Avelluto criticó fuertemente a Macri y a Bullrich: "Ellos saben que el voto a Milei es imposible"
Radio Con Vos - 1/11/2023 - Duracion: 28:54
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Transcripción
00:00:00eh Y vamos a hacer una nota ahora una
00:00:01nota política que a mí me interesa
00:00:03muchísimo porque creo que es una nota
00:00:05además muy humana está en nuestra en
00:00:08nuestra mesa en nuestro estudio Pablo
00:00:09abuto que como cualquier como referencia
00:00:12primera buen tiene que decir fue el
00:00:13ministro de cultura de Mauricio macri es
00:00:16eh yo recuerdo muchas charlas con Pablo
00:00:19lo conozco mucho a Pablo primero las
00:00:22primeras charlas fueron como editor de
00:00:24uno de mis libros que me trajo mucho lío
00:00:26que es que que les pasó un libro muy
00:00:29crítico a al cristianismo cuando era
00:00:31editor el jefe no sé cómo se llama el
00:00:34ROM Ah claro pero el cargo era jefe de
00:00:37editor director editorial exactamente eh
00:00:41que es un libro que a mí me da mucho
00:00:43orgullo haber publicado en los momentos
00:00:44más duros del cristianismo un libro
00:00:46crítico de lo que pasaba en ese momento
00:00:49me puteado en arameo por culpa de Pablo
00:00:52es culpa mía no de él pero era muy buen
00:00:54editor porque me dio muchas ideas para
00:00:56ese libro y después hemos hablado mucho
00:00:59en los tiempos en los que yo percibía y
00:01:01creo que con muchos argumentos que el
00:01:03quillan mismo se está volviendo un
00:01:04gobierno muy autoritario
00:01:07eh coincidencia respecto de esto después
00:01:10Pablo fue ministro de cultura recuerdo
00:01:12que vino a este estudio a debatir eh
00:01:14antes de creo que el baloto de uno de
00:01:17los momentos de elección de 2015 estaba
00:01:19Alfredo saat también y no me acuerdo
00:01:21quién más estaba pero alguien más habría
00:01:24había olvidado pero me acuerdo que V acá
00:01:26y después nada discutíamos Y qué s yo y
00:01:28qué sé cuánto después que terminó eh el
00:01:31gobierno de macri yo percibía sobre todo
00:01:33en Twitter que Pablo tenía una posición
00:01:35muy radicalizada respecto de esto y un
00:01:37día tuvimos un reportaje que nos
00:01:38reputamos este yo estuve muy agresivo
00:01:41ahí este y él también y Bueno terminamos
00:01:44como el eh Y después la vuelta de
00:01:47la vida cosas que pasan uno charla se
00:01:49acerca va tampoco uno es tan terminante
00:01:51eh pero me daba cuenta que la evolución
00:01:55que yo había tenido respecto de que yo
00:01:56veía un creciente autoritarismo En qué
00:01:58se podía decir y que no por parte de la
00:02:01gente Juntos por el cambio y él era
00:02:03parte de eso que yo veía como
00:02:04autoritarismo y yo siempre justificaba
00:02:06planteaba lo mismo la misma reacción que
00:02:08yo estoy teniendo contra las posturas
00:02:09más duras Juntos por el cambio es la que
00:02:11yo tenía respecto al quisis moo esa
00:02:12historia de que hay que pasar por encima
00:02:14del quiser ismo a mí nunca me gustó la
00:02:16vueltas de la vida hace que en este
00:02:17momento
00:02:18eh este él sea uno Pablo sea uno de los
00:02:22referentes de una posición que es muy
00:02:24difícil de tomar que es gente que fue
00:02:26militante ya ni siquiera de Juntos por
00:02:28el cambio del Pro directo ente y que
00:02:30estuvo muy cerca de Mauricio macri y de
00:02:32Patricia burrich y que está diciendo a
00:02:34mí no me llevan a votar mi ley y
00:02:36entonces eh Y me parece muy interesante
00:02:38porque a partir de eso se generan
00:02:40reacciones es decir él dice algo donde
00:02:42aparece como un disidente de bullrich y
00:02:44y yo tengo registo sin haber hablado con
00:02:46él todavía lo vamos a hacer al aire de
00:02:48otras personas que en privado están
00:02:50tomando esa decisión y que reciben una
00:02:52andanada de agresividad respecto de
00:02:54traidor tibio Paloma etcétera etcétera
00:02:58etcétera que muestra un fenómeno
00:03:00político que es muy importante en este
00:03:01momento que es como se está desarmando
00:03:02el principal partido de oposición dicho
00:03:05esto yo siempre soy larguero Pablo Este
00:03:07nada Contame Cómo llegaste por qué tu
00:03:10posición Cómo llegaste ahí qué está
00:03:12pasando en este momento sí yo como bien
00:03:15decías en una época prové la droga del
00:03:18antiquisimo rabioso o del antiperonismo
00:03:20rabioso y funciona como una droga hasta
00:03:24que un día la dejas eh a mí esa idea que
00:03:28establecieron muchos en mi espacio sobre
00:03:30todo a partir de 2019 si uno podría
00:03:33pensar que los sectores por lo menos yo
00:03:35pienso esto que los sectores más
00:03:37conservadores del Pro hasta 2019 eran
00:03:40relativamente
00:03:42marginales es decir el Pro hubo una
00:03:44época que funcionó como una orquesta un
00:03:47grupo de cuatro eran Mauricio Marcos
00:03:51Peña Horacio y Marí Eugenia cada uno
00:03:54tocaba muy bien su instrumento y los
00:03:56cuatro sonaban muy bien cuando tocaban
00:03:57juntos las carreras solistas de cada uno
00:04:00fue un desastre salvo la de Marcos que
00:04:02se alejó de la política pero a partir de
00:04:04ahí fue un desfile de egos y en el caso
00:04:07de
00:04:08de con la llegada de de Patricia wolrich
00:04:12a la jefatura del partido ahí ya se
00:04:15planteó eh se plantearon posiciones con
00:04:18las cuales yo no que yo no comparto en
00:04:19absoluto una de ellas la idea de hay que
00:04:23terminar con el quismo para siempre esa
00:04:26a mí me parece una idea autoritaria y
00:04:28antidemocrática porque de lo que se
00:04:30trata es de ganarle elecciones al karism
00:04:32con propuestas que sean mejores para que
00:04:34sus votantes cambien de opinión no de
00:04:36barrer losos del mapa el quismo
00:04:39representa un porcentaje de los
00:04:40argentinos y como el liberalismo otro
00:04:43qué sé yo pero no se trata de barrer al
00:04:45otro o de exterminarlo como por momentos
00:04:49parecía decirlo Esta es una discusión
00:04:51que Yo comencé en el año 20 con Patricia
00:04:55que después se fue
00:04:58agravando cuando en la campaña para las
00:05:01paso con aquel spot nefasto de
00:05:05eh todo es nada y la gente va a tener
00:05:09que pelear en la calle y todo aquello me
00:05:11parecía violento me acuerdo que en aquel
00:05:13momento te escribí muy angustiado cuando
00:05:15apareció ese Yo decía a quién le puedo
00:05:18escribir que me pueda dar una una visión
00:05:22de si siempre fuimos esto O si nosotros
00:05:25éramos otra cosa porque yo de pronto me
00:05:28sentía como Como esos viejos comunistas
00:05:31de
00:05:32de cuando cayó el muro que decías y
00:05:35ahora y ahora dónde estoy
00:05:37digo dónde está mi referencia polític
00:05:40cosa es que por fuera de lo que era el
00:05:42macrismo o Juntos por el cambio el Pro
00:05:44había esa discusión había gente que
00:05:46decía eh macri basura vos sos la
00:05:49dictadura y yo Nunca creí en eso es Es
00:05:52más en este momento cuando macri aparece
00:05:54al lado de un tipo como milei mucha
00:05:55gente en las redes sobre todo te dice
00:05:57viste que cuando nosotros decíamos que
00:05:58era una dictadura vos decías que no y yo
00:06:01sigo diciendo macri hoy ni mi ley es la
00:06:03dictadura Por más que simpaticen con
00:06:06algunas cosas de la dictadura Por más
00:06:07que algunas cosas uno pueda recriminar
00:06:08me parece una exageración me parece un
00:06:10delirio pero eh incluso cuando fue lo de
00:06:12Maldonado mi posición era de periodista
00:06:14a ver qué pasó qué pasó qué pasó y de
00:06:16instalar el tema para que se sepa Qué
00:06:17pasó pero nunca tuve una visión de que
00:06:20el Pro ahora eh progresivamente sobre
00:06:24todo desde la pandemia yo empecé a ver
00:06:26que había dos sectores y que un sector
00:06:28claramente el sector que rodeaba macri
00:06:30apostaba lo que vos decís la droga del
00:06:32antiperonismo Así es lo cual eh fue
00:06:35perdido por nosotros justo decer estaba
00:06:38revisando documentos de hace más de 10
00:06:41años sobre la identidad del Pro que
00:06:44discutíamos en aquel entonces no
00:06:46aparecía la palabra antiquisimo en la
00:06:49idea de de que nuestra identidad de
00:06:52antiquisimo es una idea impuesta te
00:06:54diría a partir del año te Acuérdate que
00:06:57Lino barañao era nuestro ministro de cen
00:07:02y dejaban los espacios de bonfini en la
00:07:04tele y el cs se siguió llamando cs digo
00:07:08Y eso que para muchos fue una aberración
00:07:11no haber hecho lo lo del 55 digamos Para
00:07:15mí fue uno de los de los grandes
00:07:18progresos Porque la idea era el quismo
00:07:20existe representa una parte de sociedad
00:07:21y nosotros no somos quienes para
00:07:22terminar con eso en todo caso de vuelta
00:07:25pensamos distinto y tenemos que ganarles
00:07:26elecciones que de eso se trata la
00:07:28democracia e después la la la obviamente
00:07:34por supuesto Patricia ganó el paso eh Y
00:07:38disciplinadamente voté por ella en la
00:07:40primera
00:07:41vuelta no con mucho entusiasmo debo
00:07:44decir pero lo hice ante lo que fue una
00:07:47una campaña para mí desastrosa
00:07:51desastrosa que solo le hablaba a
00:07:53aquellos que ya estaban convencidos De
00:07:54antemano y que por suerte o por
00:07:57desgracia resultó ser
00:07:59el 23 2% de los votos o sea Patricia no
00:08:04consiguió ni un solo voto más de los que
00:08:05había conseguido en las paso y consiguió
00:08:07bastantes votos menos y cuando uno ve
00:08:10los análisis más sofisticados mesa por
00:08:12mesa frente a lo que se decía de no
00:08:14fueron los votos de Horacio que se
00:08:16fueron a masa en realidad lo que pasó
00:08:17fue que los votos de Patricia se fueron
00:08:19a milei los votos de Horacio
00:08:21permanecieron dentro de del voto de la
00:08:24boleta de Juntos por el cambio
00:08:27e hasta ahí
00:08:29Hasta que el día siguiente esa noche
00:08:32rarísima en la casa de Mauricio nos
00:08:34enteramos que se ponían de acuerdo en
00:08:36una alianza con mi ley y ahí yo escribí
00:08:41yo no voto a mi ley punto digo es para
00:08:43mí es inaceptable eh Por miles de
00:08:46razones que ni te las tengo que explicar
00:08:48a vos que me conocí hace mucho digo uno
00:08:51podrá poner su línea más acá o más allá
00:08:54pero en algún lugar la tiene que poner
00:08:56porque si no
00:08:58eh Porque al fin y al cabo uno lo que
00:09:00tiene son son sus propias convicciones y
00:09:02mi ley desafía mis propias convicciones
00:09:05y yo siempre me opuse a eso es decir una
00:09:07cosa es que yo por ejemplo cuando
00:09:09trabajaba como editor me haya dedicado a
00:09:11publicar muchos libros que bueno Muchos
00:09:15al unos cuantos libros que planteaban
00:09:17por ejemplo temas vinculados con los
00:09:19crímenes de las organizaciones armadas
00:09:20en los
00:09:2270 otra cosa otra cosa es que esté de
00:09:24acuerdo con la dictadura otra cosa es
00:09:26justificar a la Dictadura o estar de
00:09:28acuerdo con la dictadura eh digo yo ahí
00:09:31no no puedo estar de me acuerdo haberle
00:09:33rechazado muchos libros a Victoria
00:09:35villarruel por ese con ese argumento una
00:09:38cosa son las víctimas de de la guerrilla
00:09:42y una cosa muy diferente es utilizar eso
00:09:46como justificación para la barbarie que
00:09:48vino después eso es eso es lo que pienso
00:09:51y Y por supuesto cuando aparece la la
00:09:54opción o la decisión de Patricia y de
00:09:57Mauricio de de de
00:09:59votar a Javier Miley de dar este apoyo
00:10:02al mismo tipo que hasta una semana atrás
00:10:05decías Miley es masa y ahora resulta que
00:10:08mi ley es el Salvador de la república Y
00:10:10veo a muchos amigos míos hacer unas
00:10:12contorsiones extrañísimo
00:10:17Porque yo sé có piensan digo y y y sé
00:10:22que en el en
00:10:23el en su conciencia eh ese voto es
00:10:27imposible y es inviable y lo saben Y
00:10:30entonces cuando aparecen cuando aparece
00:10:32gente digamos de la misma tribu
00:10:34disidente como en mi caso no soy el
00:10:37único eh el nivel de agresividad es
00:10:41inconmensurable porque les estás
00:10:43devolviendo una imagen
00:10:45eh seguramente diferente de la que ellos
00:10:48creen tener de sí mismos y y bueno
00:10:50entonces este por ahí te quedas un poco
00:10:52más solo pero te quedas con las cosas
00:10:54que crees que es lo que al final del día
00:10:56cuando hablas del nivel de agresividad
00:10:57da ejemplos cosas que particularmente te
00:11:00dolieron sin necesariamente identificar
00:11:03quién lo hizo
00:11:04Mira no Bueno una dirigente muy
00:11:07importante de mi partido me escribió
00:11:10básicamente para insultarme
00:11:12otro un ex colega de gabinete el día
00:11:15anterior de las de de las elecciones del
00:11:1922 me escribe me llama y me dice Che
00:11:22Mauricio está pensando que hay que
00:11:24ayudar a mi
00:11:26ley de ninguna manera creer Porque
00:11:30además yo creo
00:11:31algo los actos y las decisiones que
00:11:34tomamos hoy tienen consecuencias
00:11:36históricas el que toque el gobierno de
00:11:38mi ley va a quedar
00:11:40enchastre como pasó en Brasil con
00:11:42bolsonaro es decir una cosa era temer
00:11:45vos puedes llegar Bueno sí no estoy del
00:11:48todo de acuerdo conversaba con el que
00:11:51fue ministro de cultura de temer que
00:11:52coincidió en cuando otra cosa es
00:11:55bolsonaro
00:11:56e Y yo empecé a ver esas derivas
00:11:59autoritarias te acordas cuando cuando
00:12:01Patricia no saludó a Lula por ganar las
00:12:04elecciones cuando no repudió el atentado
00:12:07de Cristina cuando instaba a Horacio a
00:12:10que
00:12:11reprimieron frente al a su departamento
00:12:14en Barrio Norte digo eh yo veía que eso
00:12:18se iba se iba como retroalimentando cada
00:12:20vez más con más fuerza la idea de que
00:12:24nuestra identidad la identidad de Juntos
00:12:26por el cambio y la identidad del Pro era
00:12:28antiquisimo y nada más y ninguna otra
00:12:31cosa bueno esas limitaciones condujeron
00:12:34a la peor derrota de la historia del Pro
00:12:36dig vos pensas que en 2015 ganamos 2017
00:12:40ganamos 2019 perdimos por poco 2021
00:12:44ganamos y 2023 fue un desastre y y Bueno
00:12:48ahí supongo que el Pro dejará de existir
00:12:51al menos como lo conocimos al igual que
00:12:53lo que sucederá con conjuntos por el
00:12:55cambio Pablo vos cuando arrancaste
00:12:58hablaste de la droga del
00:13:00antiquera yo la probé y funciona como
00:13:03una droga explicame ese mecanismo Bueno
00:13:07te diría que tiene que ver con la
00:13:08certeza básicamente no hay mucha gente
00:13:10que piensa eh la Argentina sería un país
00:13:15mucho mejor si no existieran tal o cual
00:13:19muchos piensan que la Argentina hubiera
00:13:21sido un país mejor Si no existiera el
00:13:22peronismo si no existía no hubiese
00:13:24existido el kissnerismo pero la
00:13:26Argentina es la que es y el pasado es
00:13:28inmodificable y está ahí Y la verdad que
00:13:32en lugar de es como hoy cuando dicen no
00:13:34pero si vos votá en blanco masa se va a
00:13:37quedar 20 30 40 años digo pero eso es
00:13:40una mentalidad de loser eso es una
00:13:42mentalidad del tipo que empieza el
00:13:43partido Derrotado antes de entrar a la
00:13:45cancha Cómo no podes armar algo para
00:13:47ganarle en 4 años si la democracia
00:13:49siempre te da revancha además presupone
00:13:51que masa va a gobernar bien porque
00:13:52solamente podría ser
00:13:54reelecto o sea le está atribuyendo el
00:13:56mismo tipo que te dice que te dice si
00:13:58vos votas a el país va a seguir como
00:13:59está te dice si vos masa se queda 40
00:14:02años Bueno si el país sigue así masa va
00:14:05a perder la próxima elección y ganarán
00:14:07otros y vendrán otros y distintos lo
00:14:09mismo ese argumento que es como parece
00:14:12jugar al Villar a carambola No yo lo
00:14:14voto Pero para que no haga lo que él
00:14:17dice que va a hacer porque en el
00:14:19congreso se lo vamos a frenar entonces
00:14:21digo ú estás votando un tipo para que
00:14:23engañe a los que lo votaron inicialmente
00:14:26porque les querían La motosierra y digo
00:14:29Son unos racionamientos imposibles
00:14:31imposibles inadmisibles en gente
00:14:33inteligente y bueno Yo estoy en contra
00:14:36de todo eso digo y por eso tomé la
00:14:37opción de de no votar a ninguno de los
00:14:39dos qué es lo que más te cuando vos
00:14:41decís mi ley es mi límite a mí no me
00:14:44llevas hasta ahí eh la primera cosa que
00:14:47se me ocurre es cuando lo escuché decir
00:14:49Zurdo de
00:14:50 sabes que qué me acordé yo era
00:14:53adol un poco más chico que vos yo era
00:14:55hice mi adolescencia fue en bajo la
00:14:58dictadura
00:14:59militar esa expresión Zurdo de me
00:15:02lleva directo ahí digo sin escalas sin
00:15:05Eh Eh Eh me lleva a la idea del
00:15:08desprecio por el que piensa distinto de
00:15:10como vos
00:15:11pensás después la gente que lo rodea
00:15:14como te contaba el caso de de su
00:15:16candidata de vicepresidente eh luego sus
00:15:21ideas Bueno luego su inestabilidad
00:15:24emocional que Es evidente y Y por último
00:15:28que estoy en contra de todos estos
00:15:29fenómenos de ultraderecha en todas
00:15:31partes del mundo
00:15:33digo y con los cuales no quiero tener
00:15:37absolutamente nada que ver Pablo por
00:15:39pensas que macri hace lo que hace es una
00:15:43buena pregunta yo tengo mis hipótesis y
00:15:46seguramente
00:15:48son limitadas
00:15:52pero yo creo que el Mauricio que yo
00:15:55conocí hasta
00:15:572019 era como hano tenía dos caras
00:16:01eh una más abierta y una por ahí que
00:16:04tenía que ver con sus orígenes más
00:16:06conservadores esta misma situación que
00:16:08se daba en el
00:16:09Pro Y a partir de ahí surgieron muchas
00:16:12interpretaciones sobre Por qué no fue
00:16:14como nos fue en el gobierno
00:16:16te fuimos demasiado rápido o fuimos
00:16:19demasiado lento para quienes fuimos para
00:16:21quienes piensan que fuimos demasiado
00:16:23lento el problema eran éramos los tibios
00:16:27los que no éramos lo suficientemente
00:16:29antiquas lo que los que no éramos lo
00:16:32suficientemente de derecha los que no
00:16:34andábamos Colgando en la plaza pública a
00:16:36los intelectuales o los artistas
00:16:38kisneristas es decir Yo puedo haber
00:16:41recibido con justicia o no muchísimas
00:16:43críticas por mi gestión en cultura Pero
00:16:46nadie puede decir que yo perseguí a
00:16:47nadie por sus ideas en en o sea he
00:16:51otorgado he otorgado no el Ministerio
00:16:53había otorgado becas premios viajes a
00:16:56personas que no pensaban como yo y estoy
00:16:59orgulloso de haberlo hecho porque
00:17:01entiendo que siempre pensé que lo
00:17:03contrario del del autoritarismo Incluso
00:17:05el autoritarismo kisnerista no era el
00:17:07antiquis nismo era el pluralismo y la
00:17:09diversidad
00:17:11e claro no es que vos eh luchaste contra
00:17:14el karism para reemplazar la intención
00:17:17de un discurso único por otro sino para
00:17:20que haya muchos discursos para que
00:17:21convivamos porque a ver en en en mi
00:17:24familia hay cristas digo tuvimos
00:17:28que aprender a convivir tuvimos que
00:17:31aprender a sostener el afecto que
00:17:33tenemos entre nosotros Más allá de
00:17:35nuestras diferencias políticas no fue
00:17:36nada fácil hubo épocas en las que
00:17:38volaban cosas en los asados familiares
00:17:41entonces y hubo momentos en los cuales
00:17:43dejamos de hablarnos y hubo momentos en
00:17:45los que pudimos volver a hablarnos sin
00:17:47que nadie se le caiga de ceda una
00:17:50suposición o piense que O deje de pensar
00:17:53que la posición del otro Está equivocada
00:17:56pero empezamos a respetarnos un poquito
00:17:58más y y y empecé a creer más en eso digo
00:18:02y a trabajar más para eso Por supuesto
00:18:05con muchísima
00:18:07resistencia en la tribu que a veces no
00:18:10sé si sigo integrando o
00:18:14integraba pero creo que que volviendo a
00:18:18la pregunta sobre Mauricio creo que él
00:18:20sin duda se encontró en mi ley un
00:18:22intérprete de algunas de sus
00:18:24ideas lo cual es legítimo ahora para él
00:18:29para mí no Y para muchos otros no eh
00:18:33probablemente para Patricia sí lo sea
00:18:35para mí no probablemente para algunos de
00:18:37nuestros diputados lo sea para mí no Y
00:18:40lo que más te diría más irritante me
00:18:45resulta es la extorsión moral esto que
00:18:47vos decías vos vas a ser el responsable
00:18:51por votar en blanco o que vote a masa
00:18:54porque vote a masa el que no haga lo que
00:18:56yo quiero va a ser el responsable de una
00:18:59tragedia yo me acuerdo un meme en las
00:19:01elecciones del 2015 por ahí nuestros
00:19:03oyentes se lo acuerdan O vos te lo
00:19:05acuerdas había un gatito bebé y decía si
00:19:09votas a macri este gatito
00:19:12morirá Esto es lo mismo iriz sobre
00:19:15ironiza sobre esto es lo mismo si votas
00:19:17en blanco el gatito va a morir entendes
00:19:20cla la campaña del
00:19:22miedo hecha que se hacía contra macri
00:19:24hoy se hace contra masa del lado del el
00:19:27sector más duro de totalmente lo cual
00:19:29muestra no muestra otra cosa más que
00:19:31limitaciones en las ideas porque el el
00:19:34nuestro sueño hace unos cuantos años era
00:19:37crear un partido que superara la
00:19:40polarización Argentina no Uno que fuera
00:19:42parte de eso que fuera más moderno que
00:19:44fuera más plural que le sacara que
00:19:47sacara el mo a la a la política
00:19:50Argentina quizás uno de los ejemplos uno
00:19:53puede decir más pavos de esto pero para
00:19:56mí tiene una profundidad enorme y además
00:19:58me tocó participar de él fue el cambio
00:20:01de los billetes por los
00:20:03animalitos era un tabú te acordas los
00:20:06billetes tenían me acuerdo que me llama
00:20:08Federico sturzenegger por entonces
00:20:09presidente del Banco Central y me dice
00:20:11vos qué pondrías en los billetes y yo le
00:20:13digo yo pondría la gente de la cultura
00:20:16piazola Borges mariena walsh este
00:20:20marechal qué s yo y entonces lo vamos a
00:20:23ver a Marcos con con feede y y y Marcos
00:20:28tenene otra idea dice
00:20:31animales Estás loco animales Cómo pueden
00:20:34ser animales y Marcos me dice porque
00:20:36estamos llenos de muertos y es hora de
00:20:39que haya cosas vivas en la Argentina y
00:20:41entonces pensó que lo mejor iba a ser
00:20:44decorar esos billetes con patrimonio
00:20:47natural vivo de la Argentina muy
00:20:49disruptivo Fíjate que fue una de las
00:20:51cosas más irritantes para Alberto
00:20:52después que dijo Ah tiene que estar San
00:20:54Martín el despacho de Mauricio el
00:20:56despacho de la casa rosada cuando que lo
00:20:58conocí mucho durante el gobierno
00:21:01Cristina lo había dejado parecía el
00:21:03salón biken vos tenías a rozas a perona
00:21:07huemes a San Martín a belgrano uno al
00:21:09lado del otro y ahí la decisión fue
00:21:12pongamos arte contemporáneo vivo
00:21:14argentino lo que somos ahora lo que lo
00:21:17que queremos ser bueno todo eso ya no
00:21:20tiene nada que ver con el Pro Pablo
00:21:22eh cuando
00:21:24uno se va de un lugar o un lugar se va
00:21:27de uno lo que sea eh uno por ahí tiene
00:21:30cierto refugio en que uno está haciendo
00:21:32las cosas de acuerdo a sus convicciones
00:21:33pero también eh vive el dolor de una
00:21:36frustración de lo que no fue totalment
00:21:39sí eh A ver habla un poquito de eso
00:21:42Bueno yo le dediqué 10 años a esto yo
00:21:45Trabajé ahí donde nos conocimos en el
00:21:48mundo editorial me acuerdo que a vos te
00:21:50conocí en el bar de la esquina de página
00:21:53cuando querías hacer una biografía de
00:21:54galimberti mucho antes de que la
00:21:56hicieran caballero y la raki Exacto este
00:21:59fue la primera vez que tuvimos tomamos
00:22:01un café juntos
00:22:03e todavía no sé si no era el siglo
00:22:06pasado Mira este y el siglo pasado
00:22:09e y yo le dediqué mucho tiempo mucho
00:22:14dediqué años de mi vida digo no estoy
00:22:17esto es como una separación como vos
00:22:18decís lo peor que puedes hacer cuando
00:22:21sentís que te tenés que separar es no
00:22:23separarte viste cuando las parejas dicen
00:22:25no nos vamos a separar por los chicos eh
00:22:28Buscar una excusa para no separarte y Y
00:22:30entonces quedar pegado cuando el afecto
00:22:33por lo menos el proyecto común empieza a
00:22:35desaparecer eh siento una profunda
00:22:38tristeza una profunda tristeza porque
00:22:41nosotros habíamos construido o habíamos
00:22:44querido construir y de hecho construimos
00:22:46y fuimos una opción exitosa por lo menos
00:22:49electoralmente
00:22:50eh que planteaba otros valores que
00:22:53planteaba eh otros caminos e y a la que
00:22:58jamás se le hubiera ocurrido votar a un
00:23:01ultraderechista para salvar a la
00:23:02democracia e yo creía en eso creía en
00:23:06eso fui parte de eso como siempre la
00:23:09discusión estará si bueno eso ya
00:23:12encerraba este presente algo encerraba y
00:23:15algo no probablemente algo sí y algo no
00:23:17esa parte de la familia estaba en la
00:23:20mesa familiar pero era marginal con la
00:23:23llegada de Patricia la autoridad del Pro
00:23:25y con el giro que fue haciendo Mauricio
00:23:27estos últimos años eh todo aquello se
00:23:30fue disolviendo como decía Marx todos
00:23:33los sólidos se disuelve en el aire bueno
00:23:35la sólides de aquellas convicciones se
00:23:37fueron disolviendo en el aire y y Hoy
00:23:41estamos los que estamos perplejos digo
00:23:43entonces siento tristeza enojo por
00:23:46momentos rabia por momentos eh
00:23:49frustración por momentos
00:23:52e sensación de bueno a lo mejor la
00:23:55política es así yo soy un lista medio
00:23:58pavo digo
00:23:59eh No lo sé en cualquier caso lo que
00:24:02siento es que es
00:24:04que es es esa sensación rara cuando tu
00:24:06casa ya no es más tu casa y vos empezas
00:24:09a ver con extrañeza aquello que antes Te
00:24:12era familiar aquello de lo cual formaba
00:24:14parte y eso sin
00:24:18dudas el primer sentimiento es de es de
00:24:22tristeza y
00:24:23de y de expulsión de
00:24:26expulsión expulsarme y y de sentir que
00:24:30ya no soy más bienvenido tampoco por por
00:24:33lo menos Por quienes conducen el partido
00:24:34hoy en día me da ganas de decirte
00:24:36Bienvenido a la intemperie no se está
00:24:38tan mal no se está tan mal ya lo vas a
00:24:41descubrir es un proceso pero que es un
00:24:44proceso que estoy celebrando también
00:24:46porque la política la política
00:24:48partidaria eh fue perdiendo contacto con
00:24:51la verdad la palabra fue perdiendo
00:24:53contacto con la verdad te llaman y te
00:24:56sumas porque les gusta como pensas pero
00:24:58después tu pensamiento empieza a estar
00:24:59condicionado por la estrategia de un
00:25:01partido dig no es nada nuevo le pasó a
00:25:04todos los intelectuales o gente ideas
00:25:06historia mu lógic es muy lógico hasta
00:25:08que ese partido se va tan lejos con su
00:25:10estrategia que V dec Qué estamos
00:25:12haciendo Y perdés tu voz y entonces
00:25:15empezas a decir
00:25:17cosas porque son buenas electoralmente
00:25:20pero no necesariamente te representan a
00:25:22vos entonces recuperar una voz propia y
00:25:25pensar como decía siempre un amigo la
00:25:28verdadera ética consiste en pensar en
00:25:30contra de uno mismo Entonces pensas en
00:25:32pensar en contra de Vos mismo de
00:25:33aquellas cosas que decías o de aquellas
00:25:35cosas que pensabas Y de pronto en el
00:25:38medio de todo esto decís bueno Ahora
00:25:40puedo decir verdaderamente lo que pienso
00:25:42de todo este asunto y y bueno y a
00:25:44algunos les gustará y a muchos no les
00:25:46gustará y está todo bien Pablo abelo
00:25:49exministro de cultura de la nación en la
00:25:51época de Mauricio macri explicando el
00:25:54complejo proceso que está viviendo él y
00:25:56está viviendo mucha gente es decir mucha
00:25:58gente cuadros técnicos cuadros políticos
00:26:00militantes Juntos por el cambio que no
00:26:02pueden creer que su liderazgo vote a m
00:26:05bueno ent entre otros Rodríguez larreta
00:26:07mar Eugenia Vidal y mucha otra gente me
00:26:09imagino Silvia de los penato y tanta
00:26:11otra gente que uno conoce que dicen hay
00:26:13un límite bueno Luis brandoni símbolos
00:26:16muy importantes de lo que fue todo ese
00:26:19proceso diciendo mi límite es mi ley mi
00:26:21límite es mi ley y ninguno de ellos es
00:26:22maista ninguno de ellos quiere que siga
00:26:25el
00:26:26método regulación de la economía los
00:26:28términos que está planteado ahora ni que
00:26:30la nafta sea AC barata y no ha pero es
00:26:32que esa es otra discusión dig es una
00:26:34discusión si queres programática Esta es
00:26:36una discusión ética Esta es una
00:26:38discusión filosófica lo otro de si Cómo
00:26:41se resuelve el problema de la
00:26:43nafta es una discusión técnica ahora lo
00:26:47otro es una discusión de valores es una
00:26:48discusión de principios es una discusión
00:26:50de convicciones es una discusión de
00:26:52aquello en lo que crees versus aquello
00:26:54en lo que no crees Es una discusión
00:26:55sobre la democracia incluso es es una
00:26:57discusión sobre si mi ley está dentro de
00:27:00mi familia o está fuera yo creo que está
00:27:02fuera no no no no me siento a su mesa no
00:27:05soy parte de de de de no es solamente y
00:27:09no creo no creo en la teoría de
00:27:12eh o sea no estoy de su lado estoy del
00:27:14lado de enfrente estoy del lado siempre
00:27:16estuve del lado de enfrente desde el
00:27:18rector facho en el pellegrini en la
00:27:20década del 70 y nosotros haciendo la
00:27:22revista clandestina
00:27:23eh o fundando el centro de estudiantes
00:27:26siempre estuve en contra de eso Cómo no
00:27:28voy a est en contra ahora Pablo aluto
00:27:30estuvo con nosotros simplemente para
00:27:32contar que cuando lo vi venir le dije
00:27:35dije Che que entre al estudio el tibio
00:27:37de abelo y Pablo me dice tibio Sí pero
00:27:40facho no este Gracias por
00:27:44habero son las 8:47 minutos de la mañana
00:27:46si a ustedes les parece que esto fue
00:27:48interesante quédense porque ya viene
00:27:49Tamara petinato para hablar algo que es
00:27:51mucho más interesante porque parece ser
00:27:53que hay lío entre Javier y Fátima eh Te
00:27:56lo contamos después de la