AXEL KICILLOF: "SE PRODUJO LA DEBACLE DEL MACRISMO" | TRES ESTRELLAS CON PEDRO ROSEMBLAT
Gelatina - 23/10/2023 - Duracion: 19:16
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Transcripción
00:00:00por lo menos nosotros pero vamos a
00:00:01preguntárselo a él Hola Axel cómo te va
00:00:03muy buenas tardes compañero estamos en
00:00:05vivo para gelatina te queremos saludar y
00:00:09agradecer y felicitar
00:00:11realmente Qué lindo Bueno usted quiero
00:00:14decir que que le pusieron mucha onda a
00:00:17la campaña la mía También acá es que
00:00:20quién se va a subir esta campaña al cío
00:00:22quién se va a subir esta campaña al Clio
00:00:24cantamos ael
00:00:27exactamente quier
00:00:34en el 19 te acordas que ustedes con
00:00:38pesqu hacían también
00:00:41algo de esta índole pero eran
00:00:45todos shingles digamos teóricos
00:00:49esclarecedores sobre el gobierno
00:00:52de era otro género
00:00:57era medos físico pero era para explicar
00:01:02lo que estaba pasando eh En un momento
00:01:05donde mucho no se entendía porque macri
00:01:07la estafa de macri consistía en
00:01:10que la campaña electoral prometió todas
00:01:13cosas que no que después no cumplió pero
00:01:16no porque tuvo algún inconveniente o
00:01:18pasaron cosas porque venía a ser lo
00:01:20contrario de lo que había prometido la
00:01:22campaña electoral eso lo llamamos estafa
00:01:25electoral en su momento pero lo que no
00:01:27es tan este tan eh analizado es que
00:01:32también fue un gobierno de estafa
00:01:34permanente hacían cosas que negaban
00:01:36después Claro que negaban mientras las
00:01:39hacían eso eso era formidable el
00:01:42gobierno macri los tipos por ejemplo
00:01:44abrían las importaciones cosa que
00:01:46habíamos anticipado que era parte del
00:01:48paquete de medidas que que venían a
00:01:51aplicar pero abrían las importaciones
00:01:53después cuando le preguntaban si había
00:01:56una catarata importadora o si había un
00:02:00aluvión de importaciones decían que no
00:02:01De ninguna manera de ninguna manera cl
00:02:04Axel cuando empezaste a recorrer la la
00:02:06provincia de Buenos Aires cuando
00:02:08empezaste a asumir el compromiso de de
00:02:10dar esa batalla eh era muy difícil era
00:02:13muy difícil no sé si se escucha o se
00:02:15corta era muy difícil pensar Hola Me
00:02:18escuchas Axel Sí ahí está no te decía
00:02:21que era muy difícil seguramente no para
00:02:23vos porque si no no lo hubieras podido
00:02:24hacer pero para los que lo veíamos un
00:02:26poco más de afuera era muy difícil poder
00:02:27pensar en ganarle a Vidal y a tod la
00:02:30estructura que estaba gobernando la
00:02:31provincia de Buenos Aires ayer se te
00:02:33dibuja una sonrisa no solamente ganamos
00:02:36en el 19 sino que también lograste ganar
00:02:38ayer con el 44 de los votos y ellos
00:02:40perdieron varios municipios No qué
00:02:42lectura es de lo que pasó con el
00:02:43macrismo en la
00:02:47provincia a
00:02:49ver varias primero
00:02:53que creo que que lo que se vio ayer Más
00:02:57allá de la cuestión de la
00:03:00del ingreso de Sergio al balot con con
00:03:04la mayor cantidad de Voto bueno Más allá
00:03:07de eso algo que tal vez está pasando un
00:03:09poco desapercibido todavía porque no
00:03:11terminó
00:03:13de de fermentar es la de bacle del
00:03:17macrismo
00:03:18la absoluta de bacle del macrismo que
00:03:21tiene una particularidad que es
00:03:24que el que la produce es el mismo macri
00:03:27el propio macri clo increíble lo detonó
00:03:29No si si uno mira
00:03:33eh si uno mira lo que lo que viene
00:03:37pasando que bueno obviamente es muy
00:03:39Dinámico Además está encerrado en las
00:03:41dificultades del presente en los
00:03:43desafíos en la cuestión de nuestro
00:03:45propio frente en varias cosas pero si
00:03:46uno mira
00:03:47eh un poco la el devenir digamos del
00:03:50macrismo si hace un año
00:03:54ehc hacíamos ahí un prode digamos para
00:03:57ver quién
00:03:58era era la reta pero sí o sí de cajón de
00:04:03cabeza de cada 10 hubieran puesto es la
00:04:06reta la
00:04:08reta se debe haber probado la banda y el
00:04:12bastón s
00:04:14eh todo pero era la reta y yo creo
00:04:17también que si macri no hubiera sido tan
00:04:19destructivo con su propia fuerza
00:04:21política tenía claramente más Chan de lo
00:04:24que después tuvo junto por el cambio
00:04:26claro la Esto del 7% Aba algo con con el
00:04:31radicalismo
00:04:33eh Pero bueno se lo se lo llevó puesto
00:04:36la reta primero Sí sí sí primero y y a
00:04:41Patricia un poco también Y ahora bueno
00:04:42por ahí aplica y después a Patricia
00:04:47después eso fue lo notable que
00:04:48claramente la apoyó a Patricia contra la
00:04:50reta en una especie la vendeta contra la
00:04:53reta sería eh porque era todo incluso
00:04:57estaba puesto así en las editoriales de
00:04:59ellos yo no tengo que hacer la narrativa
00:05:01la armaron ellos que macri estado con la
00:05:04reta una narrativa espantosa pero estaba
00:05:07enojado con la reta porque le disputó el
00:05:09liderazgo porque lo quería jubilar
00:05:12Porque eran todas cosas de índole
00:05:15e digamos de de de
00:05:19relaciones de de banda digamos no no de
00:05:23un tema de que que estaba viendo cómo se
00:05:25podía ganar la presidencia para que se
00:05:27lleve adelante su proyecto defender algo
00:05:30concluir la hora de su gobierno después
00:05:33en el medio además se baja macri o sea
00:05:35que macri estuvo a punto de ser
00:05:36candidato cierto contra la reta te
00:05:39acordas contra la reta y después se baja
00:05:42la apya bullrich y después le saca el
00:05:45banquito a
00:05:46wolrich increíble le afloja las tuercas
00:05:50a wolrich increíble
00:05:52y claro y después también pero todo todo
00:05:56tiene como una una no es importante
00:05:59analizarlo eh Porque hasta durante
00:06:01muchísimo tiempo no sé si 20 años la
00:06:04principal fuerza de derecha de oposición
00:06:08neoliberal en la Argentina se había
00:06:10estructurado tenía presencia territorial
00:06:12gracias al radicalismo al que no es que
00:06:14sea furgón de cola del macrismo es que
00:06:18el macrismo cuando fue gobierno después
00:06:20siempre despreció mucho a lo que
00:06:22representa el radicalismo a a las
00:06:26llamémosla a los principios del
00:06:28radicalismo
00:06:30universidad pública bueno estado
00:06:35democracia República independencia de
00:06:37poderes
00:06:38claro independencia de poderes con
00:06:41macrismo se llevó puesto al poder
00:06:44judicial también puso jueces por decreto
00:06:47es más que vagón furgón de cola claro es
00:06:52una especie de refregar por la
00:06:54cara todo lo que ellos pensab fíjate
00:06:56entonces después vi lo de bulrich
00:06:59empieza
00:07:00con toda esa ambigüedad entre bullrich y
00:07:02Miley
00:07:03eh Y luego la campaña de bullrich no la
00:07:08campaña de bullrich también es otro
00:07:10episodio de de esta degradación que que
00:07:14fue Sufriendo y esta implosión Claro
00:07:17porque bullrich en campaña larga la
00:07:21campaña cuando le gana algunos dicen
00:07:24Bueno cuando le ganó a la reta se agotó
00:07:27eh No sé qué es lo que fue que es lo que
00:07:30pasó pero es como que nunca encontró el
00:07:32eje la campaña de bullrich Porque además
00:07:35una campaña muy vinculada al tema
00:07:36económico Entonces ella tenía
00:07:40sufría sucesivos y recurrentes tras piés
00:07:44en el tema económico no digo para
00:07:47expresar una idea completa tres
00:07:49oraciones de hasta palabras sueltas que
00:07:51er la deflación
00:07:55inflación muy
00:07:58llamativo eso Entonces buscan una rueda
00:08:01de
00:08:03auxilio yo lo cuento así porque para
00:08:06mí es más o menos así Busca una rueda de
00:08:09auxilio en lo económico que es melcon
00:08:11melconian
00:08:12llega
00:08:14empoderad presenta presenta su plan
00:08:18económico con bull sentada en un sillón
00:08:20mirándolo y atrás pasando los logos del
00:08:24círculo rojo que apoya ese plan
00:08:26económico y dice algo que a m me
00:08:28impresionó
00:08:32ofat
00:08:37solo
00:08:40planon por ese plan plan
00:08:47eloco en el culoas
00:08:58queo
00:08:59después aparecen los audios de melcon o
00:09:02aú sin audios de melconian esos que se
00:09:04conocieron aún los audios de melcon en
00:09:08que él decía en la tele que era muy malo
00:09:09lo que hacía
00:09:11Mel entonces fue la rueda de auxilio y
00:09:15junto por el cambio pincha El auxilio
00:09:17claro eso es muy duro para el que tuvo
00:09:19un coche alguna vez es muy duro pinchar
00:09:21El auxilio
00:09:27totalmente cambiaste
00:09:30adems está pinchado el auxili otra otra
00:09:34cosa que cambió
00:09:36ayer Buscar a la
00:09:38reta que ya la habían pinchado
00:09:41antes la reta que venía todo vapuleado
00:09:45por por la campaña en contra que le
00:09:47había hecho la propia bullrich macri o
00:09:50sea lo van a buscar en un en una turné
00:09:54digamos en en un retorno muy
00:09:57estrafalario por eso de nuevo sintio Lo
00:10:01que pasó conjuntos por el cambio yo creo
00:10:03que es muy importante la elección de
00:10:04ayer
00:10:06eh Porque bueno veremos ahora cómo
00:10:10evoluciona todo no pero pero creo que es
00:10:15muy determinante en términos de la
00:10:18historia política Argentina que se haya
00:10:20quedado fuera siquera del balot cuando
00:10:23pensaban tenían ganada la elección ellos
00:10:25otra cosa que cambió Ayer fue que mi ley
00:10:27pasó de decir que la justicia social era
00:10:29una aberración a decir que no va a
00:10:31quitar ningún derecho Eh vos hiciste una
00:10:34campaña muy centrada en los derechos ves
00:10:36un triunfo político ahí más allá de que
00:10:38sabemos que vienen por los derechos digo
00:10:40que él haya retrocedido en esa línea
00:10:41pensas que es un triunfo político tuyo
00:10:43Axel Mira la primera cuestión que tiene
00:10:46que ver más con lo con el marco
00:10:49conceptual digamos de la campaña haber
00:10:52planteado tan fuerte que era la derecha
00:10:54de los derechos que una
00:10:57necesidad nosotros era muy llamativo
00:10:59porque uno veía a a Bull Rich Miley muy
00:11:03predominantes en los canales Eh porños
00:11:06macristas no eh Muy predominantes y de
00:11:10repente quién me dijo el otro día estaba
00:11:12viendo eso recortes en tele y aparecía
00:11:14la campaña de la provincia queera
00:11:16Mostrar como una piba real genuina
00:11:19recibió una computadora le cambió la
00:11:21vida o se fue de viaje regresado o sea
00:11:23era como otra creo que hicimos como un
00:11:26multiverso no estábamos en otra sintonía
00:11:29en la campaña pero que evidentemente
00:11:31hablaba más de del sentir y de las
00:11:34necesidades de la provincia de Buenos
00:11:36Aires en la provincia de Buenos Aires eh
00:11:38el tema de los derechos es muy
00:11:40importante Yo creo que es muy importante
00:11:42no es que nosotros inventamos y pusimos
00:11:44ahí sobre la mesa de los Derechos sino
00:11:46que el pueblo de la provincia de Buenos
00:11:48Aires lucha por sus derechos se organiza
00:11:51por sus derechos no hay barrio donde
00:11:53falte un jardín de infantes que no esté
00:11:54el barrio movilizado se junte firme vaya
00:11:57al ministerio presente te cartas te
00:11:59digan fui a la plata hicieron una
00:12:01escuela pero falta un aula Y por qué eso
00:12:04bueno no fueron a buscar un empresario
00:12:06que quiera abrir una escuela no la
00:12:07pueden
00:12:08pagar y y consideran que yo creo que que
00:12:13es viste cuando dicen por acá pasó el
00:12:15peronismo que les corresponde que se lo
00:12:17merecen que que está en falta el que no
00:12:21le hace esa escuela eh y y y nosotros
00:12:25gobernamos siempre pensando que tenían
00:12:27razón entonces me parece que a la
00:12:29provincia de Buenos Aires que es ya se
00:12:33vio 40 bueno 30 y algo por del
00:12:37electorado la provincia de Buenos Aires
00:12:39aporta 17 puntos en el triunfo de masa
00:12:44ahora
00:12:46obviamente y revirtió una situación que
00:12:49si vos la comparas con La Paz o si vos
00:12:51la comparas con la elección del
00:12:5221 o sea que Fue una fue un trabajo muy
00:12:56grande la militancia de la provincia
00:12:59muy grande fue
00:13:02realmente tuvo momentos de no quiero
00:13:05decir épica pero de mucha mucho
00:13:07compromiso
00:13:09total Axel Muchísimas gracias por
00:13:13eso no le pueden no le pueden entrar a
00:13:16la provincia de Buenos Aires con los
00:13:18negocios digamos con una necesidad es un
00:13:20negocio y si no hay negocio No hay
00:13:23necesidad bueno todo esto andan diciendo
00:13:25Yo creo que es importante creo que es
00:13:29original
00:13:30m porque hay una publicidad si vos la
00:13:33buscas de de macri en el 19 que dice en
00:13:37mi gobierno no vas a perder ningún
00:13:40derecho
00:13:41eh o sea que la
00:13:44derecha Auto autocont contradiciéndose
00:13:50y de esta manera tan falsa tan mentirosa
00:13:53decíamos marketing político decíamos
00:13:55estafa electoral una cosa falluta viste
00:13:58ya pasó ya pasó macri gana en el 19
00:14:01diciendo no voy a bajar las jubilaciones
00:14:03no voy a subir yo creo que están
00:14:07buscando Cuál es la estrategia para
00:14:08llegarle a un sector muy grande que que
00:14:11que no se puede la propia Patricia
00:14:13bullrich en un momento tuvo que salir a
00:14:15confrontar creo que con lo de
00:14:17universidades de
00:14:18milei con alguna de las cosas que estaba
00:14:21diciendo milei Así que sí va es
00:14:23interesante ver cómo se plantea esta
00:14:26discusión en el tramo hacia el balot no
00:14:29Axel no te quiero sacar más tiempo
00:14:31sabemos que tenés un día muy atareado
00:14:33con muchas tareas Me encantaría poder
00:14:34conversar con vos también sobre lo que
00:14:35representa ir un balotas habiendo ganado
00:14:37la provincia algo que en el 2015 no nos
00:14:39pasó si si tenés tiempo de acá al
00:14:41balotas en algún momento de pasar por
00:14:42acá nos encantaría chalar con vos lo
00:14:44último que te quería preguntar es si
00:14:45pudiste charlar con Cristina Si hablaste
00:14:47algo con ella si no podés contar algo lo
00:14:49que
00:14:50sea no Sí hablé entregarme un poco no
00:14:54les puedo contar y
00:14:56eh Y eh no no no bueno obviamente un
00:15:01análisis
00:15:03del del resultado electoral cuando
00:15:05cuando empezó aparecer cuando se empezó
00:15:07a expresar que la verdad que este ella
00:15:10hizo también un esfuerzo enorme en esta
00:15:11campaña muchísima generosidad viste que
00:15:14también a mí me pasaba que me
00:15:16preguntaban Bueno pero Cristina no
00:15:17aparece Y si aparecía eh pero está
00:15:19Cristina en el centro entonces esa
00:15:23potencia que tiene la voz de Cristina la
00:15:25la la la el lugar de Cristina y el
00:15:28vínculo que tiene que tiene la sociedad
00:15:30con Cristina esa centralidad que toma
00:15:33con tanta facilidad pero yo entonces
00:15:35planteaba que se perd perdieron de vista
00:15:37que la gran discusión entre las grandes
00:15:39discusiones que hubo en toda esta
00:15:41campaña que se vieron forzado los
00:15:42candidatos a a a hablar de esto ella
00:15:45venía planteando esto de de que tenía
00:15:48que haber un acuerdo entre diferentes
00:15:50sectores políticos por los problemas que
00:15:52hay y digamos que son correlatos de
00:15:55temas estructurales que que merecen y
00:15:57requieren un trat
00:15:59más profundo y a veces qu se yo cuestión
00:16:02llamémosla del dólar la cuestión del
00:16:04déficit la cuestión de los recursos
00:16:06naturales y el uso de los recursos
00:16:08naturales la cuestión geopolítica
00:16:11también la inserción en el mundo son
00:16:12temas es una agenda que planteó Cristina
00:16:16que planteó Cristina y que fue
00:16:17protagonista de esta campaña
00:16:20entonces me parece que que bueno le
00:16:22debemos a ella
00:16:25también haber marcado algunos mojones
00:16:27que tien que ver con con lo que
00:16:30ocurrió y bueno muy concho porque
00:16:33también hay en juego cuestiones yo a
00:16:36veces decía es prec contractualista que
00:16:39el pensamiento este para los que no
00:16:41saben bueno la teoría del estado que
00:16:43explica porque en nuestro régimen
00:16:46capitalista hay un estado además no hay
00:16:49solo el mercado hay mercado sociedad
00:16:51civil y estado entonces una gran
00:16:53discusión pero que que del siglo XVII
00:16:57que
00:16:59bueno tenemos que discutir como si
00:17:00hubiera la posibilidad de que hubiera un
00:17:02capitalismo sin estado
00:17:04claro estado puede no meterse en nada no
00:17:08regular lo vemos cuando gobierna la
00:17:10derecha que dice que está en contra del
00:17:12Estado Pero hay un estado que endeuda
00:17:15hay un estado que fuga hay un estado que
00:17:18que genera y garantiza impunidad hay un
00:17:22estado Bueno hay un estado que persigue
00:17:24No es que no hay estado hay estado el
00:17:26tema es que hace el estado tera
00:17:28representa para qui para quien juega eso
00:17:31es un poco lo que enseñó Néstor también
00:17:33no que por lo menos a mi generación que
00:17:36que habíamos vivido los 90 que habíamos
00:17:39vivido con un estado que que parecía que
00:17:41siempre estaba a favor de los sectores
00:17:43de poder de los grupos de poder de los
00:17:46sectores dominantes y bueno que el
00:17:48estado fuera el que apaba derechos el
00:17:50que garantizaba mejor distribución el
00:17:53que creaba empleo Eh bueno todo eso
00:17:56parecía eh otra cosa entonces creo que
00:17:59de nuevo ahora estamos discutiendo estas
00:18:02cosas de mi ley no de que para qué
00:18:04queremos un estado si estamos
00:18:06mejor a las trompadas a los hachazos
00:18:08entre nosotros se va a solucionar y el
00:18:11que tenga la billetera más grande este
00:18:13va a tener todo lo que necesita y el
00:18:15otro se tendrá que esforzar y
00:18:17naturalmente vamos a llegar a ese a esa
00:18:20felicidad
00:18:22eh después de la lucha ver cuántos queda
00:18:26no es muy es muy loco eso Axel prometí
00:18:30que que2 no preguntaba más nada así que
00:18:32quiero cumplir Yo también quiero cumplir
00:18:34yo también y sobre todo mandarte un
00:18:37abrazo grande felicitarte agradecerte
00:18:39sos un capo te queremos y nos pone muy
00:18:41contento que por los próximos 4 años
00:18:43siga siendo el gobernador de la
00:18:44provincia de Buenos
00:18:46Aires Bueno muchísimas gracias a usted
00:18:48gran laburo con los
00:18:50shingles creo que lo no no no no no para
00:18:54todos nosotros que a veces uno está ahí
00:18:58metido en cosas menos creativas y menos
00:19:02vinculadas este sí sí sí a la felicidad
00:19:05a a al humor bueno no no lo voy a
00:19:08analizar simplemente gracias gracias a
00:19:11ustedes felicitaciones Ahí está
00:19:14hablábamos con Axel kisil