¿Bajó realmente el ÍNDICE DE POBREZA?
Radio Con Vos - 26/9/2025 - Duracion: 20:31
Transcripción
00:00:00Hola, Ernesto, buen día. Gracias por
00:00:02llamar de nuevo.
00:00:03A ver, eh,
00:00:06nada, quería ver tu análisis del índice.
00:00:08La pobreza bajó 20 puntos, ¿bó puntos de
00:00:11hace 2 años?
00:00:12¿Bajó menos, no bajó? ¿Qué ves?
00:00:16A ver, eh el año pasado, bueno, no en
00:00:19marzo
00:00:22cu habíamos hablado ya.
00:00:26Pucha,
00:00:27eh, y y sí. A ver, Leo, tenemos un
00:00:30problema de comunicación y quiero que se
00:00:31escuche bien esto, así que eh probemos
00:00:33un poquito más y si no te volvemos a
00:00:35llamar. Decime.
00:00:37Sí, te decía que el año pasado, en marzo
00:00:39pasado, cuando se conoció el número de
00:00:41finales de de 2024, habíamos hablado y
00:00:44ya mencionábamos porque ahí la discusión
00:00:46era si la pobreza había vuelto ya a los
00:00:49niveles anteriores a la asunción de mi
00:00:51ley, si ya se había recuperado toda la
00:00:53suba de principios de de 2024, ¿no? Yo
00:00:56ahí había escrito algo donde mostraba
00:00:58algunos efectos eh de la metodología y
00:01:01demás. decía que parte de la baja
00:01:03obviamente era real y parte quizás tenía
00:01:06que ver con una cuestión metodológica,
00:01:07¿no? Ahora bien, en esta segunda en esta
00:01:10siguiente medición, la que te mide la
00:01:12situación respecto de 2000, finales 2024
00:01:16al comienzo de 2025, tenés una baja
00:01:18significativa y la verdad que yo diría
00:01:20inesperada de nuevo de 6,5 puntos, no
00:01:23baja, no inesperada por la baja, sino
00:01:24por la magnitud eh de la baja. Así que
00:01:27lo que estuve tratando de entender desde
00:01:29ayer hasta hoy es un poco qué es lo que
00:01:31pasó, ¿no? Y a mí lo que me gusta hacer
00:01:34es primero, bueno, entender qué factores
00:01:36explican en la medición la baja y
00:01:38después discutir cada uno, si querés, de
00:01:41esos factores, si son controversiales,
00:01:43si hay algún análisis, algún matiz o
00:01:46algo que hacer detrás de eso, ¿no? Así
00:01:48que déjame déjame ir un poco por ese
00:01:50camino que son cuatro pasos si querés.
00:01:53El primer paso que tenés que pasó entre
00:01:54finales de 2024 y ahora 2025 es que mes
00:01:58a mes, en este semestre, cuando el INDEC
00:02:00informaba sobre sobre la inflación,
00:02:03también informaba sobre las canastas y
00:02:05las canastas de pobreza subían por
00:02:07debajo de la inflación. Vos acumulaste
00:02:09una inflación comparando el promedio del
00:02:11primer semestre contra el promedio del
00:02:12segundo semestre pasado de 17 puntos,
00:02:15una inflación general, mientras que las
00:02:17canastas subieron solo 12,2 puntos. O
00:02:19sea, es una diferencia significativa.
00:02:22Si vos llevas eso a la medición de la
00:02:23pobreza, eso te explica más o menos dos
00:02:26puntos dos de baja. O sea, de 38,1 que
00:02:30teníis a finales del año pasado a 35,9.
00:02:32Es un tercio de la baja. ¿Hay alguna
00:02:35controversia ahí detrás? Podría haber
00:02:37algo de la discusión esta de que se está
00:02:39usando una canasta vieja, de que
00:02:41deberíamos usar una canasta nueva y ver
00:02:43si ese cambio de la canasta eh hace que
00:02:47las bajas sean diferentes, que esa
00:02:48brecha no sea tan grande entre una cosa
00:02:50y otra. Pero de cualquier modo no creo
00:02:52que es un efecto grande. O sea, que si
00:02:54querés ese tercio lo decimos como,
00:02:57"Okay, pasó esto, se abarató
00:03:00relativamente los bienes y servicios que
00:03:02componen la canasta de de pobreza." Y
00:03:05eso explica un tercio de la caída.
00:03:07Ahora, segundo paso, para ir desde ese
00:03:09359 al 316,
00:03:13tenés que mirar qué pasó, qué más pasó
00:03:15para que tengas tanta tanta caída ahí.
00:03:18Si uno se situara en ese 359 sin saber
00:03:22nada de lo que pasó eh y dijera,
00:03:24"¿Cuánto tendría que crecer los ingresos
00:03:26de los hogares para ir hasta 316?" El
00:03:28crecimiento que necesitas es 11 puntos.
00:03:3111 puntos real en un semestre. lo que es
00:03:34un montón, ¿no? Entonces, tenés que
00:03:36ponerte a mirar ahí. Digo, eso si solo
00:03:38hubieras tenido crecimiento. Crecimiento
00:03:40puede ser acompañado un poco también por
00:03:42por mejoras en la en la distribución de
00:03:44ingreso, caídas en la desigualdad y
00:03:46entonces no necesitas tanto crecimiento
00:03:48si la desigualdad bajó. INDEC informa
00:03:51que el crecimiento de los ingresos de
00:03:52los hogares fue 7,7%, o sea,
00:03:56menos,
00:03:56evidentemente,
00:03:59o sea, que sí tenés que haber tenido una
00:04:01mejora en la desigualdad.
00:04:03Eso porque Indec lo va a informar la
00:04:05semana próxima, pero está implicado en
00:04:08los números. La semana próxima, cuando
00:04:09Indec informe el coeficiente de Gini, te
00:04:11va a decir que cayó en sus datos. ¿Hay
00:04:13controversia ahí? Y no sabemos, hay que
00:04:15analizar.
00:04:18Esa
00:04:19los microbatos hasta noviembre.
00:04:21Ahí se vuelve a ir la el audio. A ver si
00:04:24no sé qué modificación hiciste vos. A
00:04:26ver, para que me muevo un poco. Lo que
00:04:29pasa que en el lugar donde mejor
00:04:30funciona la casa me están cambiando el
00:04:31techo, entonces habría mucho ruido si
00:04:33voy
00:04:35y entonces decías que estoy en la otra
00:04:37estoy en la otra punta, ¿no? Te decía en
00:04:39los datos ha implicado una caída en la
00:04:40desigualdad porque tuviste un
00:04:42crecimiento de los ingresos de index que
00:04:44es menor que lo que te hubiera explicado
00:04:45una caída tan grande. Entonces deben
00:04:47haber sido acompañados esos ingresos,
00:04:49esa mejora con un aumento con una
00:04:52reducción en la desigualdad. Si hay
00:04:54controversia ahí, no lo sabemos. INDEC
00:04:56recién va a publicar los microdatos de
00:04:58la encuesta en noviembre. Ahí vamos a
00:05:00poder ver qué explica Sac la
00:05:01desigualdad. Algunos especulan por
00:05:04algunos otros resultados de INDEC que
00:05:06podría ser una mejora relativa en los
00:05:08ingresos de los de los no registrados. Y
00:05:11ahí el tema es que es muy discutible
00:05:14decir si está bien, si está mal, porque
00:05:15es la única fuente que hay para captar
00:05:17ingresos de de no registrado. No hay no
00:05:20hay forma de discutir el dato de indec o
00:05:22de o de chequear ese dato. Pero bueno,
00:05:24vas a tener una mejora de la
00:05:25desigualdad. Esa mejora de la
00:05:26desigualdad en términos de baja de la
00:05:28pobreza es 1,3 puntos más. O sea, tenías
00:05:312,2 de antes más 1,3 2,2 del
00:05:34abaratamiento de la canasta más 1,3
00:05:37desigualdad 3,5 puntos. Te quedan esos
00:05:397,7 de suba de los ingresos que que
00:05:42capta indec y ahí sí es va a haber
00:05:45controversia, hay que discutir, hay que
00:05:46analizar porque en el periodo que
00:05:49estamos analizando,
00:05:51que es segundo semestre 2024 contra
00:05:53primero 2025, vos tenés una mejora de la
00:05:55actividad económica. Si vos mirás ele
00:05:58promedio de finales de 2024 con ele
00:06:00promedio de comienzos de 25, tenés un
00:06:03crecimiento de la actividad de 3,5
00:06:06puntos. Eh, pero los ingresos te crecen
00:06:087,7.
00:06:09Entonces ahí esa divergencia entre esos
00:06:12dos números es lo que necesitamos
00:06:14explicar. Si hubieran crecido los
00:06:16ingresos 3,5, tendrías 1.3 más de baja
00:06:19de pobreza, lo que te llevaría a 4,8.
00:06:22Y esa diferencia entre el 3,5 y el 7,7
00:06:25te explica el 1,7 restante de baja, que
00:06:28es el 25% de la baja. Ese 25 es, si
00:06:31querés, eh, por c de la baja, ese
00:06:34punto7, 1.7 es lo más controversial
00:06:37porque es el crecimiento en los ingresos
00:06:39del INDEC por encima de lo que te dicen
00:06:42otras fuentes de ingresos, ¿no? Y ahí
00:06:45está el tema que hablábamos en su
00:06:47momento de la captación de ingresos, si
00:06:49ha seguido mejorando
00:06:51y y cómo se origina esa esa mejora de
00:06:54captación de ingresos, si tiene que ver
00:06:55con que la baja de la inflación hace que
00:06:57los hogares ahora reporten con más
00:06:59precisión sus ingresos, si tiene que ver
00:07:02con que a lo mejor algún cambio en el
00:07:04cuestionario que hubo eh de la encuesta
00:07:08está llevando a a captar mejor los
00:07:10ingresos, lo cual sería un efecto de
00:07:11algún modo artificial, porque no es que
00:07:13los hogares estén mejor eh en esa
00:07:16magnitud, sino que vos estás captando
00:07:18mejor la situación de bienestar eh de
00:07:20los hogares a partir de tu instrumento
00:07:22de captación de de información, ¿no? No
00:07:24sé si viste lo que dice UCA al respecto.
00:07:27A mí me parece demasiado tajante la la
00:07:30opinión de la UCA porque yo la verdad es
00:07:31que no tengo elementos para decir si el
00:07:33cuestionario mejora la captación o no,
00:07:35porque no han cambiado en forma directa
00:07:37las preguntas de ingreso. cambiaron
00:07:39otras preguntas del cuestionario que
00:07:41podrían afectar en forma indirecta, pero
00:07:42no las de ingresos, ¿no? Leo, eh, a ver,
00:07:45eh, ahora Noe te va a preguntar algunas
00:07:47cosas porque ella estuvo viendo en
00:07:48detalle no solamente lo de la UCA, sino
00:07:50también lo de Equilibra, que muestra
00:07:52también algún sesgo en la en la la
00:07:56manera que se captan los datos, o sea,
00:07:58que registra que hay menos pobreza, pero
00:08:01no quiere decir que haya menos pobreza o
00:08:03no en esa magnitud, sino que si se
00:08:05hubiera aplicado hacia atrás el mismo
00:08:06tipo de forma de registrar los datos,
00:08:09tal vez la pobreza anterior hubiera sido
00:08:10menos. Entonces, la diferencia eh se
00:08:13achicaría. Lo que lo que te quiero
00:08:15preguntar es si vos tuvieras que decir a
00:08:17groso modo, muy a groso modo, desde el
00:08:21periodo comparable con esto. Por eso yo
00:08:23tomo el primer semestre del 2023, porque
00:08:25no está el efecto de mi ley ganando las
00:08:28elecciones, de evaluación de masa
00:08:29después de las primarias, mi ley
00:08:31diciendo viene la dolarización sin
00:08:32dólares, eh bueno, la devaluación del
00:08:3525% de del 200, 100 y pico por de fines
00:08:40de diciembre, etcétera.
00:08:42Entonces comparo primer semestre del
00:08:442024 2023 con primer semestre este año y
00:08:47me da una caída del 10%. Si vos te
00:08:50animas a decir primero si la caída para
00:08:53vos fue del 10%, si fue de menos más o
00:08:56menos de cuánto fue o si no hubo caída o
00:08:58si hubo subida, que es la la mirada
00:09:00conceptualmente, no te pido precisión,
00:09:02pero conceptualmente, decir, bajó mucho,
00:09:04bajó un poquito, está igual, subió, qué
00:09:07sé yo, qué es lo que te atreverías a
00:09:09decir en base a todos los datos que vos
00:09:10manejás.
00:09:12Sí. Bueno, primero déjame déjame
00:09:15precisar la baja es sería 10 puntos o
00:09:18nueve puntos y algo, ¿no? Más que 10%,
00:09:20¿no?
00:09:21Baja en puntos porcentuales.
00:09:22Claro, en puntos porcentuales.
00:09:23Eh, sí. Eh, sí, yo creo que no que no se
00:09:27dio una baja esa magnitud. los los los
00:09:30el resto de los datos que están
00:09:32alrededor de esto eh nos dicen que que
00:09:35difícilmente en un contexto donde la
00:09:37actividad económica es apenas un par de
00:09:39puntos más altas a principios de 2025
00:09:42que que a principios 2023, es muy poco
00:09:45probable que haya caído tanto. tenés un,
00:09:47no recuerdo ahora exactamente, pero
00:09:49tenés algo así como tres puntos o cuatro
00:09:51más de actividad económica, lo que
00:09:53normalmente implicaría una baja de la
00:09:55pobreza de tres o cuatro puntos, que es
00:09:57a mí lo que me parece eh razonable.
00:10:00Posiblemente posiblemente eh la
00:10:02explicación sea más eh que se captaban
00:10:06menos ingresos en aquel momento que
00:10:07ahora. En particular hubo un periodo
00:10:102022 y primera parte 2023 donde el
00:10:12problema del subreporte fue bastante
00:10:14importante y entonces quizás ahí estaba
00:10:17exagerada un poco la tasa de pobreza.
00:10:20Eh, yo creo que sí que hay un poco menos
00:10:22que entonces y que en gran medida esa
00:10:24menor tasa de pobreza que entonces es un
00:10:26poquito más de actividad económica y
00:10:28sobre todo la baja de de la inflación
00:10:31eh
00:10:32de la inflación y de la inflación
00:10:33específica con la que me di la la
00:10:35pobreza, esa que hablamos antes, ¿no? De
00:10:37de alimentos y bienes y servicios
00:10:39esenciales.
00:10:39Eh, Noé,
00:10:40Leo, ¿cómo está?
00:10:41Tres o cuatro puntos en definitiva.
00:10:42Eh,
00:10:43sí. Hola, Noé.
00:10:44Bueno, me alegro. Eh, tres o cuatro
00:10:46puntos decías. En definitiva, la
00:10:48diferencia que vos crees que hay.
00:10:50Hm. Sí,
00:10:52justo te hablé encima y era y era
00:10:54importante. Em, ¿qué pensás que debería
00:10:58o o qué en dónde debería mejorar la
00:11:01forma de medir y de comunicar estas
00:11:04mediciones? el INDEC, porque lo que
00:11:06termina pasando cada vez que aparece no
00:11:08solo este indicador, sino el de
00:11:09inflación, el de salarios, es que eh
00:11:13estamos todos mirando cuán fiel es eh el
00:11:17el instrumento que está usando el INDEC.
00:11:20Y bueno, me parece que ya tenemos que
00:11:22empezar también a entender qué es lo que
00:11:25está pasando con ese instrumento.
00:11:29Sí. A ver, sobre la medición de la
00:11:31pobreza, em
00:11:33creo que algunas cuestiones generales
00:11:35que INDEC debería hacer, eh algunas
00:11:38porque están bien y sin que
00:11:40necesariamente porque está bien hacerlo
00:11:42y sin que necesariamente eso tenga algún
00:11:44efecto grande. Lo primero de todos es la
00:11:46actualización de la canasta, ¿no? Con
00:11:48los datos de la estructura de consumo
00:11:502017218,
00:11:51dejar de usar esta canasta que fue
00:11:53construida en base a datos de 2004 2005.
00:11:56Eso es lo primero que hay que hacer. Yo
00:11:57no creo que eso tenga un impacto muy
00:11:59grande, pero está bien hacerlo y INDEC
00:12:01tiene que hacerlo.
00:12:03Lo segundo que creo que INDEC tiene que
00:12:04incorporar en la medición es alguna
00:12:07forma de tratar diferencialmente a los
00:12:09propietarios de los no propietarios. Ese
00:12:11es un déficit importante desde siempre
00:12:14en la medición de la pobreza en
00:12:15Argentina. Y es que
00:12:17no te hace diferencia en la medición ser
00:12:20o no propietario de la vivienda. O sea,
00:12:22si dos personas de mismo ingreso, eh,
00:12:25una propietaria y otra no propietaria
00:12:26para index son la misma persona en
00:12:28términos de pobreza. o son pobres o no
00:12:29son no pobres de acuerdo al ingreso que
00:12:31tienen,
00:12:32pero no te aporta nada a tu bienestar,
00:12:34¿no?
00:12:35Y eso eso es bastante bastante
00:12:37importante, esas dos cosas sobre todo. Y
00:12:40después más en general y debido a lo que
00:12:42ha venido pasando últimamente, estaría
00:12:44bienc presente análisis cotejando sus
00:12:47datos captados con PH con los de fuentes
00:12:50alternativas, muchos de ellas también
00:12:52producidas por INDEC o por otros
00:12:54organismos del gobierno como el CIPA y
00:12:56demás y que y que explique si cree que
00:12:59hay alguna divergencia, si esa
00:13:01divergencia tiene algún interés o no.
00:13:03Eh, mi impresión es de charlas que tuve
00:13:05con gente de INDEC, que INDEC eh está al
00:13:08tanto de esas divergencias, pero que
00:13:11INDEC no las no las entiende
00:13:12necesariamente como que la EPH esté
00:13:15haciendo algo mal, ¿no? Que que no es
00:13:17que los datos de la EPH sean de peor
00:13:19calidad que otras fuentes, cree que la
00:13:21variabilidad viene, si querés decirlo,
00:13:23de algún modo, de los dos lados, ¿no?
00:13:26dentro de CPA también hay algunos
00:13:27problemas o lo que sea que llevan a que
00:13:29existan estas este tipo de divergencias,
00:13:33pero creo que las principales vienen por
00:13:34ahí, digamos, de tratar de entender eh
00:13:36la divergencia entre los ingresos
00:13:38captados por otras fuentes y los INDEC,
00:13:40que son básicamente los ingresos
00:13:42registrados. Los no registrados
00:13:43únicamente se captan ahí. En el tema de
00:13:46los salarios, del índice de salario,
00:13:47entiendo que INDEC está trabajando para
00:13:49mejorar un poco ese índice que en algún
00:13:52momento va a salir con algún índice
00:13:53nuevo porque sí genera muchísimas
00:13:55confusiones, ¿no? Supongo que habrás
00:13:57explicado alguna vez, pero ese rezago
00:13:59que tienen los registrados, la forma
00:14:01diferente de calcularlo, hacen que sea
00:14:04muy muy confuso la forma que todos los
00:14:05meses eh lo presenta. Para mí es una
00:14:08batalla perdida tratar de eso.
00:14:10Hay algo, perdón, Leo, hay algo en los
00:14:11no registrados que te registran creo que
00:14:12un 17% por encima de inflación.
00:14:15¿Qué sé yo, yo no sé dónde están porque
00:14:17yo hablo, tengo muchos amigos que no
00:14:19están registrados y no aparece eso por
00:14:21al revés, están cada vez más eh
00:14:23apretados, entonces hay algo ahí que no
00:14:26que no me cierres.
00:14:27Sí, pero eso eso en parte, Ernesto,
00:14:30viene de ese índice que estábamos
00:14:31hablando, que es un índice demasiado
00:14:33complejo, es un índice de salario
00:14:35horario, no de ingreso total, eh, y que
00:14:38tiene ciertas ciertas complejidades que
00:14:40creo que agregan más confusión que nada.
00:14:42Cuando uno mira los ingresos de los no
00:14:44registrados en la encuesta de hogares,
00:14:46eh siguen,
00:14:49o sea, el ranking, digamos, de mejora en
00:14:51los ingresos en la en la encuesta de
00:14:53hogares es primero los los trabajadores
00:14:55registrados, luego los no registrados y
00:14:57luego los del sector público, que eso
00:14:59todavía están por debajo de finales de
00:15:012023.
00:15:02No, no está ese no está esa divergencia
00:15:04tan grande que se ve en el índice de
00:15:05salarios en los datos de ingreso total.
00:15:08eh
00:15:09muy muy en trazo grueso. Eh vos dirías
00:15:12que eh lo que está pasando con el índice
00:15:14de pobreza es que hay un subregistro de
00:15:17lo que gastamos
00:15:19con esta medición de la de la canasta
00:15:21básica y una mejora muy grande en el
00:15:24registro de lo que eh ganamos, o sea,
00:15:27están mejor medidos los ingresos y están
00:15:29peor medidos los gastos y y ahí se
00:15:31origina la eh bueno, esta mirada sobre
00:15:35los índices.
00:15:37A ver, yo diría que, por ejemplo, de lo
00:15:39que discutimos antes, esos nueve puntos
00:15:41que hay entre comienzo de 2023 y
00:15:44comienzos 2025 de caída, tenés algo así
00:15:47como tres, cuatro puntos, que es caída
00:15:50efectivamente real, eh, y que del resto,
00:15:53de los cinco o seis puntos restantes,
00:15:57hay alguna contribución de eso, no toda
00:15:59es lo que vos decís. Creo que la
00:16:01contribución de subregistro del del
00:16:04gasto es más bien pequeña. construir
00:16:06canastas nuevas no cambiaría demasiado
00:16:08la comparación esa. Quizás un punto
00:16:10agregue ahí y sí el tema de captación
00:16:13posiblemente agregue tres o cuatro
00:16:15puntos. Eh, y después hay alguna parte
00:16:18que bueno que tenemos que entender bien
00:16:19si bajó la desigualdad, lo que sea.
00:16:21Digo, puedes ponerlo de algún modo.
00:16:23Tenés quizás la mitad de la baja
00:16:26posiblemente esté vinculada a factores
00:16:28reales y la otra mitad a cuestiones
00:16:30metodológicas. ¿Quieres decir así? Eh,
00:16:32déjame hacerte la última pregunta de
00:16:34sentido común, porque ayer hablaba
00:16:37estaba con uno de mis hijos que que
00:16:38labura en lo es periodista y le decía
00:16:42todo lo que yo veía, ¿viste? Que uno
00:16:43como tiene sus años ha mirado mucho los
00:16:47índices y las complejidades
00:16:48metodológicas y los momentos eh lo que
00:16:51es permanente y lo que no, porque
00:16:52también uno recuerda que con Menen bajó
00:16:54la pobreza y después cuando rompió la
00:16:56convertibilidad compensó con mucho esa
00:16:58baja, después bajó con el periodo
00:17:00quillerista. y después con la vuelta de
00:17:02la inflación vuelve a subir y después
00:17:03con eh Macri baja en el 2017 y vuelve a
00:17:07subir. O sea, eh uno se pregunta también
00:17:09cuán permanente es algo, etcétera. Eh en
00:17:12cualquier periodo. Estamos como muy
00:17:13habituados, incluso desde la época que
00:17:15Cristina intervino el INDEC, eh, a mirar
00:17:18índices, analizarlo, descuartizarlo.
00:17:20Esto todo esto que estamos haciendo.
00:17:22Ahora, a mí me pasa en un momento, eh,
00:17:25bueno, mi hijo es mucho más joven, dice,
00:17:26"Papá, no le des muchas vueltas al
00:17:28asunto. Si la gente estuviera mucho
00:17:30mejor, votaría al gobierno. Y si la
00:17:34gente no está mucho mejor y le acaba de
00:17:36votar en contra muy masivamente,
00:17:38entonces nadie vota en contra de alguien
00:17:40que le está mejorando su calidad de
00:17:41vida. Y la verdad que me parece que es
00:17:43una pregunta que es muy legítima esto.
00:17:45Entonces le digo, "Entonces, vos qué
00:17:46piensas que lo están dibujando?" No, no,
00:17:47no sé, no tengo idea, pero algo que
00:17:50cuando la gente no percibe lo que el
00:17:51índice está diciendo, tal vez el índice
00:17:53tenga razón en la forma de medir y sirva
00:17:56para comparar con otros momentos, pero
00:17:57no está percibiendo lo que la gente
00:17:59percibe de qué le pasa en la vida en
00:18:01este periodo. ¿Qué le responderías vos?
00:18:04Sí, no, bueno, es es algo que tiene
00:18:06tiene su su razonabilidad detrás, ¿no?
00:18:09Es la diferencia, si crees, entre el
00:18:11fenómeno y la forma en que lo estamos
00:18:13captando, ¿no? El fenómeno es la
00:18:14pobreza, la forma en que lo estamos
00:18:16captando es la la medición de la
00:18:18pobreza, eh el instrumento, la
00:18:20metodología. La metodología que usamos
00:18:22es fuertemente dependiente de la
00:18:23inflación, es una metodología por
00:18:25ingresos y en ese sentido depende mucho
00:18:28de cómo de cómo le vaya a la inflación.
00:18:30Cuando la inflación sube mucho exagera
00:18:31las uas, cuando baja, eh, exagera las
00:18:34bajas. Y entonces vos tenés movimientos
00:18:36en el índice sin que necesariamente los
00:18:39factores que vos dirías que son
00:18:41determinantes del nivel de vida y
00:18:43bienestar de los hogares hayan cambiado
00:18:44demasiado. Porque si vos mirás en la
00:18:46misma encuesta la estructura del mercado
00:18:48laboral, que es donde los hogares eh
00:18:51basan su bienestar, si querés la mayoría
00:18:53de los hogares, no cambió demasiado y si
00:18:54cambió fue para peor. O sea, no tenés el
00:18:57desempleo de otras épocas, el saldo en
00:18:59el desempleo, pero sí tenés eh la
00:19:01precarización, la falta de generación de
00:19:04empleo registrado, que es algo que viene
00:19:06de años además en Argentina, pero que se
00:19:08acrecentó en los últimos tiempos y
00:19:10demás, un mercado laboral completamente
00:19:12estancado. Entonces, hablar de una caída
00:19:15o decir, "Salieron tantos millones de la
00:19:17pobreza", cuando vos ves que las
00:19:19personas en realidad siguen viviendo en
00:19:20los mismos lugares, siguen trabajando de
00:19:22lo mismo, eh, y ese tipo de cosas. Es
00:19:25obviamente algo que no tiene demasiado
00:19:26sentido. En definitiva, lo que estamos
00:19:28diciendo es bueno, en base a esta
00:19:30medición, que depende mucho de los
00:19:33niveles de precio, a la gente le alcanza
00:19:34un poquito más o un poquito menos
00:19:37dependiendo del mes en que mires o que
00:19:39lo entrevistes, ¿no? Eh, entonces en
00:19:41definitiva, ¿no? Pasó una crisis
00:19:42tremenda como quizás hubier hubieran
00:19:44esperado algunos en su momento con todo
00:19:47esto, pero tampoco vamos a decir que
00:19:49hubo una mejora muy fuerte. En todo
00:19:50caso, el indicador capta algo, pero uno
00:19:52cuando hace una un análisis un poco más
00:19:55detallado y mira otras cosas, se da
00:19:57cuenta que la situación sigue siendo una
00:19:59situación preocupante, que todavía no
00:20:01entramos en un camino de baja de pobreza
00:20:04que se vaya a ser sustentable o lo que
00:20:07sea, porque sobre todo el mercado
00:20:09laboral no se movió, digamos. Eso es lo
00:20:10que hay que mirar mucho, la dinámica del
00:20:12mercado laboral para entender si si está
00:20:14pasando algo sustentable o no, no. Eh,
00:20:17Leo, te mando un abrazo grande y
00:20:18realmente de nada, muy rico todo lo que
00:20:20nos contabas, muy interesante, muy
00:20:23fascinante me resulta para mí este, así
00:20:25que muchas gracias como siempre. Eh,
00:20:27bueno, que tengan buen día. Leo
00:20:29Tornaroli, especialista