AXEL BUSCA UNA NUEVA RELACIÓN CON CFK | PABLO IBÁÑEZ en SEGUROLA Y HABANA
Segurola y Habana - 7/1/2025 - Duracion: 37:01
Transcripción
00:00:00y sobre todo si del otro lado hay una
00:00:02predisposición pongo del otro lado a
00:00:04Cristina porque Axel manifiestamente
00:00:07quiere establecer otro tipo de vínculo
00:00:09que hay que ver si Cristina acepta
00:00:12entender no como un par
00:00:14ail pero sí como un actor que tiene
00:00:17márgenes de autonomía y que quiere
00:00:22discutir para ser más claro no puede
00:00:24estar Al mismo nivel de gu de p manera
00:00:28queere
00:00:30de la
00:00:32estrategia de manera grandilocuente lo
00:00:34digo para darle una una dimensión y Y en
00:00:37qué está la
00:00:39cosa Pablo Ibáñez qué tal señor cómo le
00:00:41va cómo andan bien Todo tranquilo Acá
00:00:45hay gente que ha tenido vacaciones y
00:00:46otros no hemos tenido vacaciones otros
00:00:48no hemos tenido vacaciones aú a quién se
00:00:49refiere usted podemos decir vemos Que
00:00:51hay gente que se fue de la ciudad por
00:00:53ejemplo pero esc va volver a yo hice yo
00:00:57no estoy señalando a nadie no s algui
00:01:00hice el programa desde allá Sí sí yo
00:01:02estuve acá también yo estuve haciendo
00:01:03todos los programas que a mí me
00:01:04correspondían hacer salvo uno que me fui
00:01:06de camping Yo también salvo uno que no
00:01:07pude por la gara lo Ros Hi bueno Nunca
00:01:10falto cómo está vos feliz navida feliz
00:01:13año buen año para todos que
00:01:15sea infinitamente mejor que el anterior
00:01:19y hay alguna chance entremos a tu
00:01:21columna Cómo este año va a ser mejor que
00:01:23depende lo que midas como mejor sí Bueno
00:01:26vamos a tener toda la rosca de las
00:01:28elecciones y eso ya me resulta
00:01:30sí posiblemente eh eh Me parece que la
00:01:34novedad del año fue la novedad
00:01:36justamente fue encontrarse ante una
00:01:37situación inesperada para muchísimos Sí
00:01:40con Miley presidente con las
00:01:42características de Miley y todo el
00:01:44primer año de la gestión Miley que tuvo
00:01:46Esa impronta sí sí con con esa cantidad
00:01:49como de de
00:01:51eh cosas muy de fondo también No claro
00:01:54ley base Dn 70 todo ese tipo de cosas
00:01:56transformaciones imagines muy profundas
00:01:59distópico en un momento y además parece
00:02:01lo de fondo y después lo vamos a dejar
00:02:03para el final pero podríamos empezar por
00:02:05ahí también una como una especie de
00:02:08revisión de la agenda que es tan
00:02:10profunda sí que pone a discutir sobre la
00:02:13propia agenda los generadores o o o las
00:02:17banderas clásicas del peronismo el kismo
00:02:20digamos porque así como uno mira en su
00:02:24momento como una acción racional
00:02:27e a Cristina diciendo bueno tenemos que
00:02:30discutir la nueva estatalidad sobre un
00:02:32diagnóstico decir llegaste hasta acá
00:02:34posiblemente porque el desempeño del
00:02:37Estado no fue el mejor entre otras
00:02:39muchísimas cosas Sí también es de alguna
00:02:42manera revisar lo que fue medular y lo
00:02:45que fue esencial para tu origen para la
00:02:48identidad política de El peronismo por
00:02:51lo menos en su versión karista Me
00:02:53detengo en ese detalle y eso me parece
00:02:56que la cuestión de rediscutir la agenda
00:02:58es lo que te pone en un lugar
00:03:00un poco incierto es lo que pone a todo
00:03:02el quimerismo medio esta figura de de de
00:03:06pelear con un fantasma porque estás casi
00:03:09todo el tiempo discutiendo sobre la
00:03:12agenda de mi ley y estás revisando
00:03:16acciones del pasado que posiblemente en
00:03:18otro momento y y y y observo que
00:03:22razonablemente te pones te tenés que
00:03:24poner a revisar lo que anduvo mal lo que
00:03:26hiciste mal para ver cómo te parás hacia
00:03:28adelante pero parece que estás
00:03:52riscuotere
00:03:55Que Axel es más viejo que Cristina a ver
00:04:00Crí Axel hace una reivindicación desde
00:04:02la administración del gobierno de la
00:04:04provincia de un estado muy presente
00:04:06donde el estado nacional no está aparece
00:04:08el estado provincial el estado
00:04:09provincial naturalmente tiene la
00:04:12responsabilidad ael de atender una
00:04:14demanda que cuando el estado nacional no
00:04:16la Resuelve la terminan en general en
00:04:19todos lados resolviendo las provincias o
00:04:21los municipios pero el argumento
00:04:24político es reivindicar aquel estado
00:04:27presente muy presente mm mientras
00:04:30Cristina de hecho creo que es eslogan de
00:04:32la provincia y todo no el estado un
00:04:34estado presente mientras Cristina quizás
00:04:38sin la responsabilidad de administrar se
00:04:41permite la teoría de decir Che tenemos
00:04:43que rediscutir todo esto tenemos que
00:04:44rediscutir la estatalidad tenemos que
00:04:47discutir qué pasa con las organizaciones
00:04:49sociales tenemos que discutir la
00:04:51seguridad y el rol del Estado frente a
00:04:52la seguridad es decir si lo miras ahí
00:04:54Axel
00:04:56parece quedar atrás de la discusión o
00:04:58por lo menos
00:05:00aparecer reivindicando el origen del
00:05:03kismo más que la propia Cristina no no
00:05:05hago una un diagnóstico de valor sobre
00:05:08lo correcto no por eso Me detengo
00:05:09también que Axel tiene la
00:05:11responsabilidad de la administración y
00:05:13Cristina puede
00:05:14permitirse muchachos además algo que
00:05:18sí puede hacer Cristina
00:05:21que los planteos que hace Cristina en
00:05:23aquella carta que en algún momento
00:05:25revisaremos de septiembre del año pasado
00:05:28donde dice empecemos a discutir algunas
00:05:31cuestiones Me parece que también lo hace
00:05:33con el beneficio de que es Cristina la
00:05:35que puede validar algunas discusiones
00:05:38Porque otro actor que no tenga la
00:05:41centralidad de Cristina podía ser
00:05:42incluso objetado por el propio kiris de
00:05:45estar traicionando sus orígenes Entonces
00:05:47es Cristina la que puede decir Che
00:05:49llegamos hasta acá esto no alcanzó acá
00:05:51tenemos que revisar esto lo tenemos que
00:05:53rediscutir entonces pongámonos y soy yo
00:05:55la primera que invita a debatir esas
00:05:59cuestiones
00:06:00adicionalmente alguien podrá decir si el
00:06:03debate se da porque puede ser que vos
00:06:05enuncies un debate y después el debate
00:06:07no lo
00:06:09des puede ser que vos digas voy a la
00:06:12renovación y la renovación no se de
00:06:14nuevos dirigentes y no haya lugar para
00:06:16nuevos dirigentes digamos hay una serie
00:06:19de elementos entre el decir y el hacer
00:06:21que te marcan la distancia Bueno ayer
00:06:25decía fd Vázquez en su columna lo
00:06:27escuché y me pareció muy interesante
00:06:30porque lo que plantea Fede diciendo que
00:06:33lo que le queda al crionismo son los
00:06:34criminalistas y nada más y nada más y
00:06:37nada más tiene que ver con esto tiene
00:06:39que ver con A quién qué es lo que ese
00:06:43sujeto imaginario genérico digamos que
00:06:46es el Kino está esperando que el
00:06:49peronismo o el quinis smo discuta sobre
00:06:51sus agendas sobre sus
00:06:53identidades si ese actor está queriendo
00:06:56rediscutir o no el rol del estado o si
00:06:59está queriendo eh rediscutir o no nuevas
00:07:03canciones Qué tipo de nuevas canciones
00:07:04si entiende que el debate hacia dentro
00:07:07del peronismo cionalismo es necesario o
00:07:10cree como muchos creen que es solamente
00:07:12e algo que termina beneficiando al
00:07:15gobierno mientras otros te dicen Bueno
00:07:17pero tené que dar el debate si no das el
00:07:20debate te encontrás en el mismo lugar y
00:07:23me parece que hay muchas derivadas y una
00:07:25derivada que ya fue
00:07:28objetada manifiestamente en el 2021 y
00:07:32quizás Se repitió en el 2023 que era la
00:07:35unidad por la mera unidad con el
00:07:38peronismo un peronismo desgastado un
00:07:40peronismo que viene de atravesar y Y ser
00:07:43el el la usina de muchas decepciones con
00:07:46sus votantes ya no te
00:07:48alcanza ya no te alcanza no pero pero
00:07:51pero Debería ser un piso Debería ser un
00:07:54piso y ahora no está ni eso y Debería
00:07:57ser una convención En todo caso que vos
00:07:59digas Bueno
00:08:00podemos sacarnos los ojos en un marco de
00:08:03unidad general por eso me parece que el
00:08:05debate el desdoblamiento tiene un origen
00:08:08Ajá vamos a ir a eso instrumental porque
00:08:12saber quién resuelve con las listas as
00:08:14que no pero también de alguna manera
00:08:15decir Che dejemos jugar
00:08:18hay un episodio yo escribí una nota el 2
00:08:22de enero en cenital
00:08:24sobre la relación Axel Cristina y
00:08:30vale hacer una cronología o detenerse un
00:08:32poco en los datos donde me parece que
00:08:34explican ese momento por qué se llega
00:08:36hasta acá y hay un episodio particular
00:08:40que fue no el acto de Axel el 17 de
00:08:43octubre en berizo sino la carta que
00:08:46publica el sábado 19 donde hace la
00:08:49observación de que no podía ser según
00:08:52las palabras de Axel que se entienda
00:08:55como un traidor aquel que marcaba
00:08:56diferencia Me parece que ahí hay un
00:09:00territorio para explorar en el origen y
00:09:03ahí
00:09:03está la base de lo que Axel Hoy está
00:09:06pidiendo y es quiero tener otro tipo de
00:09:10relación con Cristina quiero restablecer
00:09:13quiero reconfigurar mi vínculo con
00:09:14Cristina la la reconozco como conductora
00:09:18la reconozco como la la referente máxima
00:09:20pero yo también soy gobernador y también
00:09:22puedo ser el actor que tenga reflexiones
00:09:25para hacer y esa relación se tiene que
00:09:27reconstruir no sé si es correcto la
00:09:29contracara eso no fue que algunos
00:09:31intendentes
00:09:33eh También fueran disidentes con él por
00:09:36supuesto porque él larga esa carta y a
00:09:38la semana aparece un video de mayira la
00:09:41otra semana aparece de Julián Álvarez
00:09:45reclamando fond de la provincia también
00:09:48que también eran anteriores porque había
00:09:50ocurrido lo de avellaneda Y si queres
00:09:52nos vamos podemos ir remontando
00:09:54posiblemente yo hice como una
00:09:57reconstrucción histórica y
00:10:00el origen de todo lo hablamos hace mucho
00:10:03tiempo
00:10:04y sea que en su
00:10:07momento la idea de Máximo de que Axel
00:10:10sea candidato presidencial que Axel
00:10:12resistió intensamente Posiblemente no
00:10:15era solo de
00:10:16Máximo posiblemente máximo esta
00:10:19expresando también por lo menos en parte
00:10:22a Cristina bueno Dijo Cristina en un
00:10:25discurso muy importante el 25 de mayo
00:10:28bajo la lluvia no voy a obligar a nadie
00:10:30a hacer algo que no quiera hacer Bueno
00:10:32me parece que porque hubo muchos hubo
00:10:34muchos a mí me dicen que hubo varias
00:10:37conversaciones le llevó varias
00:10:39conversaciones a Axel en el senado en
00:10:41aqu el momento Cristina Vice Axel era
00:10:43gobernador mano a mano tratando de
00:10:45pongámoslo entre comillas para ser un
00:10:47poco más cauto convencer a Cristina de
00:10:50que su lugar era justamente la provincia
00:10:53de Buenos Aires y reelegir es historia
00:10:55vieja pero es también para empezar a
00:10:57entender cómo se puede reconfigurar si
00:11:00es que se va a reconfigurar esa relación
00:11:02hacia adelante porque evidentemente lo
00:11:04que sí ocurrió es que se rompió un
00:11:08vínculo se rompió una conexión una
00:11:12simbiosis y en algún momento la vas a
00:11:14tener que reconstruir porque form parte
00:11:16del mismo ecosistema es muy difícil
00:11:19imaginarse dos listas Bueno no sé si es
00:11:22tan difícil digo es difícil como votante
00:11:25bueno por ahí como analista político
00:11:26decí tal vez no qua otra alternativa
00:11:28porque no veo ninguna posibilidad de
00:11:30recomposición ahí o cómo cómo se van a
00:11:32poner acuerdo pero có vos tuvieras que
00:11:34votar en la provincia de Buenos Aires no
00:11:36no no tenés que votar o la lista de Axel
00:11:39o la lista de Cristina yo no veo la
00:11:41posibilidad de que exista eso porque me
00:11:43parece que
00:11:45sería decretar la sentencia de muerte de
00:11:48del queris moo peror mismo de ahí en
00:11:50adelante pero de verdad porque te voy
00:11:53decir de la perspectiva de un votante el
00:11:54votante todavía no comprende la
00:11:56diferencia entre uno y otro bueno
00:12:01lo puede ser inclusive que gane Cristina
00:12:03esa elección entre uno y el otro ahora
00:12:05que eso le permita la supervivencia al
00:12:07quinero es difícil porque me parece que
00:12:09genera una ruptura para dentro de las
00:12:11entrañas quiner ismo que va a ser muy
00:12:13difícil de reconstruir adelante Hacia
00:12:16dónde la reconstruí con quién la
00:12:17reconstru hay hay que ver también cómo
00:12:18se Si eso se constituye en una novedad o
00:12:21no porque vos también has tenido
00:12:23procesos de recambio en el peronismo que
00:12:26tenían como muchas internas del
00:12:28peronismo se resolvieron elecciones
00:12:30generales No no quiero entrar en la
00:12:32comparación obvia del 87 cafiero hermo
00:12:37ni en el 2005 cuando Cristina le gana a
00:12:41Chiche y resuelve de alguna manera
00:12:44Porque ninguna situación es análoga a
00:12:48otro episodio Pero también es cierto que
00:12:49en un momento cuando vos tenés una
00:12:51situación de estatus cuo tené que buscar
00:12:53algún mecanismo donde se resuelva y
00:12:55alguien podrá decir bueno qué vas a
00:12:56terminar vamos al otro lugar vas a
00:12:58terminar otra vez sentado cinco tipos
00:13:01diciendo
00:13:03eh nos repartimos así las listas Sí
00:13:06ustedes y nosotros es como el chiste que
00:13:08me hacía un dirigente me dice yo estuve
00:13:09mucho tiempo soportando que venga El
00:13:12Cuervo de la rooc a decirme Quiénes eran
00:13:13los candidatos de la cá por ahora voy a
00:13:15tener que soportar que venga el cuerro
00:13:16para la rocka a decirme Quiénes son los
00:13:17candidatos de Axel que es el mismo
00:13:21mecanismo el mis mensajero hasta el
00:13:23mensajero se podría repetir el mismo
00:13:25mecanismo y con el mismoo Entonces
00:13:27cuando yo planteo la idea de de de de de
00:13:32de la reconfiguración de la relación que
00:13:34pretende a que habrá que habrá que ver
00:13:36si Cristina la consciente o no
00:13:41sí un dirigente me recordaba una charla
00:13:44que tuvimos nosotros sobre la idea del
00:13:46kisnerista permitido nosotros Nosotros
00:13:48Ah molestó mucho eso que dijiste la idea
00:13:50del kista permitido que Axel decía
00:13:52Déjenme ser el karista permitido que
00:13:55también es como decir Che déjame tener
00:13:57la Mancha venenosa y sobrevolar la y
00:14:01Porque además es necesario pero por qué
00:14:03es necesario yo lo que voy al digo es
00:14:05necesaria la super lo que decía lo que
00:14:08decíamos ayer también medio que la única
00:14:10oposición al gobierno de Miley sigue
00:14:12siendo el quismo
00:14:14maltrecho su todo lo que vos quieras
00:14:16pero sigue siendo con Ah está equivocad
00:14:18imo me parece el quismo el peronismo
00:14:21está equivocad imo Me parece que porque
00:14:24la discusión se sigue dando como se dio
00:14:26históricamente sobre nombres sobre Quién
00:14:29va a manejar la lapicera sobre nombres
00:14:31particulares sobre nombres sobre
00:14:32personas y no sobre proyectos y y inter
00:14:38Lo que pasa que es lo que dice hoy seguí
00:14:40sin entender conceptualmente Cuáles son
00:14:43las diferencias Por eso yo dicia me
00:14:45permití la osadía decir que Axel parece
00:14:47más antiguo que Cristina en esa de la
00:14:50discusión pública Pero alguien podrá
00:14:52entender que Axel está revalidando
00:14:55conceptos propios del origen del quinis
00:14:57moo Y si alguien piensa en la cuestión
00:14:59pendular si hubiese en un momento Un Un
00:15:03regreso hacia el otro hacia el otro
00:15:06espectro hacia el otro lado del espectro
00:15:08te encuentres con una otra vez una
00:15:10demanda de un estado presente
00:15:14ahora también es un poco fantasía creer
00:15:17que las discusiones en la política en
00:15:19los partidos políticos son teóricas
00:15:21siempre están discutiendo gente porque
00:15:24siempre Alguien tiene que expresar lo
00:15:26nuevo lo distinto lo otro no es que se
00:15:30sientan cinco muchachos decir Che
00:15:31muchacho discutamos manda una voz una
00:15:34voz una voz y discutamos la carta
00:15:36orgánica lo queremos no funciona así ya
00:15:38sabemos que en la vida real no funciona
00:15:40así porque en todo caso los matices
00:15:42muchas veces están como un mismo actor o
00:15:46un actor del mismo espacio puede
00:15:48expresar algo distinto en eso el
00:15:50peronismo ha sido genial durante mucho
00:15:52tiempo era el espacio que era un
00:15:55organismo vivo que podía crear su propio
00:15:57anticuerpo entonces Te venía por derecha
00:16:00o por izquierda según la demanda del
00:16:02momento histórico y tenía los dos
00:16:04recursos Bueno también dentro del propio
00:16:09espacio está la idea de los nombres y
00:16:10las figuras y renovar y refrescar no sé
00:16:13si es la idea de las nuevas canciones o
00:16:15no por ahí es un simplismo pero es algo
00:16:17que está sobre ese concepto porque si lo
00:16:20único que tenés para ofrecer es decir
00:16:22esto va a fracasar y voy a volver a lo
00:16:24mismo posiblemente puedas consolidar tu
00:16:26núcleo duro tus kisneristas
00:16:29noes interpelar si llegaste hasta AC
00:16:32evidentemente hubo un problema es ig no
00:16:34puede ser el objetivo esta elección de
00:16:37medio término consolidar eso no es un
00:16:39mal objetivo
00:16:43pue pued fallar Incluso en eso a lo que
00:16:46iba la columna de fe de ayer es que
00:16:49incluso podes fallar en cuidar a ese
00:16:52núcleo Por supuesto que además el
00:16:54objetivo es ganar elecciones ampliar el
00:16:56ncleo
00:16:59perder también pero no Pero puede ser
00:17:00que vos o lo puedes partir en dos podés
00:17:02perder la elección lo podés partir en
00:17:04dos podés ir a hacer
00:17:06una una elección absolutamente
00:17:09testimonial para confirmar que vos tenés
00:17:1032 puntos en la provincia de Buenos
00:17:12Aires o 35 o 38 y ad más de to sí que la
00:17:15gente va a votar bueno y por ahí
00:17:18no siempre que uno revisa las
00:17:21elecciones en provincia de Buenos Aires
00:17:24se ve que con todo el estado presente
00:17:27todo jugando se logró en su momento
00:17:29llevar la elección al 38 por en una
00:17:31intermedia siempre las intermedias son
00:17:33más difíciles que las ejecutivas y en la
00:17:35intermedia aquella la el 2001 que se
00:17:38perdió y después se termina empatando en
00:17:40la general se pierde la pas y se termina
00:17:42empatando 2001 eh 2021 Tengo un problema
00:17:45siempre cit lo mismo la me empecé a
00:17:47hacer cuenta la del 2021 postpandemia
00:17:51se pierde la paso el frente de todos y
00:17:55después la remonta y la empata como que
00:17:58pusieron todo estaba tod la cancha casi
00:18:00que el número se repite un poco con lo
00:18:02que ocurrió después con más en la
00:18:05general el la segunda instancia sirve
00:18:08para exprimir hasta el final pero tenés
00:18:11un techo ahí práctico entonces tenés que
00:18:14ver cuál es tu techo además de cuál es
00:18:16tu piso y la discusión se vuelve a dar
00:18:19sobre ese fenómeno si también las
00:18:21selecciones intermedias nos sirven para
00:18:22exponer y decir Somos tenemos matices
00:18:25queremos jugar otras cosas queremos
00:18:27exponer otras cosas lo que yo no
00:18:29y por eso puede
00:18:31ser hay dos cuestiones instrumentales
00:18:34que me parece que pueden ser
00:18:35determinantes una es
00:18:37eh el
00:18:39desdoblamiento puede ser que vos el
00:18:41desdoblamiento Si tenés las elecciones
00:18:44locales separadas ahí sea más fácil dos
00:18:49listas claro y vayas a la general con
00:18:52una sola lista porque de última lo que
00:18:54te está diciendo el territorio Yo quiero
00:18:55incidir sobre los territorios la general
00:18:58dentro de no no no a la general no a la
00:19:00nacional que V los cargos locales
00:19:03provinciales y locales lo si lo tenés
00:19:05desdoblado pueden ir dos listas podrían
00:19:08ir dos listas dos ofertas que se comp Sí
00:19:10porque tenés que elegir que a los
00:19:12concejales municipales y a los
00:19:13legisladores provinciales y yo creo que
00:19:16que puede ser virtuoso porque le da
00:19:18movimiento a las bases que los pone ahí
00:19:21en acción en decir Bueno quiero
00:19:22participar quiero ser y va y que después
00:19:24vayas a la nacional con una sola lista
00:19:27estoy haciendo una
00:19:29elucubración claramente eso Toa hablando
00:19:31de posibilidades que puede ser menos
00:19:34dramático porque no porque el planteo de
00:19:37kisil es si desdoblar la elección
00:19:42provincial obligas al gobierno que tiene
00:19:45muy pocos candidatos y después si
00:19:47quieres no tiene figuras para poner no
00:19:50va a estar mi ley en la
00:19:53boleta ni siquiera va a estar Karina m
00:19:55en la boleta no va a estar el apellido m
00:19:57en la boleta porque ad ido la imagen y
00:19:59los nombres de personajes de personas
00:20:02vivas para poner en la boleta estará la
00:20:04marca la libertad avanza pero en 135
00:20:07municipios tené que tener 135 municipios
00:20:10con candidat y después tené que tener
00:20:11legisladores provinciales que puedan
00:20:12tener algún volumen lo dice shila wiker
00:20:15y está muy bien Dice que cuando vos me
00:20:16di mi ley tiene 50 Ahora cuando al
00:20:21empezas a poner nombres locales te baja
00:20:2415 porque Miley también es esa
00:20:27construcción del personalismo que
00:20:29derrama muy poco hacia sus propias
00:20:32referencias pero el partido ya no tiene
00:20:34como su propio peso la gente ya no
00:20:35entendió que eso era mi ley que era lo
00:20:37que quieren votar Sí pero no es tan
00:20:39sencillo instalar ese fenómeno después
00:20:41me podrá decir y yo creo que es algo que
00:20:43va a ocurrir que después vos tengas la
00:20:45marca y la marca funcione que después
00:20:47pueda ocurrir mi ley levantándole la
00:20:49mano a cada candidato a senador en las
00:20:50provincias y diga sí este es mío hab por
00:20:54eso también ahí juegan los tiempos
00:20:56Porque otro de los argumentos de kisil
00:20:58es si separas la
00:21:02elección va a ser más difícil que el pro
00:21:05y la libertad avanza se junten a nivel
00:21:07local Y si vos logras repetir el
00:21:09escenario del 2023 donde el Pro va por
00:21:11un lado y la libertad va por el otro
00:21:13tenés más posibilidades del peronismo
00:21:15ganar o te puede per o te puede permitir
00:21:19con mayor libertad ir con dos listas
00:21:21porque tenés más más cuatro porque se se
00:21:25diversifica la oferta entonces jugas con
00:21:28todas
00:21:29es no qui desdoblar Cristina básicamente
00:21:32no quiere desdoblar porque dice que para
00:21:34Axel sería una pésima estrategia poner
00:21:38en discusión la agenda de la provin
00:21:40provincia subyace ahí que Cristina cree
00:21:43que la agenda de Axel no es buena o que
00:21:45la gestión de Axel no es buena que la
00:21:46gestión de Axel no es buena Porque si
00:21:49digo no hagas la elección anticipada
00:21:53porque se van a discutir los temas Bones
00:21:55te estoy diciendo si se discuten los
00:21:56temas bens perdés Bueno yo entiendo Te
00:21:59lo leí A vos o lo saqué de algún lugar
00:22:01pero probablemente te lo haya leído a
00:22:02vos sí que te vas a tener un móvil de tn
00:22:05en cada hecho inseguridad multiplicado
00:22:07por 100 de la provincia de buenos a el
00:22:09problema que tienes en la provincia no
00:22:11es Axel tanto Axel o la gestión de Axel
00:22:14que no me parece tan mala Pero sí va a
00:22:17haber indudablemente una discusión
00:22:19territorial de los intendentes ahora
00:22:20pero para conviene porque p lo decir
00:22:22Bueno pero va se va a discutir la agenda
00:22:24de la provincia de otro modo se discute
00:22:27se nacionaliza mi ley anti ley y Pero y
00:22:31miy está con buena imagen por qué sería
00:22:33mejor discutir esa agenda que la otra
00:22:35Bueno también parte de la presunción de
00:22:37que en provincia de Buenos Aires que es
00:22:39válida hasta ahora en provincia de
00:22:40Buenos Aires el territorio de mi ley es
00:22:42el territorio más hostil y que aún con
00:22:44un milei antim y un milei relativamente
00:22:47bien vos podes ir a una buena elección
00:22:49en la provincia de Buenos Aires si se
00:22:50vas a una buena elección en la provincia
00:22:51de Buenos Aires podés dar una señal de
00:22:55debilidad de Miley en la general
00:23:00está todo sobre la mesa porque como
00:23:01siempre ocurre con las elecciones la
00:23:04estrategia que vos definís
00:23:05anticipadamente puede ser que cuando
00:23:07llegue el momento no te
00:23:09sirva se verifique con el tiempo como un
00:23:12error uno podría imaginar que incluso ya
00:23:15me voy a poner Voy a remontar mucho la
00:23:18historia en su origen Néstor kirner
00:23:20piensa el sistema de la Apo porque venía
00:23:23de la derrota del 2009 venía un esquema
00:23:26de mucha dispersión entonces piensa el
00:23:28sistema de la paso para ir con dos o
00:23:30tres candidatos a gobernador que
00:23:33tributen tres a un mismo candidato
00:23:35presidencial y los candidatos
00:23:37gobernadores iban a ser siolin maa y
00:23:39Martín zatel y él iba a ser el candidato
00:23:42para el regreso en el 2011 ahí había una
00:23:45resolución además de cuestiones
00:23:46accesorias porque por ejemplo la
00:23:47elección del 2009 había tenido la
00:23:49particularidad de que había puesto mucha
00:23:51guita de Narváez había hecho una campaña
00:23:54hiper profesional además de la Lic
00:23:55alcate había sido una campaña hiper
00:23:57profesional y que limitar que venga un
00:23:59tipo con un multimillonario a
00:24:01financiarse una campaña y hacer y
00:24:04terminar ganando una elección como
00:24:05ocurrió no importa no importa esa
00:24:07derivación me refiero a la cuestión
00:24:09especial de las cuestiones de las
00:24:11definiciones electorales y los tiempos
00:24:14Me parece que de fondo y es lo que
00:24:16todavía no ocurre es si en algún momento
00:24:19empieza a darse y sobre todo si del otro
00:24:21lado hay una predisposición pongo del
00:24:23otro lado a Cristina porque Axel
00:24:26manifiestamente quiere establecer otro
00:24:29tipo de vínculo que hay que ver si
00:24:30Cristina acepta entender no como un par
00:24:34a pero si como un actor que tiene
00:24:37márgenes de autonomía y que quiere
00:24:42discutir para ser más claro no puede
00:24:44estar Al mismo nivel de gu de dig de
00:24:47manera grandilocuente que quiere
00:24:48intervenir en la definición de la
00:24:52estrategia de manera grandilocuente lo
00:24:54digo para darle una dimensión Y en qué
00:24:57está la cosa No por ahora eso no está
00:24:59ocurriendo Axel tiene hasta febrero
00:25:02posiblemente la puedes tirar hasta algún
00:25:04día de marzo para ver si resuelve la
00:25:05cuestión de la elección
00:25:09desdoblada en diciembre hubo una un
00:25:12escrito del juez Ramos Padilla terrible
00:25:16con el tema de elecciones en la
00:25:18provincia de Buenos Aires diciendo que
00:25:20ya si hay elecciones concurrentes va a
00:25:22ser un quilombo porque van a tardar
00:25:24porque va a haber dos urnas más gente y
00:25:26demás Pero el peor escenario para Ramos
00:25:28Padilla que es el juez electoral con
00:25:30competencia electoral en la provincia de
00:25:32Buenos Aires dice que el peor escenario
00:25:34es desdoblar Porque habría que hacer
00:25:37doble calendario que se te van a ir
00:25:39encimando tenés que juntar gente para un
00:25:41día gente para el otro entonces ahí ahí
00:25:44una previsión lo que ocurre de fondo y
00:25:46yo creo que es la pregunta que nos va a
00:25:48quedar
00:25:49abierta hacia adelante es quién va a
00:25:52pagar el costo político del caos
00:25:54electoral de la provincia de Buenos
00:25:55Aires porque o bien des dobles quizá
00:25:58quién toma la decisión si
00:26:01desdoblar tenés que eliminar Sí o sí la
00:26:04paso porque no podes hacer dos
00:26:05elecciones no podes hacer cuatro
00:26:07elecciones si hacés el mismo día
00:26:09concurrente también puede ser caótico
00:26:12que vota dos urnas una boleta y otra
00:26:14boleta en la ciudad hubo gente que la
00:26:16última vez que pasó eso votó la ciudad y
00:26:19no votó sí al final estaba mir estaba
00:26:21revisando los datos el otro día y no fue
00:26:24tanto el número final de la diferencia
00:26:26de votantes es un universo más chico más
00:26:30acotado territorialmente tenés un millón
00:26:32y medio de electores en la provincia de
00:26:34bosz tenés 11 millones de electores te
00:26:36cambia el volumen te cambia el volumen
00:26:39respecto a eso y el problema en ese
00:26:41momento era la votación electrónica
00:26:43contra la votación de boleta única
00:26:44provincia en Ciudad podría ser dos
00:26:47boletas únicas Pero bueno es otra
00:26:49historia para tener eh Para tener sobre
00:26:53este y vy decí que recién en febrero
00:26:56marzo vamos a tener una deción febrero
00:26:58marzo tiene el periodo Axel para
00:27:01resolver por la cuestión de los plazos
00:27:02porque la elección para organizarla para
00:27:04organizarla y hacerla antes para que te
00:27:06dé el calendario de hacerla antes lo que
00:27:08pasa que está atado entre otros puntos a
00:27:12que a principio de enero como hay una
00:27:14conversación avanzada Martín menem y
00:27:17Santiago caputo a principio de enero se
00:27:18convoca extraordinarias para eliminar la
00:27:21paso nacional si no se elimina la paso
00:27:22nacional no se elimina la paso boner y
00:27:25ya está complicadísimo Dear sin
00:27:27eliminación de la paso no va a haber
00:27:29posibilidad de doblar porque sería mucho
00:27:31costo Llamar a votar cuatro veces y sí
00:27:34eh totó nos queda un ratitito podemos
00:27:37hablar un poco de villarruel y la
00:27:39interna con Miley que fue un poco agenda
00:27:41de la semana lo más novedoso para mí que
00:27:43hay ahora con el tema villarruel Miley
00:27:47es que antes de este último round que
00:27:50fue eh de
00:27:53villarruel dando explicaciones en
00:27:55instagram Es raro también de que estamos
00:27:57hablando Instagram respuestas a gente
00:28:00que le
00:28:02ponía a sujetos x sí una cosa que dice
00:28:07villarruel es que que le están haciendo
00:28:08bullying cualquier cosa que dice se
00:28:10prende mi ley se sube a eso y sale a
00:28:14cruzarla Bueno le dijo casta el otro día
00:28:16bueno sí pero digo como una referencia
00:28:19que hace que no era tan dramática era
00:28:21explicando que ya no cobraba lo que
00:28:24cobra un senador bueno y se armó toda
00:28:26una película claro vicepresidenta
00:28:28diciendo que no alcanza la guita se
00:28:30regaló un poquito se regaló laa dice no
00:28:33me alcanza porque habla del aumento de
00:28:35la prepaga aumento de los servicios dice
00:28:38Yo cobro 3 millones no me alcan No hay
00:28:40ninguna ingenuidad No hay ninguna
00:28:41ingenuidad en quién en en lo que dice
00:28:44Villar roel Sí no hay ningún No no es
00:28:47que lo dice porque lo dice evidentemente
00:28:50marca la cancha porque quiere definir
00:28:53conceptos después lo que es el famoso el
00:28:56durasno y la pelusa después le vuelve
00:28:58tampoco se la banca mucho pero que
00:28:59perdió mucho cómo cómo va a salir a
00:29:01reclamar cobrar más a mí me parece que
00:29:04se regaló por completo de hecho con los
00:29:06resultados te das cuenta Ella está
00:29:08preparada para ya empieza a verlo bajar
00:29:10en las encuestas Porque si había un
00:29:12capital que tenía era que ya no
00:29:14confrontaba con Miley sigue sin
00:29:16confrontar con Miley pero Miley
00:29:17confronta con ella confronta con ella
00:29:19Entonces no es lo mismo que confronte
00:29:21con villarroel Lilia o
00:29:23eh Fernando cima sí no es otro Target
00:29:28Karina no juega a la pública Más allá de
00:29:30que lo tirotea y ahora lo que dice
00:29:32Villar ruel es que karina está en una
00:29:34operación en febrero se tiene que elegir
00:29:37las autoridades de la cámara y hay una
00:29:38operación para dejarlas sin autoridades
00:29:40entre ellas sin el presidente
00:29:41provisional que es Bartolo bartolome
00:29:44sacarle la gente a ella sacarle la gente
00:29:46incluso sacarle al secretario
00:29:47administrativo es decir sacarle la caja
00:29:49del senado y poner alguien acordado
00:29:51entre la libertad banza y otros actores
00:29:53y el nombre que la gente de villaruel
00:29:55dice que Karina como presidente
00:29:58provisional es Luis juez meterlo ahí a
00:30:01Luis juez que preside el lo que del Pro
00:30:05pero que viene teniendo tensiones
00:30:07históricas con macri y cada vez más
00:30:09cerca de Miley que está cada vez más
00:30:10cerca de m ley esto sería como una
00:30:11especie de formalizo formalices una
00:30:15especie
00:30:16de neoliberismo sumando a los seis que
00:30:20tenemos más otros actores carpeta
00:30:23carpeta de lues en 3 do 1 porque el
00:30:27accional o menos lo que lo que viene
00:30:29pasando que cada uno cal cada uno que
00:30:32pega el salto del Pro la libertad los
00:30:35dos días aparece una carpeta blb me
00:30:37interesó algo que pusiste sobre ritondo
00:30:40y cóm mi ley salió a bancarlo a ritondo
00:30:44y esto algo reconocido por el propio
00:30:45macri como una inteligencia por parte de
00:30:47caputo macri lo
00:30:50sorprendió porque nadie lo banc
00:30:52ritondo después de después de las
00:30:55palabras de mi recordemos ritondo le
00:30:58descubren cuentas offshore una
00:31:00investigación que hizo clip una
00:31:01investigación que publicó el diario Art
00:31:03que trabajó muy bien Emilia Delfino
00:31:05aparecen cuentas offshore y una cantidad
00:31:08de patrimonios y bienes inmuebles por
00:31:11todas partes emesa de su papá de la
00:31:13esposa no y de la esposa de ritondo
00:31:16diago que debería haber declarado
00:31:18ritondo y que no estaban después ritondo
00:31:21dio explicaciones difusas como suele
00:31:22ocurrir En estos casos pero el que lo
00:31:24sale a bancar Como nadie fue mi ley en
00:31:26público Sí sí diciendo lo ataca nos aud
00:31:29con nosotros laboró con nosotros y más y
00:31:31esa acción es la que dice Che este tipo
00:31:34osado y esta fue una picardía dice m de
00:31:36Santiago caputo porque lo que quiere
00:31:38hacer Santiago caputo y lo impulsa a m
00:31:41es empezar el periodo de captura de
00:31:46personajes específicos ritondo muy
00:31:49golpeado la gente que tiene relación con
00:31:50Rito muy golpeado por este
00:31:54tema sin embargo no ha tenido una gran
00:31:57repercusión hay medios que inclusive vos
00:32:00esperarías Hay determinados medios que
00:32:02vos esperarías que fuera título 24 horas
00:32:05del día de ritondo y sin embargo ni
00:32:07hablan del tema de todas maneras es
00:32:09cierto lo que vos decís de todas maneras
00:32:11para
00:32:12ritondo fue un tema fue un tema le pegó
00:32:15a él Entonces él Tuvo una consideración
00:32:17especial por el abrazo que le da Miley y
00:32:21macri entiende Este espillo lo sale a
00:32:24abrazar a ritondo en el peor momento es
00:32:26el procedimiento para para cháo para
00:32:29Chelo por cómo se dio la investigación
00:32:32sobre ritondo no podemos sospechar que
00:32:35fue una carpeta para mí yo que soy un
00:32:37ingenuo total s los tiempos no me dan no
00:32:41te da que fue carpeta no no me dan
00:32:43porque fue una investigación que surgió
00:32:46en su momento siguiendo a Juan José paso
00:32:47Juan José paso es un tipo muy vinculado
00:32:50a Luis toto caputo
00:32:52multimillonario era el jefe de gabinete
00:32:55si no me equivoco de guto después pasa
00:32:58cancillería por unos días y es el que
00:33:00ahora es director de arca de la ex afip
00:33:04cuando la sacan a Florencia Miss ragi
00:33:07detectan porque estaban viendo todo lo
00:33:09que tenía que ver con incompatibilidades
00:33:12porque en el mundo m como en el mundo
00:33:13macri sobre todo los que vienen de macri
00:33:15una investigación interesante también
00:33:16que
00:33:17hicieron Salinas y no voy a acordar de
00:33:21Ana castelani sobre el equipo de
00:33:24gobierno de Karina de 25 que vien del
00:33:28sector privado y muchos de ellos la
00:33:30acción inmediata anterior fue en el
00:33:32sector privado y tienen roles que tienen
00:33:36vínculos con el área de gobierno al que
00:33:37vienen por lo tanto podría generar una
00:33:40idea de conflicto de intereses con paso
00:33:42se empieza a investigar conflicto de
00:33:43intereses se encuentra en una venta de
00:33:46paso de un
00:33:47departamento en un condominio y aparece
00:33:51la mujer de ritondo de ahí empiezan a
00:33:54tirar yo insisto soy ingenuo con eso
00:33:57Me parece que los tiempos de la
00:33:59investigación por como labura Emilia por
00:34:02como trabaja clip que en general hay
00:34:04investigadores que están en el exterior
00:34:06y que trabajan y buscan información no
00:34:08da los tiempos para que haya salido un
00:34:09carpetazo no es como la de mahul que se
00:34:11encontró cuando salió a correr no el de
00:34:15los cuadernos No claro esa gente que se
00:34:18encuentra con las pruebas cuando salen a
00:34:19correr no me parece pero por ahí puedo
00:34:22estar quedando como un pergil y cayendo
00:34:25como un hil absoluto digamos en esa
00:34:27apreciación que de todas maneras es la
00:34:29apreciación que yo tengo entonces
00:34:31volviendo al
00:34:32tema villarruel dos
00:34:35datos presume que le van a intervenir el
00:34:38senado con las autoridades presume que
00:34:40la van a dejar afuera de toda campaña
00:34:43que está fuera del sistema tiene un
00:34:44atajo más
00:34:47yuj se des dibujó totalmente un atajo
00:34:50que puede ser beneficiado por la boleta
00:34:52única la boleta única me lo decía el
00:34:54otro día un dirigente un operador
00:34:57libertad que además me dijo una frase
00:34:58que a mí me encantó pero hablando de que
00:35:01no tiene candidatos de que los
00:35:03libertarios no tienen candidatos me dice
00:35:05las listas no van a ser tan desprolijas
00:35:07como la del 20 23 pero vamos a tener un
00:35:10congreso de psiquiátricos no esperes
00:35:12estadistas No espérese eso te lo dijo un
00:35:14operador libertar un operador libertario
00:35:17el sábado a la tarde lo escribí enricos
00:35:23eh ahí también me decía este mismo
00:35:26operador la boleta
00:35:28única permite una cosa que es el
00:35:32personalismo mañana te aparece el pitu
00:35:34con una boleta con una lista que se
00:35:37llama libertad y
00:35:40Justicia libertinaje y Justicia Por
00:35:43decirlo y dice yo respaldo a mi ley yo
00:35:46acompaño a mi ley como la boleta única
00:35:48permite el personalismo no es tanto no
00:35:50es tanto la boleta la marca puede ser
00:35:54que jueguen Y eso puede ser un atajo
00:35:56para que villarruel tenga algún rol
00:35:59bancando algunos candidatos diciendo
00:36:01estos acompañan las ideas de Miley en
00:36:04materia económica pero no por ejemplo en
00:36:06la cuestión institucional que es lo que
00:36:08se ha convertido un poco en el caballito
00:36:10de batalla de Miley para desmarcarse de
00:36:13todas maneras de Villarreal para
00:36:15desmarcarse de de todas
00:36:18maneras sabe que hay
00:36:21un una metralla Buscando los peores
00:36:26destinos de villaruel si la si alguien
00:36:28la aprieta lo suficiente para que se
00:36:30vaya villarruel dice que no me parece
00:36:32que hay un sentido por lo menos agotarla
00:36:35al mínimo cerremos Muchas gracias Perdón
00:36:38era muy
00:36:39important vos Nico cuando decís cerremos
00:36:41puedes incluirlo al pitu también yco yo
00:36:44no tengo auriculares Así que si no me lo
00:36:46decís No pasa nada porque pues a mí me
00:36:49cuesta mucho a mí me cuesta que ch me
00:36:52cuenta ch yo voy a decir cualquier cosa
00:36:54conal que se quede redondeando
00:36:57Gracias Pablo Ibáñez