privado la ausencia en sí misma
00:22:39entonces de las estadísticas oficiales
00:22:40por parte del Estado habla de una falta
00:22:42de voluntad para discutir o
00:22:43problematizar la violencia institucional
00:22:45ejercida por la policía y por el poder
00:22:47judicial entonces Bueno tengo unos datos
00:22:51también de provincia como para de
00:22:53provincia de Buenos Aires Esto sí
00:22:55obviamente a nivel local en cada que no
00:22:59como que la bonaerense tiene un capítulo
00:23:00aparte no
00:23:04tiponarense tiene una tradición de de
00:23:06violencia absolutamente
00:23:09corrupción es algo que yo vi también por
00:23:12ejemplo en salta en tucumán en varias
00:23:14provincias que hubo un crecimiento no no
00:23:16traigo todos los datos Porque primero
00:23:17esto quiero demostrar la ausencia de la
00:23:20estadística oficial como un problema
00:23:21político segundo porque la columna
00:23:23llevaría cuatro horas hablar de cada
00:23:25caso de cada provincia pero es algo que
00:23:27cada persona puede buscar y hacer su
00:23:29propio registro Y si hay hay políticas
00:23:31de prevención de violencia institucional
00:23:33en algunas provincias que hayan
00:23:34funcionado bueno serán de referencia
00:23:36para proyectarlas en el resto de los
00:23:38países Lo cierto es que hay una avanzada
00:23:40de la violencia ejercida por la policía
00:23:42que se puede registrar a nivel nacional
00:23:45en grandes rasgos no que es decir algo
00:23:49se me ocurre Pero
00:23:52según datos del ministerio público
00:23:54bonaerense en 2020 que es el último dato
00:23:57disponible se registraron casi 3.000
00:23:59procesos penales por violencia
00:24:00institucional de todo tipo ese total
00:24:02incluye causas por las muertes de 258
00:24:05personas 181 registradas dentro de
00:24:07lugares de encierro y 77 por
00:24:09intervención de las fuerzas de seguridad
00:24:11la comisión provisional por la memoria
00:24:14registró 508 muertes por uso de la
00:24:17fuerza policial entre 2017 y 2020 una
00:24:20caída bueno obviamente del 15% en el
00:24:22último año pandémico ahora Este es el
00:24:25tema que más me interesa no cómo se
00:24:27construyen los escenarios de legitimidad
00:24:29para que se lleve a cabo la violencia
00:24:30institucional y se naturalice el
00:24:32ejercicio de la misma Vamos a escuchar
00:24:35también a Agustina hablarnos sobre esto
00:24:37y después seguimos
00:24:39de cómo se abordan las políticas de
00:24:40seguridad y los discursos políticos que
00:24:42envalentonan digamos a la policía a
00:24:44desarrollar este tipo de prácticas
00:24:46digamos a desplegar este tipo de
00:24:47tensiones y dar gracias policiales
00:24:49también como una búsqueda de mostrar
00:24:51eficiencia generar estadística sin
00:24:53advertir que por supuesto esto implica
00:24:55digamos someter a personas de ciertos
00:24:58sectores de nuestra sociedad que son los
00:24:59pibes jóvenes de barrios Humildes a la
00:25:01discrecionalidad y al abuso digamos
00:25:03policial en las calles de esto estamos
00:25:07bueno Esto es lo que lo que abordamos en
00:25:09nuestro último libro en el capítulo de
00:25:12desinflar la policía donde justamente lo
00:25:13que se propone es una alternativa a la
00:25:17inflación o a la presencia policial
00:25:18desmesurada en las calles para repensar
00:25:21Cómo se hace para brindar acceso a la
00:25:24seguridad
00:25:25bien quiero entonces hacer una breve
00:25:29Cómo se dice Cómo se dice Cristina Bueno
00:25:32una breve aclaración Que es que se
00:25:34estaba presentando este nuevo libro de
00:25:36luces que se llama más que nunca en la
00:25:37presentación va a ser mañana a las 5:30
00:25:39de otro picadero es entrada libre esta
00:25:42gota capacidad en la sala es un libro
00:25:44muy interesante A mí me acercaron
00:25:45algunos capítulos para hacer esta
00:25:46columna básicamente donde se preguntan
00:25:48esto no cómo hacemos para combatir la
00:25:51idea de que fortaleciendo las fuerzas de
00:25:54seguridad hay más seguridad para la
00:25:55población cuando en números lo que vemos
00:25:57es lo opuesto que se ejerce cada vez más
00:25:59violencia y que además hay cada vez más
00:26:02discursos que avalan esa violencia no
00:26:04Bueno ahí está el trabajo de estos
00:26:06colegas que efectivamente se están
00:26:09preguntando Cómo hacer para prevenir la
00:26:10violencia institucional más adelante
00:26:11Agustín nos va a contar un poquito más
00:26:13sobre esto entonces pensábamos en los
00:26:16discursos que legitiman la violencia
00:26:17vamos a ver entonces una declaración de
00:26:19nuestra amiga Patricia bullrich hablando
00:26:21sobre la policía tras el fallecimiento
00:26:25si no recuerdo mañana lo vamos a igual a
00:26:27la de luciar escuchando lo que tiene
00:26:28para decir de este caso de la policía en
00:26:31la estación sub tc que falleció por no
00:26:35poder justamente
00:26:36contener Sí una situación de crisis de
00:26:39una persona
00:26:40neurodivergente o como querramos
00:26:42llamarle escuchamos la ideología
00:26:43kirchnerista
00:26:45llama a la muerte y hay que decirlo con
00:26:48todas las palabras y de una manera muy
00:26:50clara te voy a dar tres razones que
00:26:54cambiaron los kinelistas que llevan a
00:26:57esto sí la primera es el decreto 70 que
00:27:01sacamos nosotros en nuestro gobierno
00:27:02Ministerio de seguridad y migraciones
00:27:04que decía que todo toda persona
00:27:07extranjera con antecedentes no podía
00:27:10venir al país
00:27:12llegaron y lo derogaron decían Eso es en
00:27:16contra de la libertad de entrada de los
00:27:20extranjeros no nosotros no no decíamos
00:27:21que no podía entrar a un extranjero no
00:27:23podía entrar un delincuente Bueno este
00:27:26señor tenía antecedentes afuera del país
00:27:29y en la derogación de ese decreto entró
00:27:32punto 1 punto 2 las tasas
00:27:36la taser es un arma que yo lo tengo un
00:27:39debate específico con Frederick donde le
00:27:43dije es para trenes es para subtes es
00:27:45para aeropuertos
00:27:47Bueno entonces
00:27:50este el cristianismo odia la policía
00:27:52porque porque ellos creen que los
00:27:58delincuentes son buenos y los policías
00:28:00son malos malos viven en el mundo al
00:28:02revés por eso sueltan a los delincuentes
00:28:05y meten presos a los Derechos Humanos
00:28:08son para los delincuentes los Derechos
00:28:10Humanos son para los delincuentes las
00:28:12leyes son para las delincuentes el
00:28:15código penal actual que nosotros lo que
00:28:17hicimos cambiar y no lo permitieron son
00:28:19para los delincuentes Bueno después
00:28:22empieza a nombrar una serie de
00:28:23modificaciones que ellos quisieron
00:28:24quisieron llevar adelante entre ellos la
00:28:27baja era imputabilidad ahora qué hijos
00:28:29de [ __ ] que son para me interesa que
00:28:31hagamos este ejercicio que ven porque yo
00:28:32les traje esto que es como aislado en sí
00:28:34O sea ella hablando de la seguridad pero
00:28:36no es que está diciendo Cuál va a ser su
00:28:37política de seguridad concreta en caso
00:28:39de llegar al poder
00:28:41de seguridad o sea como que spoiler pero
00:28:45yo estaba pensando y recordando una
00:28:49conversión que tuvimos con Juan rojo
00:28:50hace la semana pasada
00:28:52que si no la vieron están en su vida en
00:28:55el canal de YouTube en el que yo
00:28:57señalaba algo que en parte coincido que
00:29:00es cierto que el killerismo el peronismo
00:29:01tiene como una un odio hacia la
00:29:05institución de la policía en el chat
00:29:07estaba sucediendo una conversación medio
00:29:08que iba en este sentido que tienen una
00:29:11lógica absoluta con lo que ocurrió en La
00:29:13dictadura Cívico militar donde nos
00:29:15torturaron y desaparecieron y asesinaron
00:29:16o sea cuando le preguntan por qué odian
00:29:19a la policía están Patricia bullrich que
00:29:22bien participó de ese de todo de ese
00:29:24escenario de todo ese momento
00:29:26debería saberlo bien servicio de los
00:29:28montos más bien denunciando compañeros
00:29:30seguramente
00:29:32tendría que saber que viene ahí el
00:29:34origen de nuestra repudio a esa
00:29:36institución viene de ahí directamente y
00:29:38también de lo que hicieron los 90
00:29:39también dirección en el 2001 Hay un
00:29:41montón de antecedentes que marcan Por
00:29:42qué el peronismo tiene una reticencia
00:29:44acerca hacia la policía de la ciudad
00:29:46hacia la policía general pero a lo que
00:29:48voy y esto quiero y ahora les escucha
00:29:50Atentamente es necesario que revisemos
00:29:52eso porque la policía la institución de
00:29:55la policía es necesaria para cualquier
00:29:56nación hay una fuerza de seguridad que
00:29:58tiene que estar funcionando en nuestro
00:30:00país y en nuestra ciudad y que tiene que
00:30:02estar bien organizada el problema es
00:30:04empezar a debatir cómo queremos que sea
00:30:07la policía de qué forma Qué funciones
00:30:08queremos darle qué principios Qué
00:30:10elementos Qué herramientas queremos
00:30:12darle a la policía para que de verdad
00:30:13cumpla la función social que entendemos
00:30:16que tiene que cumplir la policía hay un
00:30:18tema para mí que bueno Cristina lo
00:30:21mencionó en el 17 de noviembre en el
00:30:24acto del día de la militancia en la
00:30:25plata Que fue bastante
00:30:28sorpresivo porque lo parte de la de lo
00:30:34que dijo de su de su intervención estuvo
00:30:37muy dirigido al tema de la seguridad no
00:30:39qué visionaria la verdad Porque después
00:30:42todo el quilomo de los colectiveros Y
00:30:43qué sé yo pero que me parece que ni
00:30:46siquiera es una reticencia a pensar la
00:30:48policía Me parece que y acá me pongo un
00:30:51poco
00:30:53no sé un poco polémica Pero la realidad
00:30:56es que todas las interpretaciones que
00:30:59tenemos sobre el rol social de la
00:31:01policía y sobre la delincuencia en
00:31:04general tienen
00:31:05perspectivas demasiado académicas y
00:31:09demasiado alejadas de lo que de lo que
00:31:13sucede concretamente en la realidad
00:31:16social digo Patricia bullrich puede
00:31:18estar en el programa de canosa y decir
00:31:20el kinesionismo odia a la policía y de
00:31:23hecho el kirchnerismo odia a la policía
00:31:25es real que te digo Perdón pero quiero
00:31:28terminar porque lo que para mí termina
00:31:31sucediendo es que en la sobre No ni
00:31:33siquiera es como una sobre
00:31:34ideologización lo que siento es que
00:31:36todas nuestras interpretaciones sobre el
00:31:37problema de la seguridad es bueno la
00:31:40seguridad es por la pobreza y para
00:31:41resolver la pobreza hay que tener un
00:31:43proceso muy largo para sacar a la gente
00:31:45de la pobreza y que no sea delincuente
00:31:47todo eso es difícil de explicar es
00:31:49complejo explicar y a nosotros no nos
00:31:51sale explicar lo fácil y me que ahí está
00:31:53el problema donde discursivamente nos
00:31:55ganan y donde legitiman que la fuerza de
00:31:58seguridad solamente está ahí para
00:32:00matar a los delincuentes chicos y el
00:32:03problema es que los delincuentes son los
00:32:05negros cabezas que están en la villa y
00:32:07que en realidad son los pobres como que
00:32:10me parece que el problema es que cuando
00:32:11nosotros complejizamos perdemos sí tenés
00:32:14un punto en eso siempre es difícil
00:32:16complejizar lo estamos viendo en la
00:32:17realidad política actual donde hay un
00:32:19chabón que dice que va a comer el Banco
00:32:20Central y la gente permea ese discurso y
00:32:22le parece que es interesante cuando
00:32:24nosotros queremos discutir cosas mucho
00:32:26más complejas tenemos gente de la
00:32:28oposición que dice no la deuda con el
00:32:30fmi se tomó una deuda se tomó para pagar
00:32:33una deuda en pesos que dejó Cristina y
00:32:35nadie problematiza esa declaración
00:32:37pierdo entonces hay mucho o sea como que
00:32:39eso es lo que entiendo en algún punto Yo
00:32:42lo entiendo sí pero yo es lo que te
00:32:43quiero decir es que ojo con dejarnos
00:32:45ganar con esa línea porque yo
00:32:47investigando para esta columna y
00:32:48hablando con la gente del cess te das
00:32:50cuenta de que hay gente que está
00:32:51estudiando esto y que hay formas de una
00:32:53policía menos violenta que se puede
00:32:56llevar adelante y si no se hace Es por
00:32:57falta de voluntad política y porque no
00:32:59hay plata o no hay energía para disponer
00:33:01en eso y es mucho más fácil decirle toma
00:33:03te doy una taser Andá y Total no hay ni
00:33:06siquiera alguien en el estado que esté
00:33:07haciendo honto de los casos de violencia
00:33:09institucional ejercidos por la policía
00:33:11me parece una demagogia de derecha lo
00:33:13que ellos hacen Bueno
00:33:16también creo que la policía no solo se
00:33:19está para para resguardarnos de la
00:33:22delincuencia o sea tiene otras funciones
00:33:24que también son importantes O sea yo el
00:33:27otro día por ejemplo veía lo había
00:33:28romantizar un poco pero me parece que
00:33:29está bien
00:33:30estaba saliendo de casa y veía una
00:33:32señora que estaba con la bolsa de
00:33:34compras y que le costaba caminar yo
00:33:36estaba yendo para laburar digo no tengo
00:33:37tiempo para para resolverle la vida a
00:33:40esa señora y de repente se acerca una
00:33:41mujer policía y la saluda la la contiene
00:33:45con el brazo le agarro la bolsa y le
00:33:46empieza a ayudar a caminar y le iba a
00:33:48acompañar no sé si hasta su casa o sea
00:33:50dónde dije ahí pensé que está buenísimo
00:33:54que haya personas policías integrantes
00:33:57las fuerzas civil que se ocupen de eso
00:33:58de cuidar a la gente que necesita ayuda
00:34:00en la calle y que no te no sea una
00:34:02responsabilidad voy a bajar porque a
00:34:04veces me altero mucho que no sea una
00:34:06responsabilidad de uno que no tiene
00:34:07tiempo para efectivamente hacerlo porque
00:34:10banquemos con nuestros impuestos a nivel
00:34:12comunitario una fuerza civil de
00:34:14protección civil o sea
00:34:16sí Igual también me parece que ahí de
00:34:19vuelta como que la responsabilidad cae
00:34:20en los ciudadanos y en el individualismo
00:34:22de cada quien que quiera aportar cuando
00:34:23en realidad hay una falta de voluntad
00:34:25políticamente intervenir las fuerzas y
00:34:28pensar otros protocolos pensar cómo se
00:34:30está capacitando los agentes pensar
00:34:31organismos independientes que se
00:34:33encarguen de observar y llevar un
00:34:36análisis de cómo está afectando la
00:34:38policía además que cobren bien que vivan
00:34:40bien avanzamos en buena capacitación
00:34:43es ese debate genera eso escuchemos
00:34:45Entonces pensando en esto Cuáles son los
00:34:47discursos que avalan la violencia
00:34:49institucional este audio de Javier Miley
00:34:52perdón esto pero bueno Esto es parte de
00:34:54pensar la política Hoy estamos todos
00:34:56aterrados viéndose el desastre que pasa
00:34:58en Rosario qué hicieron convirtió en el
00:34:59país en un baño de sangre
00:35:01obvio militares
00:35:04una reforma de la justicia donde la paga
00:35:08que la gente entienda que los señores de
00:35:10verde de azul y de blanco están para
00:35:13cuidar al país nosotros lo del palo los
00:35:16que cortan la calle los que se tapan la
00:35:18cara todo eso esos son los malos y que
00:35:20la víctima es la víctima y el victimario
00:35:22es el victimario y el que la hace la
00:35:24paga el que la hace la paga cuál es el
00:35:26problema vos vas a mandar las fuerzas
00:35:28armadas y después los políticos agarran
00:35:30se entienden y terminan todo preso pero
00:35:32me está jodiendo entonces si vos no
00:35:34reformas todo el sistema tenés el
00:35:36problema y con estas condiciones sabes
00:35:37que va a terminar los van a terminar
00:35:39repitiendo presos por delito de lesa
00:35:40humanidad
00:35:40[Música]
00:35:42bueno el nivel de confusión Total que
00:35:46maneja y a nivel de
00:35:48Mirá si alguien no está avalando el
00:35:50ejercicio de la violencia institucional
00:35:52diciendo que está mal encarcelar
00:35:56policías o agentes de fuerza de
00:35:58seguridad que hayan violado derechos o
00:36:01cometidos delitos de lesa humanidad
00:36:03me parece súper grave esta declaración y
00:36:07lo que me parece más grave es el
00:36:09discurso que se cuela detrás que es la
00:36:10idea de que fortalecerá la policía es
00:36:12más seguridad y de que la idea de que
00:36:14los malos son los malos y son la gente
00:36:16que se movilizan las calles Bueno ni
00:36:18hablar de los ladrones los narcos
00:36:20etcétera no y él se cuela en un
00:36:22escenario súper delicado como es el del
00:36:24narcotráfico en Rosario para traer este
00:36:26discurso y sembrarlo no sembrar una
00:36:29semilla de odio en la cabeza de los que
00:36:31se lo están mirando y que creen que es
00:36:33cierto sin embargo quieren decir algo
00:36:35sobre lo que vieron
00:36:36no Ok sin embargo
00:36:40[Música]
00:36:41hay algo que dice Mila y queda bastante
00:36:43en el clavo que tiene que ver con esto
00:36:44que hablábamos del rol de la justicia no
00:36:46como vimos en los últimos años pareciera
00:36:48haber disminuido un poquito el ejercicio
00:36:50de la violencia policial y e
00:36:52institucional policial en general que
00:36:53era respecto a las estadísticas que
00:36:55habíamos visto
00:36:57decíamos que eso no implica
00:36:59necesariamente una disminución de los
00:37:00casos de violencia sino en la carga o
00:37:02conocimiento de los mismos y también
00:37:04podemos pensar que los casos de
00:37:06violencia institucional digamos son
00:37:08ejercidos por la burocracia del Estado
00:37:10bueno quizás hay cierto temor o vagancia
00:37:13o decir para qué voy a denunciar esto si
00:37:15me va a recibir alguien con poca
00:37:17voluntad de llevar adelante mi denuncia
00:37:19no escuchamos entonces las declaraciones
00:37:22sobre el rol de la justicia las tenés sí
00:37:25perfecto
00:37:26la declaración de abu sobre el rol de la
00:37:29Justicia del
00:37:32en ese trabajo de prevención y de
00:37:34garantizar la no repetición de hechos
00:37:36con el que le ocurrió a Walter bulacio
00:37:37tiene un rol fundamental el poder
00:37:39judicial poder judicial tiene que poder
00:37:41reconstruir los hechos recolectar toda
00:37:44la prueba necesaria para probarlos y
00:37:45poder juzgar y sancionar a los
00:37:47responsables de situaciones como esta
00:37:48pero también tiene que tener la
00:37:50capacidad de caracterizar fielmente esos
00:37:54hechos en las categorías jurídicas que
00:37:56existen en los delitos que existen un
00:37:58problema que vemos hoy en día es una
00:38:00resistencia muy fuerte el poder judicial
00:38:02a avanzar en investigaciones juzgar y
00:38:05sancionar a los responsables de lo que
00:38:07se llaman violaciones a los derechos
00:38:08humanos de baja intensidad es decir en
00:38:11aquellas situaciones donde hubo atención
00:38:13arbitraria una de la libertad o incluso
00:38:15a premios ilegales vejaciones hay una
00:38:19resistencia al poder judicial a
00:38:20investigar y avanzar con esos casos por
00:38:22no considerar que hubo digamos
00:38:25resultados fatales es decir En aquellos
00:38:27casos donde no se ve un resultado fatal
00:38:29en la vida de la víctima
00:38:31el poder judicial tiende a achicar su
00:38:34intervención que van a muertes o a
00:38:36torturas que también digamos arrasan y
00:38:39destruyen esas vidas esas subjetividades
00:38:40esas personas y que no hay motivos para
00:38:43que eso ocurra eso también es avalarlo
00:38:44por eso es tan importante que el poder
00:38:46judicial se tome en serio su rol en este
00:38:48tipo de casos no llévatelo Bueno ahí
00:38:51estaba no me parece clarísimo lo que
00:38:53dice Agustina Loret sobre todo porque va
00:38:56muy en otra dirección a lo que proponía
00:38:57Miley En su declaración anterior
00:38:59necesitamos una reforma judicial sí sin
00:39:02dudas necesitamos una justicia
00:39:03protagonista a la hora de prevenir la
00:39:05violencia institucional cosa que hoy en
00:39:07día es cómplice del ejercicio de la
00:39:09violencia institucional digo porque en
00:39:11el chat también hablaban de esto no de
00:39:12la necesidad de una reforma de la
00:39:14justicia efectivamente necesitamos el
00:39:16punto es cuál es la reforma que queremos
00:39:18Y por qué los progresivos no estamos
00:39:20pudiendo ganar esta discusión que eso es
00:39:22un poco locos problematizaba no perdemos
00:39:24a la hora de complejizar estas
00:39:26discusiones pero a la vez son
00:39:27discusiones y un poco hay que
00:39:29problematizar no porque tenemos esto
00:39:32candidatos a políticos que miden muy
00:39:35bien encuestas para ganar las elecciones
00:39:36presidenciales que lo que Proponen es
00:39:38fortalecer el brazo armado del estado
00:39:40sin ningún tipo de criterio sobre cuál
00:39:42es el ejercicio de la violencia
00:39:43habilitado y disponible sobre sus
00:39:46ciudadanos Yo quiero hacer un comentario
00:39:48porque para que quede claro un poco
00:39:49también mi posición porque parece que es
00:39:51como que de repente Yo quiero dar armas
00:39:52a la policía no lo que digo es siempre
00:39:55estamos corriendo detrás de la perdiz O
00:39:57sea lo que hacemos Es explicar por qué
00:39:59no está bien darles armas a las policías
00:40:02como
00:40:04en un lenguaje medio básico también de
00:40:06acá
00:40:09bastars no se ayuda a estudiar que me
00:40:12parece que no responde al reclamo
00:40:15honesto de la sociedad Argentina que es
00:40:16necesito seguridad sí que de hecho el
00:40:19discurso para mí de nunca Yuta Cómo es
00:40:22que dice la frase nunca seré policía
00:40:24Bueno para mí es un discurso súper
00:40:26problemático a la hora de pensar qué
00:40:29seguridad queremos además necesitas a la
00:40:31fuerza de aliadas para transformarse
00:40:33absolutamente yo creo que igual cuando
00:40:35Néstor bajó los cuadros hubo ahí una
00:40:38doble acción en esa en esa voluntad no
00:40:40solo de decir Bueno vamos a condenar los
00:40:42delitos derecho de lesa humanidad sino
00:40:44que además vamos a pensar junto a las
00:40:47fuerzas armadas qué policía queremos y
00:40:49qué fuerzas queremos para defender la
00:40:51soberanía y el territorio argentino más
00:40:53lejos lo dice en el mismo discurso
00:40:54frente a todos los oficiales ahí
00:40:57congregados adelante suyo dice
00:40:59necesitamos el ejército de San Martín de
00:41:01yondy como que volverá a recuperar la
00:41:05confianza es el lazo que tenía
00:41:07efectivamente el pueblo argentino en su
00:41:09momento durante la época de perón por
00:41:11ejemplo con el con el ejército el caso
00:41:14de Patricia bullrich hablando del
00:41:16enemigo extranjero que viene siendo
00:41:19delincuente es como ese es el nuevo
00:41:22enemigo interno volvemos o sea es el
00:41:24pobre el negro y el
00:41:25General
00:41:29bien porque los delitos cometidos por
00:41:32colombianos y chilenos como es el ABC de
00:41:36la derecha es culpar al extranjero al
00:41:39otro a generar un enemigo Sí pero yo sí
00:41:43insisto Me parece que nos debemos un
00:41:44debate
00:41:45profundo complejo dentro de las fuerzas
00:41:49peronistas de los movimientos peronistas
00:41:51acerca de qué tipo de policía queremos
00:41:52cómo sería Qué funciones cumple quiero
00:41:55decir una cosa que es que estás viendo
00:41:56mucho simplismo en el chat la verdad que
00:41:58yo traje un tema súper delicado en el
00:42:00que hay que pensar con compromiso y
00:42:04decir que estamos con la policía por
00:42:05hacer esta columna o al revés decir no
00:42:07hay que salir a armar la policía tiene
00:42:08que estar armados todos los dientes es
00:42:09básicamente no haber escuchado nada de
00:42:11lo que yo dije en los últimos 20 minutos
00:42:12Los invito bueno 40 por eso Bueno pero
00:42:17al final le damos un espacio honesto al
00:42:19debate y ya tipo no bueno bueno pero
00:42:22esos son algunos hay otros que
00:42:23seguramente están haciendo lo evidencia
00:42:25porque es un [ __ ] solo José pero la
00:42:28audiencia porque es parte de lo que pasa
00:42:29estamos hablando de complejidad bueno yo
00:42:32lo que digo es sin duda La policía tiene
00:42:33que estar Armada el tema de si vos no
00:42:34sabes usar esas armas de una forma
00:42:36eficiente terminar llevándote la vida de
00:42:38un montón de inocentes en el medio sos
00:42:40una más la policía o lo estás ejerciendo
00:42:42mal tu autoridad esa es la realidad se
00:42:45puede prevenir la violencia
00:42:46institucional y esa es la pregunta que
00:42:47nos estamos haciendo hoy vamos a
00:42:49escuchar lo que tiene Agustín
00:42:51vamos sobre las formas de prevención de
00:42:54este tipo de conductas policiales Bueno
00:42:56hay varias cuestiones No desde la
00:42:58normativo desde ya pero también desde lo
00:43:00formativo también desde el control
00:43:02interno hacia las fuerzas policiales y
00:43:04por último el desincentivo por parte de
00:43:07las políticas de seguridad lo que
00:43:08venimos viendo en estos últimos años y
00:43:09sobre todo en lo que fue el gobierno con
00:43:12el Ministerio de seguridad de Patricia
00:43:13bullrich fue un incentivo permanente por
00:43:16parte del discurso político y la
00:43:17política de seguridad que permitía y
00:43:19avalaba que los policías detuvieran a
00:43:21personas sin orden judicial bajo
00:43:23criterios amplios que estaban por fuera
00:43:25de las leyes esto por supuesto genera la
00:43:28detención de personas basadas en
00:43:30estereotipos y ba una discrecionalidad y
00:43:32una arbitrariedad que depende del propio
00:43:34policía y que lleva a un despliegue de
00:43:37violencia policial sobre una población
00:43:39muy precisa que son los pibes jóvenes de
00:43:41barrios Humildes digamos que se
00:43:44encuentran en la vía pública sin estar
00:43:46realizando necesariamente ningún delito
00:43:47ni nada parecido
00:43:49bueno clarísimo como Entonces mi ley
00:43:51queda de ese lado no de la vara como una
00:43:54persona que cree que ejercer la vida
00:43:56institucional es parte de un ejercicio
00:43:58correcto del Poder y no es peligroso y
00:44:02puede llevar a que haya un montón de
00:44:03gente inocente siendo violentada por la
00:44:06burocracia del Estado Entonces vamos a
00:44:08tratar de juntar algunas conclusiones de
00:44:11esta columna en octubre tenemos unas
00:44:13elecciones tenemos que pensar la
00:44:15violencia institucional como parte de la
00:44:16agenda política que le queremos exigir a
00:44:19los candidatos que se van a presentar a
00:44:20esas elecciones Por qué bueno
00:44:22básicamente Porque desde el 2020 si
00:44:24miramos el mundo en Estados Unidos la
00:44:26pandemia del covid fue utilizada como un
00:44:28teatro de operaciones del partido
00:44:29republicano de los trampistas para sumar
00:44:32adeptos a una causa conservadora y
00:44:34básicamente legitimar aún más el uso
00:44:36desmedido de la violencia institucional
00:44:38y policial por parte del Estado Ese es
00:44:40el caso también de lo que generó como en
00:44:42contraofensiva el blackers de que
00:44:44hablábamos antes no un montón de gente
00:44:46organizada diciendo esto no va más no
00:44:48puede ser que este activando este nivel
00:44:50de violencia de hecho ante la derrota de
00:44:53Donald Trump que es el principal
00:44:54referente de la derecha de neoliberal
00:44:55con Aires pasitos en Estados Unidos
00:44:57el mismo Donald Trump convocó a sus
00:45:00militantes a que vayan al Capitolio a
00:45:02manifestarse dudando de la legitimidad
00:45:04de las elecciones aludiendo un posible
00:45:07deuce fraude que una moción que provocó
00:45:10destrozos de todo tipo y de hecho
00:45:11terminó con una escena de personas
00:45:13muertas y se enteran desde atenciones
00:45:14arbitrarias de las que estamos hablando
00:45:15no vemos como una cosa lleva la otra de
00:45:18forma directa si tenemos que pensarlo en
00:45:20el espejo latinoamericano tenemos el
00:45:21caso de Brasil Que a días de haber
00:45:23asumido el presidente nublada Silva
00:45:24militantes de Jair bolsonaro tomaron y
00:45:26atacaron las sedes de los tres poderes
00:45:28institucionales en Brasilia con absoluta
00:45:31conveniencia policial no la policía
00:45:33haciendo cómplice de un ejercicio muy
00:45:36violento que propone y pone en duda la
00:45:39democracia en algún punto latinoamérica
00:45:40no está exenta de esta avanzada fascista
00:45:42mundial y muy por el contrario en los
00:45:44últimos años sirvió escenario para la
00:45:46disputa comercial de las principales
00:45:47potencias mundiales eso también lo está
00:45:49cuando pensábamos que quiere Estados
00:45:51Unidos y qué quiere china en nuestro
00:45:52territorio bueno sin dudas las fuerzas
00:45:55políticas locales han logrado avanzar en
00:45:58la legitimación de esta violencia con
00:46:00golpes de estado guerras de baja
00:46:02intensidad etcétera y también el rol de
00:46:03los medios de comunicación y la
00:46:04intervención del poder judicial que
00:46:06favorece la llegada del poder por
00:46:08ejemplo de Mauricio macri y la
00:46:10proscripción del peronismo con la
00:46:12causalidad de Cristina no sin dudas
00:46:15tenemos que pensar un poco que política
00:46:18de seguridad queremos porque la
00:46:20violencia institucional tiene que ser
00:46:21una obligación para poder pensar la
00:46:24democracia en la que estamos viviendo si
00:46:25era la democracia en la que estamos Es
00:46:26verdaderamente democrática o si no se
00:46:28están colando un poco por algunos
00:46:30extremos que no vemos bueno la
00:46:33legitimidad de este ejercicio arbitrario
00:46:35de la violencia que ha llevado a la duda
00:46:38de la democracia en otros países del
00:46:40mundo
00:46:41Gracias José por traer este debate que
00:46:45se ve que se fijó un poquito en el chat
00:46:46pero me parece hay gente viéndolo lo
00:46:49cual ya me motivó un montón de gente
00:46:51Siempre lo ven un montón de gente Pero
00:46:53además
00:46:54digo si este espacio no es para discutir
00:46:58estas cosas no se discuten en ningún
00:47:00otro lado y me parece que Hay que
00:47:02cuidarlo por esa misma razón Gracias
00:47:04José de vuelta por traer las cosas que
00:47:07importan
00:47:08se Ah yo tengo pausado