Baja en el índice de pobreza: 31,6% en el primer semestre de 2025. Jairo Straccia #Perros2025
Perros De La Calle - 26/9/2025 - Duracion: 16:10
Transcripción
00:00:00Pero justo hoy a propósito del gag de si
00:00:03traigo malas noticias, como algunos acá
00:00:05osan decir que habitualmente traigo
00:00:07malas noticias infundado.
00:00:09Estamos en el mejor momento,
00:00:10malas, depende para qué,
00:00:11pero hoy voy a traer un indicador
00:00:14que hay que decir
00:00:15al de pobre
00:00:16que está mejor.
00:00:17Claro.
00:00:18Y ahí vamos a debatir con buena y mala
00:00:21leche que está rondando por todos lados.
00:00:23Quiero preguntarte algo. Qué gorila que
00:00:25soy.
00:00:25Estoy homenajeando a mi padre que me
00:00:27puso Jairo por al gorila. Quiero
00:00:29preguntarte algo que leí en los diarios
00:00:30que está bueno para explicar porque acá
00:00:32no se trata de buscar mala leche. O sea,
00:00:33es buenísimo que haya bajado un
00:00:35indicador de la pobreza. Es buenísimo.
00:00:37Lo que no entiendo es cómo se explica
00:00:39que bajó la pobreza por un lado que uno
00:00:41entiende a pensar, "Uy, entonces estamos
00:00:44mejor y en un punto sí, si bajó por ese
00:00:46estamos mejor, pero la gente no llega a
00:00:48fin de mes." Y hoy los diarios,
00:00:50inclusive los diarios que en general
00:00:51bancan bastante este gobierno porque
00:00:54están en contra de los anteriores,
00:00:56decían eso. ¿Cómo explicamos el bajó la
00:00:58pobreza, pero conozco a toda la gente
00:01:00que conozco no llega a fin de mes.
00:01:02Bueno, vamos para es,
00:01:03o sea, sin la pobreza estaríamos, no
00:01:04llega ni a principio de mes sería,
00:01:06¿no? No, pero son eh mediciones e
00:01:08indicadores distintos de partes de la
00:01:10población distinta y eh más que nada hay
00:01:13que tratar de entender los indicadores y
00:01:15no sacar conclusiones según lo que vos
00:01:17tengas ganas de que pase antes, qué es
00:01:18lo que está pasando en el gobierno y en
00:01:20la oposición todo el tiempo. Clar.
00:01:22¿Qué es lo que se comunicó ayer? que la
00:01:25pobreza y la indigencia medidas por
00:01:28ingresos por el Instituto Nacional de
00:01:30Estadística de Censo tuvieron un
00:01:32resultado al final del primer semestre
00:01:36del 2025 que está por abajo de la
00:01:39indigencia y la pobreza del final del
00:01:42gobierno de Alberto Fernández. Eso lo
00:01:43mide así el INDEC. Primer semestre del
00:01:462025. La pobreza está en 31,6%
00:01:50eh de las personas cuando en el primer
00:01:52semestre del 24 eh estaba en el 529,
00:01:56pero en el primer semestre del 23 estaba
00:01:58en el 40,1. Vos comparás semestre contra
00:02:01semestre.
00:02:01¿Y ahora en cuánto?
00:02:02Y ahora en 31,6. El el 30 no es la
00:02:05estructural, es la que nunca baja. O sí
00:02:07ha bajado más que eso.
00:02:09Ha bajado más que eso. De hecho, este es
00:02:10el número más bajo de la pobreza eh
00:02:13medida por ingresos con el mismo
00:02:15indicador, con sus pros y su contra,
00:02:17pero que son los mismos de siempre.
00:02:18Eh, desde el 2018, cuando en el primer
00:02:21semestre del 2018 había dado 28%. Okay.
00:02:25A partir de ahí, Argentina empieza en
00:02:28una espiral de crisis con el dólar, con
00:02:29el precio de los alimentos, etcétera.
00:02:31Empieza a subir y tiene distintos
00:02:32momentos. Pero ahora si querés volvió en
00:02:36la dinámica habitual de la Argentina al
00:02:38último escalón que se había mantenido
00:02:40más o menos sostenido de por redondear
00:02:4230% de pobreza medida por ingresos.
00:02:46Ahora vamos a ver porque quiero después
00:02:49ir a la pregunta de Andy, pero primero
00:02:51quiero sacar las miradas de mala leche
00:02:54que hay dando vueltas.
00:02:55Bien. Tanto en el gobierno como en la
00:02:57oposición hay miradas engañosas al
00:03:00cohete para sacar conclusiones que te
00:03:02favorecen. En el lado del gobierno está
00:03:05el mensaje de eh bajamos 20 puntos la
00:03:08pobreza, sacamos 12 millones de personas
00:03:11de la pobreza y eso, hay que decirlo
00:03:14concretamente, es falso porque están
00:03:16sacando esa conclusión comparando con el
00:03:19primer semestre del 2024, cuando la
00:03:22pobreza fue 53%, medida igual que ahora.
00:03:25Pero que es el primer semestre donde ya
00:03:27había habido efectos de las primeras
00:03:29medidas de mi ley. Entonces, mi ley lo
00:03:31que dice es, "Yo sinceré el quilombo que
00:03:34había y tuve que arreglar lo que
00:03:35heredé." Entonces, no me echen la culpa
00:03:37a mí de que en el primer semestre del 24
00:03:39la pobreza fue 53%. Ese 53 me lo dejaron
00:03:43dice mi ley, aunque yo lo generé con las
00:03:45medidas porque la herencia era
00:03:46insostenible. Entonces mi ley dice, y
00:03:48para mí es un engaño, bajé 20 puntos la
00:03:51pobreza, 12 millones de personas medidas
00:03:53así salieron de la pobreza. Para mí eso
00:03:54es hacer trampa. Ahora, al mismo tiempo,
00:03:58si vos compará con el primer semestre
00:04:00del 23, que estaba Alberto Fernández y
00:04:03gobernaba Masa, le da que bajó de 40 en
00:04:06el mismo momento a eh 31 ahora. Y si
00:04:10mirás con el último último semestre de
00:04:12Alberto que da 41, le da 10 puntos
00:04:15abajo. Aunque ahí también tenés que
00:04:17hacer matices, porque si vos decís,
00:04:19"Alberto le dejó 41, el último mes del
00:04:22gobierno de Alberto, en realidad no era
00:04:24de Alberto, era de mi ley porque asumió
00:04:26el 10 de diciembre y devaluó. Entonces,
00:04:28hay un componente del último semestre
00:04:30del gobierno de Alberto que en parte
00:04:33Alberto lo estaba cocinando el quilombo,
00:04:35o sea, la inflación era 12% 180%
00:04:37acumulada, pero hay una parte que
00:04:39también es de la devaluación que la
00:04:41tenés que desgranar. Siendo para mí
00:04:44buena leche, te guste o no te guste el
00:04:46gobierno, vos no podés desmentir que la
00:04:49pobreza medida por ingresos, Y ahora
00:04:51vamos a la pregunta tuya, Andy, hoy es
00:04:53menor que la que dejó Alberto Fernández.
00:04:54Hay una eh observación que hace ayer la
00:04:57Universidad Católica Argentina que tiene
00:04:59chapa para opinar de esto porque cuando
00:05:02el quñerismo rompió el INDEC y no medía
00:05:04la pobreza, la Universidad Católica
00:05:06decía, "Che, tenés 25% de pobres y no lo
00:05:08estás midiendo." O sea, que tiene una
00:05:10autoridad como para hablar, porque pasan
00:05:13los gobiernos y hace una medición
00:05:15que no es comparable estadísticamente,
00:05:17pero hace una medición,
00:05:18una medida digámosla, ¿no? La de
00:05:20intervenir el index, no desastre,
00:05:21¿entendés?
00:05:24Gos,
00:05:25intervengo index.
00:05:26Un desastre de que incluso cuando vos
00:05:28hoy hablás con esta nueva estrella de
00:05:30venida del streaming, Guillermo Moreno,
00:05:32nunca se arrepiente y te lo justifica de
00:05:34mil maneras y te
00:05:36y qué dij con qué justificacies un
00:05:38paréntesis, pagábamos menos intereses.
00:05:40Hay una cuestión fáctica que había que
00:05:42corregir para las cuentas del estado en
00:05:44esa época que era que había deuda
00:05:45indexada por inflación o deuda gastada
00:05:47al PIB. Entonces, si vos toqueteabas los
00:05:49precios y toqueteabas el PIB, pagabas
00:05:51menos deuda,
00:05:52mentías para fuera.
00:05:53Lo que pasa que
00:05:53Claro, pero para eso tiene un punto que
00:05:55era a favor de Argentina para pagar
00:05:57menos de un juicio y lo perdiste porque
00:05:59eso tiene un punto a favor de en contra
00:06:01vos me haces, me decís, "Che, ¿me
00:06:03prestas plata, Andy? ¿Cómo te la voy a
00:06:04pagar?" Y según cómo vaya la medición
00:06:06del rating acá de Urbana, según Ibope,
00:06:09cuando te empieza a dar que tengo que
00:06:10pagar mucho porque el rating sube, te
00:06:11digo, "Ibope es una acaba de
00:06:12interveniro, pum, que dé menos." saco
00:06:14los bots.
00:06:14Claro,
00:06:15escúchame, ¿entendés que
00:06:16eh al margen de que rompés el
00:06:18instrumento para saber cómo hacer
00:06:20política pública, pero él dice que fue
00:06:22por eso,
00:06:22no es un desastre. Aparte metió
00:06:24Barrabrabas, apretó eh técnicas del
00:06:26INDEC de carrera como Graciela Bebacua,
00:06:29Cyntia P, gente que se deslomó toda su
00:06:30vida, que se bancó Barra Brava de
00:06:32Chacarita y de Chicagua del INDEC,
00:06:34vendían falopa dentro del INDEC, o sea,
00:06:37no
00:06:38no
00:06:39es una locura, pero eso ya
00:06:42volvamos cerramos para
00:06:43eso ya fue. Y está bien si vos querés
00:06:45debatir en el margen cuestiones subía
00:06:47poco de precio, digamos, pero subía poco
00:06:49de precio, digámoslo,
00:06:49¿no? Los precios subían igual. Hagamos
00:06:52menos deuda. Los precios subían igual
00:06:54quear la inflación oficial. Si la vendés
00:06:56dentro del index tenes que reflectar la
00:06:57inflación oficial. Claro. No,
00:06:58no. Bueno,
00:06:59no, cuando te pones a escuchar, a
00:07:00recordar eso vos decís
00:07:01increíble.
00:07:02¿Quieres comprar droga? venden.
00:07:04Claro,
00:07:06pero volvamos hoy si vos querés hay
00:07:09alguna discusión estadística, pero que
00:07:11por qué digo también hay mala leche del
00:07:13lado de la oposición cuando dicen, eh,
00:07:16ese indicador es mentira, fíjate, no hay
00:07:18trabajo o tal cosa o la gente no llega a
00:07:20fin de mes, entonces no puede ser cierto
00:07:22el 316.
00:07:23Ahí viene mi pregunta porque
00:07:25ahí voy a esa pregunta, pero para puede
00:07:26haber una observación técnica porque los
00:07:29que hacen estadística y saben crédito a
00:07:31Leo Tornaroli del Setla de la
00:07:33Universidad de La Plata, obsesivo de las
00:07:35mediciones de pobreza, que reconstruyó
00:07:36los datos cuando los había roto Moreno
00:07:38también,
00:07:39que dice, "Escúchame, hay un tema de
00:07:40cuando vos le preguntás a la gente su
00:07:42ingreso, cuando hay mucha inflación y
00:07:44baja abruptamente, que te termina
00:07:47sobrerepresentando en la metodología
00:07:50para arriba cuando sube la pobreza y
00:07:52para abajo cuando baja la pobreza. Okay.
00:07:54Entonces, yo lo que planteo es si esto
00:07:56fuera el club de la buena leche, si no
00:07:58dijimos que cuando dio 53% con mi ley
00:08:00estaba sobrrepresentada para arriba, no
00:08:03es que ahora vamos a aclarar que está
00:08:04sobrrepresentada para abajo. Si
00:08:07contamos los goles de una manera cuando
00:08:08eran como vos querías que fueran, no
00:08:10cambié la manera de contarlo cuando no
00:08:12te dan como a vos te parece. Para mí es
00:08:14ahora dicho eso y
00:08:15para es muy loco que estamos en un país
00:08:18tan agrietado que vos realmente no
00:08:21querés que tenga una buena noticia algo
00:08:23de de de gobierno que no es el tuyo y
00:08:27eso no está bueno porque en tu carrera
00:08:28política te puede perjudicar, pero lo
00:08:30único que importa es la gente. Pero
00:08:32incluso cuando vos hablás con técnicos
00:08:34creíbles como Leo Tornaroli o Agustín
00:08:36Salvia de la UCA te dicen si hay algún
00:08:38tema de sobreeción metodológica, la
00:08:40proeza no dio que da 31, da 35. Igual
00:08:44por abajo de lo que quedó. Claro.
00:08:46Y es una cuestión que para mí hay que
00:08:47ponerla sobre la mesa y ahora ir a lo
00:08:49que vos decís y para mí hay una cuestión
00:08:51más que quiero agregar después, que es
00:08:53si esto era sostenible, porque eh
00:08:55también es una gran pregunta, porque
00:08:58¿por qué la gente comillas la gente no
00:09:01llega a fin de mes? es el contraste
00:09:04sobre todo, de la gente de nuestro palo
00:09:06y de la gente eh de un segmento medio,
00:09:09medio bajo, también medio alto, porque
00:09:12hay primero una gran diferencia entre la
00:09:16medición de la pobreza, que tiene mucha
00:09:18presencia de la canasta de alimentos. en
00:09:21un grupo de bienes para vivir está
00:09:24vivienda sin alquiler, está ropa, está,
00:09:27no sé, este, gastos de educación y está
00:09:30eh alimentos, sobre todo. Los alimentos
00:09:32subieron muy por debajo del promedio de
00:09:35los precios. Entonces, la canasta que se
00:09:37usa para medir la pobreza da que se
00:09:40movió menos que la este inflación
00:09:44promedio. Entonces eso al principio de
00:09:46este semestre que se está estudiando, la
00:09:48economía todavía crecía, te daba que
00:09:50había crecimiento al principio, primer
00:09:53trimestre de este año, los precios de
00:09:54los alimentos creciendo por abajo del
00:09:56promedio de la inflación. Eso sacaba
00:09:58gente de la pobreza estadísticamente.
00:10:00Ahora, cuando vos tenés aún mejorando el
00:10:03poder adquisitivo si te va bien en tu
00:10:04trabajo o si sumaste un trabajo nuevo,
00:10:07lo cual hace que mantengas el ingreso,
00:10:09pero en peores tu calidad de vida, que
00:10:10es otra manera de ver que no llegas a
00:10:12fin de mes, pero que no caés en la
00:10:13pobreza, sino que eras enfermero en un
00:10:16hospital público y ahora le metés unas
00:10:18horas de eh este aplicación para llevar
00:10:21gente, vos decís, "No llego a fin de mes
00:10:23y no hago eso, pero lo estás haciendo."
00:10:24Entonces vos no caés en la pobreza.
00:10:26Vivís un poco peor, pero no caés en la
00:10:28pobreza. Y hay un indicador que para mí,
00:10:30no quiero resumir todo esto.
00:10:31Si vos tenías un laburo, tengo tres,
00:10:33técnicamente no estás en la pobreza,
00:10:35pero antes tenía
00:10:37tiempo para mi familia, para ser feliz
00:10:39en mi vida y ahora tengo tres laburos.
00:10:41Y no es un dato falso.
00:10:42Exacto.
00:10:43No es un dato falso.
00:10:44Pasa que los números son un poco así.
00:10:46Bueno, eh,
00:10:47pero se podría estandarizar.
00:10:48No, no, pero digo sonizar los números,
00:10:50¿no? Pero por eso digo son otra
00:10:51cuestión. Hay otra cuestión que voy a
00:10:53poner con dos ejemplos. Uno viene abajo
00:10:55en la pirámide social y uno más tirando
00:10:58de la mitad para arriba. Abajo en la
00:11:00pirámide social el gobierno hizo algo eh
00:11:04de mejor gestión que el peronismo en su
00:11:06último gobierno, el manejo de la
00:11:07asistencia social por dos vías. Primero
00:11:10porque duplicó, y si no me quedo corto,
00:11:13con duplicó lo que le da en la mano a eh
00:11:15los beneficiarios de AUH y de tarjeta
00:11:18alimentar. Y si vos pensás, "Yo te doy
00:11:21más plata a ese que está ahí."
00:11:23sacó del medio a los eh este de las
00:11:25organizaciones sociales y los alimentos
00:11:28subieron por debajo del índice promedio.
00:11:31Se pueden comprar más
00:11:32el poder adquisitivo en alimentos a ese
00:11:34segmento le mejoró. Nosotros como por
00:11:37ahí no estamos viendo la tarjeta
00:11:40alimentar o la asignón universal por
00:11:41hijo, lo pasamos por abajo del radar.
00:11:43¿Qué tenemos nosotros? Y eso es lo que
00:11:45te genera el no llego a fin de mes. La
00:11:48medición que hace Hernán Lacunza, ex
00:11:50ministro de Economía de Macri, que para
00:11:52mí es clave en esta era, que es la de
00:11:54que nos bajó el ingreso disponible,
00:11:56porque vos por ahí no caíste en la
00:11:58pobreza, pero si mantenés el mismo nivel
00:12:00de laburo que tenías hace 5 años, hoy
00:12:04gastas mucha más plata de ese ingreso
00:12:06para servicio
00:12:08para servicios públicos y para gastos
00:12:10que no querés entregar para no caer de
00:12:12clase social, como dice Guillermo
00:12:14Oliveto, algo de la clase media que es
00:12:15como vos puedes ahogar la clase media
00:12:16sin que caiga en la pobreza. Hay algo
00:12:18que hace que la gente comillas diga, "No
00:12:21llego a fin de mes," que es corté un
00:12:23montón de cosas y estoy viviendo mucho
00:12:25más ajustado porque quiero mantener la
00:12:27prepaga y el colegio de los chicos.
00:12:29Eso me mantiene socialmente, sin mirar
00:12:31la estadística, en una clase social que
00:12:34yo quiero estar. Entonces, no llego a
00:12:37fin de mes, es una respuesta que sale
00:12:38porque
00:12:39me endeudo con las tarjetas. Bueno,
00:12:40primero empieza el mes, cobraste, ponés
00:12:43esto en el colegio, esto en la prepaga,
00:12:45esto en la tarjeta y ahí vos decís la
00:12:46frase,
00:12:47"No llego a fin,
00:12:48con lo que me queda, no llego a fin de
00:12:49mes." Pero yo te voy a decir, vos sos
00:12:51pobre si estás pagando colegio, prepaga
00:12:54y tarjeta.
00:12:55No, no sos pobre y menos
00:12:57estadísticamente como se
00:12:59no es incompatible que pasen las dos
00:13:01cosas. La cuestión
00:13:02es interesante
00:13:03siempre
00:13:04en la clase media,
00:13:06obviamente yo uso una frase en mi casa,
00:13:08¿viste? que a veces
00:13:09bichito bueno y malo,
00:13:11¿no? Esa la estoy tratando de meter.
00:13:13Ayer me fui muy mal con eso, ¿eh?
00:13:14¿Viste? Vo a ponés el lavarropa. A mí me
00:13:17pasa, tengo un lavarropa medio viejo.
00:13:18Pongo un programa para lavar la ropa y
00:13:20me quedo mirándolo y siempre pienso que
00:13:22no va a arrancar, que algo falló,
00:13:24pero nunca sé bien cuándo arranca y de
00:13:27golpe paso y digo, "Uy, se cagó." Y de
00:13:29golpe digo, "Sigue. Mi mente dice, se
00:13:33caga la ropa, son 500 lucas. Porque hoy
00:13:35se te rompe un electrodoméstico y vos
00:13:36decís, "Che, boludo, si no llego a fin
00:13:38de mes, se me cae un electrodoméstico y
00:13:39quedo bajo la línea de pobreza."
00:13:41Claro,
00:13:41en ese nivel estás. Entonces yo pongo el
00:13:44lavado
00:13:45y cuando digo,
00:13:47"Ay, no soy pobre".
00:13:49Ahí la trampa es que al al haber una
00:13:50economía más estancada tenés muchas más
00:13:52chances.
00:13:52Clar. Pasa mucha gente con el auto,
00:13:54con el auto que no es nuevo se te rompe
00:13:56algo. 500 lucas cualquier cosa más o
00:13:59más. Sí, depende qué que ni siquiera
00:14:01sabes,
00:14:01¿no? Esa lucecita que se prende en el
00:14:02auto,
00:14:03¿no? Que el problema de la economía
00:14:05estancada o de este tipo de problemas
00:14:06que un error en el auto, un problema en
00:14:08el la ropas, es que tenés muchas más
00:14:10chances vos siendo clase media de caer
00:14:11debajo de la línea de pobreza que
00:14:13alguien que está debajo de la línea de
00:14:14pobreza de ascender por encima y
00:14:15convertirse en clase media,
00:14:16tener un auto.
00:14:17O sea, lo ideal sería una economía en la
00:14:19cual la gente que está por debajo de la
00:14:20línea de pobreza pueda soñar con dentro
00:14:23de esta de esta vida, digo, pasar a
00:14:24clase media. Bueno, es que solo para
00:14:26terminar, eh el CPEC, que es un un think
00:14:29tank que tiene gente muy valiosa
00:14:30haciendo estudios para que el país eh
00:14:32prospere, tiene un laburo que dice,
00:14:34"Para sacar gente de la pobreza, vos
00:14:36necesitás crecer mucho tiempo seguido."
00:14:39Claro.
00:14:40Con estabilidad
00:14:42y con mejoras como en educación, mercado
00:14:45laboral, etcétera. Nosotros no somos un
00:14:47país ni que haya tenido
00:14:48en los últimos 10 años muchos años de
00:14:51crecimiento seguido. Cuando hubo
00:14:52crecimiento no fue con estabilidad y
00:14:54quedó muy en el margen el sistema
00:14:56educativo y el mercado laboral.
00:14:58Entonces, hoy quedamos en el escalón de
00:15:00pobreza del 2018, medida por ingresos y
00:15:03con la cola entre las manos hasta el
00:15:05viernes pasado de que no hubiera una
00:15:06crisis cambiaria porque nos quedábamos
00:15:07sin dólares. Porque eso, para terminar,
00:15:09digo, claro,
00:15:10la foto que vimos hoy de pobreza tiende
00:15:12a ser vieja porque era el modelo tengo
00:15:14para bajar el dólar bajo, tengo para que
00:15:16la economía se moviera hasta final del
00:15:18año pasado y había preguntas, la
00:15:19economía se dejó de mover, la inflación
00:15:21está en dos, es cierto que la canasta
00:15:23básica sigue subiendo al uno, pero no
00:15:25teníamos dólar hasta que apareció el tío
00:15:27Sam. Entonces, la pregunta para adelante
00:15:28es, ¿se podía sostener ese proceso que
00:15:31encima te abre preguntas y si entra la
00:15:33importación, el que pierde el laburo cae
00:15:34abajo línea de pobreza o se mantiene
00:15:36arriba con muchas horas de laburo
00:15:38precario? todas otras preguntas que no
00:15:39se resuelven con un indicador que es el
00:15:41que salió ayer y con el que quería eh
00:15:43amigarme con ustedes.
00:15:44Buen, está bastante más claro, ¿no?
00:15:46Desde la pregunta tuya que la tenemos
00:15:47todos,
00:15:48o sea, la gente que se queja de que no
00:15:50llega a fin de mes no son los pobres ni
00:15:53los indigentes.
00:15:54Y no, aunque es cierto que vos podés
00:15:56haber sentido que te empobreciste
00:15:59respecto de lo que vivías antes. Quiere
00:16:01decir que vos estás debajo de la niña.
00:16:03La conclusión, ¿sabes cuál es? Cuida de
00:16:05lavarropas.
00:16:07Cuando se queda,
00:16:08dale su tiempo
00:16:09y arranca.