AXEL KICILLOF con ALEJANDRO BERCOVICH después de la victoria de las elecciones.
Radio Con Vos - 8/9/2025 - Duracion: 38:19
Transcripción
00:00:00minutos pasaron de las 3 de la tarde y
00:00:02ya está en línea desde La Plata, Intuyo,
00:00:05para conversar con nosotros el
00:00:07gobernador de la provincia de Buenos
00:00:08Aires, gran ganador de la elección de
00:00:11ayer, Axel Kisilov. Hola, Axel, ¿cómo
00:00:14estás?
00:00:15Hola, ¿cómo andas? Sale. ¿Cómo andan
00:00:17ustedes? Sí, desde La Plata, obviamente.
00:00:19Lo que quedó de Kisilof nos atiende.
00:00:21Sí, sí, sí. mañana, eh no mañana
00:00:25eh No, además mucho, muchos mensajes,
00:00:28muchos llamados y ayer nos acostamos
00:00:30tarde. Es verdad,
00:00:31me imagino, me imagino tu voz da
00:00:33testimonio de ello. Hay hay mucha gente
00:00:35que creyó cuando anuncié que íbamos a
00:00:37conversar, que venías acá y me dan cosas
00:00:40para que te entregue, me mandan
00:00:42estampitas. Hay uno que me dice, hay hay
00:00:45uno que me hay uno que me dijo,
00:00:47"Qué lindo es el peronismo, qué
00:00:48hermosura."
00:00:50Bueno, hay uno que hay uno que de hecho
00:00:52me mandó una estampita tuya eh
00:00:55caracterizado como enano comunista, como
00:00:57se burla Kisilov. Eh,
00:00:59voy a tener que contratar a esa empresa
00:01:02japonesa que se recién para que me venga
00:01:05a limpiar las lágrimas, ¿eh?
00:01:06O para que le limpie las lágrimas a
00:01:08otros, ¿no? Capaz.
00:01:10Ah, bueno, puede ser, no podemos ser.
00:01:12Bueno, no, no. El el que me dio esa
00:01:14estampita me decía, "Este va a romper la
00:01:17maldición, la maldición de Dardo Rocha,
00:01:19la que la que dice que los los
00:01:22gobernadores no son presidentes.
00:01:24Sí, tiene varios nombres también de
00:01:26Alcina decían, pero es una realidad,
00:01:29exceptuando creo que bueno, Dualde, pero
00:01:32sin elecciones.
00:01:33Claro, no lo votó, no lo votó nadie.
00:01:38No, pero pero no no es ese el tema no
00:01:42pasa por ahí, me parece ahora. Eh, me
00:01:44parece que pasa por por la situación que
00:01:47tenemos, por enfocarse mucho y
00:01:49concentrarse en lo que haga el gobierno
00:01:52con el resultado que tuvo, ¿no? Porque
00:01:54fue el propio Miley en su su maquinaria
00:01:57de propaganda fue bastante destartarada,
00:02:01la que resolvió jugarlo a Miley acá en
00:02:04la provincia de Buenos Aires en una
00:02:05elección efectivamente desdoblada,
00:02:08intermedia, pero jugarlo como si fuera
00:02:11la final del mundo, ¿no? este, la madre
00:02:14de todas las batallas, pero vinieron a
00:02:16pintar la provincia de Violeta, a
00:02:19comerse a al macrismo,
00:02:23eh un poco, me parece que envalentonados
00:02:26eh por lo que pasó en la ciudad de
00:02:27Buenos Aires, que hubo también un
00:02:30desdoblamiento de Jorge Macri, pero pero
00:02:33bueno, terminó ganando la Libertad Balsa
00:02:35y creo que de ahí llegaron a la
00:02:36conclusión el propio Macri, varios
00:02:38errores de apreciación de varios actores
00:02:42con mucha relevancia.
00:02:45Eh, y lo que no estaban viendo es que
00:02:47acá en provincia de Buenos Aires lo
00:02:49único que trajo mi ley es daño.
00:02:53Eh, no hay sector en la provincia, no
00:02:55hay no hay región, no hay grupo este
00:03:00social que no haya sido víctima de las
00:03:02políticas de mi ley. Eh, y por lo menos
00:03:06yo en las recorridas, este último tiempo
00:03:09muy muy intensa, vos sabes, Alex, saben
00:03:11que que es una una forma, ¿no?, de
00:03:15elaborar desde que llegamos a la
00:03:17provincia, desde antes de la campaña,
00:03:19pero dos veces por semana recorro el
00:03:21interior, dos veces por semana el cono
00:03:24urbano y la verdad que lo que uno podía
00:03:27palpar era que no había no había mucha
00:03:30este
00:03:32mucha recepción de mi ley de sus
00:03:35políticas aún antes de del lío del lío
00:03:38que se armó con lo del 3% con los audios
00:03:41con Karina español
00:03:43¿Cuánto cuánta importancia le adjudicas
00:03:45a ese episodio y cuánto al deterioro
00:03:49económico de la provincia? Hablemos de
00:03:50porcentaje, ya que estamos entre
00:03:52economistas.
00:03:54Eh, no, pero sabes sale que que estas
00:03:57cosas no son tan cuantitativamente
00:04:00mensurables. Si tengo que decirte, creo
00:04:04que este este último este último
00:04:08episodio en realidad también viene a a
00:04:13abonar algo que se venía sedimentando
00:04:15hace tiempo ya con la criptofa, con
00:04:19con varios este pedidos de coima, de
00:04:22venta de cargos, de cuestiones del PAM y
00:04:25la verdad que viene una seguidilla
00:04:27bastante larga y hace bastante tiempo de
00:04:31de hechos que el gobierno no logra no
00:04:34logra explicar ni ni eludir y que le
00:04:37pegan ahí en el centro de de su
00:04:40triángulo del poder, porque es un
00:04:42gobierno que finalmente
00:04:44eh
00:04:45eh ellos ellos dicen que vinieron a
00:04:48chicar la estructura del Estado y y a
00:04:53cerrar ministerios y a y a echar
00:04:55funcionarios. Pero bueno, mi ley creo
00:04:57que con españuolo echó al funcionario,
00:05:01si no me equivoco, 148,
00:05:04sí,
00:05:04que él mismo había nombrado.
00:05:07O sea, que es un gobierno en permanente
00:05:08descomposición
00:05:10y muy inestable, donde eh el el poder
00:05:15está muy concentrado y esto lo vivimos
00:05:17los gobernadores, lo vivo acá con los
00:05:20ministros, ¿no? La verdad que es un
00:05:21gobierno absolutamente incapaz de tomar
00:05:25una decisión. sin consultarle, no sé, a
00:05:27Toto Caputo
00:05:29o a Miley y remitirle la cuestión
00:05:31económica. Entonces, es un gobierno
00:05:34absolutamente
00:05:36cravado, ineficaz y y de poder
00:05:39concentrado. Es un gobierno que no
00:05:41existe. Es un gobierno que que yo creo
00:05:45que también de alguna manera disimula su
00:05:47absoluta incapacidad, su
00:05:49desconocimiento, su desinterés,
00:05:52su desidia en una ideología de venimos a
00:05:55destruir el estado desde adentro. Yo
00:05:56estoy convencido que si ellos en vez de
00:05:58destruir quisieran utilizar al Estado
00:06:01para hacer algo, eh, no sé, construir
00:06:05escuelas, rutas, algo de lo que hace un
00:06:07gobierno, comprar comprar medicamentos,
00:06:10hospitales
00:06:12nuevos, este, algo no podría hacerlo. No
00:06:16podría hacerlo por el sistema toma de
00:06:18decisiones y por eh los funcionarios que
00:06:22están ahí. Supongo ahora apareciera
00:06:25algunos para hacer negocio, pero
00:06:26básicamente para cerrar, a checar este y
00:06:30repartir negocios entre sectores
00:06:32privados, grupos privados externos. Te
00:06:35lo digo para que se entienda, era
00:06:37imposible que no que no pasaran estas
00:06:40cosas también. Entonces, yo creo que eso
00:06:42tiene tiene una trayectoria, tiene una
00:06:45historia.
00:06:46No es que ayer apareció lo español o lo
00:06:49de los audios de Karina. tiene una
00:06:51historia y tiene también encuentra un
00:06:53gobierno que que responde con
00:06:55estupideces con nos espía, tenemos
00:06:58espías rusos en la casa de gobierno o
00:07:04bueno, esta esta intento de magnicidio
00:07:08contra mi ley siempre cosas exageradas
00:07:10de redes, pero bueno, todo eso eh es una
00:07:14triple crisis sale que tiene el
00:07:15gobierno. situación económica,
00:07:18una crisis
00:07:20este que tiene que ver con denuncias y
00:07:23con dificultades para explicarlas y otra
00:07:26que tiene que ver con el desmanejo
00:07:28financiero que han hecho el último
00:07:29tiempo también muy impactante y muy
00:07:32influyente en el resultado. Bueno, ahí
00:07:35te quiero frenar y preguntar. Eh, lo que
00:07:39Caputo dijo ayer por Twitter y el propio
00:07:41Miley ratificó, refrendó en el escenario
00:07:44es, ¿vamos a seguir haciendo lo mismo,
00:07:47pueden seguir haciendo lo mismo, tienen
00:07:49margen para seguir haciendo lo mismo?
00:07:51Y bueno, están leyendo mal,
00:07:55están leyendo mal el el resultado de la
00:07:58de la elección.
00:08:00El elemento económico es muy
00:08:02determinante en esto, pero no porque,
00:08:04bueno, la gente si le va un poco mejor
00:08:06vota al gobierno, si le va un poco peor
00:08:09o si baja un poco más la inflación o
00:08:11sube. Me parece que lo que viene
00:08:14haciendo agua es todo el esquema
00:08:16económico de mi ley, eh, que que bueno
00:08:19que era era esperable, Ale, lo dijimos
00:08:23eh prematuramente, decían algunos, pero
00:08:26ni bien asumió mi ley y resultó que no
00:08:29era liberal libertario que venía a
00:08:31dolarizar y destruir el Banco Central,
00:08:33sino que vino a aplicar un plan de
00:08:35ajuste ortodoxo convencional que se
00:08:38aplicó 20 veces en la Argentina eh con
00:08:41siempre con el mismo resultado que es
00:08:45dólar barato para parar los precios,
00:08:48este baja de salarios y de y de
00:08:54jubilaciones, pero también una política
00:08:57contractiva que es la que ellos dicen de
00:08:59ajuste, pero pararon todas las obras,
00:09:02este redujeron muchísimo las
00:09:04transferencias desde el estado, es
00:09:06decir, que es un plan profundamente
00:09:08recesivo con apertura importadora.
00:09:11Eh, el resultado es este.
00:09:14Sin embargo, había mucho, había muchos
00:09:15que se se preguntaban y si sale bien.
00:09:18¿Te acuerdas de eso, no? Dentro del
00:09:20peronismo. ¿Qué pensás de esa primera
00:09:22aproximación que Hugo?
00:09:25No, que bueno, por lo menos acá en
00:09:26provincia de Buenos Aires, fíjate mi
00:09:28discurso de apertura de sesiones del
00:09:31primer año.
00:09:31Sí, sí. Eh, nada, cualquiera que tenga
00:09:36alguna lectura eh de la historia
00:09:39económica argentina o alguna algún
00:09:41conocimiento o experiencia, sabe que
00:09:43estos planes no salen bien, ¿no? O si lo
00:09:47digo al revés, si salen bien sale mal.
00:09:49Claro,
00:09:50porque pueden estabilizar los precios,
00:09:53pero a un costo social, económico,
00:09:57productivo inmenso que que termina
00:09:59teniendo consecuencias y acá más es un
00:10:03plan, son planes de muchísima
00:10:06fragilidad, de muchísima inestabilidad,
00:10:09fragilidad porque dependen del flujo
00:10:11permanente de dólares o que la recesión
00:10:14sea tan grande que entonces no haya ni
00:10:17demanda de importaciones. o de viajes al
00:10:19exterior, pero bueno, este es una
00:10:22carrera contra el tiempo y después de
00:10:25mucha inestabilidad porque vuelve
00:10:26Argentina muy muy dependiente de de los
00:10:30precios internacionales, de los flujos
00:10:33de capitales, o sea, que ellos dicen que
00:10:36eso es equilibrio y es solidez para la
00:10:38economía argentina, pero destruir el
00:10:40mercado interno y depender de la entrada
00:10:43de dólares especulativos es una pésima
00:10:45idea.
00:10:47Y bueno, incluso los 90 que duró tanto,
00:10:52la agarró el efecto tequila. Después lo
00:10:55que fue la crisis rusa, la crisis
00:10:58brasileña, duró más porque eh
00:11:01privatizaron todo y porque era otra otra
00:11:03condición económica de arranque, pero
00:11:05acá con la deuda externa que teníamos
00:11:08con el FMI y etcétera, también mucha
00:11:11presión de sobre la cuenta corriente.
00:11:14Bueno, no quiero ponerme ni técnico ni
00:11:16no es día para hacerlo. Lo que quiero
00:11:19decir es que era historia de un desastre
00:11:22este anunciado y bueno y eso también se
00:11:26vio en las urnas, o sea, que mala la
00:11:28respuesta de mi ley decir, voy a seguir
00:11:30haciendo lo mismo pero más rápido. Ya lo
00:11:32vimos en Macri
00:11:33en en la discusión de gradualismo shock,
00:11:35¿no?
00:11:36Ese Axel Quisilof a quien están
00:11:38escuchando. Ustedes reconocerán la voz,
00:11:40pero está algo dañada por los festejos
00:11:41de un triunfo que protagoniza.
00:11:43No, no, por el discurso. Por el
00:11:45discurso. Indudablemente está Gabi
00:11:47Vulcano también aquí para preguntar.
00:11:49¿Qué tal, Kisilov? ¿Cómo está?
00:11:51Ahí una de las cosas que usted marcaba
00:11:53para pensar un poco eh esta derrota de
00:11:58la libertad de Avanza tiene que ver con
00:12:00el ajuste que se viene llevando
00:12:02adelante, también las denuncias eh por
00:12:04coas y demás. Pero, ¿cuál fue el
00:12:06hallazgo del peronismo para poder
00:12:08imponerse ayer en la provincia de Buenos
00:12:11Aires?
00:12:13Mira, yo creo que hay tres factores. Eh,
00:12:16uno es el rechazo a mi ley en la
00:12:20provincia de Buenos Aires, que
00:12:21probablemente no sea equivalente,
00:12:24incluso en algunas secciones
00:12:25electorales,
00:12:27se puede ver que que la crisis pega con
00:12:29distinta dureza y velocidad
00:12:32dependiendo del perfil productivo y del
00:12:35perfil incluso e demográfico, ¿no?, de
00:12:39cada una de las regiones de la provincia
00:12:42y del país.
00:12:44Pero bueno, acá como digo, fue muy
00:12:47democrática la crisis que generó mi ley.
00:12:50Llegó a todos lados. Vos vas a Mar del
00:12:52Plata, por ejemplo, donde es cierto que
00:12:54termina ganando este Montenegro, pero es
00:12:59cierto también que tenés problemas en la
00:13:01pesca, en el turismo, en la gastronomía,
00:13:03que tenés problemas en todos los
00:13:05sectores y el interior este rural
00:13:08también. Este nosotros ganamos de 135 en
00:13:12104 municipios ganamos a La Libertad
00:13:15Avance. O sea, que hay un elemento de lo
00:13:18mal que está lo de mi ley
00:13:21incrementado para mí por por un no un
00:13:24hallazgo, pero sí una orientación que
00:13:27tuvimos desde el primer día, porque en
00:13:29los lugares o en
00:13:32o en las provincias donde el gobernador,
00:13:34la autoridad política estaba con la
00:13:36línea que vos decías, sale de mirá si
00:13:38sale bien, hay que darle tiempo.
00:13:40Sí.
00:13:41Y tal vez se genere una confusión en
00:13:44términos del esclarecimiento
00:13:46de sería de quién es la culpa de lo que
00:13:49me pasa, ¿no? Eh, que es un problema
00:13:52cuando la economía anda mal, que mi ley
00:13:54trata de explotar, ¿no? Incluso hoy
00:13:56mismo está tratando de explotar diciendo
00:13:58la culpa no es mía, no es de mi plan,
00:14:01sino que de lo del otro lado o de la
00:14:04herencia, cosa que vivimos con Macri y
00:14:05vivimos con mi ley. Pero este acá hay
00:14:08primero e
00:14:11primero un
00:14:14claro efecto muy negativo de
00:14:17mi ley sobre todos los sectores, que es
00:14:19la situación económica, pero le agrego,
00:14:21el rechazo es eh yo lo decía en campaña,
00:14:24pero tampoco hay que ser un un un gran
00:14:28estrategia en esto, pero me parecía que
00:14:30nadie que que tenga una persona con
00:14:33discapacidad cercana en su familia puede
00:14:35votar a mi ley. Nadie que tenga un
00:14:37jubilado en su familia cercano o o que
00:14:41tenga empatía puede votar a mi ley.
00:14:43Nadie que sea un trabajador que se le
00:14:46están quitando derecho todos los días
00:14:48podría, por lo menos en teoría votar a
00:14:50mi ley. Nadie que vaya a la universidad
00:14:53puede votar a Mily. ¿Quién puede votar a
00:14:55M ley?
00:14:55Había una línea de campaña que
00:14:58explotaron algunos partidos que decía eh
00:15:01algo así como a la escuela a la que vas
00:15:03a votar. Mi ley no le hizo ninguna
00:15:06mejora o no la construyó. Entonces ahí
00:15:08paso al segundo factor que me parece
00:15:11determinante. Nosotros acá en el
00:15:13gobierno de la provincia de Buenos Aires
00:15:15y los intendentes que que nos
00:15:17acompañaron, 84 intendentes del
00:15:20peronismo, eh y bueno, venimos de ganar
00:15:24eh la reelección incluso cuando se
00:15:26perdió a nivel nacional eh por una
00:15:29distancia enorme. ganamos las pasos hace
00:15:32no mucho, hace menos de dos años si
00:15:35tomamos la el balotage, ganamos las
00:15:37paso, la general es el balotage, o sea,
00:15:39que es un gobierno que viene con un
00:15:41apoyo y con un respaldo. Le ganamos por
00:15:4417 puntos, 20 puntos las generales.
00:15:48Entonces, y viene con un respaldo que me
00:15:50parece que se expresó también. Nosotros
00:15:52hablaba de las escuelas, Mire tiene
00:15:55frenadas 80 escuelas que estaba
00:15:57construyendo el gobierno nacional en
00:15:59provincia.
00:16:001000 obras, ¿no? Pero 80 son escuelas y
00:16:0316,000 viviendas.
00:16:05Eh, y el gobierno provincial e desde la
00:16:09campaña pasada esta inauguramos 80
00:16:11escuelas nuevas. Justo llegamos a las
00:16:13286 escuelas inauguradas, 501 escuelas
00:16:18reconstruidas, 13 nuevas aulas. Nunca se
00:16:22hizo tanto en materia de infraestructura
00:16:24escolar. Este, pero también los libros,
00:16:27los bancos de las escuelas los hacemos
00:16:29en la fábrica provincial. Estamos con un
00:16:33enorme plan de infraestructura escolar,
00:16:35pero también reemplazando y modificando
00:16:37los programas, los planes, cuestiones
00:16:39pedagógicas, los regímenes que nos
00:16:42hicieron un lío por lo de la repitencia,
00:16:44¿se acuerdan? Este, porque cambiamos el
00:16:46régimen de repitencia del secundario, lo
00:16:48cambiamos totalmente, pero es una
00:16:51reforma, una transformación muy grande
00:16:52en educación, en salud haciendo lo
00:16:55mismo. Eh, 399
00:16:59eh ambulancias, 199 centros de salud. Lo
00:17:02digo para decir que hay una gestión que
00:17:04funcionó 4 años y sigue funcionando aú
00:17:08en condiciones desfavorables por lo que
00:17:10está haciendo mi ley, lo que nos debe,
00:17:12lo que nos robó mi ley. Pero por eso
00:17:14creo que hubo una también un plebiscito,
00:17:16un doble plebiscito también al gobierno
00:17:18provincial. Alguno decía, "Muy malo
00:17:21discutir el gobierno provincial por la
00:17:22seguridad, porque sé y yo tenemos
00:17:25dificultades, hay problemas, pero hay
00:17:27avances muy visibles y que creo que se
00:17:29valora mucho y más en perspectiva.
00:17:32¿Él te llamó, Axel en algún momento?"
00:17:34Porque anoche yo me quedé hasta tarde y
00:17:36no había habido comunicación.
00:17:38No, no, hoy encontré porque tenía como
00:17:40500 mensajes pendientes hoy a la mañana.
00:17:43Todavía acabo de terminar de verlos
00:17:45porque también había mensajes del
00:17:46exterior eh del presidé con el
00:17:49presidente de Brasil, con Lula, con
00:17:52presidente de Uruguay me llamaron
00:17:54también me comuniqué con el presidente
00:17:57de Chile, bueno, por mensaje
00:17:59de México, no con Claudia, pero sí con
00:18:02funcionarios. Así que mucho interés por
00:18:04lo que pasó acá, porque bueno, mucha
00:18:06preocupación en la región, eh, ah, con
00:18:09la vicepresidenta de España, Yolanda,
00:18:12¿no? Sí, sí. Quand
00:18:13eh mucho, mucho interés, obviamente, no
00:18:17sé, poniéndolo en perspectiva, pero me
00:18:19parece que que
00:18:20Y buscaste el mensaje del Javo y no
00:18:22aparecía. No, no, no apareció nunca. No,
00:18:24pero sí uno de Franco, felicitando,
00:18:27lo tengo que decir, pero no respondiendo
00:18:30lo que planteé ayer, que es que esperaba
00:18:32hoy, que dado que el gobierno nacional
00:18:35este
00:18:37eh vino acá a plevisitar o a poner en
00:18:40juego su sus políticas y etcétera y que
00:18:45perdió de esta manera tan
00:18:47tan terminal.
00:18:49Yo eh le pedí a mi ley hacer una reunión
00:18:53públicamente por cuarta vez, creo que
00:18:55para hablar de una agenda de temas,
00:18:57porque a ver si mi ley, como vos decís,
00:19:00eh lee al revés los resultados y dice,
00:19:02"Yo voy a profundizar las mismas
00:19:04políticas." Y bueno, como gobernador de
00:19:07la provincia de Buenos Aires, como
00:19:09representante de 17 millones de
00:19:11habitantes que tenemos en la provincia y
00:19:13la verdad que me preocupa mucho que debe
00:19:16tenemos que coordinar políticas, no
00:19:18puede seguir la obra parada, es un es de
00:19:22una magnitud y responsabilidad tener las
00:19:25obras en rutas nacionales paradas, este,
00:19:28pero también todo lo que ha abandonado,
00:19:30que se deteriora, se se intrusa.
00:19:32Y no te respondió sobre eso, Francos.
00:19:35No, no, no, no. E me yo le acabo de
00:19:38acabo de de mandar un mensaje formal
00:19:41porque me mandó un mensaje reconociendo
00:19:44y felicitando por el por el triunfo,
00:19:47pero eh yo estaba esperando una
00:19:49convocatoria, una reunión. Ahora te
00:19:52tengo que decirles que no vengo
00:19:53siguiendo el detalle lo que pasó y me
00:19:56pero en una entrevista que recién
00:19:58cortita me dijeron estaban reunidos
00:20:00ellos. Capaz que estamos pensando, pero
00:20:02yo le recomiendo a mi ley porque
00:20:05que tengamos una reunión porque ahora
00:20:07obviamente ellos van a empezar a decir
00:20:08que todo el descalabro financiero que
00:20:11vienen acumulando tiene que ver con este
00:20:13resultado. Entonces, echarnos la culpa.
00:20:15Me parece que tiene que cortarla
00:20:17inmediatamente con esa línea. Lo que
00:20:20pasa es que viene acumulando demasiados
00:20:22desastres la política económica, la
00:20:25macro, la micro, la financiera. H
00:20:27demasiados desastres que no quiero que
00:20:29se use como excusa esto, pero sobre todo
00:20:32lo que necesitamos acá y y si queré de
00:20:36alguna manera legitimados con el
00:20:38resultado de la elección es que mi ley
00:20:41de una vez empiece a cuidar el trabajo,
00:20:45la producción, el salario, las
00:20:47condiciones de vida que parece
00:20:49importarla exactamente cero.
00:20:52Exactamente cero. Pero eso es lo que
00:20:54está golpeando muy fuerte a la
00:20:56provincia. Nosotros tenemos un conflicto
00:20:57muy grande en la zona de San Nicolás y
00:21:00Ramayo por por la siderurgia. Tenemos
00:21:04muchos problemas con la textil en toda
00:21:06la provincia. Tenemos problemas con la
00:21:08pesca y con el turismo. Tenemos
00:21:11problemas productivos graves. Eh, y
00:21:14bueno, y después el tema de los
00:21:16medicamentos, las personas con
00:21:17discapacidad tienen que resolver esto
00:21:20rápidamente y es una función del
00:21:22gobierno nacional. Eh, entonces yo
00:21:25esperaba que haya una reunión de
00:21:27trabajo, incluso para tema de seguridad.
00:21:29Mi ley nos cortó, nos robó un fondo que
00:21:32estaba marcado por ley para equipamiento
00:21:35en seguridad de la provincia. Nosotros
00:21:37hicimos un esfuerzo rediseñando las
00:21:40partidas y la compra de patrulleros de
00:21:42este año la tuvimos que hacer con
00:21:45recursos propios, pero es necesario que
00:21:48restituya lo que se llevó eh también en
00:21:51educación en materia de viste, porque no
00:21:54puede construir su presunto superáit en
00:21:58base a robarle recursos a partidas que
00:22:01están este aprobadas. Es ilegal hacer
00:22:04eso.
00:22:05Entonces es ilegal y lo tiene que lo
00:22:08tiene que solucionar rápidamente. Cosas
00:22:10que podríamos hablar.
00:22:11Sí. Axel, ¿cómo estás? Alejandro Wall,
00:22:14¿cómo cómo te va? Bueno, anoche, además
00:22:18de escucharse el Axel presidente,
00:22:20también se escuchó para Axel la
00:22:22conducción allí en el lugar donde vos
00:22:25diste el discurso. Eh, esta lección
00:22:28estuvo precedida, además de un debate en
00:22:29relación al desdoblamiento o no, con
00:22:31Cristina Fernández de Kisner. ¿Cómo te
00:22:34parás a partir de eso? Porque también
00:22:36fuiste ganador dentro de esa discusión y
00:22:38además ayer se escuchó específicamente
00:22:41esto de la conducción.
00:22:44Mira, te vuelvo sobre cuáles son mis
00:22:47preocupaciones en este momento y un poco
00:22:49de cara a lo que viene. La primera
00:22:52preocupación tiene que ver con el enorme
00:22:54deterioro del gobierno nacional, porque
00:22:57yo además de todas las discusiones que
00:22:59podemos tener y de la la cuestión de la
00:23:02polémica, incluso del análisis y de la
00:23:05puesta en común de lo que le viene
00:23:07pasando al peronismo, de por qué
00:23:08perdimos la nacional, del gobierno, la
00:23:11experiencia fallida del gobierno
00:23:13nacional anterior, vamos a hablar de un
00:23:15montón de cosas. Hoy lo que me está
00:23:16preocupando muchísimo es eh la situación
00:23:20que se genera con esto y la que se venía
00:23:22acumulando.
00:23:23Porque yo además de todo eso tengo una
00:23:26responsabilidad cotidiana muy compleja
00:23:29que es gobernar la provincia de Buenos
00:23:31Aires y eso es todos los días y tiene
00:23:35que ver con mil este situaciones que que
00:23:38bueno que por suerte no todas este
00:23:41tienen tienen un efecto visible y
00:23:44catastrófico, pero pero necesitamos
00:23:47prontas respuestas y y la gente la está
00:23:50pasando muy mal. Yo estoy muy abocado a
00:23:52eso. Tengo
00:23:55que que esto permite ver que que el
00:23:59discurso típico de mi ley y derecha y de
00:24:02la ultraderecha que es que no hay otra
00:24:04alternativa que que te van a hacer mucho
00:24:05daño, mucho mal, pero que es para por tu
00:24:08bien y que por el otro lado no se puede
00:24:10hacer ninguna otra cosa distinta. Me
00:24:12parece que la construcción de una
00:24:14alternativa, la construcción de de una
00:24:16fuerza política que que pueda que pueda
00:24:20aparecer como eh de cara a a allá al 27
00:24:24como una alternativa y como algo que
00:24:27entusiasme y que que que
00:24:30sea una propuesta para la elección
00:24:33presidencial. Me parece que es un largo
00:24:35camino, que eso se va a ir dibujando con
00:24:38el tiempo. Yo te diría, eh, en este
00:24:41momento tenemos la elección de eh
00:24:44octubre y vamos eh con una boleta que es
00:24:47la de Fuerza Patria. O sea, que yo te
00:24:48diría que hoy los temas a dirimir son
00:24:52inmediatos y de esta dimensión,
00:24:54pero la diusiones,
00:24:56sí,
00:24:57la diferencia eh salda discusiones
00:25:00internas también es distinto este
00:25:02triunfo por 13 puntos de lo que habría
00:25:04sido, no sé, un empate técnico o una
00:25:06diferencia de dos puntos.
00:25:09Sí, me parece que fortalece mucho eh una
00:25:12estrategia,
00:25:14eh, pero que bueno que
00:25:18yo te diría que la cuestión de la
00:25:19interna, la famosa interna en este
00:25:21momento,
00:25:22eh, todo lo que podamos charlar y
00:25:24discutir, puertas adentro, ir
00:25:26delineando,
00:25:28ponernos ponernos de acuerdo es bueno,
00:25:30pero te digo realmente que hoy discutir
00:25:33la interna viene siendo algo que no que
00:25:37no va con la gente. tan intensa y tan
00:25:39importante que tenemos. Después cada uno
00:25:41sacará sus conclusiones, por supuesto.
00:25:43En la elección de octubre, eh puede
00:25:45pasar lo que dice el gobierno de que se
00:25:46desinfle de algún modo el peronismo, que
00:25:49no jueguen los intendentes, que sea otro
00:25:52el resultado a partir de que eh en un
00:25:55punto baje los brazos eh lo que se
00:25:59expresó ayer o la referencia que se
00:26:01expresó ayer.
00:26:03Mira, eh, Argentina y Argentina de mi
00:26:07ley este
00:26:09tiene la particularidad de que acá
00:26:12falta, ¿cuánto? Eh, un mes y medio más o
00:26:14menos.
00:26:14Sí.
00:26:15Eh, pueden pasar un montón de cosas.
00:26:18Eh, yo hoy puedo pasar un montón de
00:26:20cosas. La verdad que es difícil prever.
00:26:23Eh, sí digo que que acá en la provincia
00:26:26de Buenos Aires me parece que que hay
00:26:28ciertas cuestiones que se han discutido
00:26:31fuerte esta elección y que no creo que a
00:26:34nivel de subjetividad, de conciencia y
00:26:37de comprensión de lo que está pasando se
00:26:40modifique mucho. Pero e pero estoy
00:26:43hablando de un resultado electoral,
00:26:44estoy diciendo que que nuestra línea de
00:26:47trabajo va a ser la misma.
00:26:50Eh, después, ¿qué sé yo, qué dirá el
00:26:53gobierno para para darse ánimos o para o
00:26:57para tratar de torcer una situación que
00:26:59le es muy desfavorable? Tampoco sé
00:27:01cuáles son los efectos. me escribieron
00:27:03todos los gobernadores, incluso por la
00:27:05lista que tenemos que compartimos,
00:27:08este, saludando, bueno, primero
00:27:11elecciones eh por primera vez
00:27:13desdobladas, lo cual toda la la eh la
00:27:18organización del comicio estuvo en manos
00:27:20del Ministerio de Gobierno de Carli
00:27:21Blanco junto con la junta electoral,
00:27:24este, y todos decían, "No, no van a
00:27:26poder hacer una elección con lo que
00:27:27significa que es la que mejor salió en
00:27:30términos de de
00:27:33denuncias o de problemas de la que mejor
00:27:35salió en años. Así que la verdad que muy
00:27:37satisfecho con eso también.
00:27:39Eh, pero bueno, eh, tampoco sé qué
00:27:41efectos va a tener esto con los
00:27:43agrupamientos que se estaban dando a
00:27:45escala nacional, ¿no? De cara a octubre,
00:27:48porque octubre es una elección donde la
00:27:50provincia de Buenos Aires es un renglón
00:27:52de una elección nacional, ¿no? Por más
00:27:54que siempre tiene eh el peso específico
00:27:58de ser la provincia más grande.
00:28:00¿Por qué? Perdón,
00:28:01no no no te puedo no puedo.
00:28:04Quisiló, ¿por qué? ¿Por qué? ¿Por qué
00:28:07dice que no sabe eh qué va a pasar con
00:28:09los reagrupamientos de los gobernadores
00:28:12a partir de lo que sucedió en la
00:28:13elección de ayer?
00:28:16Sí, porque hace poquito tiempo se formó
00:28:19un grupo de gobernadores que que bueno
00:28:22que todavía por eso todavía su actitud
00:28:26ante el gobierno
00:28:28eh que es más opositora que la que se
00:28:31había visto cuando estaba cada uno por
00:28:33la suya también en formaciones políticas
00:28:36en dispersión, ¿no? como era Juntos por
00:28:38el Cambio, el propio macrismo, o sea,
00:28:41que creo que estamos observando un un
00:28:45reagrupamiento a nivel político eh
00:28:48nacional y que esta que esta elección eh
00:28:51fue muy potente porque el gobierno se ve
00:28:54que no se le esperaba eh por por su poco
00:28:58contacto con la provincia. Yo creo que
00:28:59si Miley en vez de hacer eh las puestas
00:29:02en escena que planteó Miley o o él o sus
00:29:07candidatos, porque no existió la campaña
00:29:08de ellos, los candidatos de ellos eran
00:29:10malísimos todos y no tenían
00:29:13representatividad ni los y no quiero
00:29:16exagerar, pero así medio en general tomó
00:29:18prestados algunos candidatos
00:29:22de del PRO. Sí. Después los radicales
00:29:24fueron por otro lado, ¿no? La verdad que
00:29:26si hubiera recorrido un poco la
00:29:27provincia, La Libertad, yo creo que
00:29:30hubiera percibido un poco mejor cuál era
00:29:32el clima que había, pero claro, no lo
00:29:34pueden hacer porque
00:29:37yo decía con qué cara, ¿no? Porque a la
00:29:39provincia de Buenos Aires no le dieron
00:29:41nada bueno y gobierno ya casi hace dos
00:29:44años. Entonces, bueno, eh creo que que
00:29:49de acá a octubre eh la situación
00:29:51política del gobierno, la definición
00:29:53hace pocos días, hace hace tiempo se
00:29:56hablaba que este gobierno tiene como una
00:29:59pieza fundamental que era un triángulo
00:30:00de hierro, no sé qué, hecho por bueno,
00:30:04por Karina que es como una presidenta de
00:30:06la ZOM, porque mi ley le delega todo lo
00:30:09que tiene que ver con el gobierno menos
00:30:11dar charlas austríacas o Sí, o discutir
00:30:15con su propio económico que le echa la
00:30:17culpa a mi ley de los desisados que
00:30:19ocurrieron. ¿No vieron eso? Una cosa
00:30:22insólita por varios por varios
00:30:25trascendidos y varias notas. Eh, creo
00:30:28que una de Boneli, otra de Lioti, otra
00:30:31de Pñ
00:30:34muy llamativas
00:30:36donde eh Caputo y su equipo dicen que
00:30:41las cosas que están pasando malas son
00:30:42culpa de mi ley que intervino.
00:30:44Ah, sí, sí, sí, sí. Esto es Box Popul
00:30:46entre los banqueros. Sí, él está
00:30:48adjudicando al presidente los hermanos.
00:30:50Muy grave, muy grave, muy grave, muy
00:30:53grave, muy grave. Eh, yo lo veo muy
00:30:55grave. Por eso digo, el propio gobierno
00:30:57tenía un triángulo. Ese triángulo
00:30:59después se convirtió en una interna
00:31:01entre Karina y Santiago Caputo, que es
00:31:05un hombre que está ahí de prestado
00:31:07porque no tiene ni cargo público ni
00:31:08responsabilidad. H todo muy regular,
00:31:11todo muy precario, todo muy precario.
00:31:14Entonces yo eh yo lo que digo es que en
00:31:17estos días y había cuenta del resultado,
00:31:21se podrían ver modificaciones. Yo espero
00:31:23que en el rumbo del gobierno,
00:31:25pero no sé, no sé que otro tipo de
00:31:27modificaciones también a nivel político
00:31:29o de organización del propio gobierno,
00:31:31pues yo digo, es un gobierno que cierra
00:31:33una empresa grande o se va del país, una
00:31:37transnacional y pareciera que lo goza,
00:31:40lo disfruta o le es indiferente. No pasa
00:31:42en ningún lado del mundo.
00:31:43Eh,
00:31:44se cierra una fuente de trabajo, se
00:31:46cierra una compañía. Bueno, Trump
00:31:49sufriría mucho si está tratando de que
00:31:51las empresas vayan a su país y de acá se
00:31:53van, huyen. Entonces, Mé, ¿cómo puede
00:31:56ser que siendo presidente de la nación
00:31:57no le importe? No le importe si echan
00:31:59gente, 200,000 este despidos. No le
00:32:02importa. ¿Cómo no le importa? Es
00:32:04presidente.
00:32:05Tiene esa responsabilidad. Se está
00:32:07siendo el distraído o bueno, o vino a
00:32:10destruir el estado realmente, pero era
00:32:12el país, no el estado.
00:32:13Bueno, vos sacaste el tema de los
00:32:14dueños. Yo no quiero ser insistente con
00:32:16lo de presentar el país que quieren los
00:32:18dueños en La Plata, cosa que ya te
00:32:19propuse varias veces. Creo que lo vamos
00:32:21a hacer ahora
00:32:23después de la selección.
00:32:24Lo vamos a hacer. Lo vamos a hacer. Te
00:32:25había dicho
00:32:26eh, pero pero me pregunto, eh, ¿crees
00:32:30que los dueños pueden cambiar de actitud
00:32:31frente a mi ley a partir del resultado
00:32:33de ayer? Digo, lo venían bancando a
00:32:35pleno, eh, aún con los cortocircuitos
00:32:39estos que se pueden haber producido en
00:32:40los últimos tiempos. ¿Esto les puede
00:32:41abrir los ojos? Mir, algo se vio, yo
00:32:45creo que algo se vio de de algunos
00:32:49columnistas, algunos periodistas que
00:32:51hasta ahora eran muy este cerraban filas
00:32:54con el gobierno, no importa que qué
00:32:55barbaridad ocurriera.
00:32:57Eh, se vio se vio con sobre todo con los
00:33:00casos de denuncia de corrupción, pero ya
00:33:03venía con temas económicos
00:33:06y con las internas que tiene el propio
00:33:08gobierno, porque cuando empiezan a
00:33:10atribuir sus internas y sus tropiezos a
00:33:14todos factores eh de dignos de una
00:33:17conspiración este absolutamente
00:33:20alucinada,
00:33:22yo creo que es muy difícil seguirles el
00:33:23ritmo también, incluso su su su presunto
00:33:28primacía en redes y la agresividad,
00:33:31todo, todo. Mi ley de hecho hace un
00:33:33tiempo dijo que no iba a insultar más.
00:33:35Yo creo que entre las estafas
00:33:36electorales, ¿viste? Dijo que iba a
00:33:38dolarizar, no dolarizó, que iba a
00:33:40destruir el Banco Central. Hoy tenemos
00:33:42un banco central como le gusta a ellos,
00:33:45medio intervencionista, soviético,
00:33:47digamos. 53% de encaje tiene. Está se
00:33:51hizo dueño de los depósitos que están en
00:33:53los bancos. estatizaron la banca al
00:33:56final los menos pensados,
00:33:56¿no? Eso sí, la mitad por lo menos. Eh,
00:33:59entonces este
00:34:00no no es muy muy perturbador, muy raro
00:34:03lo que lo que está ocurriendo, pero
00:34:06entre las estafas eh de las cosas que
00:34:09dijo que iba a hacer y no hizo como eh
00:34:12como hacerle daño a la casta. La casta
00:34:14tiene miedo. Cinco menes tiene el
00:34:16gobierno. Este, ¿cómo? ¿Cómo es? Dos
00:34:19caputos. No, basta. ¿Qué casta? ¿De cuál
00:34:22hablamos? Entonces, yo creo que entre
00:34:25tantas estafas, esto de de definir que
00:34:28no iba a insultar más también es una
00:34:31estafa porque mi ley, el personaje mi
00:34:35ley que que fue apoyado por por
00:34:38determinados sectores, porque era
00:34:39descontracturado, porque era
00:34:42irreverente, porque era espontáneo,
00:34:44bueno, ese mi ley ahora está guionado,
00:34:46está restringido, ya no puede no puede
00:34:50insultar porque porque claramente no fue
00:34:52que hizo una reflexión y dijo, "Che, la
00:34:54violencia verbal eh se traduce después
00:34:57en otros tipos de violencia, tengo que
00:34:59bajar un cambio." No hicieron un foc
00:35:02group, eh, le habrá dado que que no cae
00:35:06bien, que insulte a todo el mundo.
00:35:08Entonces, le dieron la instrucción dejar
00:35:10de insultar. Entonces, yo creo que que
00:35:12está el gobierno en una transición y que
00:35:16sus apoyos y no, yo yo no sé los
00:35:20sectores de poder que tienen negocios
00:35:22asociados cómo van a reaccionar, pero
00:35:24bueno, eh lo que yo espero lo que yo
00:35:27espero más allá de toda especulación
00:35:29que mi ley eh con el resultado que tuvo
00:35:32en el día de ayer en la provincia más
00:35:34poblada, en la provincia que tiene la
00:35:36mitad del aparato industrial argentino y
00:35:38él es antiindustria
00:35:40en la provincia que que
00:35:44en su gran mayoría depende de la
00:35:45educación pública, porque en 80
00:35:48distritos solo hay escuela pública y si
00:35:50no no hay nada y solo hay hospital
00:35:52público y si no no hay nada, bueno, que
00:35:55recapacite y que corrija el rumbo. Es lo
00:35:58que tiene que hacer. Yo creo que que
00:36:01sería buena esa respuesta.
00:36:03Eh, después si lo puede hacer, no lo
00:36:05puede hacer, ¿qué apoyos tiene para
00:36:06hacerlo? M.
00:36:07Bueno, evidentemente el apoyo popular en
00:36:09la provincia de Buenos Aires para seguir
00:36:11haciendo lo que hace no lo tiene.
00:36:14Axel, una última. Ayer eh generó muchos
00:36:17comentarios y algunos suspiros tu imagen
00:36:19llegando a votar con soledad, con tu
00:36:22germo. Eh, la piensa salir más ahora de
00:36:25acá en adelante a aparecer, no aparece
00:36:27por una decisión que tengan ustedes para
00:36:29protegerla, para proteger la familia,
00:36:31para blindar. ¿Va a ser una actriz más
00:36:34protagónica a partir de ahora? ¿Qué me
00:36:36puedes decir de ella?
00:36:38Sol es este mi compañera y además este
00:36:42tiene un trabajo recontraintenso,
00:36:46profesora, doctora y investigadora y
00:36:51está en eso, se dedica a eso.
00:36:52O sea, te acompañó de pedo ayer,
00:36:54digamos. No, no,
00:36:55no. Siempre todos los años vamos juntos
00:36:57a votar y justo ayer era también, no en
00:37:01ese momento, pero este votaba por
00:37:04primera vez mi hijo mayor, así que
00:37:06bueno, tod
00:37:06qué lindo eso,
00:37:07¿no? Pero votar siempre vamos juntos,
00:37:09vamos con llevamos las facturas ahí, así
00:37:11que este sí después eh eh la verdad que
00:37:15que yo recontra, yo lo dije recontra.
00:37:18Te das cuenta que a la gente le gusta
00:37:19verla, que la gente le gusta verla, que
00:37:21hay algo de lo humano que aflora en vos
00:37:24cuando aparece ella. que te cambia
00:37:26también.
00:37:26Sí, pero nosotros somos muy muy eh
00:37:29respetuosos y celosos de vida de nuestra
00:37:32intimidad, de nuestra familia, ¿no? Eh,
00:37:35sé que eso puede ser que tenga
00:37:38diferentes efectos, pero la verdad que
00:37:40que cuidamos, queremos tener en la
00:37:43medida de lo posible nuestra nuestros
00:37:46espacios, nuestro no no aún aún, ¿viste?
00:37:50porque eh qué sé yo, después habrá
00:37:54efectos políticos, pero no es eso, no es
00:37:56eso. Hacemos cuando sentimos y como
00:37:58sentimos.
00:37:59Axel, gracias por este rato, eh eh de
00:38:01verdad y bueno, felicitaciones por el
00:38:04triunfo de ayer,
00:38:05¿no? Felicitaciones a todos los
00:38:07bonerenses que deben estar escuchándonos
00:38:10y felicitaciones a ustedes por por el
00:38:12laburo por el programa. abrazo.