AXEL KICILLOF: “MILEI es HIJO de DOS FRACASOS” | Con Pedro ROSEMBLAT en Industria Nacional
Industria Nacional - 12/3/2025 - Duracion: 1:37:41
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00:00:00[Música]
00:00:01Bueno amigos esto ya está pasando eh
00:00:03nuestra segunda entrevista del año la
00:00:05primera entrevista política conduce la
00:00:08provincia de Buenos Aires acaba de
00:00:10lanzar su movimiento su organización
00:00:12política y está en la mira de mi ley y
00:00:14no solamente de mi ley vamos a hablar de
00:00:16la gestión en la provincia de la
00:00:18inseguridad del peronismo de su vínculo
00:00:21con Cristina entre muchas otras cosas
00:00:23cómo estás Axel kisil bien bien contento
00:00:25y la verdad que admirado de esto que
00:00:28están haciendo yo te decía recién
00:00:30pensaba viniendo para acá que Bill Gates
00:00:33también empezó como una empresa de
00:00:35garage un garage en un garage y terminó
00:00:37en un imperio Así que es un poco más
00:00:39inteligente que nosotros la verdad Pero
00:00:41eh pero van van siguiendo los pasos y no
00:00:45sé si quieren servir no no pero Estamos
00:00:47contentos con este crecimiento Estamos
00:00:49contentos no felicitaciones Muchas
00:00:51gracias muchas gracias y y gracias por
00:00:52venir también en este contexto quiero
00:00:54arrancar obviamente por lo más urgente
00:00:56lo más importante que es la situación en
00:00:58valla Blanca habiendo pasado ya algunos
00:01:00días del temporal Cómo están las cosas
00:01:02sí estuve en el día de ayer haciendo
00:01:04unos anuncios
00:01:06eh Supongo que esta entrevista es con
00:01:08tiempos un poco más espaciosos no
00:01:10tenemos tiempo sí tenemos tiempo sí
00:01:12Bueno vos vos marcame porque eh lo de
00:01:15bahía Blanca
00:01:17eh la verdad que que es una tragedia es
00:01:20un desastre climático eh que tiene
00:01:23varios precedentes internacionales
00:01:25también de lugares inesperados uno le
00:01:27viene Valencia California lugares donde
00:01:30no habían pasado o hay algún registro
00:01:32histórico de pronto una enorme
00:01:33inundación que se lleva todo puesto eh Y
00:01:38bueno era Bahía una ciudad donde llovió
00:01:41históricamente según los registros la
00:01:43ciudad creo que es de 1828 y no hay
00:01:46registro siempre pero eh llovió 175 mm
00:01:50como máximo y en 12 horas y de pronto lo
00:01:54que ocurrió ahora es que cayeron casi
00:01:56400 mm en 4 horas y desbordó todo lo que
00:02:00la ciudad tenía previsto que en realidad
00:02:02Son obras de infraestructura obra
00:02:04pública se llama para prever y evitar
00:02:08esto en el 47 la lleva adelante un
00:02:11gobernador Eh bueno mercante
00:02:14eh que hace los canales de evacuación
00:02:17del agua que aguantaban hasta 200 MM y
00:02:21la verdad que el registro histórico de
00:02:23ahí hasta acá No es que no haya lugares
00:02:24de bahía pero una cosa así no se produjo
00:02:27porque nunca llovió eso Y de pronto casi
00:02:30duplica entonces fue muy rápidamente en
00:02:33una ciudad que no tiene una historia de
00:02:36inundaciones
00:02:37eh digamos reiterativas O sea que
00:02:40tampoco la gente en Bahía dice Bueno cae
00:02:43agua se va a inundar no es lo que ocurre
00:02:46en términos generales y al revés te
00:02:49diría que fui muchas veces a Bahía
00:02:51porque tenemos un plan hídrico pero para
00:02:53llevarle agua a Bahía una ciudad que
00:02:55tiene un problema de agua potable de
00:02:57acceso al agua potable entonces bueno
00:02:59para que
00:03:00contar tapó el agua muy
00:03:03rápidamente se estima más o menos 70 por
00:03:07de la ciudad una ciudad muy grande con
00:03:10diferentes zonas que una bajó más rápido
00:03:12más lento Después hubo una
00:03:14particularidad Es que subió la
00:03:16marea Es una ciudad portuaria tiene un
00:03:19un estuario y el desagote del agua fue
00:03:22impedido hecho más lento porque al subir
00:03:25la marea no no podía salir tan
00:03:27rápidamente entonces bueno se dieron
00:03:30condiciones Lo cierto es que se produjo
00:03:33una tragedia donde perdió todo mucha
00:03:35gente perdió todo después los
00:03:39daños su distribución geográfica la
00:03:43situación socioeconómica de cada uno de
00:03:45los bahienses son una heterogeneidad
00:03:48enorme pero lo cierto Es que Bahía tuvo
00:03:51esto que no no había registro de una
00:03:54cosa así cómo viene articulación con
00:03:57primero con el municipio yo nacional le
00:04:01anunció caputo en realidad anunció que
00:04:02iban a enviar fondos no sé si ya sucedió
00:04:05eso vi esa gestión con el municipio esto
00:04:08ocurre en la madrugada de jueves a
00:04:11viernes si no me equivoco la semana
00:04:13pasada reciente 5 días creo en la
00:04:16madrugada de jueves a viernes yo me
00:04:18entero a la mañana temprano y llamo al
00:04:23intendente y ahí a las 12 del mediodía
00:04:26ya estaba el ministro de
00:04:28seguridad provincia de Buenos Aires
00:04:31llevando recursos de toda la provincia
00:04:33donde habíamos tenido otros hechos de
00:04:34inundación de menor tamaño de menor
00:04:37gravedad Así que estaba ahí ya Javier
00:04:41estaba el ministro de transporte que
00:04:42andaba por zona y se quedó ahí en Bahía
00:04:45eh Entonces teníamos dos ministros y yo
00:04:49eh quería ir para ahí pero era un
00:04:51momento donde venía un frente de
00:04:53tormenta de lluvia la lluvia que agarró
00:04:54ahía empezó a subir y el pronóstico era
00:04:58que efectivamente ocurrió que iba
00:04:59carrera y hasta el con urbano incluso
00:05:01más al norte y no se sabía Con qué
00:05:03intensidad O sea que había un peligro de
00:05:05que algo parecido hubiera inundaciones
00:05:08en buena parte de la provincia
00:05:09particularmente en la plata entonces
00:05:11bueno se empezaron rápidamente a hacer
00:05:13los preparativos se pusieron las alertas
00:05:15se suspendieron las clases y yo quería
00:05:17irme a Bahía lo antes posible y arranqué
00:05:202 de la tarde o 3 de la tarde ya para
00:05:23allá intentamos ir por aéreo pero no se
00:05:25podía pasar el frente de tormenta Así
00:05:27que terminé yendo por tierra llegué
00:05:29había la ruta de ingreso a negada la
00:05:32ciudad negada fue mucha desesperación no
00:05:34no no se no se conoce bien o no se sabe
00:05:39o no se narró del todo me parece lo que
00:05:42ocurrió Porque eran Ríos de agua 2 Met
00:05:44de agua 1 metro y medio de agua en buena
00:05:46parte de la ciudad no se podía movilizar
00:05:48ni siquiera el comité de emergencia que
00:05:50estaba reunido entonces bueno Eh no con
00:05:53con el municipio rápidamente instrument
00:05:56un un programa que incluye creo que a
00:05:59todos los Ministerio de la provincia de
00:06:00Buenos Aires
00:06:01eh primero primero de emergencia y ahora
00:06:05de lo que Nosotros llamamos
00:06:07normalización reactivación de la ciudad
00:06:09que es una vez que baja el agua una vez
00:06:13que ya la situación sale de la
00:06:15emergencia que todavía no es del todo
00:06:17porque todavía hay cuestiones como gente
00:06:19Eh bueno personas que no se han
00:06:22encontrado todavía bueno y hasta hace
00:06:25poquito ya no creo había agua en algunos
00:06:27lugares de la ciudad Así que fue una
00:06:30catástrofe de magnitud histórica
00:06:32e y y bueno laburando desde el principio
00:06:36enviando máquinas camiones El Cuervo de
00:06:39desarrollo enviando este diferente tipo
00:06:43de equipamiento pero también alimentos
00:06:45colchones bueno todo lo que pudimos
00:06:48inmediatamente a disposición a eso se
00:06:50sumó los intendentes de la región Así
00:06:52que empezamos a trabajar muy rápidamente
00:06:54y con una presencia teníamos no sé Ayer
00:06:57cuando estuve 2000 personas de policía
00:07:01defensa civil bomberos este desarrollo
00:07:05el Ministerio de desarrollo cuadrillas
00:07:07trabajando en territorio Así que con el
00:07:10municipio coordinando yo fui ese primer
00:07:13día llegué a las 10 de la noche y ahí
00:07:15pasó al otro tema gobierno nacional yo
00:07:17llego a las 10 de la noche como decía
00:07:20por tierra
00:07:21eh Y bueno me sumo al comité de
00:07:25emergencia me cuentan todo lo que
00:07:26ocurrió esto tiene un antecedente
00:07:28también bastante dramático porque en
00:07:32diciembre
00:07:34de del 23 O sea casi el año pasado hubo
00:07:39también en Bahía una suerte de huracán
00:07:41recuerdo perfectamente sí estuvimos
00:07:42también ahí se cayeron los árboles se
00:07:44voló todo bueno se volaron techos y hubo
00:07:47también
00:07:48fallecimiento un club por una empalizada
00:07:51que cayó bueno así que de nuevo Bahía
00:07:53golpeada por un hecho un evento
00:07:55climático sin precedente tremendo cuando
00:07:59llegué ahí eh había ido bullrich que
00:08:02tiene otros aviones que los que tien la
00:08:04provincia nosotros tenemos uno con una
00:08:06hélice no podíamos cruzar el temporal
00:08:08Ella llegó con un avión creo que de la
00:08:10armada eh estaba ahí junto con petri
00:08:14hasta ahí llego de las presenci porque
00:08:16el resto me vale olvidarlo y y bueno
00:08:19había pedido que cuando yo llegara le
00:08:22avisaran para poder coordinar así que me
00:08:25pareció un gesto eh que está bien en ese
00:08:28sentido después no la foto la ocultaron
00:08:30no sé si la comunicación va por otro por
00:08:33un lado o son áreas del gobierno
00:08:36sectores del gobierno No lo sé tampoco
00:08:38quiero escarbar en eso problema de ellos
00:08:41nosotros habíamos hablado con el
00:08:42gobierno nacional ya al mediodía de ese
00:08:44día estoy hablando de la noche del
00:08:46primer día digamos habíamos hablado con
00:08:49con el Ministerio yo le dije a Carly
00:08:51bianco nuestro ministro de gobierno que
00:08:53se comunicara con el Ministerio de
00:08:55Patricia bulrich no con el jefe de
00:08:57gabinete con Fran Fran dijera que
00:09:01lógicamente cuando hay una catástrofe el
00:09:04gobierno nacional en una provincia el
00:09:06gobierno nacional tiene recursos
00:09:08inversiones posibilidades preparadas
00:09:11para atender catástrofes nacionales hay
00:09:13un sistema nacional para emergencias y
00:09:16este tipo de cuestiones Entonces lo
00:09:18activamos por decir así y hubo una
00:09:21respuesta que es que bullrich lo llamó a
00:09:22Carly
00:09:24eh al un otro ministro petelo también
00:09:27llamó a Carly entonces entonces
00:09:29empezamos a hacer todos los intentos que
00:09:32estuvieran en nuestra mano de coordinar
00:09:34y de bueno suspender en todo caso algo
00:09:38que venía muy intenso porque vos pensas
00:09:39que veníamos de hechos de inseguridad
00:09:41utilizados de una manera política Más
00:09:44allá de los hechos de inseguridad vos
00:09:45decías hablar de seguridad bueno
00:09:47eh Y veníamos de un intento de
00:09:50intervención de mi ley sí que duró muy
00:09:52poco no que bueno lo dijo públicamente y
00:09:54al día siguiente se se des dijo pero
00:09:56lograron trabajar coordinadamente con el
00:09:57gabinete nacional mira estando ahí
00:10:00efectivamente coincidimos
00:10:03y recursos Nacionales coordinaron con
00:10:05recursos de la provincia porque ahí
00:10:07tienen hay una base del ejército bueno
00:10:09de de sí de las fuerzas armadas para
00:10:12poner así porque hay varias dependencias
00:10:14distintas o sea tienen efectivos tienen
00:10:15equipamiento lo pusieron a disposición
00:10:17el municipio de la provincia y se
00:10:19trabajó
00:10:20eh Y después ese mismo día yo le digo a
00:10:26a Carly lo instruyo digamos para que
00:10:28llame y solicite una primera asistencia
00:10:31del gobierno nacional hacia la provincia
00:10:34para atender la emergencia por qué de
00:10:37esto Más allá del presupuesto hay fondos
00:10:39nacionales por ley por distintos
00:10:42mecanismos que están para asistir las
00:10:44emergencias con fondo Así que yo digo
00:10:46bueno eh eh hagamos el pedido que
00:10:50corresponde después veremos cuál es la
00:10:52respuesta Enton pedido es por un fondo
00:10:54una cifra específica nosotros dijimos eh
00:10:58Ya inmediato más allá de los daños Más
00:11:00allá de la duración más allá que nadie
00:11:02sabía si al otro día bueno decía que no
00:11:03el pronóstico volvía a llover era
00:11:05distinto Qué zonas afectaba dijimos
00:11:07bueno dijimos eh Como un monto mínimo de
00:11:1110.000 millones de pesos que es algo
00:11:14para comenzar después yo Ayer hice
00:11:16algunos recuentos de recursos ya
00:11:19invertidos por la provincia recursos que
00:11:21vamos a invertir Obviamente fue una
00:11:23catástrofe de magnitud entonces afecta
00:11:26muchísimos hogares afecta instalación
00:11:29afecta rutas afecta los canales afecta
00:11:32los puentes afecta los espacios públicos
00:11:35Son un montón de cuestiones porque bueno
00:11:37fue realmente Una un hecho histórico
00:11:40producto del cambio climático que lo
00:11:42dije también varias veces no para
00:11:43polemizar sino porque menos uno o dos
00:11:46todos saben lo que está pasando en el
00:11:48planeta y que estas cosas están
00:11:50modificándose por situaciones
00:11:51circunstancias denominadas cambio
00:11:53climático lo escuchaste al expresidente
00:11:55macri referirse al tema no no lo escuché
00:11:57no pude escucharlo también hizo hizo
00:11:59alusión al cambio climático lo que a mí
00:12:01me surge como interrogante es bueno y de
00:12:03acá para adelante pu el cambio climático
00:12:04tampoco es algo que se vaya a resolver
00:12:06en un año de acá para adelante cómo se
00:12:07sigue Bueno e voy a decir otra herejía
00:12:11para el gobierno nacional obra pública
00:12:14infraestructura inversión estado
00:12:16presente sistema de emergencia invertir
00:12:19en el servicio meteorológico nacional
00:12:21que también está sufriendo La motosierra
00:12:24es decir son muchas medidas un poco
00:12:27tanto el cambio climático como la
00:12:29pública y el estado presente son tres
00:12:30elementos que son obvios y naturales y
00:12:33que sin embargo de nuevo digo no sin
00:12:35ánimo de polemizar para hacerme el
00:12:38gentil y y después tirar el palo digo
00:12:40pienso eso pensamos eso hace un montón
00:12:42de tiempo sabemos que el gobierno
00:12:44nacional no pero a los hechos me remito
00:12:47es lo que está ocurriendo y así se
00:12:49responde no hay otra posibilidad de
00:12:50respuesta y de hecho el gobierno
00:12:53nacional lo que trae es inversiones En
00:12:56infraestructura estado O sea que más
00:12:59allá de la cuestión liberal libertaria
00:13:01austríaca el mercado soluciona todo
00:13:03Bueno hay realidades que que los
00:13:05enfrentan a que esto es así en todo el
00:13:08planeta no se puede inventar eh la anti
00:13:11pólvora para solucionar un problema
00:13:13donde se necesita otra cosa entonces yo
00:13:15creo que
00:13:18eh de
00:13:19nuevo el gobierno nacional pone recursos
00:13:23coordinamos coordinamos después podemos
00:13:25evaluar un montón de cosas más eh Y
00:13:28después
00:13:29el fondo este en el mínimo que
00:13:33planteamos lo anuncia caputo diciendo me
00:13:37comuniqué con el intendente de bahía
00:13:39blanca y voy a Girar un fondo de tanta
00:13:43plata bueno eso el intendente después
00:13:46explicó que no pasó no ocurrió Me parece
00:13:49que fue dentro de esta cuestión de lo
00:13:51comunicacional que me importa poco eh
00:13:54importa poco porque estamos ante una
00:13:55catástrofe que digan lo que quieran
00:13:57mientras hagan ahora y tampo tampoc
00:13:59quiero pelearme ni
00:14:01ni devolver provocaciones con otras
00:14:04cosas porque estamos ante gente que está
00:14:05desesperada perdió las cosas y una
00:14:08provincia que tiene posibilidades Pero
00:14:09limitadas porque como toda provincia o
00:14:12en otros lugares en vez de provincia se
00:14:14llama estado todo gobierno subnacional
00:14:16cuenta con que arriba hay otro nivel de
00:14:19gobierno que es el gobierno nacional que
00:14:21tiene elementos a disposición de las
00:14:23provincias esto es un poco lo que refutó
00:14:25el primer tiempo de mi ley pero que
00:14:26ahora haría las cosas totalmente
00:14:28imposibles entonces creo que es una
00:14:31buena oportunidad para para discutir de
00:14:34nuevo algunas cuestiones que eran parte
00:14:36de un discurso que Que bueno que falso
00:14:39que no sirve y que y que trae problemas
00:14:42para queé quiero decir algo más yo
00:14:44estuve ayer anunciando un
00:14:46programa un plan digamos con algunas
00:14:49acciones vinculadas a la normalización
00:14:51de la ciudad yo no lo llamo
00:14:53reconstrucción porque la reconstrucción
00:14:55de la ciudad evidentemente va a tener
00:14:57que tener en cuenta incluso cuestiones
00:14:59de diseño vinculadas al cambio climático
00:15:01porque esto es la primera vez que pasa
00:15:03ahora si empieza a pasar a menudo y si
00:15:05además de pasar varias veces pasa en
00:15:07varios puntos de la provincia y Bueno
00:15:09estamos ante una Ne es como que de
00:15:11repente la ciudad de Buenos Aires se
00:15:13volviera un lugar donde hay eventos
00:15:16sísmicos donde hay terremotos
00:15:17habitualmente no est preparada cuánto
00:15:19sale preparar una ciudad para una cosa
00:15:21para la que no está diseñada bueno pero
00:15:23es obra pública planificación de largo
00:15:25plazo y es estado no lo van a hacer los
00:15:28nosotros amos ayer una serie de medidas
00:15:32del gobierno de la provincia con
00:15:34recursos del gobierno de la provincia
00:15:35anticipando que lo que nosotros tengamos
00:15:38que invertir en la normalización de la
00:15:41de la ciudad le vamos a transferir la
00:15:46inquietud al gobierno nacional para que
00:15:47apoye y aporte porque el gobierno
00:15:49nacional tiene fondos para esto ahora
00:15:51cuento Cuáles quiero decir las medidas
00:15:54rápidamente y termino porque me parece
00:15:56importante que se sepa porque
00:15:58evidentemente clar la nación no lo
00:16:01reflejaron y fue un paquete que ahí en
00:16:02Bahía se comprendió bien como un punto y
00:16:06una etapa tiene crédito para empresas y
00:16:09para familias para comprar o acceder a
00:16:13cosas que perdieron tiene subsidio no
00:16:16reembolsable para familias de menor este
00:16:21capacidad económica y que fueron
00:16:23afectadas 800000 pesos calculamos 33 vos
00:16:26decías qué afectación 33000 que
00:16:29estimamos que son afectadas y de menores
00:16:31recursos entonces Bueno ahí una ayuda de
00:16:33800,000 pesos ahora y y inmediata que
00:16:38hay que hacer todo un registro va a
00:16:39llevar algún tiempo pero que son como
00:16:4126000 millones de pesos por eso digo
00:16:4310000 millones recibimos se lo dimos a
00:16:45Bahía el resto 26000 millones en esto
00:16:4830.000 en créditos después la reparación
00:16:51de los puentes que se calleron sobre el
00:16:53canal que divide en norte y sur de la
00:16:55Ciudad 15000 millones la repación del
00:16:57canal8 millones la reparación de
00:17:00espacios públicos 75000 millones
00:17:03educación
00:17:04delantales guardapolvos digamos y
00:17:07mochilas útiles poner en funcionamiento
00:17:10a las escuelas el hospital el hospital
00:17:12que fue tremendo yo estuve
00:17:15ahí la noche esa que llegué me fui al
00:17:18hospital recorrí estuve con los
00:17:20pacientes con los enfermeros con la
00:17:21gente que estaba cargando el teléfono la
00:17:23mañana siguiente y la verdad que un
00:17:26hospital que estuve haciendo varias
00:17:27inauguraciones un tomógrafo un palo
00:17:29verde sale un tomógrafo todo cubierto
00:17:32por barro y agua con un metro de agua
00:17:35los quirófanos también habíamos
00:17:36inaugurado un hospital con quirófano
00:17:38modelo Así que 22000 palos para arreglar
00:17:41los quirófanos Este primer eh paquete
00:17:44digamos de de medida los un Perdón
00:17:48impositivo digamos una que no se pague
00:17:51impuestos patrimoniales inmobiliario
00:17:53urbano en la zona afectada bueno en todo
00:17:56Bahía después la primera cuota de las
00:17:59patentes son muchos Son como 10 que por
00:18:02ahí dando vueltas yo lo quiero decir
00:18:04porque es un esfuerzo grande para la
00:18:05provincia
00:18:07273,000 millones de pesos eso es de
00:18:10ejecución eh en corto plazo con eso
00:18:13empezamos y después la elaboración de un
00:18:16plan maestro de reconstrucción de bahía
00:18:18con todo lo que significa esto eh Como
00:18:20siempre frente a una tragedia así se se
00:18:22se pone en manifiesto la solidaridad del
00:18:24pueblo argentino que está organizándose
00:18:25de Mil maneras con organizaciones de la
00:18:28sociedad civil con eh con iglesias
00:18:30incluso con el alias que publicó el el
00:18:31municipio que es el que nosotros
00:18:32difundimos acá Por difundir alguno pero
00:18:34la verdad que hay muchos e te quería
00:18:36preguntar fue eh No creo que fue el año
00:18:39pasado sí en el 2024 una una tragedia
00:18:42similar en Santa Fe donde vos le
00:18:44ofreciste ayuda al gobernador pullaro
00:18:46quería saber si recibiste ayuda de otros
00:18:47gobernadores todos todos a disposición
00:18:51hoy mismo de nuevo agradecí porque se
00:18:53comunicaron directamente
00:18:55eh muchos de ellos El otra tenemos una
00:18:58lista de gobernadores que se hizo este
00:19:01más o menos pública que existía y y ahí
00:19:04todos ofreciendo colaboración algunos lo
00:19:07hicieron efectivamente enviando desde
00:19:10algunos materiales eh algunos alimentos
00:19:13y sin hacer mucha alaraca pública no O
00:19:15sea se comunicaron con vos para ponerse
00:19:17a disposición para ponerse a disposición
00:19:20también por ejemplo de inmediato sí no
00:19:23quiero mencionar alguno porque ha todo
00:19:25pero sí sí algunos que era por ejemplo
00:19:27las derivaciones del hospital eh iban a
00:19:30ir a vietma entonces este también el
00:19:33gobernador todos los gobernadores
00:19:35después muchos empresarios se
00:19:37comunicaron con nosotros con el gobierno
00:19:39el gobierno eh de la provincia también
00:19:43está firmando convenios con algunos
00:19:44empresarios que necesitan
00:19:46eh grandes donaciones digamos que no
00:19:49pueden ser canalizadas a través de otros
00:19:51medios porque es con transporte con
00:19:53logística Bueno estamos trabajando con
00:19:55eso también algunas ya se han recibido
00:19:58iremos obviamente haciendo público
00:19:59porque es algo hermoso después la
00:20:01solidaridad de eso
00:20:04miles fútbol sociedad de fomento está en
00:20:08todos
00:20:09lados también contradiciendo un poco una
00:20:12idea que sobrevuela es que la del salve
00:20:16se quien pueda Por supuesto que que creo
00:20:18que hay que contrastarlo también porque
00:20:20ahí en Bahía durante el momento de la
00:20:24inundación lo más tremendo de la
00:20:25inundación y bueno Y hoy todavía hay
00:20:29hechos digamos de heroísmo de muchísima
00:20:31sensibilidad de empatía de solidaridad
00:20:34hay Hay muchísimo obviamente tal vez los
00:20:37canales porteños reflejan incluso a
00:20:40veces sacan medio no saqueo Bueno la
00:20:42verdad que lo que se ha visto lo que lo
00:20:45que es característico de lo que pasó Si
00:20:47uno tuviera que sintetizar este
00:20:49muchísima solidaridad muchísima
00:20:51comprensión paciencia ante momentos
00:20:53dramáticos donde bueno se pierde todo
00:20:56hasta hasta familiares parientes Bueno
00:20:58una una cosa Trágica que está de duelo
00:21:01la provincia Nosotros tampoco hicimos
00:21:03mucha pero decretamos el Duelo creo que
00:21:06tempranamente Pero porque inmediatamente
00:21:09necesitábamos esto para para empezar a a
00:21:12trabajarlo también desde el punto de
00:21:14vista de comprender lo que significa una
00:21:16catástrofe Pero esto de la solidaridad
00:21:18resalto porque hay toda una lectura del
00:21:22egoísmo el individualismo el pisar
00:21:24cabezas importo yo yo bueno Esto creo
00:21:28que que se ha demostrado que no es por
00:21:30lo menos en provincia de Buenos Aires y
00:21:31me animo a decir en el país el
00:21:33sentimiento predominante no y que el
00:21:36mercado va a arreglar todo y que se va a
00:21:38solucionar a través de cuestiones
00:21:41puramente de mecanismo de mano invisible
00:21:43bueno eso también Creo que hay varios
00:21:45puntos que esta tragedia nos permite por
00:21:48lo menos problematizar y discutir con
00:21:50los amigos y compañeros que que hablamos
00:21:52que son de bahía nos dicen por favor que
00:21:53el tema no salga de agenda Así que desde
00:21:55nuestro lugar Seguiremos difundiendo Sí
00:21:56sí ya tomé bueno eh las vías posibles
00:22:00para para quien pueda y y y quiera eh
00:22:02dar una mano te voy a cambiar de tema e
00:22:04hay una realidad compleja en términos de
00:22:07de inseguridad en en en la provincia con
00:22:09algunos hechos muy dolorosos como fue el
00:22:10asesinato de Kim en la plata e qué
00:22:13respuestas está dando de la provincia
00:22:15Qué se puede hacer eh Para resolver este
00:22:17problema Sí si vos me decís asumí hace
00:22:2215 días un mes o hasta un año Yo te
00:22:24diría Bueno nos encontramos yo lo que te
00:22:27puedo decir es que estamos trabajando
00:22:28hace 5 años en el problema es también no
00:22:32sé los tiempos no quiero ser tedioso y
00:22:34es un tema que que además hablo todo el
00:22:37tiempo y la derecha insiste en que yo no
00:22:39hablo del tema lo que pasa es que no
00:22:41digo lo que ellos quieren entonces para
00:22:42ellos no hablo pero sí digo lo que
00:22:45estamos haciendo y lo puedo decir con
00:22:47total tranquilidad nosotros asumimos en
00:22:492019 después de un gobierno llamemos lo
00:22:52neoliberal de derecha con un discurso
00:22:55Patricia bullrich era la ministra
00:22:57nacional de macri y teníamos a ritondo y
00:23:01Vidal en provincia de Buenos Aires no
00:23:04Vidal gobernadora y en seguridad y lo
00:23:07que encontramos es lo que pasa con estos
00:23:10gobiernos de motosierra de ajuste Es que
00:23:13le habían quitado absolutamente todos
00:23:15los recursos a la seguridad en la
00:23:17provincia de Buenos Aires Por supuesto
00:23:19que cuando uno habla de estadísticas es
00:23:22horrible porque vos hablabas del caso de
00:23:23Kim o cualquiera de estos casos
00:23:25dolorosísima
00:23:28imposibles inenarrables bueno es difícil
00:23:31hablar de estadísticas de números yo me
00:23:34me Amparo un poco en que viene bullrich
00:23:37haciendo bandera con que ella es la
00:23:38ministra que más bajó los homicidios en
00:23:41los últimos 25 años entonces voy primero
00:23:43a que encontramos brevemente eh el
00:23:46ajuste de Vidal sobre todo en los
00:23:48últimos años el gobierno de macri que te
00:23:50acordas que fue a buscar guita al fondo
00:23:52después se pudrió todo empezó un proceso
00:23:54de ajuste pararon toda la obra pública
00:23:56se les cajet el tipo tipo de cambio
00:23:59bueno las cosas que pasan con los planes
00:24:01frágiles inestables y únicamente
00:24:04financiero como este en la experiencia
00:24:08histórica no estoy vaticinando ni
00:24:09momento ni cómo pero son planes muy
00:24:13frágiles muy frágiles tal como dice el
00:24:15Dn de milei no que estamos en una
00:24:17situación de mucha fragilidad que el que
00:24:19ilegalmente es casi lo único en lo que
00:24:21es explícito el dn1 Sí pero porque Claro
00:24:24si no como explica la necesidad la
00:24:25urgencia de aprobar algo violando la ley
00:24:28pero volviendo a esto encontramos que el
00:24:30ajuste de Vidal había sido para toda la
00:24:32provincia Cerro escuelas otr no hizo los
00:24:36mantenimiento sabemos las cosas que
00:24:38pasaron Eh bueno en cada área te puedo
00:24:41dar postales del ajuste Vidal el lugar
00:24:44donde más ajustó fue seguridad
00:24:46paradójicamente paradójicamente porque
00:24:48tienen el discurso nos importa la
00:24:50seguridad llegamos y había 790
00:24:53patrulleros lo digo desde el día que
00:24:54asumí eh Y nunca me pudieron decir
00:24:58porque es la verdad 700 90 patrulleros
00:25:01viejos en mal estado casi chatarra para
00:25:04atender 100 cuadrículas en el conurbano
00:25:07bonarense le bajaron 30% el sueldo a la
00:25:09policía que no era un sueldo bueno sino
00:25:11que bajaron Todos Los sueldos de los
00:25:13trabajadores del Estado más a la policía
00:25:16no había chaleco no había municiones no
00:25:18había la verdad que no había tecnología
00:25:21y había 10,000 policía menos cuando
00:25:23termina el gobierno Vidal que cuando
00:25:24empieza eh de lo que es el reclutamiento
00:25:28la formación Los Cadetes y los agentes
00:25:31Bueno o sea que aplicó un ajuste
00:25:32específicamente en seguridad entonces de
00:25:34las primeras cosas que hicimos es una
00:25:36inversión histórica en seguridad en la
00:25:37provincia de Buenos Aires que tampoco me
00:25:39lo refuta nadie no me no sé si me lo
00:25:41agarró ya chequeado o algún otro de esos
00:25:44pero compramos 5500 patrulleros 1000
00:25:47motos de alta cilindrada cambiamos la
00:25:49formación de la policía compramos Son
00:25:53creo que 77,000 chalecos antibala que ni
00:25:56había Y eso
00:25:58para sintetizar en materia de
00:26:00equipamiento luego en materia de
00:26:02tecnología no tenían ni GPS los
00:26:04patrulleros no se sabía dónde estaban
00:26:06los patrulleros después hablan de zona
00:26:08liberada No sabés porque no no los
00:26:10tenían geolocalizados entonces hicimos
00:26:13todo un sistema eh de geolocalización de
00:26:16los agentes de los patrulleros una
00:26:19reorganización de la policía o sea que
00:26:21la tecnología pero también el servicio
00:26:23de reorganizar la policía de la
00:26:24provincia de Buenos Aires todo esto
00:26:26época de Bernie Alonso estaba en el
00:26:29mismo equipo entonces la reorganización
00:26:32de la policía es de alguna manera eh
00:26:35mayor eh peso de lo municipal hay toda
00:26:39una discusión ahí no me voy a meter pero
00:26:41lo que había son diferentes cuerpos de
00:26:43la policía El Comando de patrullas ddi
00:26:47la policía motorizada la las comisarías
00:26:49de las mujeres en cada territorio había
00:26:51diferentes dependencias cada una
00:26:53dependía de la plata entonces la
00:26:55coordinación en territorio aún teniendo
00:26:58determinada cantidad de agentes de
00:26:59móviles no se conseguía bien entonces
00:27:01pusimos un departamento de policía una
00:27:04jefatura de policía jefatura de policía
00:27:07en cada territorio con un jefe de la
00:27:08policía que coordina con el secretario
00:27:10general de con el secretario de
00:27:12seguridad del intendente y arman un plan
00:27:15de seguridad para el Distrito local que
00:27:18se coordina con un plan integral de
00:27:21seguridad de toda la provincia de Buenos
00:27:22Aires Estos son cambios había entonces
00:27:25la policía comunal pero son cambios eh
00:27:29la local digamos cambios organizativos
00:27:31la unificamos con la policía provincial
00:27:35así que bueno fueron muchas cosas que
00:27:37venimos haciendo mucha inversión
00:27:38tecnología cambiamos la formación
00:27:40hicimos un instituto universitario
00:27:43eh tenemos un área de inteligencia
00:27:46criminal que no había Prácticamente la
00:27:48policía de la provincia de Buenos Aires
00:27:49había otras cosas pero no inteligencia
00:27:52criminal no había laboratorios no había
00:27:55detectives llamémoslo no tenía móviles
00:27:58Así que venimos en una transformación de
00:27:59la policía Cuánto lleva Esto bueno la
00:28:02policía Tiene 100,000 hombres de de la
00:28:04provincia de Buenos Aires vos cambias la
00:28:06formación cambiamos un proceso de
00:28:08formación continua por ejemplo alguien
00:28:10se recibía como policía después no tenía
00:28:12práctica de tiro o sea había tirado en
00:28:14la escuela pero no sabemos Entonces no
00:28:17había escuela de manejo de conductores
00:28:19todo esto que estoy diciendo es lo que
00:28:21hicimos no es que te estoy y lo anuncié
00:28:24cada vez
00:28:25eh Pero bueno obviamente pero no sentís
00:28:28que al peronismo le cuesta articular no
00:28:29te digo un discurso sino una respuesta a
00:28:33la demanda de de seguridad yo siento que
00:28:35vengo a trabajando así lo digo muy bien
00:28:37y tiene una recepción Porque todos ven
00:28:39que eh Ahora hay patrulleros
00:28:42eh nuevos circulando por la provincia de
00:28:45Buenos Aires lo han visto en este tiempo
00:28:47de hecho fui a elecciones y la
00:28:49inseguridad o la seguridad fue una
00:28:52discusión te acordarás que esos días que
00:28:54íbamos a la elección hubo un crimen
00:28:57también esp
00:28:58en en la nú
00:29:01y morena era una una nena Que bueno que
00:29:05sufrió es un delito o sea tuvimos esto
00:29:07se discutió y yo tenía estas respuestas
00:29:10y las sigo teniendo que por supuesto una
00:29:12transformación estructural lleva tiempo
00:29:15tiene otras cosas termino con esto
00:29:16simplemente para darte un
00:29:18panorama hay un cuerpo de la policía que
00:29:21es la utoi nosotros tuvimos un problema
00:29:24durante la época pasada con las fuerzas
00:29:26federales pero son problemas no solo de
00:29:28que aparezcan determinada cantidad de
00:29:31gendarmes sino que puedan coordinar la
00:29:33acción con la policía de la provincia Eh
00:29:38entonces formamos un cuerpo que hoy es
00:29:40un cuerpo junto con la con fba eh utoy
00:29:44Son dos cuerpos que tienen presencia en
00:29:46barrios complejos desde el punto de
00:29:48vista del delito y la tienen y hemos
00:29:51abierto 25 bases más 11 bases en y de la
00:29:57motorizada otro tal tanto en municipios
00:30:00del conurbano bonarense creamos un
00:30:02cuerpo de policía rural con agentes y
00:30:05todo esto que te estoy diciendo se
00:30:06discutió se habló tiene que ver con un
00:30:08plan para transformar la policía de la
00:30:10provincia de Buenos Aires lleva
00:30:11muchísimo tiempo un plan votado en la
00:30:13legislatura mucha esto se discute en
00:30:15todas las fuerzas políticas de la
00:30:16provincia o es un plan de no con los
00:30:17intendentes más bien es un plan del
00:30:19ejecutivo porque es una responsabilidad
00:30:20del ejecutivo si mandamos una ley que no
00:30:22nos aprobaron de algunas modificaciones
00:30:24en el régimen policial eso está todavía
00:30:26en la legislatura no sé si no tiene una
00:30:29media sanción que necesitábamos y
00:30:30necesitamos y después lo que vos decís
00:30:33que es donde agarró el gobierno de Miley
00:30:36ahora de bullrich Bueno pero kisil qué
00:30:38vas a hacer con la edad de imputabilidad
00:30:40si voy a subir o bajar la edad y mi
00:30:43respuesta es siempre la misma el
00:30:45gobernador es
00:30:47responsable por la fuerza de seguridad
00:30:50pero no es responsable ni de los jueces
00:30:52ni de los fiscales es otro poder del
00:30:54estado O sea que la aplicación de las
00:30:55leyes digo por este caso por ejemplo que
00:30:58se supo que había uno de los dos menores
00:31:01que era punible Era imputable digamos
00:31:05era imputable eh porque tenía 17 años
00:31:08Esa está 16 Hoy entonces eh uno de los
00:31:12menores había estado detenido varias
00:31:15veces por la policía de la provincia y
00:31:17después hubo un fiscal o el poder
00:31:20judicial que
00:31:22resolvió determinada cuestión y bueno en
00:31:24febrero había tenido una detención y
00:31:26estaba en la calle ahora que digo esa es
00:31:28la aplicación de las leyes a veces ni
00:31:30siquiera los cambios en las leyes porque
00:31:32no había una limitación legal pero no es
00:31:35una decisión yo no puedo poner a nadie
00:31:36preso ni puedo liberar a ningún preso
00:31:39soy sí responsable del servicio
00:31:41penitenciario donde también hicimos una
00:31:44inversión histórica y cuando digo
00:31:47histórica No exagero llegamos y había
00:31:4924000 plazas en las cárcel la provincia
00:31:53construimos ya 7500 y vamos a terminar
00:31:56un plan de 12000 plazas O sea que en mi
00:31:59gestión en nuestra gestión vamos a ha
00:32:01aumentado 50% más la cantidad de plazas
00:32:05penitenciarias nunca se hizo y son
00:32:07inversiones multimillonarias y
00:32:08obviamente el gobierno de m nos dejó de
00:32:10garpe Así que estamos siguiendo Nosotros
00:32:12con las inversiones Pero te digo de
00:32:14nuevo la justicia
00:32:16eh la fuerza de
00:32:18seguridad El Congreso Nacional Porque
00:32:21además muchas de estas cosas son del
00:32:23Congreso Nacional Bueno es un conjunto
00:32:25de cuestiones y por otro lado porque que
00:32:28es uno de los planes que lancé con
00:32:30respecto a esto y que venimos trabajando
00:32:31hace tiempo hace 2 años que lo estamos
00:32:33trabajando ahora lo formalmente lo
00:32:36anuncié pero un menor que que hace una
00:32:40atrocidad como la que vimos que asesina
00:32:41de la manera que vimos es un tema
00:32:44policial sí la policía qué tiene que
00:32:46hacer encontrarlo cometiendo un delito y
00:32:49eh ponerlo en mano de la justicia y
00:32:52después si la justicia eh resuelve
00:32:55mandarle a un instituto de menores o que
00:32:57vuelva con la la familia o tomar
00:32:59determinadas medidas de protección bueno
00:33:01son decisiones de la justicia yo no me
00:33:03estoy desentendiendo lo que digo es que
00:33:06eh hoy para que un pibe una piba por
00:33:10ejemplo este este chico estaba creo que
00:33:12en condiciones de consumo y tenía temas
00:33:15familiares bueno por algún motivo es una
00:33:18persona que está dispuesta a matar no
00:33:19todas las personas están dispuestas a
00:33:21matar tiene un motivo tiene entonces
00:33:23creo que la cuestión de la seguridad o
00:33:26de la falta de seguridad
00:33:28tiene como decía Sergio berni no es
00:33:31multidimensional y multiagencia es decir
00:33:34hay que ver el sistema educativo hay que
00:33:36ver los clubes de barrio hay que ver la
00:33:38situación económica hay que ver la
00:33:39policía hay que ver la justicia hay que
00:33:42ver las leyes Yo entiendo que entrando
00:33:44en campaña electoral me pasó todas las
00:33:47campañas que hice me van a echar la
00:33:49culpa a mí van a hacer campaña bueno
00:33:51culpa cada cosa que pasa el gobernador
00:33:53Bueno yo gobierno hace 5 años en la
00:33:54provincia de Buenos Aires tenemos un
00:33:56trabajo si quieren disc decirlo En serio
00:33:58y agrego algo porque lo planteé el otro
00:34:01día también hay un punto de inflexión el
00:34:03gobierno de milei nos sacó los recursos
00:34:05para seguridad que nos daba nación había
00:34:07un programa que era para teníamos que
00:34:10rendir los fondos que nos daba el
00:34:11gobierno nacional para inversiones En
00:34:14seguridad de todo tipo lo sacó son 70000
00:34:18millones de pesos Mirad que lo de bahía
00:34:19que anuncié recién son
00:34:2127000 millones de pesos y es un montón
00:34:24el gobierno nacional puso 10,000 27 a 1
00:34:27Y esto es casi tres veces más en qué lo
00:34:29usábamos patrullero se rendía mejoras
00:34:32las condiciones de la policía nuevas
00:34:34bases compra de motos compra de
00:34:36tecnología inversiones de diverso tipo
00:34:38capacitación y formación
00:34:40profesionalización y todo eso también
00:34:42requiere inversión pública sin inversión
00:34:44pública te pasa lo otro y después la
00:34:46estadística e en el gobierno de Vidal
00:34:50por tomar la estadística que que a la
00:34:52que apuntó bullrich y que Miley se lo
00:34:54felicitó en el discurso inaugural la
00:34:57baja de la tasa de homicidios H Por qué
00:35:01homicidios Y por qué tasa porque estas
00:35:03son estadísticas te van a decir bueno la
00:35:05estadística bueno por es la forma en la
00:35:07que mundialmente universalmente se mide
00:35:12eh un un indicador para decirlo pero uno
00:35:16de los principales para ver cómo es el
00:35:17estado de la inseguridad en determinado
00:35:20país en determinada región en
00:35:21determinado Distrito que Cómo se mide
00:35:23que es homicidio cada 100000 habitantes
00:35:24es cantid cada 100000 habitantes por qué
00:35:26homicidio porque que cada 100,000
00:35:28habitantes y que que si no fuera tan
00:35:30obvio y tan pavote no te lo diría pero
00:35:32eh No te no te tendría que explicar por
00:35:36ser obvio pavote pero lo usan de de esta
00:35:39manera que ahora te voy a contar
00:35:40homicidios Por qué Porque todos los
00:35:42demás indicadores de inseguridad o de
00:35:44seguridad robos eh hurtos eh incluso
00:35:49otro tipo de de acciones que pueden ser
00:35:51eh compleja o no compleja todo eso está
00:35:54sujeto a discusión estadística Ah bueno
00:35:56claro la gente ya ni denuncia que la
00:35:58robaron el celular porque cosa que puede
00:36:01ser o la policía modifica las
00:36:03estadísticas porque todo esto es un una
00:36:05constatación o quiere Mostrar que le va
00:36:07bien entonces la baja la sube Bueno hay
00:36:091 discusiones no estoy diciendo que sea
00:36:11así Pero hay 1000 discusiones el único
00:36:13dato vinculado a la seguridad que no se
00:36:15puede eh que no se puede meter el perro
00:36:18es homicidios porque homicidios es algo
00:36:21que está al mismo tiempo constatado por
00:36:25la policía por la justicia en nuestro
00:36:28caso la procuración que es contegran
00:36:30digamos que cuando hay un homicidio
00:36:32tiene una carátula y después por el
00:36:35sistema de salud es imposible ocultar un
00:36:38homicidio es imposible manipular las
00:36:40estadísticas de homicidio por eso en
00:36:41todos lados si vos entrás hoy
00:36:43ponés indicadores de seguridad a nivel
00:36:46mundial te va a aparecer homicidios y
00:36:48después tasa tasa una cosa es la
00:36:50cantidad de homicidio doy el caso este
00:36:52último año el que terminó hubo 810
00:36:56homicidios en la provincia de Buenos
00:36:58Aires no todos fueron en ocasión de robo
00:37:00hay muchos que fueron
00:37:02eh violencia de género hay femicidios
00:37:05entre esos hay riia cuestiones
00:37:08interpersonales pero homicidio alguien
00:37:10que murió violentamente
00:37:13810 en los cu años previos a a que yo
00:37:17fuera gobernador por decir la
00:37:18estadística de wolrich hubo en promedio
00:37:20más de
00:37:221000 y este año con 810 es el segundo
00:37:26registro más bajo en la historia el
00:37:28anterior fue también en el gobierno
00:37:29nuestro y muy cercano a este o sea que
00:37:31si uno lo mira por el indicador habitual
00:37:35en que se mide esto y dicen baño de
00:37:37sangre baño de sangre tendría que ser
00:37:39que hay un montón de homicidios ahora lo
00:37:41que muestran las estadísticas es que es
00:37:43el momento histórico con menos homicidio
00:37:45eh Por qué que igual Son un montón 800
00:37:48un montón infinito infinito por supuesto
00:37:51pero s se miden las estadísticas de
00:37:53seguridad obviamente cada uno es un
00:37:56dolor enorme qué vas a decir no Bueno
00:37:58alguien no pero bajar no pero es lo que
00:38:00dijo bullrich Yo soy buena ministra mi
00:38:03ley la felicitó porque bajaron los
00:38:04homicidios Entonces yo digo si la
00:38:06provincia de Buenos Aires no tuviera
00:38:08estos números buenos imposible que
00:38:10bullrich diga bajaron los homicidios
00:38:12porque la provincia es 40 Perdón
00:38:1440% del país Entonces si Tuve un
00:38:18accidente de Mate igual creo que está
00:38:20fuera de pl apenitas er un poco de
00:38:21sherba No pasa nada bueno entonces
00:38:23eh un montón un montón de de homicidios
00:38:28hay que verlo con respecto a qué Cómo se
00:38:30mide tasa con respecto a la población
00:38:32obviamente Uruguay por ejemplo te doy el
00:38:34caso Uruguay tiene creo que la
00:38:37estadística de homicidios en Uruguay
00:38:40cada 100000 habitantes creo que da 11 y
00:38:44pico y la provincia de Buenos Aires
00:38:474,4 11 y pico
00:38:504,4 después Washington la capital de
00:38:53Estados Unidos creo que son 40
00:38:55homicidios cada 100000 habitantes O sea
00:38:57que hay muchísimo y y bueno eh cuando
00:39:00fue lo de creo que Santa Fe era 19 me
00:39:04parece 100000 habitantes bajó Rosario y
00:39:08este enero en Rosario hubo de nuevo
00:39:10eh valores pero no no quiero hablar de
00:39:13otros casos para no para no poner a
00:39:15comparar pero sí digo si fuera un baño
00:39:17de sangre en la provincia de Buenos
00:39:18Aires jamás bullrich podría decir
00:39:20tenemos la mejor la mejor estadística en
00:39:23tasa de omicidio Y por qué tasa porque
00:39:25810 es la no no hay problema 810 es la
00:39:30cantidad total pero se mide cada 100,000
00:39:33habitantes porque Obviamente si vos
00:39:34compará por ejemplo ciudad y provincia
00:39:37ciudad y provincia la cantidad total de
00:39:39homicidios eh va a dar un número que no
00:39:42refleja la cantidad de homicidios cada
00:39:44100,000 habitantes porque nosotros somos
00:39:47seis veces más los bonaerenses que los
00:39:49porteños Entonces si fueran iguales en
00:39:52términos de seguridad tendríamos que
00:39:54tener seis veces más en cantidad con la
00:39:56misma tasa de homicidios cada 100,000
00:39:58habitantes no quería aburrir con esto
00:40:00pero simplemente digo las estadísticas
00:40:02que es lo que bullrich y Miley dicen es
00:40:05lo que muestra si va bien o va mal
00:40:07contradicen contradicen lo otro que dijo
00:40:10lo otro que dijo
00:40:12eh Miley también que es que es un baño
00:40:14de sangre no puede ser ahora que hay
00:40:17problemas de seguridad por supuesto por
00:40:20supuesto y lo otro que cuento si nos
00:40:22cortan los fondos y hay una situación de
00:40:25donde el tejido socioeconómico
00:40:27productivo de la provincia está en una
00:40:30situación de mucha más complejidad
00:40:33porque hay una caída de los ingresos una
00:40:36caída del acompañamiento de las
00:40:39políticas sociales una caída entonces
00:40:41Bueno evidentemente estamos en un punto
00:40:43de inflexión y yo ahí también digo que
00:40:46la peor estadística de homicidio de la
00:40:48provincia yo dije 810 en un año
00:40:51200500 hubo en 2001 2002 200 homicidios
00:40:55en la provincia de Buenos Aires hay
00:40:57muchos factores por supuesto pero nadie
00:40:59se le escapa que necesitamos que los
00:41:02pibes tengan laburo que tengan su
00:41:04familia Perdón que sus familias tengan
00:41:06laburo que vayan a la escuela que tengan
00:41:08oportunidades que tengan eso y después
00:41:11el tema de la droga Porque después el
00:41:13tema de la droga que también está
00:41:15mutando y cambiando y ahí también digo
00:41:17lo que pasa en la provincia
00:41:19eh la provincia de Buenos Aires eh como
00:41:23algunas provincias no todas es
00:41:25responsable del com menudeo de la venta
00:41:28al al por menor pero el narcotráfico o
00:41:31sea las organizaciones criminales que
00:41:33trafican y que traen la droga no son
00:41:35responsabilidad ni en la justicia ni las
00:41:38fuerzas provinciales por qué y bueno
00:41:41porque hay una ley nacional son delitos
00:41:43federales digamos son delitos federales
00:41:45son delitos federales Entonces yo repito
00:41:48para que haya droga en los barrios de la
00:41:50provincia de Buenos Aires que nosotros
00:41:51por supuesto perseguimos después el otro
00:41:54día contaba estadísticas chi Chan
00:41:57mameluco bueno tenemos que fue trabajo
00:42:00de la policía en coordinación si es
00:42:02posible con el gobierno nacional y con
00:42:04la justicia Federal pero 40 bandas que
00:42:07desarticulando el año pasado bueno todo
00:42:09eso está pero para que haya droga en los
00:42:11barrios de la provincia tiene que
00:42:13recorrer tiene que cruzar una frontera
00:42:15porque no se produce cocaína por ejemplo
00:42:18en Argentina cruza una frontera y
00:42:20después recorre desde frontera norte 15
00:42:22km y llega un barrio de la provincia
00:42:25Entonces yo lo digo simplemente para
00:42:27atribuir responsabilidades los fondos
00:42:28los necesitamos la situación
00:42:30socioeconómica la contención las
00:42:32cuestiones de violencia generales las
00:42:34necesitamos también porque no dependen
00:42:36Por más que contrarresto y En tercer
00:42:38lugar el tema del narcotráfico el tema
00:42:41del narcotráfico Entonces yo creo que es
00:42:42un tema tan complejo que después entra
00:42:44en la campaña electoral y se es un baño
00:42:46de sangre y esto es culpa de kisil que
00:42:48no baja la imputabilidad Bueno yo no es
00:42:51una decisión del gobernador Aún si
00:42:52bajaron la imputabilidad no soy juez ni
00:42:54fiscal ni procurador Entonces tampoco
00:42:57tengo sobre quién va a ir y cómo va a
00:42:59cumplir una condena en el caso eh eh Son
00:43:01cuestiones de de Justicia Nacional de
00:43:04código penal nacional estamos
00:43:05conversando con el gobernador de la
00:43:07provincia de Buenos Aires Axel kisil voy
00:43:09a salir un poco de la gestión mientras
00:43:11ordenamos un poco esto aprovecho para
00:43:12decirte que nuestro jefe técnico me
00:43:14pidió que te acerques un poco al
00:43:15micrófono y correr eh el termo del plano
00:43:18eso lo vamos a hacer ahora pero
00:43:19mencionaste un poco al pasar y ya lo
00:43:21dijiste dos veces así que aprovecho para
00:43:23meterme ahí que estamos arrancando la
00:43:26campaña electoral
00:43:27este año hay elecciones las primeras
00:43:29elecciones para para mi ley como
00:43:31presidente y todavía no hay grandes
00:43:33definiciones o si las hay Yo todavía no
00:43:35las conozco voy a aprovechar para
00:43:36preguntarte grandes definiciones sobre
00:43:38el armado electoral en la provincia de
00:43:40Buenos Aires me interesa preguntarte
00:43:41principalmente dos cosas o tres en
00:43:43realidad cómo viene ese armado si va a
00:43:46haber paso y si estás de acuerdo con
00:43:49desdoblar lasas de las nacionales y si
00:43:51me decís que sí si preferí que sean
00:43:53antes o después un montón de preguntas y
00:43:55ordenamos el caos
00:43:58bueno Muchas gracias el termo era
00:44:00sacarlo ahí va y te lo paso
00:44:03pero me cargo la figura ilustra se vi
00:44:06las elecciones entonces bien no hay una
00:44:09primera cuestión voy a tratar de
00:44:13sintetizarla mi ley destrozó el sistema
00:44:17electoral de la provincia decir cómo qué
00:44:19tiene que ver mi ley impulsó una ley que
00:44:21es la de boleta única en
00:44:24papel esa ley se aprobó Y entonces ahora
00:44:27por primera vez en la historia hay
00:44:30boleta única en papel para la elección
00:44:33nacional este año también se produce la
00:44:36provincial y la nacional hay boleta
00:44:39única de papel esa boleta única de papel
00:44:42significa que si las elecciones fueran
00:44:44el mismo día las nacionales y las
00:44:45provinciales por ley se vota en dos
00:44:47urnas distintas o sea como que
00:44:48operativamente está desdoblada decís
00:44:51está desdoblada porque hay dos urnas
00:44:52distintas va a haber dos llamemos cuarto
00:44:54oscuros distintos como en capital en la
00:44:56última elección No es cierto en capital
00:44:57la última elección si no me equivoco
00:44:59votamos con dos su caos Sí sí claro fue
00:45:01un caos y eso que una era apretar sobre
00:45:03todo los resultados no apretar un
00:45:05botoncito Sí pero vos fíjate qué es lo
00:45:07que digo va a ser un sistema nuevo
00:45:09boleta única de papel para la nacional
00:45:12como es la boleta única de papel para
00:45:13que entiendan no hay cuarto oscuro hay
00:45:15un biombo pequeño donde eh te dan una
00:45:19boleta cosa que nunca hiciste y tenés
00:45:21que marcar eh una una decisión después
00:45:25no hay sobre para eso hay que plegarla
00:45:28de una forma particular y llevarla y
00:45:31depositarla en un sobre y luego hay que
00:45:33ir a un cuarto oscuro boleta tradicional
00:45:35para votar lo provincial o sea es un
00:45:38sistema nuevo que junto con con otras
00:45:41jurisdicciones hicimos algunos
00:45:43simulacros de cómo funcionaba de cómo
00:45:46funcionaría votar de esta manera y nos
00:45:49da que los tiempos de cada voto
00:45:51obviamente se multiplican y que la el
00:45:54desconocimiento de un sistema nuevo en
00:45:56provincia de buenos Aires donde somos 17
00:45:58millones de personas y bueno va a traer
00:46:00dudas va a traer quejas va a traer
00:46:03entonces yo creo que eh el problema de
00:46:05hacer la elección conjunta el primero es
00:46:07operativo el primero es de
00:46:09funcionamiento que es que haciendola
00:46:11conjunta eh todo lo que hemos visto es
00:46:15que que corre riesgo el proceso
00:46:19electoral de que haya largas cola de que
00:46:21haya quejas enojo de que mucha gente no
00:46:23pueda votar lo planteo como una
00:46:25dificultad entonces yo voy a esa
00:46:27cuestión operativa si mi intuición no me
00:46:29falla entonces querés desdoblar las
00:46:30elecciones Mira te voy a decir otra cosa
00:46:33es responsabilidad mía pongámoslo o de
00:46:36la gobierno de la provincia y del
00:46:37gobernador supongamos que esa elección
00:46:39es complicada es compleja simultánea en
00:46:42dos urnas distintas la gente se enoja no
00:46:44puede votar como pasó en Ciudad en
00:46:46Ciudad quién le echaron la culpa
00:46:48obviamente a los responsables y y no es
00:46:50estrictamente mi responsabilidad porque
00:46:52hay una junta electoral Pero qué van a
00:46:54decir ni no pudieron organizar una
00:46:55elección haber triplicado no sé qué
00:46:57tendrían que haber hecho tal cosa o sea
00:46:59que yo veo ahí un problema grave después
00:47:02fuera de ese problema grave grave Porque
00:47:05además eh va a recaer sobre sobre la
00:47:08provincia Eso después están diferentes
00:47:11opiniones que yo como gobernador las
00:47:12vengo escuchando sé que hay opiniones
00:47:15diversas te diría el grueso de los
00:47:18intendentes casi de todos los sectores
00:47:20están a favor de un desdoblamiento eso
00:47:22ya es público porque lo han hecho
00:47:24público este y después casi todas las
00:47:27provincias desdoblar creo que quedan muy
00:47:29poquitas sin desdoblar por estos temas
00:47:32Supongo y por otros también que tienen
00:47:33que ver con necesidades política los
00:47:35intendentes dicen vamos a discutir la
00:47:37gestión de la provincia vamos a discutir
00:47:39la gestión del municipio vamos a vamos a
00:47:42hacer un elección provincial O sea
00:47:44plebiscitar la gestión provincial y
00:47:45municipal y no la nacional discutirla y
00:47:47no porque van a pasar las dos cosas tal
00:47:49vez en dos tiempos y poder hacerlo
00:47:52e y después hacerlo creo yo
00:47:57en un momento donde la provincia de
00:47:58Buenos Aires tiene que de alguna manera
00:48:01garantizar un funcionamiento que es muy
00:48:02opuesto al del gobierno nacional y te
00:48:05diría muchos intendentes aún de nuestra
00:48:07oposición no piensan igual que el
00:48:10gobierno nacional más bien piensa muy
00:48:11distinto y hacen cosas distintas
00:48:13Entonces yo creo que es una oportunidad
00:48:14para discutir varias cosas ahora qué es
00:48:17lo que me parece que hay que escuchar
00:48:18todas las posibilidades yo voy con lo
00:48:20operativo porque como es mi
00:48:22responsabilidad por supuesto que lo
00:48:23pongo primero y veo y lo he dicho el día
00:48:26que sale sin que nadie dijera yo
00:48:27prefiero esto yo prefiero lo otro antes
00:48:30después no sé qué bueno yo dije miren
00:48:32que Esto va a ser un despelote después
00:48:34lo fuimos a medir y lo midió algún otro
00:48:36gobernador y respondió Esto va a ser un
00:48:37despelote bien entonces yo lo veo muy
00:48:40riesgoso después ese es un cambio que
00:48:42introdujo mi ley que nos pone en un caos
00:48:44para qué cambió el sistema bueno porque
00:48:46le conviene se pens Simplemente porque
00:48:49le conviene la ley dice que tienen que
00:48:51ser unaas separados o sea seguramente a
00:48:53él le conviene un desdoblamiento por lo
00:48:56menos en y boletas que ya efectivizó eso
00:48:59ya ocurrió porque es una ley
00:49:02nacional luego está el tema de las paso
00:49:05hay una regla no escrita no escrita pero
00:49:09que se aplicó desde la vuelta de la
00:49:10Democracia que es que Durante un año que
00:49:12hay elecciones no se toca el sistema
00:49:14electoral bueno se también Se tiró la
00:49:17basura esa Norma porque hace poquito
00:49:19sacaron la paso nacional Hoy estamos que
00:49:22también es un cambio para la provincia
00:49:24porque la provincia tiene una Apo el
00:49:26peronismo ese cambio correcto no a nivel
00:49:28nacional no en la ciudad de Buenos Aires
00:49:30sí a nivel nacional sacar las paso una
00:49:33parte sí una parte no hubo en el bloque
00:49:35diferentes posiciones también por Pos
00:49:37hubo libertad de acción o sea el
00:49:38peronismo no votó
00:49:40unificados no eliminación el bloque de
00:49:43Unión por la patria Exacto la suspensión
00:49:46de las paso bien
00:49:47eh eso también una vez suspendidas las
00:49:50pasos nacionales yo le dije dije el otro
00:49:52día parece haber eh primero una una
00:49:56situación donde en todos lados se han
00:49:58suspendido las pasos creo que ya casi no
00:50:00quedan paso en la Argentina es una
00:50:02suspensión en elección intermedia Eh sí
00:50:05después se tendrá que discutir Qué pasa
00:50:07en el 27 Claro que a mí me parece lógico
00:50:09eh ver esta situación actual entonces
00:50:12también hay una corriente muy fuerte de
00:50:14opinión hay ya expresiones hay cuatro o
00:50:16cinco proyectos en la legislatura pero
00:50:18es un tema legislativo la suspensión de
00:50:20las paso y se sabe por lo que pasó con
00:50:22el presupuesto que nosotros no tenemos
00:50:24mayoría legislativa Entonces qué va a
00:50:26con las paso que hoy es una
00:50:28incertidumbre porque saca la paso
00:50:30nacional y por ahora hay paso provincial
00:50:32y yo como eh gobernador entre las
00:50:36atribuciones de la Constitución tengo
00:50:37que llamar a laspo mientras haya paso
00:50:39Entonces yo tengo que convocar a las
00:50:41paso medio pronto para poder organizar
00:50:44el proceso electoral y mientras tanto si
00:50:47no hay paso la cuestión de
00:50:48desdoblamiento no desdoblamiento tiene
00:50:50otras fechas entonces de nuevo pero
00:50:53cuándo se resuelve ael porque estamos
00:50:55tiene que hacerse rápidamente eso yo el
00:50:57otro día en la apertura de las sesiones
00:51:00le pedí a la legislatura yo dije que me
00:51:03parecía Sensato lo que plantearon mucho
00:51:06de suspender los pasos pero que
00:51:07resuelvan por un por una cosa o por la
00:51:09otra para poder cumplir lo que nos toca
00:51:11a nosotros que es empezar a organizar un
00:51:13proceso electoral la cantidad de
00:51:15elecciones que que se resuelvan Entonces
00:51:18yo creo que en este momento estamos ahí
00:51:20eh se va a tener que resolver en los
00:51:22próximos días después viene la cuestión
00:51:24de e si es antes o después cu Sí por eso
00:51:28yo creo que la primera cuestión remite a
00:51:30las paso porque paso no paso nos pone en
00:51:32otro escenario con respecto a las
00:51:33generales Entonces yo creo que hoy
00:51:35tenemos la agenda de paso preferirías
00:51:37que no haya paso si yo dije que me
00:51:39parecía dije que me parecía bien pero
00:51:41que como gobernador también tengo que
00:51:42contemplar que dentro de mi espacio pero
00:51:44para te parecería bien Te parecía bien
00:51:45que que haya o que no haya no haya que
00:51:48no haya porque si no yo me estoy yo veo
00:51:51que que esto es lo que está predominando
00:51:54pero dije lo mismo yo voy a acompañar lo
00:51:56que a la legislatura pero tienen que
00:51:58darme la la certeza necesito certidumbre
00:52:01y con celeridad por esto que vos decís
00:52:03corre el año no me consta Pero por
00:52:05trascendidos periodísticos eh lo que
00:52:08dicen es que quien está en contra del
00:52:10del desdoblamiento de las elecciones en
00:52:11la provincia es Cristina la presidenta
00:52:13del pej nacional e te consta que esto
00:52:16sea así hablas con Cristina Mira
00:52:18Cristina dijo algunas cosas en Moreno eh
00:52:21Pero bueno no últimamente no hablé de
00:52:23esto no hablé eh de Esto ni de otra cosa
00:52:27Claro últimamente Entonces no sé porque
00:52:30también la realidad es muy dinámica eh Y
00:52:33las cosas van cambiando en algún momento
00:52:35decían Bueno pero si se desdobla si se
00:52:38desdobla se va a discutir la cuestión de
00:52:40la inseguridad en la provincia y mira lo
00:52:42que tuvimos hoy Parece un poco por la
00:52:45inundación de bahía y porque son una
00:52:47cosa y por lo del fmi es decir la agenda
00:52:49es muy dinámica con cosas enormes pero
00:52:53hubo en enero a fin de enero un par de
00:52:56hechos gravísimos tremendos Pero dentro
00:52:59por ejemplo enero tuvo 10% menos de
00:53:02homicidio que enero del año pasado que
00:53:04fue uno de los menos de menos homicidios
00:53:06y sin embargo hubo algunos casos se
00:53:08convirtió en tema nacional no tengo
00:53:10problema no me quejo simplemente que se
00:53:12lo intentó yo dije dar un uso político
00:53:16electoral para decir Bueno es un
00:53:17desastre mis respuestas son estas que te
00:53:19acabo de dar estamos gobernando estamos
00:53:21haciendo esto esto y esto hay cosas que
00:53:23sí son nuestra responsabilidad nos
00:53:24hacemos cargo otras que no Si una
00:53:26persona reincide si un menor o mayor
00:53:29reincide y esto fue una decisión Del
00:53:31Poder Judicial Bueno me parece la peor
00:53:34manera de discutir Por eso me llevó un
00:53:35tiempo cómo hacemos para mejorar la
00:53:37inseguridad que entiendo comprendo que
00:53:40es una angustia Que es una una una
00:53:42cuestión que desestabiliza a a los y la
00:53:45bonaerenses y que hay que mejorarla yo
00:53:47digo yo estoy haciendo esto esto y esto
00:53:50se pueden hacer otras cosas se puede
00:53:52discutir pero electoralmente es decir es
00:53:55un baño de sangre cuando las
00:53:56estadísticas de bullrich que es el mejor
00:53:58momento en términos de homicidios que
00:54:00sería lo del baño de sangre y la verdad
00:54:03que veo que que es un uso electoralista
00:54:06y no vale todo por un voto empezar a
00:54:08decir como no correspondería que yo
00:54:10dijera el responsable de esta muerte es
00:54:14tal fiscal o tal juez Eh así en términos
00:54:18de que creo que es un fenómeno tan
00:54:19complejo Que por un poco de respeto y
00:54:22comprensión y además porque eso es lo
00:54:25que nos piden hay que Buscar soluciones
00:54:27si podemos coordinadas porque yo también
00:54:29necesito al gobierno nacional Entonces
00:54:31mi respuesta fue a ver mi ley vamos a
00:54:33reunirnos y vamos a hablar del tema
00:54:35seriamente no por tweet retando mapas
00:54:38con sangre porque me parece que eso
00:54:40Además no sé si les dio si les dio este
00:54:44resultado desp a juzgar por su reacción
00:54:46al día posterior a ese tweet uno supone
00:54:49que no Claro después vino lo de la
00:54:52después vino lo de la intervención cabum
00:54:54que fue asociado a lo otro entonces uno
00:54:56dice diseñaron un plan que era decir
00:54:58pasa tal cosa entonces hacemos tal otra
00:55:01te pidieron la renuncia expresamente que
00:55:02di un paso al costado me pidió la
00:55:04renuncia y anunció una intervención
00:55:06intervención y después al día siguiente
00:55:08se dijo too y después parece que no lo
00:55:09había dicho pero
00:55:11e por eso es muy dinámica la situación
00:55:15yo creo que lo que es cierto es que van
00:55:18a trabajar sobre el tema de la seguridad
00:55:20con esta predisposición que no es nueva
00:55:23en momento por eso digo la elección
00:55:26pasada eh la del 23 hubo una agenda de
00:55:31seguridad en la elección y yo era
00:55:34gobernador y fuimos a la campaña
00:55:36discutiendo el tema de seguridad lo
00:55:38discutí en los canales de televisión
00:55:39discutí los casos discutí las
00:55:41estadísticas discutí lo que hace el
00:55:43gobierno y lo que no hicieron otros
00:55:45gobiernos y lo que hoy se agrega lo de
00:55:47mi ley Claro que con mi ley en el
00:55:49gobierno estas campañas que antes podía
00:55:52ser uno qué s yo un candid at algo
00:55:56diciendo alguna cosa inflamante o o
00:56:01insultante o desproporcionada ahora es
00:56:04el propio presidente de la nación
00:56:06participando de campañas electorales de
00:56:09la campaña electoral diciendo cualquier
00:56:11cosa cualquier cosa como después voy a
00:56:13intervenir la provincia O sea que se han
00:56:16roto todos los disques se han superado
00:56:17todas las inhibiciones y Pueden decir
00:56:20cualquier cosa Entonces estamos H esto
00:56:21lo mismo que fue un tema recurrente
00:56:23porque uno se acuerda del tema de la
00:56:25inseguridad con gobernadores que no soy
00:56:27yo también convirtiéndose en temas de
00:56:29campaña O sea que no es ni nuevo ni raro
00:56:32me acuerdo dualde me
00:56:34acuerdo muchísimos episodios donde hubo
00:56:37duras discusiones medidas decisiones en
00:56:39torno a casos que pusieron en la agenda
00:56:41la cuestión de inseguridad de Cara a una
00:56:44elección eh lo que digo es que
00:56:47hoy en la provincia de Buenos Aires
00:56:49tenemos que resolver también lo que
00:56:51estamos buscando creo que todos que eso
00:56:53es algo que a todos nos debería dar
00:56:55tranquil
00:56:56es có encontrar una
00:56:58confluencia entre los diferentes
00:57:01sectores de Cara
00:57:04a que tenemos a mi ley gobernando y que
00:57:07mi ley agrede permanentemente a los
00:57:10bonaerenses lo agrede con medidas con
00:57:12Decisiones Con políticas con Entonces
00:57:15está una provincia que es productiva que
00:57:18es de producción y trabajo viviendo una
00:57:21realidad que es de un presidente que
00:57:23nunca de su boca salió la frase
00:57:25producción
00:57:26y la provincia de Buenos Aires no es
00:57:28timba no es extractivismo es producción
00:57:30y trabajo entonces Esto se está viendo
00:57:31en la realidad provincial industria y
00:57:34agro entonces yo creo que ante esa
00:57:37situación que es una situación
00:57:38particular vamos a una elección
00:57:39intermedia también puede haber
00:57:41discusiones en el seno de las fuerzas
00:57:44políticas después si querés hablamos un
00:57:46poco del estado de la discusión pero sí
00:57:49la verdad es que creo que estamos en un
00:57:51momento donde hay que dar esas
00:57:52discusiones frontalmente hablemos por
00:57:54favor Axel del Estado la discusión
00:57:55porque me dio sensación que el pedido de
00:57:57renuncia y la amenaza de intervención
00:57:59contribuyó bastante a por lo menos una
00:58:02muestra de unidad del peronismo
00:58:04vense Y supongo que lo sabés no se
00:58:07entiende la discusión Axel no se
00:58:08entiende Cuál es la discusión interna
00:58:10por lo menos no la entiendo yo que
00:58:11quizás está muy clara no se explica no
00:58:15se entiende Qué es exactamente lo que se
00:58:16está discutiendo Por qué da la sensación
00:58:19de
00:58:19que está todo mal con Cristina está todo
00:58:22mal con la cámpora qué fue lo que tensó
00:58:24ese vínculo mira creo
00:58:27que
00:58:28sí empiezo por la por la parte eh de
00:58:33relativizar forman parte del gobierno
00:58:36provincial varios ministros que
00:58:37pertenecen orgánicamente a la cámpora y
00:58:40trabajamos lo decimos todas las partes
00:58:42si estuviéramos en una en una situación
00:58:45de ruptura qué s yo eso ya de por sí es
00:58:48es Es difícil que ocurra te puedo
00:58:50contradecir porque guado de Pedro fue
00:58:53ministro de Alberto hasta el último día
00:58:55pero los min entonces voy a eso voy a
00:58:57eso y y lo quiero explicar e a mí me
00:59:00parece que
00:59:02eh venimos de una experiencia voy a
00:59:04remontarme un poquito en el tiempo
00:59:06porque esto viene de del cambio de
00:59:08gobierno y tal vez antes del cambio de
00:59:10gobierno de mi ley y la reelección y y
00:59:13la continuidad en la provincia
00:59:15eh Mira Pedro perdimos una elección
00:59:18nacional no conseguimos continuar y
00:59:20todos sabemos que el gobierno eh que
00:59:25hicimos el gobierno Alberto Fue un mal
00:59:27gobierno eh a ojos de Bueno lo dice el
00:59:31pueblo
00:59:33Sí eso fue y veníamos de la experiencia
00:59:37previa de macri de un mal gobierno
00:59:41distinto Por supuesto porque yo también
00:59:42en el gobierno en la experiencia nuestra
00:59:44pandemia por medio algunos podemos
00:59:46discutir un montón de cosas pero son por
00:59:48decir así dos fracasos dos fracasos y yo
00:59:52creo que mi ley en parte es hijo de dos
00:59:53fracasos o de dos gobiernos que que no
00:59:56consiguieron dar la respuesta no
00:59:58cumplieron las expectativas las
00:59:59expectativas claro de un sector y del
01:00:01otro incluso de los que se pasaron de
01:00:04macri a acompañar al frente de todos
01:00:07pero salió mal salió mal salió mal salió
01:00:10muy mal en muchos sentidos y yo creo que
01:00:12algunos tienen que ver y no se ha
01:00:15discutido suficientemente creo que si
01:00:17hay que discutirlo y un poco más
01:00:18frontalmente y a veces cuando uno dice
01:00:20cosas se pueden tomar a mal a bien se
01:00:22están discutiendo y todos podemos decir
01:00:24lo mismo pero creo que había que tratar
01:00:26de discutirlo eh fraternalmente Cuál es
01:00:30el ámbito sobre todo y no hay 1 ámbitos
01:00:32porque la discusión está vos la conocés
01:00:35en los espacios que uno frecuenta de
01:00:37militancia de dirigencia todos lo
01:00:38estamos discutiendo tal vez no hubo un
01:00:40congreso que decía el balance de Por qué
01:00:43se perdió la elección o por qué no fue
01:00:45un gobierno yo tengo mis apreciaciones
01:00:47que pueden enojar ofender a alguien como
01:00:49otros Pueden decir eh cosas que yo no
01:00:52coincido A ver es una discusión política
01:00:55porque la discusión política no para
01:00:57hacer eh el balance el cierre y echar
01:01:01culpas sino porque si seguimos así lo
01:01:04vamos a repetir y per negro es así
01:01:07entonces yo yo que lo que me parece que
01:01:09es lógico y razonable que incluso haya
01:01:11tensiones que había que tratar de no
01:01:13dramatizar y que eso no nos impida Tener
01:01:16suficiente cohesión para defender la
01:01:19provincia en el caso nuestro pero a los
01:01:22argentinos y Argentina lo más posible en
01:01:24todas las instancias en el parlamento en
01:01:26donde sea de las políticas de mi ley
01:01:28Porque mientras tanto alguien que diría
01:01:30bueno no muchachos no se vayan a
01:01:32discutir eh analizar y a y a llegar a
01:01:36conclusiones y después un plan de acción
01:01:38para modificar no podemos no hay tiempo
01:01:40porque gobierna mi ley estamos bajo
01:01:42ataque la gente está sufriendo está
01:01:43pasándola mal están desarticulando y
01:01:45desmantelando el estado un tipo dice que
01:01:47es el topo que va a destruir la salud
01:01:49pública la educación pública paró toda
01:01:52la obra pública paró entonces bueno Es
01:01:55cierto que son como no dos velocidades
01:01:57pero un proceso simultáneo que requiere
01:02:00eh procesos que parecen medio no
01:02:04contradictorios O antagónicos pero sí
01:02:05difíciles de convivir unas discusiones
01:02:07eh internas lógicas sobre lo que pasó
01:02:11Repito no para echar las culpas para
01:02:13atrás que tenemos que asumir las culpas
01:02:14y me implico en esto cada uno su
01:02:17responsabilidad sino más bien có hacemos
01:02:19para poder eh eh reconstruirse y darle a
01:02:24la sociedad Argentina tiene una
01:02:26alternativa que después de haber
01:02:27gobernado así diga yo quiero eso yo
01:02:29quiero eso eso es lo que necesitamos vos
01:02:31fíjate está difícil parece difícil hoy
01:02:33Bueno pero estamos obligados aú que sea
01:02:36doloroso complicado aunque aunque alguno
01:02:39La angustia estamos obligados a discutir
01:02:42estas cosas porque puede ser que
01:02:43lleguemos a conclusiones distintas
01:02:45lógicamente entre dirigentes entre
01:02:47espacios entre cosas y uno diga no lo
01:02:49que se hizo mal yo eh Y lo que no hay
01:02:52que repetir eh yo en un momento parece
01:02:54un sacrilegio dije que en una charla con
01:02:56Juan y Ofelia creo que estaba en nuevas
01:02:58canciones sí lo puedo decir pero porque
01:03:01pero me referí un poco a ver cómo
01:03:04eh ofrecemos algo que que la sociedad
01:03:08que entre en consonancia con lo con lo
01:03:12que quiere nuestra sociedad que lo que
01:03:14nosotros tenemos que representar y que
01:03:16sea
01:03:17eh que tenga esa capacidad de
01:03:19representación y que de ganas de que
01:03:21volvamos a gobernar eh después de de lo
01:03:24que pasó y yo soy muy bastante bastante
01:03:29No digo crítico pero bastante duro con
01:03:32lo que nos pasó eh duro con lo que nos
01:03:34pasó buscamos la unidad conseguimos la
01:03:36unidad y después en el gobierno hubo lo
01:03:39que todos conocemos que me implico eh
01:03:41que me implico por supuesto y estuvo
01:03:44Alberto
01:03:45y los resultados que están a la vista y
01:03:49yo digo Hub Un gobierno que estaba
01:03:50dividido en sectores y sobre todo que no
01:03:53tenía unicidad en la acción en eso yo te
01:03:56por eso iba al interior incluso de los
01:03:58ministerios estaba dividido en sectores
01:03:59bueno en el gobierno de la provincia de
01:04:00Buenos Aires eso no pasa lo cual
01:04:02agradezco incluso con los ministro de la
01:04:04cámpora Pero por supuesto si Son
01:04:05compañeros Además yo la afinidad que
01:04:07tengo con los compañeros los conozco
01:04:09hace 1 años militamos siempre yo no
01:04:11nunca fui de la cámpora Pero eso no
01:04:12significa que formá parte no formá parte
01:04:15del mismo Pao fue ministro de economía
01:04:17eh No no no es por ahí no no está ahí Y
01:04:20creo que en el gobierno de la provincia
01:04:22conseguimos esa cohesión Esa unicidad no
01:04:24es un gobierno loteado en términos de
01:04:26que hay lógic distintas ideas distintas
01:04:28lo vimos ahora en la pandemia todos
01:04:29laburando y como tiene que ser en un
01:04:33gobierno porque está dicho en la
01:04:35organización del gobierno y por es así y
01:04:38Bueno a mí me toca conducir ese gobierno
01:04:40con todos los sectores que Lo componen
01:04:41también
01:04:42hay diferentes dirigentes del frente
01:04:45renovador que son funcionarios y hay de
01:04:48diferentes espacios que no son Ni uno ni
01:04:50otro que también son funcionarios y
01:04:52otros que no tenían espacio entonces
01:04:54eh que fue un gobierno Donde había
01:04:57lógicas distintas ideas distintas y tal
01:05:00vez eh descoordinado Bueno eso a mí no
01:05:02me gusta no nos puede volver a pasar la
01:05:04gente no va a querer eso de cara al
01:05:06próximo gobierno para va a decir de
01:05:08nuevo bueno se juntan para tal pero
01:05:09después no están de acuerdo Entonces yo
01:05:11creo que eso hay que superarlo va a ser
01:05:13difícil va a ser complejo lleva tiempo
01:05:15pero hay que superarlo también tuvimos
01:05:18un presidente que no tenía una autoridad
01:05:20eh se vio y no lo estoy y no estoy
01:05:24diciendo bueno porque Alberto porque Que
01:05:25obviamente tengo mis críticas enormes
01:05:27Alberto pero estoy diciendo como espacio
01:05:30como fuerza no conseguimos que el
01:05:33presidente tuviera suficiente autoridad
01:05:35y bueno Obviamente que le pongo
01:05:36responsabilidad a Alberto pero digo como
01:05:40diagrama y como esquema Bueno un
01:05:42presidente sin autoridad y yo no creo
01:05:44que de Cara a lo que viene alguien diga
01:05:47Bueno vamos a votar a este que lo
01:05:48pusieron pero bueno después no sabemos
01:05:50Eh o sea en el poder
01:05:53delegado advertí un un problema Mira
01:05:56podría ser por varias circunstancias si
01:05:59advierto que tampoco tuvimos suficiente
01:06:01eficacia como gobierno tampoco ejercimos
01:06:05ese ese poder de Cara a la sociedad y
01:06:08bueno entonces era avan y recule era no
01:06:13s Qué bueno con lo que va a haber que
01:06:15hacer después de mi ley no se puede
01:06:17recular y me parece que va a tener vamos
01:06:19a tener que tener unidad de Concepción
01:06:22unidad de acción autoridad organización
01:06:25eh acompañamiento el gobierno tiene que
01:06:28tener acompañamiento oficialismo digamos
01:06:31tiene que tener el apoyo de la fuerza
01:06:33política
01:06:34eh Y bueno Y eso hay que construirlo no
01:06:37estoy por eso no estoy diciendo tal hizo
01:06:39tal cosa tal hizo tal otra quiero ser
01:06:40muy claro con esto pero sí son balances
01:06:43que yo tomo de la experiencia del
01:06:46gobierno del frente de todos que me
01:06:48parece que Que bueno que deberíamos
01:06:51estar trabajando para para mejorarlo de
01:06:53Cara a lo que se viene y tenemos que
01:06:55hacer un esfuerzo de encontrar la forma
01:06:57de hablarle a sectores Que bueno que que
01:07:01que perdimos la capacidad de
01:07:03llegarles por ejemplo mira yo ayer
01:07:06estuve inaugurando un secundario en en
01:07:09la plata con un montón de pibes y pibas
01:07:11el normal 1 que es histórico hicimos una
01:07:13obra enorme nosotros ya llevamos
01:07:15inaugurado reinaugurado 500 edificios
01:07:17escolares y nuevos hoy estuve en
01:07:20avellaneda con una reinauguración que es
01:07:23prácticamente uno nuevo 245 c después
01:07:26construimos 1200 aulas Perdón que pase
01:07:28el chivo Pero porque tampoco lo que
01:07:30hacemos en la provincia los bonaerenses
01:07:32ahora que ustedes son bonaerenses lo
01:07:34conocen porque ven La hora de tal cosa
01:07:36educación salud los hospitales con todas
01:07:38las dificultades que hay eh falta un
01:07:40montón pero venimos haciendo cosas le
01:07:41cuento por ahí la gente que no lo sabe
01:07:43dice son Ahora son moneres Porque el
01:07:44estudio nuevo de gelatina no queda más
01:07:46en la capital Federal del lado correcto
01:07:48de la general pas estamos en la
01:07:49provincia de Buenos Aires no no Por
01:07:51supuesto que todos invitados a formar
01:07:53parte de de la provincia de Buenos Aires
01:07:55eh No para entonces un poco entiendo con
01:07:58este diagnóstico que vos haces esto
01:08:00explica que es lo siguiente que te
01:08:01quería
01:08:02preguntar el anuncio el lanzamiento del
01:08:04movimiento derecho al futuro no creo que
01:08:06tiene que ver con esto evidentemente
01:08:08mira yo hoy por motivos que Que
01:08:12obviamente que son colectivos y que son
01:08:14de una fuerza política y donde
01:08:15participaron todos y donde Bueno fuos
01:08:18una elección
01:08:19se se ganó de nuevo la provincia de
01:08:22Buenos Aires y por una diferencia Ultra
01:08:25considerable y te digo también yo digo
01:08:28mi diagnóstico de la situación política
01:08:30al término del gobierno de Alberto
01:08:32comienzo del gobierno de Miley Más allá
01:08:34del lugar que que me toca y la
01:08:37responsabilidad que tengo muy complicada
01:08:40con un gobierno como el de Miley para
01:08:41todos los gobernadores Pero me animo a
01:08:43decir por lo menos en términos
01:08:45proporcionales eh mucho más grande la
01:08:47complicación en provincia de Buenos
01:08:49Aires sin poder contar con un gobierno
01:08:51nacional tenemos siete denuncias ante la
01:08:53Corte Suprema por recursos que no robó
01:08:55ilegalmente Entonces tenemos problemas
01:08:57de recursos mi ley dijo voy a fundir a
01:08:59todos los gobernadores bueno cosas por
01:09:01ese por el estilo Pero bueno yo creo que
01:09:04ante una situación como esta mi
01:09:06diagnóstico es no digo dramático pero sí
01:09:10muy complejo para el peronismo porque
01:09:12somos cuatro gobernadores peronistas
01:09:15tremendo cuatro gobernadores peronistas
01:09:17es la provincia de Buenos Aires Pero hay
01:09:19cuatro gobernadores del peronismo eh del
01:09:22peronismo que continúan en una posición
01:09:24de
01:09:25a mi ley y no quiero discriminar pero
01:09:28son cuatro eventualmente seis si ponemos
01:09:31a también el compañero y compañeras que
01:09:33no son del peronismo pero que ganaron
01:09:34con nuestra boleta ocho pero bueno hay
01:09:37situaciones diversas O sea que venimos
01:09:40de una derrota
01:09:42electoral del gobierno nacional y
01:09:44después muchas provincias que gobernamos
01:09:46Santa Fe Entre Ríos Chaco las perdimos
01:09:49también y en muchas provincias no
01:09:52ganamos el balot la provincia de Buenos
01:09:54Aires por una
01:09:56menor O sea que yo creo que estamos en
01:09:57una situación compleja muy compleja
01:10:00entonces V decir bueno resuelva
01:10:07resuélvelo de la provincia de Buenos
01:10:09Aires me planteo hacer un gobierno
01:10:11peronista en la provincia de Buenos
01:10:13Aires que en un país que tiene un
01:10:17gobierno nacional que va a contramano en
01:10:20todo y que no ayuda en nada Eh vos
01:10:22decías movimiento mdf derecho al futuro
01:10:25y bueno en el medio de este proceso hay
01:10:28compañeros que forman parte del
01:10:29peronismo que forman parte del campo
01:10:31popular que estaban dentro de alguna
01:10:34organización y otros que no que militan
01:10:36por la suya o que o que son
01:10:39simpatizantes o que colaboran qué sé yo
01:10:41y y después hay otros que no
01:10:44tenían un un continente digamos del que
01:10:48participar con varios eh intendentes
01:10:51Como 40 intendentes de la provincia de
01:10:53Buenos Aires dirigentes sindicales
01:10:55dirigentes de organizaciones artistas
01:10:57científicos bueno se armó primero una
01:11:01especie de de carta de presentación y
01:11:04vinieron las firmas y se conformó una
01:11:06especie de espacio que yo llamo
01:11:09movimiento porque no es una orga
01:11:11vertical donde yo soy la cabeza y todos
01:11:14son militantes de mi orga Imagínate que
01:11:16está gente de la cgt de la cta no me van
01:11:19a preguntar a mí lo que dicen O sea que
01:11:22tiene más una Concepción
01:11:25movimienti Qué quiere decir articulamos
01:11:28eh una serie de acciones o pretendemos
01:11:30articular y está en construcción y no es
01:11:32contra nadie esto lo dije varias veces y
01:11:35lo repito hoy no es contra nadie no es
01:11:36gente que nos fuimos a coptar de otros
01:11:40espacios y decirle vengan acá sino que
01:11:42constituimos esto y en la provincia de
01:11:45Buenos Aires Con qué objetivo porque lo
01:11:46dice muy claramente y bueno darle un
01:11:48respaldo fuerte al gobierno de la
01:11:50provincia de Buenos Aires a lo que
01:11:52estamos haciendo en la disputa que
01:11:54tenemos con el gobierno nacional y en la
01:11:56disputa política electoral que vamos a
01:11:58tener con mi ley es un espacio más que
01:12:01Que bueno que está creciendo que está
01:12:03teniendo sus características y que a mí
01:12:05me parece que que no resta nada que suma
01:12:08a mí me da una sensación que es que eh
01:12:11integran ese espacio personas que eh al
01:12:14pronunciarse públicamente sus
01:12:15declaraciones te la facturan a vos
01:12:17porque forman parte del movimiento mdf
01:12:19que no sé si vos conducí estrictamente
01:12:21en esto que decís no es una cosa
01:12:22verticalista que lo que yo digo es lo
01:12:24que se hace y que e lo tuyo quizás no es
01:12:27contra nadie pero con sabemos que hay
01:12:29vastos sectores que sí tienen una
01:12:31animosidad concreta contra alguien
01:12:33contra un sector específico del
01:12:35peronismo y eh naturalmente te lo van a
01:12:38facturar Axel si alguien del movimiento
01:12:40derecho al futuro Mira e sentís que pasa
01:12:43algo de esto mira yo siento que hay cada
01:12:46tanto chisporroteo que hay diferencias
01:12:49entre dirigente y dirigente espacio y
01:12:51espacio incluso entre intendentes lo
01:12:54hemos visto todo sí estoy hablando de
01:12:55intendentes principal yo estoy tratando
01:12:57de sumar
01:12:58eh de Y de articular lo más posible y
01:13:02buscando amplitud y buscando que a
01:13:04través de de este instrumento digamos se
01:13:06pueda poder este confluir con y y
01:13:10concretar con con otros sectores que
01:13:12tienen identidades claras Y yo dije
01:13:14desde el principio mdf No pide que se
01:13:17disuelva tu identidad si vos decís yo
01:13:18soy pertenezco a no sé por decir algo
01:13:21Patria y futuro en el mdf no es que
01:13:25ahora todo eso porque ha terminado
01:13:28siendo afortunadamente creo bastante
01:13:32voluminoso afortunadamente bueno se suma
01:13:34gente y yo le digo bueno conserva tu
01:13:36identidad obviamente coordinemos todo lo
01:13:38que podamos y es una visión movimenti
01:13:41que el peronismo no sé el otro día me
01:13:43mandaban alguna alguna salvando las
01:13:46distancias no alguna este apreciación de
01:13:49perón diciendo bueno el movimiento tiene
01:13:52una al más de derecha una ala más de
01:13:54izquierda entonces yo voy compensando
01:13:55están los conservadores está el sector
01:13:57sindical está no sé qué y el tema es los
01:13:59que quieren cambiar todo ya y los que no
01:14:01quieren cambiar nunca Nada claro pero
01:14:03todos son peronistas digamos salvando la
01:14:05distancia porque nosotros somos parte
01:14:07del peronismo la enorme mayoría y otros
01:14:09que veremos Cómo se va dando Pero cuál
01:14:12era mi intención Bueno estamos
01:14:16bajo en conflicto muy fuerte con el
01:14:19gobierno nacional concreto no sacan los
01:14:23recursos amenazan con intervenir después
01:14:25quiero decir algunas cosas sobre una
01:14:27amenaza de intervención yo aunque dure
01:14:29poco lo veo muy grave enormemente grave
01:14:32inconmensurablemente grave que un
01:14:34presidente de la nación diga voy a
01:14:35intervenir una provincia Aunque otros
01:14:37intérpretes diga no no quiso decir eso
01:14:40dijo que pero lo escribió o no estaba
01:14:41por escrito fue un tweet sí de él
01:14:44personal de esos que dicen que él se
01:14:45maneja el twet entonces pero quiero
01:14:47decir ante una situación de esta
01:14:48envergadura no lo tió como presidente en
01:14:50la provincia de Buenos Aires claro eran
01:14:52las horitas esas Claro que no des es
01:14:55economista no sé qué cuál de las dos
01:14:58identidades pero eh lo que quiero decir
01:15:00es que hay sectores que estabn buscando
01:15:04un espacio para poder coordinar mejor
01:15:06las políticas de Cara a bancar al
01:15:09gobierno de la provincia a enfrentar las
01:15:12políticas del gobierno de Miley
01:15:14organizar eh Y ampliar ampliar la base
01:15:18de sustentación es decir si podemos
01:15:20sumar a la militancia Hoy hubo cosa de
01:15:23hubo apoyo de dirigente pero hubo
01:15:25también la invitación a sumarse y hubo
01:15:29miles y miles y miles es que da la
01:15:30sensación que después del frente de
01:15:31todos es difícil que un acuerdo de
01:15:33dirigentes vuelva a despertar la
01:15:34esperanza que despertó en frente de
01:15:36todos por eso yo creo yo también veo que
01:15:38eh digo foto de dirigentes que se juntan
01:15:41tenemos por eso Entonces hay mucho
01:15:44muchos este militantes de base digamos
01:15:47no encuadrados que le gustó la propuesta
01:15:51incluso para no encuadrarse en una
01:15:52organización particular que implique
01:15:55determinadas prácticas que que son no no
01:15:58critico ni digo yo simplemente hay
01:16:00muchos que se quieren sumar y Cómo y
01:16:03cómo eh vamos a pensar que alguien que
01:16:05no estaba militando o que no tenía un
01:16:06espacio que no se sentía identificado y
01:16:08que capaz se siente identificado con el
01:16:10gobierno de la provincia con
01:16:11determinados dirigentes con lo que
01:16:13estamos haciendo se suma cómo vamos a
01:16:15decir que que no que no sirve que no
01:16:17aporta Por supuesto que después está la
01:16:19práctica y la cotidiana que que tiene
01:16:22todo lo que vos me podés plantear pero
01:16:24yo yo creo que de Cara a lo que se viene
01:16:27necesitamos ser más y que hay que
01:16:29multiplicarse y hay que buscar otras
01:16:31formas también de participación que por
01:16:32supuesto capaz son con menor grado de
01:16:34compromiso pero un tipo que dice yo
01:16:36quiero tener quiero ir a una básica o
01:16:38quiero estar en un local o quiero y
01:16:40sentirme perteneciendo a mdf o a lo que
01:16:44sea porque todos todos hacen lo mismo en
01:16:48términos de tratar de sumar militante y
01:16:50me encanta y me parece bien y yo tampoco
01:16:52estoy para darle cátedra a nadie ni
01:16:53tengo la verdad revelada simplemente
01:16:56sentimos la necesidad lo llevamos Y tuvo
01:16:58una acogida eh un acompañamiento muy
01:17:00grande bueno Enhorabuena después iremos
01:17:02a Ajustando porque estamos trabajando en
01:17:05una situación nueva venimos de un
01:17:07gobierno que no que no salió bien
01:17:10estamos durante un gobierno como es el
01:17:11de Miley que es este la verdad que que
01:17:15una experiencia un experimento eh de
01:17:19realmente de una crueldad eh inusitada
01:17:22una persona que dice yo soy el jefe del
01:17:25Estado pero estoy para destruir el
01:17:27estado ya es una contradicción en sus
01:17:28propios términos pero digamos muy
01:17:31complejo muy complicado muy peligroso
01:17:33digamos para quienes necesitan del
01:17:35estado en su vida cotidiana para el país
01:17:38y su soberanía para los vínculos
01:17:40Internacionales están pasando cosas
01:17:42absolutamente inéditas y bueno eh la
01:17:45idea no es este eh otra que que sumar
01:17:49que contribuir que aportar y que de esta
01:17:52manera y construyendo porque hay que
01:17:54construir una alternativa que pueda ser
01:17:56una alternativa a lo que propone mi ley
01:17:59o otros sectores Porque si a mi ley le
01:18:00va mal no es que entonces eh automática
01:18:03y mecánicamente van a decir bueno que
01:18:05vuelva el peronismo yo no lo veo así no
01:18:07pareciera difícil eh eh Pero bueno
01:18:10alguno podrá pensar eso y lo podemos ver
01:18:13y discutir yo lo que creo Es que hay que
01:18:16Mostrar por lo menos en el caso
01:18:18particular y sin ponerme en una posición
01:18:22de de ni de confrontación ni ni
01:18:27de por encima nada Lo único que digo
01:18:30siendo gobernador de la provincia de
01:18:31Buenos Aires que ustedes me vieron todos
01:18:34me vieron todos me ven como gobernador y
01:18:36yo no soy ni el único ni el que más
01:18:38estamos enfrentando esto porque
01:18:41son muchísimos este dirigentes
01:18:44militantes funcionarios laburantes que
01:18:47tienen hoy de hecho hay una movilización
01:18:48para defender a los
01:18:49jubilados en el centro de la capital
01:18:52muchísimo pero yo la responsabilidad que
01:18:55que donde tengo un papel es gobernar la
01:18:57provincia de Buenos Aires de una manera
01:18:59muy distinta a la que gobierna mi ley
01:19:03eso creo que cuando mi ley
01:19:07corta Los Remedios para
01:19:10oncológicos y nosotros lo sustituimos lo
01:19:14compensamos Por supuesto que que estamos
01:19:17dando muestras Pero esto es en todo
01:19:19interrumpen los juegos nacionales
01:19:22reforzamos los juegos provinciales
01:19:23cierran escuelas abrimos escuela eh
01:19:26cierran en el sentido que paran las
01:19:27obras nosotros no paramos ninguna obra
01:19:30pública son más o menos casualmente 1000
01:19:32de la provincia eh la nación paró 1
01:19:34obras públicas en la provincia de Buenos
01:19:36Aires O sea que esta cuestiones de
01:19:38contraste de diferencia contraste escudo
01:19:41y red lo llamo yo proteger y defender a
01:19:43la producción bonaerense a la escuela
01:19:46pública bonaerense a la salud y son
01:19:49todas tareas inmensas pero mientras
01:19:51tanto hay que ir indicando hacia dónde
01:19:53vamos hacia dónde vamos ir construyendo
01:19:55una alternativa de la que también Cuál
01:19:58es mi papel en eso y lo decidirá el
01:20:00conjunto y algunos Pensarán que es muy
01:20:02importante otros Pensarán que no yo creo
01:20:04que hoy lo más importante o lo central
01:20:07de la etapa es ir construyendo esa
01:20:09alternativa con todos los sectores que
01:20:11quieran hacerlo oponiéndose a mi ley que
01:20:13puede ser incluso más amplio como lo fue
01:20:14otras veces no sé Gerardo Zamora viene
01:20:16el radicalismo y es un gobernador que ha
01:20:19mostrado Desde esa trayectoria Y esa
01:20:21experiencia un aporte importantísimo al
01:20:24campo pop bueno iremos viendo qué es lo
01:20:26que podemos ir acumulando para para
01:20:28poder hacerle frente a esto sé que
01:20:30estamos excedidos de tiempo eh pero
01:20:32quiero aprovechar eh y hacer las últimas
01:20:35si si me permitís si puede ser en
01:20:38cortito quiero hablar un poco de
01:20:39economía que fue una de las discusiones
01:20:41Que obviamente al ser gobernador te
01:20:42corres del centro de la discusión
01:20:44económica Pero sos economista Supongo
01:20:45que estás siguiendo los acontecimientos
01:20:47te quiero preguntar dos cosas por qué te
01:20:49reís no no porque hoy Estaba en una
01:20:52secundaria y vino un pib y me dijo Che
01:20:54vos sos economista mi ley también por
01:20:56qué piensan llevan malaro no Por qué
01:20:58piensan tan distinto y yo para
01:21:00sintetizar porque como Me dediqué tanto
01:21:02tiempo esto digo ha hay diferentes
01:21:05escuelas de pensamiento económico él
01:21:07dirá Eh bueno este es keines siano y
01:21:09keines es como un especie de Satanás
01:21:11para ellos increíble tipo como keines
01:21:14bueno Satanás no keines sianos están ahí
01:21:17es los más keines keines viste y nadie
01:21:19sabe como cuando dicen Wok W es donde
01:21:21los chinos hacen la comida es China no
01:21:25sé nadie sabe lo que pero se pelean con
01:21:27gente que con fantasma andan discutiendo
01:21:30con fantasma pero digo en concreto hay
01:21:32una economía que lo que piensa es que
01:21:33hay que buscar son los objetivos los que
01:21:36estamos discutiendo en escuela de
01:21:38pensamiento económico y los intereses
01:21:39que representas ahí se distinguen las
01:21:41escuelas mi ley representa intereses
01:21:43totalmente distintos entonces su escuela
01:21:45económica se llama austríaco como se
01:21:47llame Pero va a ir para otro lado quiere
01:21:49otra cosa del país Ahora hay una de las
01:21:51grandes discusiones económicas que tiene
01:21:52que ver con el tipo de cambio
01:21:53preguntarte primero si crees que el tipo
01:21:55de cambio está atrasado y Segundo si no
01:21:57crees que nos estamos comiendo medio una
01:21:59trampa de subirse al club de la
01:22:01devaluación en un lugar raro para el
01:22:03peronismo yo lo dije muy claro además me
01:22:05tocó ser ministro de economía donde
01:22:07también me decían está apreciado
01:22:08devaluado el tipo de cambio hay un hecho
01:22:10concreto que es
01:22:12que los mismos bienes en Brasil en
01:22:16Uruguay en Chile medidos en una moneda
01:22:19uniforme en dólares son mucho más
01:22:22baratos que en Argentina eso algunos
01:22:24dicen que es prueba suficiente de la
01:22:27sobrevaluación Porque algo Hay Digamos
01:22:29si vos si si vos vivís en una frontera
01:22:32de la Argentina qué s yo en
01:22:34formos y bueno Y vos Fíjate que por
01:22:37cuestiones cambiarias a veces vienen a
01:22:39comprar los de Paraguay Argentina y a
01:22:41veces los argentinos comprar Paraguay y
01:22:44eso indica un tema de atraso cambiario
01:22:47si vos vas algo tan sencillo después
01:22:49técnicamente yo cuando escribí algo
01:22:51sobre esto dije le doy la razón a mi ley
01:22:53en este sentido dije la única vez que le
01:22:55tengo que dar la razón Creo pero que la
01:22:58discusión sobre si el tipo de cambio
01:22:59está apreciado o devaluado en economía
01:23:02un poco más técnica más científica No es
01:23:05simplemente si está más barato un licado
01:23:07o o un mixto kenchi o una cerveza en
01:23:11Brasil o o algo en Chile No es eso un
01:23:14electrodoméstico en Chile es mucho más
01:23:16complejo es cierto porque parte de si
01:23:19hay un tipo de cambio de equilibrio y si
01:23:22el tipo de cambio que hay está por
01:23:23arriba del equilibrio por abajo del
01:23:24equilibrio algunos hacen largas series
01:23:26para ver cuál fue el tipo de cambio de
01:23:28equilibrio otros toman productividad no
01:23:30quiero ponerme en el tecnicismo O sea
01:23:31que en la discusión de economistas la
01:23:33sobrevaluación tiene mucho más que esto
01:23:35de que si es más caro o más barato acá
01:23:37que en el extranjero pero eso es la
01:23:39realidad es Es más caro Argentina que el
01:23:42extranjero entonces hay un tema
01:23:43cambiario hay un tema cambiario después
01:23:45ponerle la etiqueta después te digo otra
01:23:47cosa la verdad que cuando a mí me tocó
01:23:51ser ministro de economía época de
01:23:53Cristina 2014 2015 algunos decían bueno
01:23:56el tipo de cambio hay que devaluar yo lo
01:23:59que digo es que fue lo que se hizo Pero
01:24:01hay muchas herramientas aún devaluando
01:24:04porque esto también por ejemplo el campo
01:24:06el campo el sector agropecuario con la
01:24:10política de mi ley le tendría que ir
01:24:12bien o le tendría que ir mal uno a
01:24:13priori dice es un gobierno neoliberal es
01:24:16un gobierno de derecha es un gobierno qu
01:24:19s yo es un gobierno procampo es un
01:24:21gobierno y vos ves la rabil de los
01:24:25pequeños productores agropecuarios y es
01:24:26mala por la cuestión del dólar porque
01:24:28tienen lo que ellos venden que se vende
01:24:30un dólar que está en Argentina barato Y
01:24:34entonces es algo del orden del tema
01:24:37cambiario pero después los insumos de
01:24:40ellos la nafta los fertilizantes
01:24:43hasta
01:24:45la el salario le suben en dólares en
01:24:49algunos en algunos segmentos después al
01:24:51trabajador el salario más alto en
01:24:52dólares no le alcanza el que empieza a
01:24:54subir en dólares pero en toda esa
01:24:57complejidad yo te digo los 90 que había
01:25:00un tipo de cambio también fijo que todos
01:25:03decían está
01:25:04sobrevaluado Pero había un una política
01:25:07económica similar obviamente semejante a
01:25:10la actual tipo de cambio fijo como ancla
01:25:13como ancla para la inflación en esa
01:25:15situación dejaron 13 millones de
01:25:17hectáreas hipotecadas y a los
01:25:19productores agropecuarios le fue
01:25:21pésimamente mal o sea que este es un un
01:25:24programa económico anti productivo
01:25:26involucrando al campo y por qué te digo
01:25:29que el tipo de cambio es una variable
01:25:30porque puede que ver cuánto está la
01:25:31nafta después hay que ver cuánto está la
01:25:33tasa de interés porque tu rentabilidad
01:25:35de un productor agropecuario es cuánto
01:25:38está el dólar cuando vendes Pero también
01:25:39es como era en la
01:25:41época de Cristina o en la época de
01:25:44Néstor donde la energía tenía un valor
01:25:47argentino que era muy distinto al
01:25:48extranjero entonces vos tenías los
01:25:50insumos a otro valor por eso no es tan
01:25:52fácil como mirar una sola variable sé
01:25:54que la discusión es una sola variable
01:25:55ahora te digo esto es una
01:25:58porquería esto es una porquería en
01:26:00materia de política económica es una
01:26:02porquería es sostener el dólar para que
01:26:04no se vaya a precio lo cual va en contra
01:26:06de todo lo que dijo Miley toda la vida
01:26:08que el dólar no determinaba los precios
01:26:10lo dijo prat también te acordas primer
01:26:14primer este ministro de economía de
01:26:15macri dice yo voy a devaluar Total no
01:26:17pasa nada Y tuvo un salto inflacionario
01:26:20pero hoy eh mi ley reconoce que todo lo
01:26:23que dijo mi ley antes estaba mal porque
01:26:25dice si devaluo se va a precios entonces
01:26:27me piden devaluación va a ser peor en
01:26:29términos inflacionarios Pero bueno fijan
01:26:32el tipo de cambio y fijan los salarios
01:26:34las jubilaciones y los ingresos para que
01:26:36la inflación no suba Claro si nadie
01:26:38tiene un mango el tipo de cambio está
01:26:40fijo eh Y bueno el efecto de eso sobre
01:26:43los precios es que los precios tienden a
01:26:46desacelerarse pero con una recesión
01:26:48enorme y con una destrucción de puestos
01:26:50de trabajo tenemos casi un cuarto de
01:26:53millón de personas desocupadas en la
01:26:55Argentina desde Miley desde que llegó
01:26:56milei y eso es nuevo desempleo Y en este
01:26:59contexto pareciera que el gobierno
01:27:01necesita el acuerdo con el fondo
01:27:02monetario para poder robustecer de
01:27:04dólares el Banco Central y mantener el
01:27:05tipo de cambio planchado y que no se le
01:27:06dispare la inflación pensás que eso va a
01:27:08pasar no por una cuestión lateral sino
01:27:10por el núcleo del programa económico si
01:27:12el núcleo del programa económico es
01:27:14sostener un nivel de dólar que muchos
01:27:17dicen está barato para no meterme en la
01:27:19discusión está barato entonces compro
01:27:22dólares Bueno hay que tener dólares o se
01:27:24van de turismo afuera tuvimos eh un
01:27:26crecimiento se duplicó la cantidad de
01:27:28turistas que fueron a Brasil consumen
01:27:30dólares entonces Este es un plan eh
01:27:33sostenido con dólares con dólares
01:27:35crecientes y además yo dije a quién le
01:27:37va mal al pequeño productor a la pyme a
01:27:40la industria al laburante al jubilado
01:27:43eso les va mal los perdedores de este
01:27:45modelo qué fueron los perdedores de la
01:27:47tablita de Martínez de los perdedores de
01:27:49la convertibilidad de cabalo Pero hay
01:27:51ganadores que eso es lo que se oculta
01:27:52todo el tiempo obviamente
01:27:54es el paraíso de la tma financiera esto
01:27:56es el paraíso no por una cuestión que yo
01:27:58digo Bueno voy a siempre el sector
01:28:00financiero es un sector parasitario se
01:28:03genera el carry tril la bicicleta que Se
01:28:05generó en cada una de estas
01:28:06oportunidades y también en el gobierno
01:28:08de macri hasta que voló por los aires
01:28:11Pero qué es lo que pasa si vos tenés una
01:28:14política si hay una política de dólar
01:28:16fijo entrás con dólares los ponés a
01:28:19interés y con ese interés eh que capaz
01:28:23uno dice bueno es bajo Con respecto a la
01:28:25inflación es bajo en pesos pero es alto
01:28:28en dólares Entonces si después vos sabés
01:28:30Si tenés un seguro de cambio que el
01:28:32dólar no va a cambiar entonces después
01:28:34te vas con los dólares que trajiste más
01:28:37los intereses que ganaste que es la tasa
01:28:39de interés más alta del mundo si alguien
01:28:41entraba con dólares a la Argentina en
01:28:43febrero del 2024 momento de mi lei
01:28:46hubiera ganado 100% en dólares riesgo
01:28:48cero con un estado presente sin el topo
01:28:51sin nada para esto está el estado
01:28:52Entonces le garantiza el tipo de cambio
01:28:54se genera una bicicleta financiera que
01:28:56el gran problema que tiene es que
01:28:58necesita dólares se alimenta dólares
01:29:00crecientes porque importas más porque
01:29:02hay más turismo porque hay bicicleta
01:29:04entonces más dólares más dólares y acá
01:29:05viene lo del fondo se le acabaron los
01:29:07dólares por el blanqueo se le acabaron
01:29:09los dólares están cayendo porque hay
01:29:11cada vez más importaciones Porque bueno
01:29:14porque queman reservas todos los días
01:29:15Toda la política económica y Entonces
01:29:17necesitan dólares le pasó a macri un día
01:29:20de la nada dijo me voy al fondo
01:29:23monetario y y consiguió un crédito que
01:29:25es una vergüenza una vergüenza para la
01:29:28Argentina una vergüenza para el fondo
01:29:30monetario internacional y fue un crédito
01:29:32de campaña Entonces le pusieron los
01:29:35dólares para que sostenga este esquema
01:29:37que tiene todas estas tensiones por no
01:29:39decir algo mayor que tiene toda esta
01:29:41fragilidad y toda esta incertidumbre
01:29:43Entonces le piden que haya cada vez más
01:29:44dólares el fondo pone dólares dicen que
01:29:46van a poner dólares para qué
01:29:48presuntamente Porque además ilegalmente
01:29:51quieren aprobar este acuerdo que no
01:29:52existe van a aprobar lleva mandan al
01:29:54congreso apruébase un acuerdo que no
01:29:56existe No es que no se conoce no existe
01:29:59todavía no lo aprobó el fondo no lo
01:30:01aprobó el staff técnico es secreto
01:30:04entonces bueno es ilegal que por dnu mi
01:30:07ley quiera que se le apruebe el acuerdo
01:30:09que tiene que ser en una discusión en el
01:30:11congreso conociéndolo Entonces ya hay
01:30:14hasta denuncias penales por esto ilegal
01:30:16ilegítimo bueno vaya a discutirlo en el
01:30:18lugar que lo tiene que discutir muestre
01:30:20que es y sobre todo pues yo lo dije el
01:30:22otro día con baia como una forma de
01:30:24expresarlo para qué va a hacer esto para
01:30:26sostener la timba financiera Entonces si
01:30:28es para sostener un esquema cambiario
01:30:30una política frágil y la timba
01:30:32financiera Bueno yo lo que digo es que
01:30:34además si el fondo pone los recursos eh
01:30:38lo que vamos a observar es la
01:30:40continuidad de algo que no mejora
01:30:43salarios que no mejora infraestructura
01:30:44que requiere un ajuste creciente que
01:30:47destruye la industria nacional que pone
01:30:49en riesgo nuestra soberanía qué
01:30:50soberanía hidrocarburífera nuestra
01:30:53soberanía de recur naturales y después
01:30:55en gener por cuestiones políticas Ojalá
01:30:57que la próxima vez que al peronismo le
01:30:58toque gobernar la Argentina tenga una
01:30:59respuesta para esto porque da la
01:31:00sensación de que uno de los grandes
01:31:01problemas que hubo en el gobierno del
01:31:02frente de todos fue que no se supo qué
01:31:04hacer y no una articulación política
01:31:06para para para el tema del fondo te
01:31:08quiero hacer la última ves alguna
01:31:09posibilidad de que esta cuenta cierre de
01:31:10que el gobierno de Miley encuentre el
01:31:13agujero de este mate económico Mira yo
01:31:15digo algo porque lo dije varias veces y
01:31:16Porque además tengo cosas escritas Así
01:31:18que es pública mi opinión el plan de
01:31:22convertibilidad por ejemplo era
01:31:24insostenible desde el día 1o desde el
01:31:26día uno del plan de convertibilidad
01:31:28sostener el tipo de cambio fijo iba a
01:31:31requerir una cantidad de dólares
01:31:32permanentes Cómo la cómo los
01:31:34consiguieron con privatizaciones lo
01:31:36consiguieron con endeudamiento lo
01:31:38consiguieron de varias manera no el eh
01:31:42el sostener el esquema cambiario y el
01:31:44esquema financiero y sostener la
01:31:47desindustrialización de la Argentina y
01:31:49la precarización de la Argentina nos
01:31:50privatizaron eh desde somisa pasando por
01:31:54los trenes o sea un daño enorme Pero
01:31:57bueno y lo sostuvieron 10 años con un
01:31:59flujo de dólares que fue continuo y
01:32:02después de un día se acabaron los
01:32:03dólares y mientras tanto porque qué
01:32:06puede ser que ande bien Esto no bueno
01:32:09para los sectores medios para los
01:32:11sectores populares para los jubilados
01:32:14nunca aunque se sostenga la jubilación
01:32:17va a ser esta que están planteando y
01:32:19plantean un ajuste permanente hasta la
01:32:21desaparición del Estado entonces no es
01:32:23que está están diciendo Che loco después
01:32:25vamos a mejorar la inflación a nivel de
01:32:28derechos laborales a nivel de derechos
01:32:32en General de Justicia social a nivel de
01:32:34acceso a la educación acceso a la salud
01:32:37no va a andar mejor entonces aún si es
01:32:40sostenible el esquema cambiario
01:32:41financiero macroeconómico los efectos
01:32:44son la desindustrialización que ya lo
01:32:46dicen abiertamente vos Fíjate lo digo
01:32:48corto porque parece joda fue mi ley el
01:32:52día de la Industria Y qué le dijo a los
01:32:54industriales ustedes Son parásitos del
01:32:57campo Qué quiere decir para alguien que
01:33:00conoce el debate no tiene que haber
01:33:01industria nacional solo producción
01:33:04primaria este tiene que ser un país de
01:33:05producción Primaria lo decía Martínez de
01:33:07os decía este tiene que ser un país
01:33:10agroexportador por eso cuando mi ley
01:33:11habla del paraíso perdido es el
01:33:13agroexportador y Qué es un país
01:33:15agroexportador lo decía Martínez do con
01:33:17todas las letras sobran 10 millones de
01:33:19personas y Eran 25 ahora sobrarían más
01:33:23en en términos relativos porque hay otra
01:33:25tecnología para el sector agropecuario y
01:33:27somos casi 50 millones Entonces es
01:33:30socialmente un crimen sobran casi 30 un
01:33:32crimen Entonces qué le dijo mi ley al
01:33:34campo a la industria ustedes Son
01:33:37parásitos del campo no tienen por qué
01:33:39existir y son
01:33:41artificiales con otras palabras conozco
01:33:43el debate eso es lo que dijo y después
01:33:45fue a hablar con el campo y le dijeron
01:33:47Miley no esta ecuación no nos cierra
01:33:49sacar las retenciones o devalua o no sé
01:33:52qué le empezaron a discutir
01:33:54eh su ecuación de rentabilidad Y qué le
01:33:57dijo m ley al campo pónganla en el carry
01:34:00Trade tampoco ustedes son
01:34:03rentables el sector más competitivo de
01:34:06es confesión de parte la industria vivía
01:34:08del campo siempre vivió el campo es
01:34:10artificial el campo no es rentable bueno
01:34:13vayan a timbear la timba es rentable eh
01:34:16lo está diciendo si Entonces yo creo que
01:34:19cómo va Qué sería salir bien y bueno
01:34:22pequeños productores agropecuarios como
01:34:24te decía los 90 13 millones de hectáreas
01:34:26hipotecadas después de los 90 en poder
01:34:28del banco del banco de nación nadie le
01:34:30reconoce a Néstor sobre todo que lo que
01:34:34hizo fue no liquidar no ejecutar esos
01:34:38Campos hipotecados sino darle la
01:34:40posibilidad a los productores Entonces
01:34:42yo digo y para terminar es un país que
01:34:46en términos estructurales de mediano y
01:34:48largo plazo es un país
01:34:53lo que digo no lo digo para tomar las
01:34:55viejas banderas o las viejas discusiones
01:34:57es y ya lo estamos viendo el camino que
01:35:01estamos empezando a recorrer es el rigi
01:35:04si vos podés sacar determinados recursos
01:35:06naturales Vení poné 200 palos no pagas
01:35:08un impuesto más en tu vida prácticamente
01:35:11te voy a perdonar todos los impuestos la
01:35:12pyme de berazate y la py de San Martín
01:35:16paga impuestos que no paga uno de esos
01:35:19grandes proyectos Entonces es promover
01:35:22actividades extractivas de bajo valor
01:35:24agregado que nos ponen dentro de la
01:35:26inserción internacional que eso también
01:35:28explica los papeles casi farcos que que
01:35:32toma mi ley de mucha dependencia
01:35:35determinado eje Que bueno que no tiene
01:35:37que ver con la complementación con con
01:35:39el eje sur surur o con eh la
01:35:42reindustrialización de los países de la
01:35:44región quiere romper el mercosur a ver
01:35:46cómo vamos a crecer industrialmente
01:35:48productivamente científicamente si a los
01:35:50vecinos que están enfrente son enemigos
01:35:52y tenemos que arreglar solo con Israel y
01:35:54Estados Unidos que no digamos el
01:35:56multilateralismo es arreglemos con todos
01:35:58los que nos den algo a cambio y le
01:36:01convenga al país primeros que uno mira
01:36:04los de la región bueno está peleado con
01:36:06chile está peleado con Uruguay está
01:36:07peleado con Brasil está peleado con
01:36:09México está peleado ent hay una
01:36:11oportunidad para que no sean todas
01:36:13pálidas de buscar una forma de la
01:36:16integración regional acorde a la nueva
01:36:17situación es complicada porque china
01:36:20Estados Unidos Trump bueno es Pero hay
01:36:24una oportunidad para el desarrollo
01:36:26nacional yo creo incluso con perspectiva
01:36:29latinoamericana y continental hay un
01:36:31oportunidad donde podríamos coordinar
01:36:33con otros presidentes que están buscando
01:36:35Esto está el brix como oportunidad
01:36:37también no para casarse con una con una
01:36:40sola porque el multilateralismo es eso
01:36:42no es que estamos no vamos a aplicar
01:36:44entre ojeras ideológicas decir Estos son
01:36:47todo dictadores que después más o menos
01:36:49porque los que dicen que son dictadores
01:36:50cuando les conviene no son y entonces no
01:36:52nos vamos a aliar y son elje el mal con
01:36:54todos estos Sí porque son eh occidente
01:36:58de no sé qué tipo No sé qué cosa o m
01:37:01americaa Green yo creo que lo que hay
01:37:03que buscar es lo que le conviene al país
01:37:04lo que le conviene a su pueblo lo que le
01:37:06conviene a a Bueno un país que sea con
01:37:09crecimiento con Industria con
01:37:11capacidades con ciencia con tecnología
01:37:13con cultura y más igualitario eso eh con
01:37:17inclusión social y con justicia social
01:37:18bueno todos esos objetivos podrían tener
01:37:21un orientaciones
01:37:25lo que
01:37:26planteando gracias por pasar por
01:37:28gelatina gracias por tomarte el tiempo
01:37:30para esta conversación Gracias nosotros
01:37:32seguimos nos queda media hora de
01:37:34programa y hoy arranca Bang Bang con la
01:37:36conducción con la conducción de Marcos
01:37:39aramburu venos