Avanza el pliego del rabino Axel Wahnish como embajador de Israel #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 2/4/2024 - Duracion: 17:28
Transcripción
00:00:008:23 de esta mañana donde hay muchas
00:00:02noticias internacionales también es
00:00:05tiempo de sacar un poco la cabeza de la
00:00:07Argentina y pensar con lo que está
00:00:09pasando en el mundo en particular
00:00:11también en medio oriente Juan Gabriel
00:00:13tocat trián es profesor plenario de la
00:00:15universidad torcuato itela especialista
00:00:17en relaciones internacionales qué placer
00:00:19Juan Gabriel buen día cómo estás qué tal
00:00:22María muy buen buen día ti
00:00:25bueno para arrancar por lo más reciente
00:00:28no más en lo que en Estados Unidos
00:00:30llaman la guerra en las sombras no entre
00:00:32Israel e Irán parece haber escalado de
00:00:35una manera muy peligrosa con el ataque
00:00:38en las últimas horas al consulado de
00:00:41Irán en Damasco la capital de Siria
00:00:45bueno así es es Es correcto pero creo
00:00:49que hay que poner esto en un contexto
00:00:51todavía un poco más amplio y no
00:00:54solamente situarlo en la eventual
00:00:56reacción que pueda tener Irán y creo un
00:01:01temor fundado de muchos países en el
00:01:03mundo los europeos los chinos incluso
00:01:07los rusos y varios latinoamericanos de
00:01:10la regionalización de lo que ha sido
00:01:12hasta ahora la guerra entre jamás
00:01:16Israel ya hemos tenido acciones
00:01:20israelíes en el Líbano acciones contra
00:01:25hezbollah
00:01:26también ya hemos tenido la reacción de
00:01:29los cutis de yemen respecto también a a
00:01:34la cuestión del del conflicto en gaza ya
00:01:38hemos tenido el papel de los Estados
00:01:39Unidos
00:01:41eh el problema de una eventual
00:01:44regionalización de esta guerra es cada
00:01:47vez mayor y no hay actores o factores de
00:01:51moderación Este me parece que es el
00:01:54punto principal y esto por otro lado
00:01:58eh hace que las organizaciones
00:02:01internacionales en este caso Naciones
00:02:04Unidas debiera jugar ahora un papel que
00:02:08no jugó en su momento respecto a la
00:02:12crisis general que
00:02:14se empezó con el ataque terrorista de
00:02:16jamás el 7 de octubre del año pasado
00:02:19claro ahora en esto que decís que no hay
00:02:21nadie que haga la moderación incluso
00:02:23Israel toma la decisión
00:02:25eh No sé si lo confirmó ya Israel pero
00:02:28irán culpabiliza a Israel no de de de el
00:02:31atentado contra su consulado en Damasco
00:02:33eh pero Israel escala en un momento en
00:02:36el cual Estados Unidos e incluso
00:02:39Alemania que ha sido no uno de los
00:02:41respaldos principales que tuvo Israel en
00:02:43su respuesta al ataque del 7 de octubre
00:02:46sus principales aliados en el mundo le
00:02:48están pidiendo que vaya una tregua e
00:02:50Israel escala en lugar de ir una
00:02:53tregua bueno a ver Ah ahí tenemos otro
00:02:56otra serie de
00:02:57cuestiones María muy muy muy singulares
00:03:01te diría en primer lugar Israel nunca
00:03:04fue un Proxy de Estados Unidos Israel no
00:03:07hace cosas en medio oriente en función
00:03:10de los intereses de Washington no es la
00:03:13prolongación de Estados Unidos en medio
00:03:16oriente Israel tiene sus propios
00:03:17intereses tiene su propia consideración
00:03:20de supervivencia tiene sus grandes
00:03:22enemigos Y por supuesto ha estado con un
00:03:26enorme apoyo de occidente hasta hace
00:03:30poco qué quiero decir hasta hace poco
00:03:32quiero decir hasta hace una semana
00:03:35cuando hubo finalmente una resolución en
00:03:39el consejo de seguridad de 14 a favor y
00:03:43una abstención la abstención de Estados
00:03:46Unidos respecto
00:03:48a un cese al fuego por el periodo de
00:03:54ramadán ahora bien cuando uno
00:03:58va sabe
00:04:00y esto digamos es explícito en el caso
00:04:03de Naciones Unidas las
00:04:06resoluciones de el Consejo de Seguridad
00:04:10Son
00:04:11obligatorias son obligatorias de
00:04:13obligatorio
00:04:14cumplimiento cuando explica la razón de
00:04:17su abstención la embajadora de Estados
00:04:20Unidos ante la ONU dice esta que es una
00:04:25resolución no vinculante con lo cual
00:04:29nadie entendía mucho Qué quería decir
00:04:31con esto bueno en el fondo la actitud de
00:04:34Estados Unidos Sí con esta suerte de
00:04:38doblez de decir eh Esta es una
00:04:41resolución que debiera ser vinculante
00:04:43pero no lo es no explica por qué eh creo
00:04:46que sigue alimentando la capacidad de
00:04:48acción Autónoma de Israel Eh entonces
00:04:52tuvimos los los los los los planes que
00:04:56todavía se están llevando a cabo en e en
00:04:59algunas
00:05:00regiones en gaza tenemos esta acción
00:05:04militar en fin lo que quiero decir es
00:05:08que habiendo logrado algo que
00:05:11presumiblemente iba a generar distensión
00:05:14bueno no lo generó porque aquí el que
00:05:18está jugando y muy marcado por la
00:05:22cuestión electoral doméstica en Estados
00:05:24Unidos es Estados Unidos claro ambiguo
00:05:27estamos Charlando con Juan gabri en
00:05:30relaciones internacionales lo que está
00:05:31bueno el escenario mundial no al que nos
00:05:34enfrentamos en en este en este tiempo de
00:05:37diciendo Claro está en un proceso
00:05:39electoral Joe biden contra Donald Trump
00:05:41en los Estados Unidos probablemente se
00:05:43repita no la misma contienda electoral
00:05:45de Hace 4 años y atribuí esta ambigüedad
00:05:49del gobierno demócrata de biden a la
00:05:51cuestión electoral Juan Gabriel
00:05:53totalmente voy a dar tres casos voy a
00:05:56explicar tres casos muy sencillos
00:05:57siempre hay que recordar que en Estados
00:05:59Unidos
00:06:00la elección es indirecta no es el voto
00:06:03directo del ciudadano sino que es los
00:06:06electores el colegio electoral y cada
00:06:09estado debido a su demografía tiene un
00:06:11conjunto de electores Cuál fue cuál fue
00:06:16un estado clave para el triunfo de biden
00:06:19en su momento Michigan fue
00:06:22fundamental porque ahí logró una ventaja
00:06:26que le permitió tener 14 electores cuá
00:06:29fue otro estado importante pennsyvania
00:06:32donde tuvo 16 electores y cuál fue otro
00:06:37estado importante Arizona donde tuvo 11
00:06:42electores ahora bien estos tres estados
00:06:46lo ganó por márgenes estrechísima
00:06:51que tienen que ver con la política
00:06:53interna de Estados Unidos y la política
00:06:55internacional en Michigan vive el mayor
00:06:59número
00:07:00de descendientes de árabes en Estados
00:07:02Unidos El 2.1 de la población de ese
00:07:05estado es de origen árabe y viene con
00:07:10una actitud crítica no para votar esta
00:07:13vez por biden s y tampoco por por por
00:07:16por Trump pero probablemente por
00:07:18independientes o ese día se abenda algo
00:07:22semejante puede pasar en pennsyvania y
00:07:24algo semejante Aunque la población es
00:07:26menor en Arizona si en esos tres estados
00:07:30si en esos tres estados eventualmente
00:07:33pierde biden y gana Trump Trump podría
00:07:37ser perfectamente el presidente de los
00:07:39Estados Unidos Aunque tuviera menos
00:07:41votos totales que el presidente biden
00:07:44entonces la política de medio oriente
00:07:47entra por ese lado lo que está
00:07:50sucediendo en gaza entra por ese lado y
00:07:53en consecuencia lo que está en juego no
00:07:57solamente es la política exterior de
00:07:58Estados en medio oriente y frente a
00:08:01Israel y frente a Palestina y frente a
00:08:03Irán sino su política doméstica interna
00:08:06Claro claro y Juan Gabriel Cómo ves la
00:08:08situación digamos el posicionamiento
00:08:10argentino es de los pocos países en el
00:08:13mundo hoy en un alineamiento total y
00:08:16absoluto detrás de el gobierno de nanaho
00:08:19en Israel y la decisión además el plio
00:08:21se está discutiendo en el senado un
00:08:24debate alrededor de la decisión de
00:08:27enviar digamos un rabino ortodoxo como
00:08:30embajador en Israel donde hay distintas
00:08:32digamos comunidades ortodoxas no hay una
00:08:35sola lo cual significa también una una
00:08:38decisión política e ir de la mano de un
00:08:41posicionamiento en el cual dicen que
00:08:42Argentina también querría mudar la
00:08:44embajada a
00:08:45Jerusalén Bueno aquí voy en dos
00:08:50partes María si me permitís y lo haré de
00:08:53la manera má más breve posible ha habido
00:08:56muchas resoluciones en la asamblea
00:08:59general ya no en el Consejo de Seguridad
00:09:02pero en la asamblea general de Naciones
00:09:03Unidas una de las más importantes se dio
00:09:07a finales de octubre de el año pasado
00:09:13Argentina con Brasil con México con
00:09:16Colombia con chile con la inmensa
00:09:18mayoría de los países de América Latina
00:09:21votó en ese momento a favor de un cese
00:09:27al fuego humanitario Okay votó así y
00:09:31votaron con Argentina o mejor dicho esa
00:09:34resolución la votaron a favor 120 países
00:09:37fue abrumador el el voto Pero obviamente
00:09:41eh No es vinculante una decisión de la
00:09:45asamblea general el 10 de diciembre
00:09:47llega al al gobierno se inaugura el
00:09:50gobierno de Miley el 12 de diciembre es
00:09:52decir 48 horas después hay una nueva
00:09:56resolución casi idéntica a la que estoy
00:09:58comentando yo octubre es el 12 de
00:10:01diciembre una resolución otra vez es más
00:10:04fuerte más digamos más eh más precisa en
00:10:09su argumentación a favor de un cese de
00:10:12hostilidades otra vez bajo un marco
00:10:15general humanitario esta vez la
00:10:17resolución tiene
00:10:20153 votos favorables Cómo votó argentina
00:10:24se abstuvo Por qué se abstuvo porque ahí
00:10:26ya antes del viaje del presidente Miley
00:10:30a Israel Argentina empieza a virar en su
00:10:34política exterior respecto a las
00:10:36cuestiones de medio oriente a ello se
00:10:39suma a posteriori el viaje formal que
00:10:43hace el
00:10:44presidente ley donde apenas baja del
00:10:47avión le anuncia al canciller israelí su
00:10:51voluntad su deseo su compromiso de
00:10:56trasladar la embajada de
00:11:02a jerusal ahora bien paremos ahí dos o
00:11:05TR
00:11:06minutos el el la la la relación que
00:11:11tiene Argentina con la embajada en
00:11:14telavid No es simplemente una decisión
00:11:17de política exterior como la embajada en
00:11:20Brasilia o la embajada en Santiago de
00:11:22Chile sino que está marcada por una ley
00:11:26por la ley que se aprobó el 31 de mayo
00:11:29de
00:11:311952 donde en el artículo 2 dice que
00:11:35abiertas las relaciones bilaterales que
00:11:38se abrieron en el
00:11:3949 Argentina va a tener la sede de su
00:11:43embajada en telavid claro es una ley eso
00:11:47dice La Ley por lo tanto la ley impone
00:11:50que Jerusalén no es la capital de por
00:11:53supuesto de eh para la Argentina de
00:11:57Israel una aclaración perdón Juan
00:11:59Gabriel porque por ahí digamos porque
00:12:00Jerusalén tiene supuestamente un estatus
00:12:03no donde no es solamente un lugar
00:12:05sagrado para los judíos sino también
00:12:07para los eh países para los árabes para
00:12:11los árabes y para nosotros los
00:12:13armenios Claro claro haydo un barrio
00:12:17armenio este o sea la idea de que es un
00:12:20lugar digamos que no solo eh debiera ser
00:12:24para este reivindicado como capital de
00:12:27Israel sino también abierto a otros
00:12:30credos exactamente Pero sigo y te hago
00:12:33ahora más rápido
00:12:35todavía por mucho tiempo y esto no no no
00:12:40no no nunca se ha debatido mucho por
00:12:42mucho tiempo hubo países que tuvieron su
00:12:48embajada en
00:12:50Jerusalén qué sucedía eso fue en los
00:12:53años 60 y principios de los 70 16 países
00:12:58de 12 de los cuales eran de América
00:13:01Latina tenían su sede de embajada en
00:13:06Jerusalén por decisión propia no por
00:13:08decisión del gobierno de Israel está
00:13:11claro ahora bien la guerra del 73 y
00:13:15luego los conflictos exacerbados
00:13:18llevaron a que la
00:13:19mayoría todos salieran de Jerusalén es
00:13:22decir que no quedara ninguna embajada de
00:13:25ningún país en Jerusalén en
00:13:281980 Israel por una ley doméstica dice
00:13:32que la capital completa y unida de
00:13:36Israel es jerusal Jerusalén Claro en ese
00:13:39mismo año 1980 el Consejo de
00:13:42Seguridad debate el tema y dice señor
00:13:46Israel Esto no es legal
00:13:49internacionalmente usted puede decir con
00:13:51su ley lo que quiera pero Jerusalén no
00:13:55es la capital de Israel tal cual que
00:13:59desde el año 47 tiene Naciones Unidas
00:14:01Entonces tenemos por detrás un bagaje
00:14:06muy amplio en el cual
00:14:08internacionalmente Jerusalén no es
00:14:10reconocida como la capital
00:14:13de Israel ahora bien cierro con un tema
00:14:17que también se conoce
00:14:20poco Quién propuso trasladar la embajada
00:14:24de su país de telavid a Jerusalén apenas
00:14:28llegó al gobierno Trump ya Trump en el
00:14:322016 perfecto y en el 2017 cuando lo
00:14:36hace la Argentina
00:14:39cancillería de fori se pronuncia en
00:14:43contra hay que buscar ese comunicado es
00:14:45clarísimo es el 6 de diciembre del 2017
00:14:47fía actual embajador argentino en Chile
00:14:49No esto era en el gobierno de macri o
00:14:51sea en el gobierno de macri cuando Trump
00:14:53muda la embajada a Jerusalén Argentina
00:14:55gobierno de macri se pronuncia en contra
00:14:57en función de lo que que nos estabas
00:14:59contando Juan Gabriel de la de la
00:15:01legislación internacional okay Y dice
00:15:04que no se deben adoptar dice
00:15:06expresamente que no se deben adoptar en
00:15:08el caso de Jerusalén medidas
00:15:10unilaterales claro y Argentina por
00:15:13supuesto No apoya Esa esa decisión ahora
00:15:17bien y con esto con esto con esto cierro
00:15:22este tema quién otro propuso Yair
00:15:26bolsonaro Y qué pasó por bolsonaro
00:15:29propuso eso bueno propuso eso en
00:15:32sintonía entre otras con Trump Y qué
00:15:35pasa en Brasil bueno en Brasil pasan dos
00:15:37cosas dos cosas fundamentales primera
00:15:40hay una gran población de origen árabe
00:15:44hay más de 1,500000 árabes brasileños
00:15:48que empiezan a hacer una gran presión
00:15:50sobre el gobierno empieza a reaccionar
00:15:53la comunidad de Países Árabes E
00:15:56islámicos contra esta decisión potencial
00:15:59de Brasil y empieza a trabajar por
00:16:02adentro y tamarat el Ministerio de
00:16:05relaciones exteriores de Brasil para
00:16:07atenuar esto para frenar esto para
00:16:11pausar esto Cuál es la salida final en
00:16:16el 2019 Brasil Abre una oficina de
00:16:20comercio en Jerusalén pero preserva su
00:16:23embajada en telavir es decir a cuando se
00:16:28presentan una un conjunto de condiciones
00:16:31presiones internacionales situación
00:16:34doméstica una cancillería que sigue
00:16:36siendo el disco duro de la política
00:16:38exterior bueno por lo menos alguien
00:16:41empieza a pensar y dice no nos metamos
00:16:43en un territorio que puede ser costoso
00:16:46no nos olvidemos que la organización
00:16:47para la cooperación islámica tiene 57
00:16:50miembros y que casi todos Siempre
00:16:53históricamente han votado por ejemplo
00:16:55por malvinas con Argentina claro cuando
00:16:57decimos puede ser costoso perder votos
00:16:59porque hoy justamente que es el 2 de
00:17:01abril digamos hay una resolución de la
00:17:03asamblea general de Naciones Unidas que
00:17:05Inglaterra ignora sistemáticamente que
00:17:07insta a las partes a negociar el
00:17:08conflicto con lo cual perder votos en la
00:17:11asamblea general de Naciones Unidas
00:17:12puede ser costoso en una causa como la
00:17:14de malvinas eventualmente Juan Gabriel
00:17:17tocat tría Muchísimas gracias Es un
00:17:18placer Gracias a ti María suerte bueno
00:17:21todo este debate a partir de la el
00:17:23debate que se está dando en el senado
00:17:24con la confirmación o del pliego de