BARROS Y SCHAMNE ARÁOZ: "MILEI SALTÓ LA GRIETA Y ESTABLECIÓ UNA NUEVA"
Gelatina - 20/7/2024 - Duracion: 37:57
Transcripción
00:00:04bueno volvimos un día volvimos eh Este
00:00:08es el lugar que ocupa siempre José
00:00:09Cornejo el director de agencia p curo
00:00:12por cuestiones que uno nunca sabe no
00:00:13está no sé si está festejando está
00:00:15festejando la Copa América no sé qué
00:00:17onda que ganamos el fin de semana pasado
00:00:20pero para mí es un placer así que mejor
00:00:22porque me toca reemplazarlos Soy algo
00:00:24así como el no sé cuál sería el jugador
00:00:26de selección sería No más un jugador de
00:00:29boca que estamos hablamos en el corte
00:00:31anterior y hablamos acá afuera la gente
00:00:33los bosteros estamos medio conmocionados
00:00:35con con boca porque todos somos muy
00:00:37riquel menios y estamos medio golpeados
00:00:40por por lo que ha pasado con el tema de
00:00:43los refuerzos pero no vamos a hablar de
00:00:45boca no vamos a hablar de riquelme vamos
00:00:47a hablar sí de política la vez pasada
00:00:49cuando estuve la idea fue esa y es ese
00:00:53el momento la largue es tratar de no sé
00:00:55si polemizar pero discutir o pensar
00:00:58algunos temas que hacen a la política y
00:01:00que será la política propia sería la
00:01:02política del peronismo del kissnerismo
00:01:04del campo nacional y popular y vamos a
00:01:07estar Charlando con dos no dos
00:01:09sociólogos no con un sociólogo y con un
00:01:12comunicador social como soy Yo además
00:01:13para Alexis
00:01:15araos sham araos lo dije bien lo dijiste
00:01:19perfecto Alexis es comunicador y a mi
00:01:22derecha está Mateos Barros Estrada é es
00:01:25sociólogo y son de la red urbana y
00:01:29escribieron un artículo en la semana en
00:01:31agencia pakur Ono ahí lo pueden leer se
00:01:33llama algo así como argentinos a las
00:01:35cosas y hacia una épica una ética y una
00:01:39estética no del
00:01:41pragmatismo Y a partir de ese artículo
00:01:44que recomiendo fervientemente que vayan
00:01:46Y lean eh vamos a tratar de estar
00:01:48pensando algunas cuestiones por un lado
00:01:51Qué es mi ley y qué implica mi ley para
00:01:55la oposición y después Qué es la
00:01:57oposición Y qué está pasando con la
00:01:59oposición si la posición está leyendo
00:02:01bien o no el momento
00:02:04histórico bueno son muchos temas
00:02:07propongo disparadores pero ahora nos
00:02:08vamos a meter con con algunas cuestiones
00:02:10voy con la primera que es mi ley qué
00:02:14implica mi ley porque hay como dos
00:02:17vertientes en la oposición creo que
00:02:18ustedes lo decían en su Artículo por un
00:02:21lado hay un sector de la oposición que
00:02:23deja ser que va que negocia que acuerda
00:02:27que no que incluso
00:02:30de forma medio culposa uno podría decir
00:02:32el radicalismo algunos sectores más
00:02:34vinculados con con con la reta pongamos
00:02:37le incluso algunos sectores del
00:02:39peronismo dialoguista acompaña negocia
00:02:43De hecho salió la ley bases salió el el
00:02:46capítulo fiscal pero negocia sin mucha
00:02:49mucha celebración el pro es posiblemente
00:02:52la fuerza que más acompañe incluso
00:02:56ideológicamente a los cambios que
00:02:58plantea mi ley esa es una hay ot
00:03:00posición que más en un plan de o
00:03:02rechazar todo lo que hace mi ley
00:03:04catalogarlo como ultraderecha fascismo
00:03:06yo que
00:03:07sé y dentro de ese sector está el otro
00:03:10que subestima mi ley no existe mi ley es
00:03:13un accidente la historia son todos
00:03:15tontos Todos tarados la gente que lo
00:03:17votó todos idiotas esto termina en 20
00:03:20días más no
00:03:22digamos an escenario ven ustedes que
00:03:25está pasando realmente con mi ley sobre
00:03:27todo con la sociedad
00:03:30y está en algunos en muchos aspectos que
00:03:33sigue acompañando a m no sé quién
00:03:35arranca y vamos por ahí que arranque
00:03:37Dale dale básicamente el diagnóstico que
00:03:40hacemos está bien la discusión en torno
00:03:42a Por qué sucede Miley todavía está
00:03:45abierta no está saldada pero sí creemos
00:03:48que hay algo para para indagar en que
00:03:50hay un régimen que se rompe en la
00:03:53segunda vuelta del 2023 que es el
00:03:55régimen el régimen de la
00:03:56posconvertibilidad
00:03:58después de
00:04:00Perdón después del 2001 no de la
00:04:01posconvertibilidad pero es parte de la
00:04:03posconvertibilidad después del 2001 del
00:04:05estao del 2001 se genera un régimen de
00:04:07politización por izquierda y por derecha
00:04:10por izquierda el kissnerismo el campo
00:04:11nacional y popular por derecha cambiemos
00:04:14juntos el Pro lo que expresa eso
00:04:16nosotros nos politi en esa época en el
00:04:192023 yo creo que se rompe eso y surgió
00:04:23al margen de ese circuito
00:04:25cerrado otro sector de la sociedad que
00:04:28se politi en otras categorías esas
00:04:30categorías son las que expresa mi ley
00:04:32que todavía nosotros no logramos
00:04:33entender pienso yo nosotros no logramos
00:04:36entender que hay un sector de la
00:04:37sociedad que no discutía que no formaba
00:04:39parte de las discusiones políticas su
00:04:41única participación política era a
00:04:42través del voto hoy en día discute la
00:04:44política a partir de esa representación
00:04:46que dio Miley con las categorías de
00:04:49Miley son polémicas que son disruptivas
00:04:51que a nosotros nos generan rechazo Ahora
00:04:54bien nosotros tenemos que dialogar con
00:04:56este sector que de repente participa de
00:04:59la conversación pública participa de la
00:05:01discusión política cómo lo hacemos tanto
00:05:04desde el peronismo como desde Juntos por
00:05:06el cambio es un incógnita por eso la
00:05:08oposición no sabe cómo reaccionar está
00:05:10desconcertada algunos dicen Bueno me
00:05:12sumo y hago un seguidismo de esto porque
00:05:14ahora de repente la gente se volvió de
00:05:16ultraderecha y nosotros por el otro lado
00:05:19tenemos e una reacción instintiva que es
00:05:23como reacción el peronismo ante cada
00:05:24gobierno de derecha que es bueno las
00:05:26famosas consignas organicemos la bronca
00:05:29ese tipo de cosas que nosotros en la
00:05:32nota lo decimos en en un punto pero
00:05:34decimos Che la la sociedad ya había
00:05:36perdido la paciencia antes de que llegue
00:05:38mi ley no es que ahora tenemos que
00:05:40esperar que pierda la paciencia la
00:05:42paciencia ya se perdió estamos en otro
00:05:45en otro régimen totalmente distinto yo
00:05:47por ahí sumo una cosita que es volviendo
00:05:50como a tu primera pregunta de qué
00:05:51implica mi ley y respondiendo un poco
00:05:53también lo continuando la línea que
00:05:55planteaba Alexis mi ley implica en ese
00:05:57sentido un crack civilizatorio Gen o sea
00:06:00interpretación de una sociedad como
00:06:02funcion del 2001 hasta el 2023 ese pacto
00:06:04democrático se rompió y me parece que
00:06:06por ahí la tarea militante de la época
00:06:08es pensar cómo reconfigurar de alguna
00:06:11manera esas categorías de otra manera yo
00:06:13creo que que ese crack civilizatorio a
00:06:16nosotros nos implicó que el manual que
00:06:18teníamos para pensar la política dejó de
00:06:20estar vigente quedó obsoleto y que hay
00:06:22que tratar de reconvertirlo de de alguna
00:06:25manera me parece que eso es el desafío
00:06:27que tenemos en este momento un primer
00:06:30consenso Digamos si queremos llegar a un
00:06:32consenso en esta mesa uno Sería bueno mi
00:06:34ley no es un hecho extraordinario no es
00:06:36un hecho un accidente sino que es parte
00:06:39de un proceso que se da en la sociedad
00:06:41él lo decía recién que la paciencia ya
00:06:44se había quebrado antes de Miley guarda
00:06:46con decirle a la sociedad bueno la
00:06:49bronca porque la bronca Ya mi ley
00:06:51expresa la bronca de la sociedad con vos
00:06:53digamos que me parece que es algo
00:06:55después nos vamos a meter más con la
00:06:56oposición pero para para adelantarnos en
00:06:59alun cuestiones Parece que la oposición
00:07:00no ve que quiere intentar canalizar
00:07:03cierta bronca contra Miley cuando en
00:07:05realidad todavía no se da cuenta que
00:07:07mucha parte de la bronca de la sociedad
00:07:09es contra contra los que hoy son
00:07:10oposición si hay un dilema ahí a
00:07:12resolver que es una sociedad aseada de
00:07:15alguna manera de la política como
00:07:17sistema y de los políticos como
00:07:19expresión de ese sistema y a la vez una
00:07:21encerrona que es bueno la política
00:07:22también es la única herramienta para
00:07:24transformar esa realidad de [ __ ] en la
00:07:26que te encontrabas probablemente y que
00:07:27tiene una solución que que depende de la
00:07:31política también digo ahí eh Hay una
00:07:33encerrona que nosotros tenemos que poder
00:07:34tratar de de decifrar y de resolver Y
00:07:36cuando decíamos lo del crack
00:07:37civilizatorio Me parece que la expresión
00:07:39de eso es justamente que en este
00:07:41desorden que implicó la sociedad y que
00:07:43se trasladó a la política también bueno
00:07:45la oposición y los colaboracionistas
00:07:47están viendo cómo actuar y ese Y esa
00:07:49actuación es un colaboracionismo
00:07:51permanente propio de la desorientación
00:07:53Bueno te acompaño la ley base porque
00:07:54necesito it para mis provincia porque
00:07:56los que me votaron a mí también votaron
00:07:58a mi ley y de oposición Me parece que no
00:08:00podemos lograr todavía eludir por un
00:08:02lado el denuncian mismo permanente y la
00:08:05defensa de alguna manera donaste tu cubo
00:08:07que la sociedad impugnó y por otro lado
00:08:09no logramos por la propositiva cambiar
00:08:13cambiar un poco la agenda y la agenda la
00:08:15sigue marcando mi ley él corre en
00:08:16Soledad te puedo agregar algo a lo que
00:08:17dice que me parece que es clave sobre
00:08:19todo para para mechar con la oposición
00:08:22lo que dice Mateo es es clarísimo eso la
00:08:25contradicción en el seno del pueblo si
00:08:28querés en este momento
00:08:30es ese hay un fuerte rechazo a la
00:08:32política porque la política no resuelve
00:08:34las cuestiones de la vida cotidiana de
00:08:36la vida diaria pero a la vez la política
00:08:38es la única herramienta que tiene para
00:08:39transformar esa cotidianidad de la vida
00:08:42entonces si nosotros desde la oposición
00:08:44no abordamos esa contradicción que está
00:08:47en el pueblo si nosotros estamos
00:08:48discutiendo otra
00:08:50cosa lo que pone un poco la nota decimos
00:08:52el pismo está discutiendo si es más o
00:08:55menos doctrinario si es de derecha o es
00:08:56izquierda el pueblo no está discutiendo
00:08:58eso pu está discutiendo que la política
00:09:00es una [ __ ] y que no me resuelve nada
00:09:02y es algo que a veces se lo
00:09:10endilgar decir Bueno no es todo el
00:09:12pueblo que votó a mi ley no es todo el
00:09:13pueblo que tiene ese sentir pero hay que
00:09:15hacer un sinceramiento de que eso esa
00:09:18contradicción también la tenemos
00:09:19nosotros digo nosotros tenemos esa
00:09:21contradicción de que la política no nos
00:09:22resuelve las cosas digo Tenemos
00:09:24problemas de alquiler tenemos problemas
00:09:25de salud tenemos problemas del mercado
00:09:27laboral nosotros lo sufrimos pasa que
00:09:28nosotros todavía tenemos la política
00:09:30Claro porque participamos de esto para
00:09:33no te iba a decir porque hablaron de
00:09:35crack civilizatorio para la sociedad
00:09:36Argentina al menos eh Para ustedes
00:09:39querim vos decías después de 2001 nacen
00:09:42como dos grandes fuerzas políticas el
00:09:45quinero que políticas culturales mucho
00:09:47más que dirigentes políticos y políticas
00:09:50de estado no el quinero y el macrismo eh
00:09:53Y hablan de crack como un crack que
00:09:56cambia cosas para ustedes el quismo y el
00:09:58macrismo se terminaron
00:10:00no no yo creo que no se terminaron sí
00:10:02creo que ambos atraviesan un ocaso un
00:10:05ocaso identitario un ocaso programático
00:10:07uno caso de pensar su refundación para
00:10:10una sociedad que cambió O sea mutó la
00:10:12sociedad y si no mutan es esas dos
00:10:14expresiones política bueno probablemente
00:10:16es ocaso termine en otra cosa creo que
00:10:20que mi ley sí cree que el macrismo que
00:10:23que el kismo se terminaron Me parece que
00:10:24incluso no lo veo digo pegándole más al
00:10:27kissnerismo o a máximo kishner que Aló
00:10:30por ejemplo eh creo que que está
00:10:31discutiendo en otras categorías que de
00:10:33alguna manera él saltó la grieta ahí y
00:10:35estableció eh una nueva grieta una nueva
00:10:38grieta Sí claro que de hecho hay algo de
00:10:40incomodidad Incluso en mi ley con esa
00:10:42nueva grieta porque su grieta sería
00:10:44contra la casta política con la misma
00:10:46que después no te queda otra que
00:10:47sentarte a negociar tenés que hacer como
00:10:49un doble juego entre una narrativa
00:10:51antiastenico
00:10:59claro Va de enero que cae la ley bases a
00:11:03no sé cuándo fue junio que se aprobó
00:11:04digamos hizo pasó de eh Estos tipos yo
00:11:08no negocio nada bueno no me queda otra
00:11:10de acuerdo y saco finalmente las dos
00:11:12leyes charlamos para Mateo Barros
00:11:14Estrada es él Alexis araos es él estamos
00:11:19hablando con los compañeros de red
00:11:20urbana Por un artículo que escribió en
00:11:22agencia pac urondo y vamos a para seguir
00:11:24pensando no el momento eh Y dijimos
00:11:28algunas cosas si el quismo macrismo no
00:11:30terminar no están en un ocaso digamos la
00:11:34sociedad los entiende Como en ese
00:11:37ocaso qué pasa con la oposición y ahora
00:11:40vamos al peronismo vamos al quiner ismo
00:11:42lo que quede de esa definición
00:11:45Eh vos decías ante bueno el pismo parece
00:11:48enroscado en una discusión
00:11:51dogmática conceptual pero mu pero
00:11:54pareciera alejada de la sociedad lo ves
00:11:56así digamos hoy el peronismo no tiene
00:11:58perdió la la sensibilidad con la con la
00:12:00sociedad yo creo que no perdimos la
00:12:02sensibilidad con la sociedad eso jamás
00:12:04lo pierde el peronismo pero sí creo que
00:12:05estamos enfrascados en una discusión que
00:12:08es
00:12:08e es endogámica y lo único que hace es
00:12:15autosatisfacción permanente con el
00:12:17compañero de al lado de quién es más o
00:12:19menos peronista y la verdad que eso
00:12:21entra un poco en contradicción con la
00:12:24con la caracterización que todos hacemos
00:12:25del peronismo digo decimos el peronismo
00:12:27es arenoso está en todos lados toos
00:12:28todos somos peronistas y de repente
00:12:30estamos discutiendo Quién es más o menos
00:12:31peronista es es contradictorio en sí
00:12:34mismo te lo yo te lo hago te lo con los
00:12:37mismos argumentos pero te lo planteo al
00:12:38revés y te planteo Si se quiere en
00:12:40defensa de los que Proponen esa
00:12:42discusión que uno podría decir eh el
00:12:45peronismo por ser tan pragmático tan
00:12:48pragmático nos volvimos una cosa eh sin
00:12:51ningún tipo de ideología sin ningún tipo
00:12:54de Concepción Entonces tenemos que
00:12:56volver a discutir Che hay alguna Fuente
00:12:59del peruanismo Existe algún Punto de
00:13:01partida ideológico para decir estos
00:13:04somos porque claro somos tantas cosas
00:13:06fuimos tantas cosas Que terminamos
00:13:07siendo un gobierno podría decir los que
00:13:09defienden esta posición que yo planteo
00:13:12terminamos siendo el gobierno de Alberto
00:13:14Fernández un flan fenomenal que termina
00:13:16con intervenciones
00:13:18económicas que son tremendamente
00:13:22diferentes a muchas las cosas que hace
00:13:23el gobierno de mi ley en muchos aspectos
00:13:25y no digamos eh incluso la discusión
00:13:28sobre el oro en masa hubo algunas
00:13:30maniobras medias extrañas en ese sentido
00:13:33eh Cómo ves Ese debate Yo creo que la
00:13:37discusión no es ahí me incomoda un poco
00:13:39la discusión me incomoda que se una
00:13:40discusión de de biblioteca como ponemos
00:13:43en la nota me molesta que sea eso De
00:13:44quién Lee más o menos a perón o quién
00:13:46cita mejor a perón yo creo que esos
00:13:50son es La retórica que la política le
00:13:53imprimió al peronismo después de la
00:13:54muerte de perón hasta el día de hoy digo
00:13:56ese discusión del legado de del general
00:13:59e y creo que debemos girar la discusión
00:14:03en torno a cuál es el uso del peronismo
00:14:05para el pueblo para los sectores
00:14:06populares para los trabajadores el uso
00:14:08que el que el pueblo le daado al
00:14:10peronismo es otro es pensar un proyecto
00:14:12de país que en la diversidad de la
00:14:15comunidad Argentina lo ordena en función
00:14:17de los intereses de las mayorías
00:14:19entonces esa es la discusión que tenemos
00:14:21dar y esa discusión que tenemos que dar
00:14:23está ligada es indisociable de que
00:14:26mejoremos las condiciones de vida de la
00:14:28gente entonces cuando nosotros decimos
00:14:30che No discutamos lo veníamos
00:14:31discutiendo cuando veníamos acá decimos
00:14:32Che estamos discutiendo el folklore del
00:14:34primer peronismo que es casi un trabajo
00:14:37arqueológico si querés es arqueológico
00:14:39estamos viendo Cuáles eran las políticas
00:14:41del primer peronismo para aplicarlas en
00:14:43la realidad y la verdad es que el
00:14:44folklore del peronismo Y eso ese rasgo
00:14:46identitario que nosotros no negamos
00:14:48porque lo compartimos además ese rasgo
00:14:51identitario del peronismo se actualiza
00:14:53no es estático y cómo se actualiza bueno
00:14:56en el kissnerismo se actualizó veníamos
00:14:58pelot y decíamos bueno conectar igualdad
00:15:01a a eh tecnópolis tenés como pequeños
00:15:05hitos de gestión que se convirtieron en
00:15:07parte del folklore del peronismo
00:15:10folclore y de la entidad y de la entidad
00:15:12del peronismo sin ir más lejos en el
00:15:13último gobierno Tenés una política que
00:15:16en esta en este canal hicieron un muy
00:15:18buen shingle en la semana que es el
00:15:20previaje hoy en día el previaje es una
00:15:22política pública eficiente y fue una
00:15:24política eficiente y transformadora que
00:15:25está ligada al peronismo cuando milei
00:15:27saca un programa de turismo interno
00:15:30flojo de papeles como el que presentó
00:15:32hace una semana la gente que dice está
00:15:35haciendo peronismo es el previaje de
00:15:37Miley entonces esos signos folclóricos
00:15:40se actualizan en el tiempo se actualizan
00:15:42con la gestión sobre todo pero se
00:15:43actualizan cuando metes un gol que le
00:15:46cambió la vida a alguien si no nos
00:15:48actualiza de otra forma Entonces tenemos
00:15:49que discutir eso qué política vamos a
00:15:51hacer para que le transforme la vida a
00:15:52la gente y que pasen a ser parte del
00:15:54herramental folclórico identitario del
00:15:56peronismo cuando decimos Nosotros
00:15:59también eh respondiendo lo que decías en
00:16:01un comienzo no decimos pragmatismo en el
00:16:03sentido por ahí como quedó asociado al
00:16:05gobierno Alberto Fernández No un
00:16:06pragmatismo de discutimos con la mesa de
00:16:08enlace esto Somos la iglesia del centro
00:16:10queremos diar con todos los sectores des
00:16:12dibujamos nuestra identidad para tratar
00:16:13de resolver las contradicciones que
00:16:15tenemos con actores con los que no
00:16:16podemos conversar Bueno ese es un
00:16:18pragmatismo más marketinero más vaciado
00:16:20de contenido nosotros proponemos una
00:16:22ética del pragmatismo Si se quiere
00:16:24pensada por objetivos y propuestas digo
00:16:26una hoja de ruta una hoja de ruta como
00:16:28pude tener el frente popular en Francia
00:16:30que ganó pensando los primeros 100 días
00:16:31vamos a hacer esto los segundos o como
00:16:33puede tener el municipalismo eh de
00:16:35izquierda por ahí que planteaba Juan
00:16:37Monteverde que también era muy concreto
00:16:38con oja de ruta y que de alguna manera
00:16:41eh aborda esas cuestiones concretas que
00:16:43nosotros hicimos el previaje fue
00:16:44transformador porque fue un hecho real
00:16:46que alcanzó un montón de millones de
00:16:47personas y que
00:16:51desmercantilizacion económico en
00:16:53Argentina la Uh bueno todos sabemos los
00:16:56los los problemas que que fue
00:16:58solucionando y Cómo mejorar los
00:16:59estándares de calidad de vida de los
00:17:00niños y de los adolescentes y demás
00:17:02bueno nosotros queremos eh de alguna
00:17:04manera un pragmatismo como hoja de ruta
00:17:06pensando en esos hechos concretos Cómo
00:17:08trabajamos el tema de la vivienda cómo
00:17:09hacemos que las cosas palpables las que
00:17:11nos suenan familiares el alquiler eh los
00:17:14espacios públicos no sé ahora La la la
00:17:17financiarización de la vida tenemos que
00:17:18pensar también de alguna manera cómo
00:17:19vinculamos a los jóvenes con las
00:17:20billeteras virtuales de alguna manera
00:17:22evitando las externalidades que se
00:17:23pueden provocar como como pasa ahora y
00:17:25está muy muy en boga el tema de la
00:17:26ludopatía bueno abordar esos temas
00:17:28concretos desde un pragmatismo que sea
00:17:30eh programático Y ordenado en función de
00:17:33de objetivos y de propuestas pero en ese
00:17:35sentido no eh poniéndome en abogado del
00:17:38[ __ ] porque pareciera que estamos o
00:17:41que están como en parte discutiendo Si
00:17:44se quiere hoy con tal vez la figura del
00:17:46peronismo que más trae esta discusión en
00:17:48torno a un un debate sobre el dogmatismo
00:17:52que es Guillermo Moreno No sobrevuela si
00:17:55se quiere algo de lo que están
00:17:56planteando pero yo digo en el caso
00:17:58concreto Guillermo Moreno él no plantea
00:18:00algo que es muy él sí no piensa al
00:18:03peronismo como como un plan como una
00:18:07cuestión ideológica pero muy aplicada a
00:18:09cuestiones muy reales digo la
00:18:12industrialización como una política él
00:18:13habla Che hay que construir una gesta
00:18:16una épica de la industrialización de acá
00:18:18se sale con industrialización como una
00:18:20cuestión estructural para la economía yo
00:18:23creo que plantea muchas otras cosas que
00:18:24es cómo pensó el quinero del estado y la
00:18:27centralidad del estado Cómo pensó el
00:18:29quiner ismo al sector privado a los
00:18:33empresarios esta idea de que pareciera
00:18:34que hay un manto de sospecha Siempre en
00:18:37la posiciónes quinera para pensar a los
00:18:39empresarios siempre son culpables de
00:18:41algo de que vaden de que no sé qué de
00:18:43que tienen gente no siempre el
00:18:44empresario es algo negativo para para
00:18:47cierta Concepción karista él viene
00:18:48también a discutir con eso eh Por eso
00:18:51digo no ven ahí y traigo con nombre
00:18:54apellido no ven en Moreno que él piensa
00:18:58algo F clórico del peronismo pero muy
00:19:00pensado para para los problemas reales
00:19:01que tiene Argentina hoy sí e yo creo que
00:19:06Moreno hace una tarea eh noble en un
00:19:09punto de reforzar lo identitario para
00:19:11tratar de amalgamar los pedazos rotos
00:19:14que están ahí fando por el mar de lo que
00:19:15quedó del peronismo cuando hoy no
00:19:17gobierna milei digo en ese sentido es un
00:19:19crack civilizatorio de milei no sigue
00:19:21resultando una novedad a och meses de
00:19:23gobierno que un tipo de las
00:19:24características de él gobierna en
00:19:26Argentina entonces me parece que que
00:19:27bien en un punto y es sano lo que hace
00:19:29Moreno en términos identitarios y
00:19:31después yo también la Reconozco que
00:19:32tiene una una hoja de ruta él plantea la
00:19:34de arrendamiento dig ha hay propuestas
00:19:36claras el Moreno no creo que sea una una
00:19:39nota que busque discutir con Moreno sino
00:19:41que busca despabilar de alguna manera al
00:19:43peronismo en las cosas concretas Yo lo
00:19:45lo que le criticaría a Moreno es que
00:19:47siga pensando que tenemos que tener 2
00:19:50millones de créditos hipotecarios para
00:19:51resolver problema de la vivienda Bueno
00:19:52para mí no para mí existe el sujeto
00:19:54inquilino y tenemos que poder mejorar
00:19:55esas categorías como existen hoy
00:19:57pensando que escala resolver el problema
00:19:59de la vienda en Argentina nos va a
00:20:00costar mucho más años de los que too que
00:20:02gobernar la próxima o la que venga o la
00:20:04otra digo en ese sentido es la
00:20:06actualización pensar el sujeto inquilino
00:20:08pensar eh No sé a Moreno le puedo
00:20:11cuestionar por ejemplo cuando hablaba de
00:20:12Mercado libre y los stocks Y qué sé yo
00:20:14Bueno no sé ahí Creo que sí hay algo de
00:20:16de de de viejo que por ahí te cuesta
00:20:19actualizarte y que no podes entender la
00:20:21realidad de la manera que por ahí la
00:20:22conseguimos nosotros que estamos
00:20:24acostumbrados a pensar con esas
00:20:25categorías porque crecimos de esa manera
00:20:27somos una generación que creció con
00:20:29Google andando que vio la disolución de
00:20:31las cadelas comom siempre tuvimos un
00:20:33navegador de internet a mano estamos muy
00:20:35trazados por por internet por la plata
00:20:37volátil y las nuevas billeteras o sea
00:20:39estamos medio formateados en esas
00:20:41categorías y de esa manera creemos que
00:20:43existen otros sujetos políticos que más
00:20:46allá de la tarea que yo de verdad no lo
00:20:47critico a Moreno ni mucho menos pero
00:20:49creo que ahí hay algo de la
00:20:51actualización que nos cuesta pero
00:20:53intrínsecamente pensando en el sujeto
00:20:54político al que queremos representar no
00:20:56sé si si si te respondi la pregunta pero
00:20:59sí no está bien para te llevo a otros
00:21:01actores del peronismo digamos Cómo ven
00:21:03lo que uno llamaría el quisis moo eh la
00:21:06campora por un lado y kisil por el otro
00:21:10no para no meternos en esa interna Pero
00:21:11cómo los ven en estos debates que
00:21:13ustedes plantean eh Y cómo Ven a ese
00:21:16sector del peronismo que queda fuera eh
00:21:19del del kissnerismo ese peronismo no
00:21:21kisnerista que uno podría vincular o
00:21:23identificar en torno a a la provincia de
00:21:26Córdoba no al peronismo cordobés
00:21:29eh lo ven en sintonía con esto que
00:21:31ustedes plantean con intentar dar
00:21:33discusiones que tengan más que ver bueno
00:21:36con cuestiones pragmáticas y no
00:21:39desligarse de las discusiones más
00:21:41ideológicas de fondo eh lo ven en ese
00:21:44sentido Sí yo creo que primero para
00:21:47hacer una aclaración nosotros no es que
00:21:48le restamos valor a la discusión
00:21:50ideológica pasa que es como que se agota
00:21:53la discusión ideológica digo ya todos
00:21:54sabemos digo no hay que andar
00:21:58peronista uno sabe que es peronista y
00:22:00listo y se para desde ahí y discute
00:22:02otras cosas Yo creo que estamos
00:22:03encerrados en eso en medirnos el
00:22:05peronismo en sangre ahora bien el el
00:22:08caso de Córdoba que lo mencioná tiene
00:22:10hechos que uno podría rescatar sobre
00:22:12todo de la construcción política de de
00:22:15los compañeros cordobeses eh que es
00:22:17exitosa claramente ahora bien yo en lo
00:22:21personal lo podemos discutir pero yo
00:22:23creo que en lo personal tratar de
00:22:25reconstruir El peronismo por fuera de
00:22:28del kissnerismo o sin el kissnerismo o
00:22:31haciéndole un cordón sanitario al
00:22:32kissnerismo es ilógico es ilógico no
00:22:35tiene No tiene sustento No tiene
00:22:38sustento y es lo que le pasa hoy en día
00:22:39a los compañeros de Córdoba que uno dice
00:22:40Che Quiénes son los referentes de shora
00:22:42O sea desde dónde vamos a construir el
00:22:44peronismo con con los compañeros de
00:22:47cordoba la verdad que si me pienso en
00:22:49los referentes que tiene shar shora son
00:22:50todos funcionarios de Miley o lo fueron
00:22:52jordano eh Franco moeta en transporte
00:22:54digo Esos son los referentes del
00:22:56peronismo cordobés y a hasta a mí me
00:22:59genera rechazo que quizás te podría
00:23:01decir que no soy el más duro pero para
00:23:04Pero uno podría decir uno podría mirar
00:23:06lo que pasó izquierda y derecha no siren
00:23:09para mucho Pero para esto capaz que sí
00:23:10uno a la derecha del escenario no el
00:23:12macrismo cambiemos los radicales Cómo se
00:23:16resolvió la crisis identitaria del
00:23:19macrismo con con la emergencia de otro
00:23:21liderazgo de Miley que hoy se termina a
00:23:24mi entender comiendo al macrismo y creo
00:23:26que sí el macrismo va
00:23:29está en uno
00:23:30caso muy complejo en el peronismo no se
00:23:34tendría que dar el mismo debate que el
00:23:37que va a reemplazar al quisis le va Lo
00:23:41va a tener que vencer electoralmente va
00:23:42a tener que construir una mayoría social
00:23:45política
00:23:46electoral no necesita el pismo un milei
00:23:49de su lado digamos no no con que que
00:23:52tenga las banderas las políticas de m
00:23:54ley pero nada liderazgo que reemplace al
00:23:57otro Liderazgo mi ley es un liderazgo
00:23:59que es que fue capaz de interpretar el
00:24:01lenguaje común de la gente ofrecerles un
00:24:03Norte aún siendo ese Norte transitar por
00:24:06el desierto con una gran recesión con
00:24:08una gran crisis con una motosierra Bueno
00:24:09eso me leif honesto y hoy puede mostrar
00:24:12un papel y decir yo bajé la inflación
00:24:13entonces tengo crédito todavía para
00:24:15hacerlo creo que ese ese es el rol del
00:24:18líder nosotros tenemos que poder ser eh
00:24:20construir algo análogo en ese sentido al
00:24:22liderazgo o a la conducción como le
00:24:24decimos nosotros en el peronismo pero no
00:24:26creo que tengamos que interpretar eh a
00:24:28mi ley o copiar eh la melodía de otra
00:24:30manera Me parece que que tenemos que
00:24:31construir desde ese liderazgo expresando
00:24:34lo que piensa la gente común por eso
00:24:35volvemos Siempre sobre lo concreto sobre
00:24:36este pacto sobre lo cotidiano Pero
00:24:38tenemos poder construir otro liderazgo y
00:24:40respondiendo a tu pregunta me parece que
00:24:45lo interesante del proceso de Córdoba
00:24:46por ahí es como la unión de las fuerzas
00:24:48sociales hay un modelo ahí nestor ista
00:24:50en un punto de la producción el trabajo
00:24:53de la sociedad civil y demás que no sé
00:24:56si es eh superador o no del quillar sí
00:24:58creo que el cristianismo tiene que
00:24:59reconvertirse tiene que refundar Pero
00:25:01tiene que refundar en términos
00:25:02programáticos no sé si o identitarios
00:25:05también digo incluyendo por ahí la la la
00:25:08emergencia de estos nuevos sujetos
00:25:09políticos pero no sé si hay algo Hay
00:25:12algo a interpretar ahí digo me parece
00:25:15que más allá de la de los nombres
00:25:16propios lo que pudo captar mi ley del
00:25:19macrismo es el sujeto político es la
00:25:21representación social de lo que expresa
00:25:23ese pedazo de porción de Sí pero yo digo
00:25:25desde mi ley para pensar ese otro
00:25:27espacio
00:25:28que él Cómo discutió internamente de
00:25:32forma muy poco amigable dijo
00:25:34barbaridades de todo ese escenario lo
00:25:36metió dentro de lo que es la casta
00:25:38digamos no es que él buscó complacerse
00:25:41sumar a unar consensual él buscó romper
00:25:46no imponerse Y desde la imposición bueno
00:25:50vengan y negocien ahora bulrich es
00:25:52ministra a la reta directamente lo
00:25:54expulsó con macri tiene esa relación de
00:25:56tensión en ese sentido decí Si no si el
00:26:00pismo no va a tener necesariamente que
00:26:02replicar y que la emergencia de un
00:26:04liderazgo va a ser bueno puede ser bueno
00:26:07pasó en el 2005 no con con dualde nestor
00:26:09hay un mto que las urnas te revalidan y
00:26:13y en ese lugar es como la única
00:26:15gramática donde realmente se construye
00:26:17una legitimidad no me imagino hoy por
00:26:19eso por ahí no puedo responder
00:26:20concretamente Cuáles serían esos dos
00:26:22esos actores no creo Hoy que sea el
00:26:25cordobes ismo contra el killaris moo
00:26:27tampoco creo que que sea con Axel digo
00:26:30no sé no puedo pensar los dos sujetos si
00:26:32es verdad que Que bueno que en política
00:26:35las cosas Se r de esa manera con
00:26:37papeleta de Voto y las urnas siempre te
00:26:40refrendan me parece no hay un paso antes
00:26:42de eso un paso de claramente que que se
00:26:44puede definir en las urnas tampoco es no
00:26:47hay que hacer un culto de la interna de
00:26:49la interna
00:26:50electoral pero creo que un paso antes se
00:26:52resuelve teniendo en cuenta que nuestra
00:26:55reconfiguración o la reconfiguración del
00:26:57peruanismo va ser menos dañina que la
00:26:59reconfiguración de la derecha la
00:27:01reconfiguración del campo de la
00:27:02centroderecha fue explosiva se genera un
00:27:05milei que atenta directamente contra el
00:27:08espíritu del Pro contra su base
00:27:10electoral y demás la nuestra tiene que
00:27:13ser menos virulenta porque
00:27:16nosotros Nuestra fuerza no es
00:27:18antipolítica ni expresa la antipolítica
00:27:20al contrario nosotros nuestras
00:27:22contradicciones nuestras discusiones
00:27:24tienen que ser revalorizando la política
00:27:26y parte de revalorizar la Pol
00:27:28es no llevarla al terreno de lo
00:27:31destructivo que para opinión personal
00:27:34para m no abona no abona nada bueno pero
00:27:38uno podría decir que la derecha el
00:27:40personaje destructivo entre comillas que
00:27:42sería Miley le permitió ganar y le
00:27:44permite hoy gobernar el estado
00:27:47entonces que ver hacer la cuenta cuán
00:27:49destructivo fue para la derecha un
00:27:51liderazgo como el de mi ley sí es
00:27:54destructivo creo yo es destructivo
00:27:56porque le cambió el eje o sea le cambió
00:27:59las coordenadas al Pro también que el
00:28:00Pro fue la la primera opción electoral
00:28:03de muchos argentinos también en la
00:28:05primera vuelta O sea no todos los que
00:28:06votaron a mile en la segunda vuelta lo
00:28:08tenían como primera
00:28:09opción Yo creo que es destructivo en ese
00:28:11sentido de que el Pro hoy en día no sabe
00:28:13qué hacer porque ya no sabe a quién
00:28:15representa y no sabe qué ideas
00:28:16representa no sabe si representa las
00:28:18ideas del de la escuela austríaca o
00:28:22representa a la centroderecha
00:28:23tradicional a ver si se entiende bien no
00:28:25estamos no estamos defendiendo ni
00:28:26queremos ser mi pero para entender las
00:28:29dinámicas en la derecha para pensarlas
00:28:32nosotros Porque qué decíamos antes el
00:28:34quinero y el macrismo llegaron un
00:28:36momento de agotamiento
00:28:39digamos la salida económica de 2001 2002
00:28:42para acá Está agotada y por eso las dos
00:28:45fuerzas políticas que emergieron están
00:28:47agotadas macrismo y el quismo como ellas
00:28:50esas dos fuerzas políticas no lo
00:28:52quisieron ver el sistema o la sociedad a
00:28:56uno le rompió la cabeza
00:28:58Con qué con un trae un vos no querés
00:29:01cambiar como yo quiero que cambies te
00:29:03traig un mile que te rompa la cabeza de
00:29:05alguna manera yo digo Si eso no va a
00:29:07tener que pasar en el peronismo que al
00:29:09una un liderazgo que le rompa la cabeza
00:29:12ponga las comillas en todos lados al
00:29:14peronismo realmente existente hoy sí
00:29:17creo que que es verdad que por ahí
00:29:20volviendo sobre sobre el artículo que
00:29:21publicamos en la agencia
00:29:24bondo si hoy está tan roto la relación
00:29:27entre la sociedad y la política que me
00:29:28parece que es una apatía general y que
00:29:30excede un poco la frontera de nuestro
00:29:31país digo hay algo ahí que es un
00:29:33fenómeno más global y que hay que
00:29:34interpretarlo también con esas
00:29:35categorías Bueno si está tan rota la
00:29:37relación entre la sociedad y la política
00:29:39puede ser que haya que buscar las nuevas
00:29:41legitimidades o los nuevos liderazgos
00:29:43del peronismo en la frontera de lo de lo
00:29:46que construimos hasta ahora en el límite
00:29:47y un poquito más allá de de lo que está
00:29:50hoy construido puede ser que necesitemos
00:29:52un outsider del peronismo pero que sea
00:29:55un outsider que represente sobre todo al
00:29:57sujeto social que nosotros nosotros
00:29:58queremos representar que son los
00:29:59trabajadores para mí el peronismo es una
00:30:01estrategia de poder de los trabajadores
00:30:03que queremos eh hacer de la vida lo que
00:30:06nos imaginamos de ella digo queremos
00:30:08mejorar las categorías en las que se
00:30:09encuentran las cuestiones que
00:30:10mencionamos en la nota el alquiler eh el
00:30:13trabajo la jornada laboral los espacios
00:30:15públicos etcétera desde ese lugar si
00:30:17existe un outsider que pueda expresar lo
00:30:20que por ahí impugnó la sociedad eh
00:30:22electoralmente en el en el 2023 digo que
00:30:25sea distinto de los que fueron
00:30:26impugnados y puede ser que est en la
00:30:28frontera de la política de peronista hoy
00:30:30o un poquito más allá también Eso me
00:30:32parece que puede ser un proceso sano
00:30:33porque también lava la política Me
00:30:35parece que la refunda ese lugar Claro
00:30:36porque hay algo de la política que
00:30:38necesita ser refundada porque es porque
00:30:41ese vínculo se rompió e estamos
00:30:44Charlando acá con los compañeros con
00:30:45Alexis y con Mateo eh algo que Hi en la
00:30:48nota ustedes insisten con esta idea de
00:30:51cierto pragmatismo para resolverle los
00:30:53problemas a la gente cotidianos pero la
00:30:56nota dicen algo algo má que a mí me
00:30:58queda resonando que me parece yo
00:31:00coincido que me parece que es muy
00:31:01interesante que es la sociedad es
00:31:04pragmática la sociedad quiere que le
00:31:06resuelvas los problemas inmediato ahora
00:31:08dicen ustedes los que apoyaron a mi ley
00:31:11lo apoyaron sabiendo que se venía una
00:31:13temporada en el desierto sabiendo que lo
00:31:15que se venía en el corto plazo
00:31:18posiblemente era empeorar sus
00:31:19condiciones de vida para mejorarla hacia
00:31:23el mediano plazo no porque digo uno a
00:31:25veces insiste con esta idea che cómo le
00:31:28resolvemos los problemas de la gente
00:31:29salud de forma inmediata Tenemos que
00:31:31tener esa agenda cuidado también que la
00:31:33sociedad puede aceptar una temporada en
00:31:37el desierto de mucho sacrificio si lo
00:31:40que viene considera que es mejor o no Sí
00:31:43incluso lo que nosotros decimos es es
00:31:45justamente eso el crack civilizatorio Es
00:31:47que la gente votó en contra propia si
00:31:50queres o por lo menos sabiendo que lo
00:31:53que se venía a perjudicar sus
00:31:54condiciones de vida que ya estaban
00:31:55deterioradas lo que se venía en el corto
00:31:57en elto Concepción un desierto para que
00:32:00luego venga el paraíso Claro pero digo
00:32:01uno pero esto es lo que prometía el
00:32:03macrismo también si querés en en algún
00:32:05punto laev digo esta semana no sé si fue
00:32:07esta semana o o la semana pasada el la
00:32:10libertad balanza la libertad banza
00:32:11hablaba de la luz al final del tunel que
00:32:13bueno es algo que lo dijo Gabriela
00:32:14michetti en el macrismo digo esa idea
00:32:16Está siempre Ahora
00:32:19bien nosotros
00:32:21e desde el
00:32:24peronismo creo que tenemos que que
00:32:27entender que la que la vara está muy
00:32:28baja o sea yo creo que eso es una señal
00:32:30positiva digo en algún punto si queres
00:32:31la vara está muy baja porque la gente no
00:32:33espera nada de la política hoy en día la
00:32:35gente lo quiere resolver por cuenta
00:32:37propia las cosas porque ya no Espera que
00:32:39la política lo haga Entonces nosotros al
00:32:41tener la vara tan baja yo creo que
00:32:43podemos bajar la discusión a cuestiones
00:32:46concretas que hoy en día yo sé que que a
00:32:48veces en la militancia y en los que
00:32:50estamos muy politizados nos da paja
00:32:51hablar de cosas concretas y nos gustan
00:32:53las grandes discusiones eh teóricas
00:32:55ideológicas e pero hoy en día Me parece
00:32:58que tenemos que hablar de lo palpable de
00:32:59lo que transitamos todos los días Lo que
00:33:01discute la gente común si querés eh
00:33:04salir de los nichos que eso es algo que
00:33:05también es una autocrítica que tenemos
00:33:07que hacer todos digo la tenemos que
00:33:08hacer nosotros también que es pero yo me
00:33:11gustaría recordarte eh que mi ley habla
00:33:14de la escuela austríaca Sí pero mi mi
00:33:17ley no expresa no es que habla de
00:33:19mejorar mañana el caño de Agua que va a
00:33:23una casa en la matanza habla de la
00:33:24escuela austríaca c teórico que el 99%
00:33:28de los argentinos creo que no conocemos
00:33:30digamos Miren dónde puso él la discusión
00:33:33y la sociedad un pedazo de sociedad lo
00:33:36acepta digamos no sé cuál relevancia le
00:33:38da esas discusiones específicas pero es
00:33:40que pero tolera que alguien le hable de
00:33:42esas cosas mientras capaz que el paquete
00:33:44que que compra es más es más grande Sí
00:33:47si si que yo te hablo des mi verdad
00:33:50relativa si eres mi pequeño Focus Group
00:33:52de de gente que que banca mi ley te digo
00:33:54que lo que más interpela de mi ley no es
00:33:56tanto la usón sobre keines y la escuela
00:34:00austríaca sio lo que interpela más es
00:34:03esto de romper con una comunidad que
00:34:06estaba cerrada que era la comunidad de
00:34:07la política o sea de irrumpir en eso de
00:34:10incomodar en eso y de de mover el
00:34:12tablero yo creo que eso es lo que más
00:34:14interpela son es todo lo que le
00:34:16criticamos nosotros las formas los
00:34:18métodos el insulto todo eso creo que es
00:34:21lo que genera una una representación lo
00:34:23hablamos con el con el compañero
00:34:25recordame el nombre mate el compañero
00:34:28eh Pablo Pablo Fernández rojas lo
00:34:30hablamos con Pablo Fernández rojas la
00:34:32otra vez que que lo entrevistaron en en
00:34:34futur rock en función de esa de esa
00:34:36entrevista y y decíamos un poco mi ley
00:34:38habla el lenguaje o llevó a la política
00:34:41el lenguaje de la gente común o comoo la
00:34:43gente común discutiría en la arena de la
00:34:45política que no son con las categorías
00:34:46que discutimos nosotros que hablamos en
00:34:48chino básicamente Entonces yo creo que
00:34:51ahí hay una representación que funciona
00:34:53Sí y después Es verdad que habla en
00:34:54chino también digo mi ley habla de la
00:34:56escuela High de discusiones que por ahí
00:34:59están saldadas teóricamente hace un
00:35:00montón de tiempo y que son bastante
00:35:02marginales pero lo hace diciéndote la
00:35:05inflación está bajando y me parece que
00:35:07ahí un poco se se se se revalida digo
00:35:09sus credenciales se juegan ahí si
00:35:12nosotros hubiéramos hablado de y hos
00:35:14tenid una discusión de biblioteca del
00:35:16peronismo pero hemos hecho una gran
00:35:17gestión Hace 4 años bueno capaz que
00:35:20capaz que podíamos hablar podemos pasar
00:35:22a la ofensiva de otra otra discusión
00:35:24posible e insertarnos en otra
00:35:25contradicción eh con la sociedad que
00:35:27tenga que ver con un nivel más avanzado
00:35:29de la discusión o sea en el 2011 estamos
00:35:31discutiendo la eh la ley de medios y los
00:35:33medios de comunicación y demás Pero lo
00:35:35hacíamos porque tuvimos 8 años de
00:35:37crecimiento a tasa china porque bajamos
00:35:39un montón la pobreza porque la
00:35:40desigualdad caía Bueno te refrendadas
00:35:42ahí cuando m lo puedo hacer ahora porque
00:35:45su plan económico todavía no es tan
00:35:47débil como pensábamos nosotros si no
00:35:49explotó lo rápido que hubiéramos pensado
00:35:51y tiene algún crédito para hacerlo si la
00:35:53inflación de Julio o de agosto empieza a
00:35:55subir Y en diciembre llegamos con siete
00:35:57ocho puntos y probablemente deje de
00:35:59hablar de de la economía austríaca
00:36:01porque le van a tirar le van a tirar
00:36:02huevo no y meta preso y meta preso a
00:36:04alguien y y lo último que te agreo para
00:36:06para ir cerrando que lo decimos en la
00:36:07nota una condición ineludible para que
00:36:11para que el proyecto libertario se
00:36:12empiece a esmerilar a una mayor
00:36:14velocidad que es que que vaya en en
00:36:16consonancia con el deterioro de la de
00:36:18las condiciones materiales de existencia
00:36:19de la gente es que el otro del otro lado
00:36:21haya algo hoy en día no hay nada que es
00:36:23esta desorientación de la oposición que
00:36:25decimos si Miley sigue siendo el único
00:36:27que ofrece un rumbo el único que te dice
00:36:29Che la luz del al final del turn está
00:36:31allá y bueno va a seguir teniendo esos
00:36:33niveles de apoyo que tiene hasta el día
00:36:34de hoy eh él hablaba era Alexis araos a
00:36:38mi derecha Mateos Barros Estrada Son
00:36:41compañeros de la red urbana dónde se los
00:36:43puede encontrar leer pasen chivos están
00:36:45en x o no estamos en x sí somos eh
00:36:49adictos a x consumo problemático no sé
00:36:51si somos tan twittero pero ver cuál es
00:36:54tu ar o el @a de la red eh Mateo bajob
00:36:56Barros mi ara el mío es es mi apellido
00:36:59el mi primer apellido que es imposible
00:37:01de decir pero es es shames s h a m n e a
00:37:06Okay y la red urbana tiene tweet o no sí
00:37:08no tenemos Instagram Ah okay red urbana
00:37:12red urbana en instagram red urbana y los
00:37:16pueden leer este artículo que
00:37:17comentábamos o los disparadores que dejó
00:37:19el artículo en agencia p curon no que
00:37:22somos nosotros básicamente hemos
00:37:24entiendo yo llegado al final de la
00:37:26largue Eh Así que les agradezco mucho
00:37:29Gracias a ustedes por por la invitación
00:37:31eh Para mí como siempre es un placer yo
00:37:34estoy acá de suplente en el banco
00:37:36suplente acá la vuelta esperando a ver
00:37:38si algún sábado alguien se baja y me
00:37:41meto yo así que para mí es un placer
00:37:43espero a ustedes también les haya
00:37:44gustado este momento nada se
00:37:46reencuentran el sábado que viene 11:30
00:37:50con apu en Stream un abrazo