BASES PARA LA RECONSTRUCCION CON NICO GUTHMANN | EN VIVO por #BrindisTV
Brindis TV - 1/5/2024 - Duracion: 1:58:46
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00:00:15sh and then the
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00:00:24[Aplausos]
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00:00:32[Aplausos]
00:00:38ah
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00:01:07YouTube
00:01:08[Música]
00:01:40[Música]
00:01:58Ho Oh
00:02:03[Música]
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00:03:22TR
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00:03:40com
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00:03:52com la comie
00:03:56[Música]
00:03:59comedy la
00:04:02comedy la
00:04:09comedy buenas noches amigos y amigas
00:04:12esto es tercera oposición cuarta
00:04:14temporada tercera de cuarta ni una cosa
00:04:17ni la otra sino todo lo contrario Cómo
00:04:19están bienvenidos al segmento semanal
00:04:22segmento programa que digo segmento
00:04:24cualquier cosa al programa menos
00:04:26pretencioso de todo el litoral que está
00:04:28en su cuarta temporada está en ind TV y
00:04:30que los acompaña dos horas Todas las
00:04:32semanas desde hace 3 años y medio ya
00:04:34vamos a cumplir el cuarto año y vamos a
00:04:36hacer un gran cumpleaños el tercer año
00:04:38vamos a cumplir el cuarto No ya
00:04:41cumplimos o sea Perdón este el cuarto
00:04:44año que estamos bu Buenas noches buenas
00:04:45noches Cómo están eh nos tiene shado
00:04:48este tema que estuvo pasando hoy Así que
00:04:51este es el cuarto año al aire y pero
00:04:53todavía no cumplimos TR años se presenta
00:04:56esa es gravísimo porque la matemática se
00:04:59rompe
00:05:02es verdad no cumplimos ni tres años
00:05:03empezamos en octubre porque este grupo
00:05:07es de libra este equipo y este grupo son
00:05:08de libra como el peronismo y como sí
00:05:11como el peronismo está ahí porque
00:05:12Argentina es de Cancer es de cáncer sí
00:05:15bien Sí surgimos en octubre del 2021
00:05:19hablamos de las inversiones que iban a
00:05:20llegar al país Alejo nos contaba eso
00:05:22hablábamos de Matías de wandara icardi
00:05:25Ah Me encantaba lo de W icardi wand Gate
00:05:29con la china con la china Suárez qué más
00:05:31había por ahí había había cada tando un
00:05:32barbijo en la juntada es verdad esto
00:05:35cada apareció un barbijo loco bueno la
00:05:37primer temporada que fue en el qtp le
00:05:39mandamos un saludo al qtp e un mate cada
00:05:42uno en serio sí y después ya éramos
00:05:46ricos Sí sí sí nos lo pas en un momento
00:05:48nos lo pasamos en cámara cuando ya se
00:05:50flexibilizó un poquito todo eh Y quedaba
00:05:52medio
00:05:53raro ha pasado tanto sí ha pasado tanto
00:05:56tiempo pasado bien hoy vamos a estar
00:05:58hablando con Nico Goodman suere
00:05:59exponente del npa que me enteré hoy Qué
00:06:02es npa npa e el nuevo periodismo
00:06:05argentino que es una corriente que me
00:06:07parece que funda Nico woodman bien eh
00:06:10hemos hablado mucho con amigos amigas
00:06:12esta cuestión bueno con ustedes también
00:06:14incluidos eh de la necesidad de un
00:06:16periodismo que no sea tan ra ra ra y no
00:06:18sé cuánto del tipo No sé un fman mahul
00:06:21con un gato Silvestre un brancatelli no
00:06:24sé cuánto alguien que vaya un poquito
00:06:26por Corea del centro como puede llegar a
00:06:28ser tenem o donel pero esta nueva
00:06:30generación me anoté y Bueno ahora se va
00:06:33elaborando nuevamente la pregunta me
00:06:34anoté para preguntarle por Corea del
00:06:36centro porque él siempre lo putean mucho
00:06:39de izquierda de derecha y le dicen tibio
00:06:41y le dicen socialdemócrata peronistas
00:06:43también y para mí es un capital que te
00:06:46empen de ambos lados por lo menos en el
00:06:48periodismo y como lo hablamos con Mario
00:06:50Don también lo quería hablar con él así
00:06:52que banco banco que porque si no para m
00:06:54deja de ser
00:06:55periodismo la neutralidad absoluta no
00:06:57puede existir peroo pretensión de eh
00:07:00tirar unas datas y hacer unos
00:07:02contrapuntos tiene que ser valorado
00:07:03claro uno no tiene que andar contando
00:07:05todo lo que piensa y cómo lo siente hoy
00:07:07me pasaba e viendo un poco todo esto de
00:07:10la ley bas es que era insoportable mirar
00:07:13medios en los medios no tradicionales
00:07:16como que encontraba más lo que buscaba
00:07:18que en los medios tradicionales en
00:07:19realidad no estaba buscando nada salvo
00:07:21eh fue muy filosófico yo no estoy bien
00:07:24Yo no buscaba a nadie y te vi comoo pes
00:07:27Cómo fue la cuestión que encontraste
00:07:28algo sin Buscar no quise decir todo lo
00:07:31contrario
00:07:33este estoy harto de de poner c y que en
00:07:37vez de Data dura me digan o sea vos vas
00:07:41a ver qué [ __ ] es el rigi o qué [ __ ]
00:07:44es el tema del capítulo fiscal de la ley
00:07:48y en vez de decirte específicamente qué
00:07:50[ __ ] es te dicen qué [ __ ] piensan
00:07:52ellos que es y Qué
00:07:53significa es como loco me pasa un montón
00:07:56de Buscar Data y lo que encuentro son
00:08:00m totalmente Terrible y que para eso
00:08:02está Twitter gente yo ya sé que esto
00:08:04vende al país yo ya sé que genera
00:08:06desintegración del tejido está todo bien
00:08:08pero quiero saber qué es para poder
00:08:10defender mis posturas al ahora te hago
00:08:12un contrapunto el nuevo periodismo
00:08:14argentino el año del contrapunto este
00:08:16para tercer eh Hay lugares donde puedes
00:08:19encontrar Data Me parece que también uno
00:08:22le pide peras al olmo se entiende o sea
00:08:25así como existen estos abanicos de gente
00:08:27de un Johnny viale que le da un beso a
00:08:30mi ley sí eh Y eh un gato Silvestre que
00:08:33habla de Cristina y se emociona o un
00:08:36Navarro eh También existe otro tipo de
00:08:38gente que según lo que uno vaya buscando
00:08:40pero sí le sirve a la multiplicidad de
00:08:42pensamiento gente que que vaya opinando
00:08:44diferentes cosas es verdad Es verdad que
00:08:46o sea encontrar lo podes encontrar
00:08:49eh pero a mí me da la sensación eh No sé
00:08:54si puedo comprobarlo empíricamente pero
00:08:56que hubo un nivel de
00:09:00no sé si de partidista porque no es eso
00:09:02de como que acaparó toda la escena
00:09:05mediática el tema del opinión en vez de
00:09:08lo factual a partir de no me no me
00:09:11pregunten qué año Pero si yo veía un
00:09:12periodista o un relato de los años 70 de
00:09:15tal cosa era un poco más específico yo
00:09:17ya sé que a un programa de las 3 de la
00:09:19tarde c5n no le puedo pedir no pero una
00:09:23pretensión de objetividad un mínimo me
00:09:25entendés y el periodismo siempre tiene
00:09:26una subjetividad eh en sí misma pero ya
00:09:32el recorte que vos hacés la realidad ya
00:09:34está marcando desde dónde te parás y no
00:09:36no hace falta subirte a un relato y
00:09:38hablar desde el lugar de pertenencia
00:09:39para que vos estés haciendo política
00:09:41inclusive lo podes hacer más fuerte a
00:09:43través de los datos de hecho nosotros
00:09:44por ejemplo eh como como npa también la
00:09:49verdad que estamos infestados de
00:09:50opiniones personales sí totalmente
00:09:52estamos en una época en la cu en la cual
00:09:55Hay demasiadas opiniones sobre todo
00:09:57capaz No necesitamos tantas opiniones
00:09:59capaz necesitamos más gente que haga
00:10:01cosas y no tanta gente que opine de
00:10:03cosas estoy en esa en esa línea
00:10:06Últimamente como mucha gente opinando de
00:10:08todo capaz que hacen falta un poco menos
00:10:10de opiniones y más gente que aporte
00:10:12desde otro lado más bien haciendo
00:10:14algunas cosas y no tanto opinando cuando
00:10:16hagamos nuestro taller de streaming ya
00:10:18veremos Dónde y cuándo el vaar Es
00:10:21realmente no es un chiste
00:10:24capaz Hola gente cómo están yo quería
00:10:26introducir algo pero como que se
00:10:28pusieron
00:10:29entend como que no llegué a meter ahí el
00:10:32bocadillo pronto pero anoche estaba
00:10:34viendo duro de domar y con la persona
00:10:36con quien estaba viendo pensamos habría
00:10:38que hacer un top 10 de quién es el
00:10:40personaje más
00:10:42aborrecible porque es impresionante lo
00:10:44que ha pasado con duro mar yo recuerdo
00:10:45que en una época era un programa muy
00:10:47divertido muy bueno que realmente tenía
00:10:49no sé unos panelitas cados a base de
00:10:52sufrimiento de todos los
00:10:53trabajadores que eso funciona mucho en
00:10:55los medios como el mejor programa es el
00:10:57que más castiga yo pongo arranco yo con
00:11:00mi top de de odio profundo lo puedo
00:11:02decir de una persona que es bueno sí ya
00:11:04hablamos si tenemos alguna posibilidad
00:11:06de entrevistarlo no lo
00:11:09digas como productora me opongo a traer
00:11:11a Mariano Hamilton a los estudios de
00:11:15alguien alguien me sigue en esta porque
00:11:17yo a veces pienso con los análisis que
00:11:19hac yo o sea hermano vos estás en el día
00:11:23a día conoces la roquita sabes lo que
00:11:24pasa no podes tener ese análisis tan
00:11:28profundo como un charco
00:11:30para mí hace que hace o sea hace que
00:11:33tiene llegada casa rosada Y qué s yo
00:11:35pero ni Pao la mayoría de esos
00:11:36panelistas de mar quién tiene LG es
00:11:38verdad verdad lo que dice al también que
00:11:39Hamilton digamos no se codea con las
00:11:41grandes figuras de la polític pero es un
00:11:43periodista deportivo
00:11:45in pero paren Perdón no hace falta
00:11:48codearse con gente muy importante como
00:11:50para a ver creo que ustedes los quiero
00:11:53mucho no se codean con gente de la casa
00:11:55rosada y sin embargo tienen un nivel de
00:11:56análisis bastante más superior al que
00:11:58puede tener Mariano Hamilton escucha
00:12:00conta tu teoría de Por qué Mariano
00:12:02Hamilton sigue en la TV con ese nivel
00:12:04pauperrimo a ver que me gusta la tenés o
00:12:06la vas mental le deben un favorcito En
00:12:10serio que es por eso para mí tiene su
00:12:12pico para m tiene para tiro la mía tiene
00:12:17nostálgicos del kissnerismo que miraban
00:12:19mucho fútbol para todos y lo siguen a
00:12:21Hamilton yo podía ser uno de ellos por
00:12:22ejemplo me saqué una foto con Hamilton
00:12:24después la voy a pasar y le dije te amo
00:12:26en persona te amo le dijiste y me dijo
00:12:28no much tan fanatizado estab con Mariano
00:12:31Hamilton yo compraba la revista un caño
00:12:33en la cual aparecía él y era Javier
00:12:36Vicente para m
00:12:37era existe por gente como
00:12:42vos no Yo quiero decir que duro de domar
00:12:46para mí es un granito de la televisión
00:12:48Argentina que es un programa que ha sido
00:12:50de las cosas más graciosas que hay en la
00:12:51tele y actualmente de las cosas más
00:12:55paupérrimas que se fue degenerando
00:12:57paraas
00:12:59duro de domar no lamentablemente
00:13:02no por h o por B fueron denunciadas una
00:13:07petinato que para M es muy buen
00:13:08conductor y el otro pardini que creo que
00:13:11era el panelista más
00:13:14gracioso yo lo bancaba al chavo
00:13:17fux es del viejo viejísimo 2008
00:13:222009 cuando lo conducía toti creo que
00:13:25ese era el mejor duro de producción
00:13:29llegaron a entrevistar a Benjamín
00:13:31Menéndez el que Cande mencionaba la otra
00:13:33vez que era un un fue el gobernador de
00:13:36de las malvinas durante la Guerra era un
00:13:38militar que según Cande ni el hasta
00:13:40Videla le
00:13:42temía y bueno nada un logro de la
00:13:44producción tremendo digamos quién estaba
00:13:46ahí en la conducción tonetti tonetti No
00:13:49yo quería decir respecto primero lo que
00:13:50decía chiapi que para mí no jó de la
00:13:53opinión Cuando no es cercana a la
00:13:56nuestra O sea a veces cuando eh opinamos
00:13:59bastante parecido nos parece que está
00:14:01bien hasta consideramos que es un arte
00:14:02la opinión a mí mejoe todo darle como un
00:14:05marco a la realidad a a mí en este punto
00:14:08también me está medio jodiendo todo a mí
00:14:10me rompe las pelotas todo todo
00:14:11absolutamente to Considero que no es tan
00:14:13necesario que estemos todo el tiempo
00:14:15opinando de todo
00:14:16eh Considero que el ecosistema Twitter
00:14:19no es necesario que no que uno podría eh
00:14:24poner esa energía vital que uno pone en
00:14:28estar opinando las cosas en hacer otras
00:14:30cosas en hacer cosas y no estamos más
00:14:33bien todos Bueno opino sobre la película
00:14:34que vi el domingo pasado opino sobre la
00:14:37nueva serie que salió ayer opino sobre
00:14:40bueno sí es como todo el mundo está
00:14:42opinando más capaz de lo que se necesita
00:14:44no no sé si no se necesita saber tantas
00:14:47opiniones de todo yo que paso muchísimas
00:14:49horas de mi día en Twitter sé de que
00:14:52está hablando chapi el presidente
00:14:54también tranquilo igual sí sí no pasa
00:14:56nada una pequeña adicción que tengo como
00:14:58El cigarrillo no No pasa nada ahora eh
00:15:01Me parece que como que lo único que
00:15:04terminan haciendo en términos concretos
00:15:05que no es opinar es analizar que lo
00:15:09podrían hacer con otras cosas antes de
00:15:10opinar y terminan analizando sus
00:15:12discusiones con otras personas de
00:15:14Twitter lo cual cansa hubo todo Med un
00:15:17revuelo en torno a los primos de cabaret
00:15:19volter y el mundo del Stream porque
00:15:22gelatin hiz una mención en historia y sí
00:15:25felicitaciones a los primos de G wter
00:15:27por supuesto pero despu una discusión
00:15:33sobregirada es de esa publicación de
00:15:37gelo es
00:15:39[Música]
00:15:42gelo quiero decir también para para
00:15:45hacer autocrítica que el streaming como
00:15:48como medio también es como un gran
00:15:49mercado
00:15:50persa
00:15:52alul no es un gran mercadoa de gente
00:15:56opinando dig uno ve recortes y lo que
00:15:59está viendo son sofistas que están
00:16:01diciendo cosas como dime tú para ti el
00:16:04espíritu u qué qué demonios es y otro
00:16:07responde no bueno es el aliento que los
00:16:09dioses le han dado a los seres humanos
00:16:11para boludo es gente dando definiciones
00:16:14como entretenimiento Pero no pasa solo
00:16:16en el streaming vos viste la tele vos
00:16:19Escuchaste la radio vos escuch la radio
00:16:20que estamos renegando de la vida Sí sí
00:16:23estamos medio mal atendidos mala onda
00:16:25mal no no vos tenés que escuchar media
00:16:28hora radio 10 un sábado no boludo
00:16:32Dale no le no le achaque este logro al
00:16:35streaming mi pasta base es el es el
00:16:37destape que yo creo que si lo escucho
00:16:40por más de 2 horas me afilio a alguna
00:16:44partido de extrema
00:16:45derecha Tenés una cita con Romina 10 sí
00:16:49bien yo lo que veo que lo veo mucho en
00:16:51nuestro Instagram y sígannos que tenemos
00:16:53Instagram y nuestro Twitter que tenemos
00:16:55Twitter y nuestro tiktok que tenemos
00:16:57tiktok Exactamente Bueno en tiktok en
00:16:59instagram sobre todo cóm a veces eh
00:17:01algún r toma cierta notoriedad tiene
00:17:05cierto alcance ofende algún que otro
00:17:07libertario o al veces algún emp
00:17:09peronista pero no suele ser el caso y la
00:17:12gente viene a está completamente negada
00:17:15con la realidad yo creo que hay que
00:17:16rescatar el principio de realidad todo
00:17:18bien con que la realidad subjetiva y qu
00:17:20s yo y se construye y no sé qué Pero en
00:17:23algunas cosas nos pusimos de acuerdo y
00:17:25son una convención y un código y está
00:17:27Carlos delf frade acá diciendo esto lo
00:17:29dijo un tipo que clasificó un cable de
00:17:32inteligencia en el año no sé cuánto y la
00:17:33gente te dice anda a chequearlo a ningún
00:17:35lado o ni siquiera cita no cosas que no
00:17:37citas la Fuente la gente ya dice m má
00:17:39mentira pero con cosas que no son
00:17:41importantes como como el r de samid que
00:17:43cuenta que ganó la partida J están los
00:17:45videos y las fotos por tod Perdón que
00:17:47empató o sea que ni siquiera est Heroico
00:17:49fue una simultánea con el chavón que
00:17:51tenía 30 mesas Más allá de que era
00:17:53campeón del mundo eran 30 mesas en
00:17:55simultáneo O sea no está contando eh Le
00:17:57gané un mano a mano claro No no estoy
00:18:00muy de acuerdo con tu postura de volver
00:18:01a retomar el principio de realidad
00:18:03Porque hay algo Hay un momento de la
00:18:05vida en cuando uno es más chico que
00:18:07también es más troso que como que no
00:18:08bueno no tiene sentido qu s yo la
00:18:11realidad no está por qué siempre la
00:18:12ligan los TR y bueno porque ti porque
00:18:15hay que encar un muñeco de paja loco
00:18:16claro bueno Total no creo que nos estén
00:18:19escuchando ojalá que sí los invitamos yo
00:18:21los quiero mucho pero eh para ahora me
00:18:24fuiste de Lil principio de Real
00:18:26principio de realidad Porque eh piglia
00:18:29en unas clases que da de borge que son
00:18:30buenísimas las recomiendo un montón para
00:18:32elar encuentro bu se puso dip tercera
00:18:34esto Me encanta vamos vamos no no no
00:18:36decía porque Qué pasa si el
00:18:38postmodernismo inició toda esta cosa de
00:18:40que no bueno que los hecho no son tal de
00:18:42que la realidad no tal la micro la
00:18:44microfísica la micropolítica qué sé yo
00:18:46pero todo bien vos te tenés que tomar el
00:18:48110 y te vas tal esquina hermano no no
00:18:51podés dudar de todo Tal cual yo también
00:18:53lo que me parece siguiendo con con este
00:18:56análisis
00:18:57que Ay Quédate mano Quédate listo quate
00:19:01no qui que me además va apareciendo en
00:19:04distintos rincones del est la próxima es
00:19:06desde el baño sí
00:19:08eh No que capaz que que digamos ya nos
00:19:11pasamos tan de rosca con el
00:19:13postmodernismo la posh hisoria listo no
00:19:15hay consenso bla bla bla que ahora lo
00:19:18que vemos es una demanda de boludos que
00:19:20tiran la posta eh Porque es como
00:19:23paradójico que por un lado Esta es una
00:19:25era donde Ah no se puede estar de los
00:19:27postmodernos ahora todo es una verdad a
00:19:30medias y por otro lado se puede parar un
00:19:32tipo que no tiene autoridad de nada como
00:19:33no s el pelado treb ponele como la gente
00:19:36menos imponente intelectualmente que
00:19:38haya parido esta tierra alejada de la
00:19:40mano de Dios se para en un estudio de
00:19:42televisión bueno la inflación está
00:19:44bajando está bajando bueno Y como que
00:19:47pero vos dec que estamos en la era más
00:19:48[ __ ] para m no como que hay hay
00:19:50mucho hambre de que alguien tire la
00:19:52posta de lo que sea porque lo que pasa
00:19:54mucho en el Stream creo que es como
00:19:57opiniones muy alon sobre encarar en
00:19:59boliches o sobre si son mejores las
00:20:02supremas o las milanesas Bueno ese es
00:20:04otro ejemplo Que bueno lo vivió martu
00:20:06bina qui le mandamos un saludo y estuvo
00:20:08en tercera Santa que hay unas
00:20:10discusiones enfermiza en torno a tópicos
00:20:12de lo más banales
00:20:13y innecesarias discusiones también
00:20:16entiendo que sea una consumición por
00:20:17deporte la gente recurra a eso pero me
00:20:20quedo con esa función có diríamos
00:20:24función superficial indirecta
00:20:27entre más necesidad a más consenso sobre
00:20:30que no hay una verdad más gente aparece
00:20:34eh queriendo
00:20:36imponerla cuanto menos principio de
00:20:38realidad aceptamos más gente tirando
00:20:41postas reales yo siento igual que por
00:20:44eso le preguntar Manu lo de consideras
00:20:45que estamos en la era más [ __ ]
00:20:47porque siento que hasta ni ni nuestras
00:20:49opiniones podemos respetar hay un nivel
00:20:51de bajada de precio de absolutamente
00:20:54todo lo que se hace que nos enoja lo más
00:20:56mínimo y que consideramos que consensos
00:20:58pero después visitamos otras otras
00:21:00etapas históricas como que a mí me
00:21:01molestan los programas de mediodía de
00:21:03radio 10 a los sábados por ejemplo claro
00:21:05no tiene sentido o tre sumo una una
00:21:09cuestión más a esta queja colectiva e la
00:21:12crisis absoluta de todo tipo de
00:21:14comprensión lectora y la necesidad de
00:21:16que nos expliquen absolutamente todo
00:21:19analizando el final de esta película que
00:21:21es totalmente literal el final o sea se
00:21:23muere el personaje no hay no me tenés
00:21:25que explicar nada pero aún así Hay 40
00:21:27videos de gente explicándote
00:21:28lo que no hace falta que te expliquen
00:21:30bueno así con todo la necesidad de que
00:21:32me expliquen todo todo el tiempo porque
00:21:34no puedo dedicarle 5 minutos a No sé
00:21:37sacar mi propia conclusión o simplemente
00:21:39decir No sé no capaz que en dos semanas
00:21:42voy a tener una idea ahora no sé no no
00:21:45tengo una opinión de esto no sé qué pasó
00:21:47hay gente que ha hecho arte con eso Como
00:21:49por ejemplo el canal de te lo resumo así
00:21:51no más Por eso digo que para mí a veces
00:21:53molesta mucho más desde dónde viene y la
00:21:56multiplicidad de esos de de por todos
00:21:59los lugares de donde viene pero si
00:22:00alguien lo hace bien si alguien opina
00:22:02bien Se nos cae el pantalón Esa es la
00:22:06diferencia que hay demasiada gente
00:22:08opinando que nos molesta mucho hay hay
00:22:11mucha molestia hay mucho que nos molesta
00:22:13o opinando mal si vas a dedicarte a
00:22:16opinar aprendé a opinar como mínimo como
00:22:19también eso form má buenas opiniones si
00:22:21si si lo que querés hacer es opinar de
00:22:23las cosas hacelo bien para que no se
00:22:26malinterprete acá Este no estamos
00:22:28opinando no somos opinólogos somos
00:22:29denuncios y estamos denunciando el país
00:22:33en el que
00:22:33vivimos nos oponemos a cosas Este es el
00:22:36origen de nuestro programa medio ser
00:22:38hater de cosas lo habíamos abandonado
00:22:40pero acá estamos de vuelta sí Tendremos
00:22:42que hacer invitar gente volvíamos a la
00:22:44segunda temporada no pero invitar gente
00:22:46a hablar mal de otra gente en lindo
00:22:49lindo Eh Así que bueno bueno calmamos un
00:22:54poco las aguas porque nos encendimos con
00:22:56esto creo que un poco vino bien está la
00:22:58la ciudad tomada por la humedad no sé si
00:22:59eso lo lo lo puso mal o no Yo les voy a
00:23:02comentar para mí eh es
00:23:04como volver a sentir el curso natural de
00:23:07las cosas en un contexto donde está todo
00:23:10muy
00:23:11convulsionado Sí sí reglas del fego
00:23:14claras claro viejo no pero digo Bueno
00:23:16esto era vivir en Rosario que haya
00:23:18humedad 200 días al año es horrendo
00:23:21claro esto la Pampa heda loco te caan
00:23:23100 mm en una semana no en 6 meses viejo
00:23:26d Claro sí eh están peleando ustedes
00:23:29contra contra el cambio climático por
00:23:31supuesto o contra los
00:23:33detractores no no contra nadie contra
00:23:35nadie pero de la humedad se mala los
00:23:37huesos yo tengo la casa en obra que está
00:23:41toda
00:23:42tomadín obra está más húmeda to pint y
00:23:45se cae la pintura Ay Dios mío pero no
00:23:47dejan vivir pero Escucha esto vivir en
00:23:49rosario yo cuando era pibe la pared de
00:23:52la escuela estaban todas
00:23:54mojad Sí sí sí la sequía no es sana así
00:23:56que bueno Más allá de eso tenos un par
00:23:58de mensajes como para aflojar un poco
00:24:00total con Nico gman ya vamos a poder
00:24:03hablar del Stream cosas importantes
00:24:06vamos a preguntarle por esto de los
00:24:07opinólogos él justamente hace mucho
00:24:09trabajo referido a investigaciones tiene
00:24:11una investigación buenísima que por si
00:24:13no la vieron la super recomiendo sobre
00:24:16los libertarios y su financiamiento la
00:24:17fundación libertad sí no espectacular
00:24:20Cómo el tipo es nucleo que tiene en
00:24:21Estados Unidos que presidía un argentino
00:24:23global net globalex algo así
00:24:26espectacular Atlas Atlas Network estaba
00:24:30cerca algo del mundito era algo por ahí
00:24:33estaba casando Sí bueno eh Y después
00:24:36Bueno siempre te baja mucha información
00:24:38es muy práctico es buenísimo realmente
00:24:41es bárbaro
00:24:42e y lo que explica no lo explica eh Para
00:24:46opas pero sí te da unto un contexto se
00:24:49entiende hace periodismo como sí
00:24:51totalmente estamos tan des acostumbrados
00:24:53al peri Sí sí que es como Ah me gusta
00:24:55este tipo y después pones tenen que
00:24:57también te gusta este tipo es normal
00:24:58Bueno pero tenem también hace algo muy
00:25:00de te habla vos y te explico Hace muchos
00:25:03días que venimos viendo tal situación y
00:25:05te cuenta lo que pasaba antes y lo que
00:25:07decía Cristina antes y lo que dice ahora
00:25:08y lo mismo con macri eh él también sabe
00:25:11poner en contexto diferentes puntos y se
00:25:13valora porque hay otra gente que se
00:25:15vuelca alunas conversiones endogámicas
00:25:16yo creo que capaz Nosotros también
00:25:17pecamos de eso y no se entiende un
00:25:19[ __ ] para los que no son politizados
00:25:21por ahí Bueno pero porque capaz el
00:25:23programa está hecho para politizados
00:25:24también pasa mucho eso hoy sí o que les
00:25:26interese la política no sé si el núcleos
00:25:28politizados y fin invitamos a todos a
00:25:32participar eh yo tengo muchas ganas de
00:25:34que venga Nico gman porque esta
00:25:37situación de la media sanción de la ley
00:25:39bases me dejó como una cosa bastante
00:25:42agridulce estás basada estoy cero basada
00:25:46muy poco basada más bien La única base
00:25:48que hay es establecer las condiciones
00:25:50para vender nuestro país eh Y me me
00:25:53angustia me angustia bastante Supongo
00:25:55que dentro de una semana
00:25:58bajaré unas datas que me calmen un poco
00:26:00pero en este momento es como complicado
00:26:02el asunto igual o sea era como medio a
00:26:05ver yo s se sabe Sí sí se sabe no
00:26:08votaste a mi ley va a haber una reforma
00:26:10agraria A ver no votamos a mi ley pero
00:26:12digo no no es mi le presidente se chab
00:26:15yo al final lo voté digoa caminando lo
00:26:17voto como para que contra hegemonía no
00:26:20no y también alternancia que le hace
00:26:22también eh A ver era bastante cantado el
00:26:26día después de la elección para mí la
00:26:27depresión generalizada también es porque
00:26:29uno dice bueno va a haber 4 años de
00:26:31[ __ ] en los cuales la va a pasar 90
00:26:34por mal en lo que refiere a la política
00:26:36van a ser muy pocas las victorias en ese
00:26:38sentido entonces a mí como que
00:26:41sinceramente esto de la ley bases no me
00:26:43pega tan tan como un tiro sino más bien
00:26:46como que me sigue serruchando el
00:26:49autoestima pero lentamente como un
00:26:51cepillo tortura china
00:26:53es me sigue cayendo la gotita me
00:26:56entendés y te va perforando la piel la
00:26:57la dermis Sí exactamente bueno leemos
00:27:00unos mensajes y nos ponemos a hablar si
00:27:02les parece Ale tiene preparado un
00:27:04análisis histórico unas bases unas bases
00:27:08para charlar basta con bases B bas bases
00:27:11para la reconstrucción de tercera
00:27:13oposición por favor reni pone buenas
00:27:16buenas Mario pone buena gente
00:27:18trabajadora Mili Buenas noches queridos
00:27:20por aquí muy desesperanzada y cansada de
00:27:23estar tan politizada Ja bien de eso
00:27:25tenemos que hablar también sí De qué del
00:27:27cansancio gust la polí estoy más cansado
00:27:30con el país que con la política en
00:27:33general es más o menos lo mismo va un
00:27:36poco de la mano no para porque quiero
00:27:39hacer una mención acerca del comentario
00:27:41de le oyente
00:27:44la suponemos
00:27:50también está un poco no en esto de dónde
00:27:53están los dirigentes vamos a matar a
00:27:55todos los dirigentes y claro digamos uno
00:27:57no se va
00:27:58si
00:27:59solo persiste su digamos su autoestima
00:28:03en algo que no es lo que tiene a mano
00:28:06digamos son gente que vive en otro lado
00:28:08que nunca vamos a conocer o que no nos
00:28:09dio bola hace bastante años y si uno
00:28:12deposita su autoestima ahí es como
00:28:14difícil encontrarlo por lo menos a mí me
00:28:15pasa que espero cosas de los dirigentes
00:28:18y es una entelequia tan
00:28:21e tan conceptual es como no sé el tema
00:28:25es que
00:28:26eso te hace tornar hacia el
00:28:28individualismo Entonces como cuando vos
00:28:30perdés esta cuestión de colectivizar y
00:28:32colectivizar digo creer en alguien que
00:28:34tiene unas ideas y perseguir un objetivo
00:28:36en común y encontrarte con gente que más
00:28:38o menos Sigue más o menos la misma
00:28:40eh Nada Te te te hace comprenderte en un
00:28:45en un nivel superior me parece el tema
00:28:47es que Perdón yo veo Yo me pregunto
00:28:49Hasta qué punto es una construcción
00:28:52colectiva todo esto que hacemos todos
00:28:54nosotros no lo digo espectivamente nadie
00:28:56lo digo hasta como una autocrítica
00:28:58compartir una publicación de Instagram
00:29:00porque se salió la ley base o compartir
00:29:04memes indignados del grupo de covad y
00:29:06demás digo qué tanto eso una
00:29:08construcción colectiva y y parece casi
00:29:10hasta una perfo hiper individualista
00:29:12esto de Bueno yo imposto acá mi
00:29:14indignación por el estado de las cosas
00:29:16tampoco nada imp No sé si es impostar es
00:29:19un plano de la
00:29:20realidad digital y no pasa de ahí
00:29:22digamos el tema es que no pasa de ahí
00:29:24justamente más importante sería
00:29:26distribuir el ingreso cor
00:29:30claro el núcleo duro que lev presente se
00:29:33construyó desde ahí o sea importa sí sí
00:29:36sí no puedes prescindir de esa y aporta
00:29:39me parece Porque si vos constituí algo
00:29:41para para lograr lo que querés algo
00:29:43simbólico te reíste de mi juego de
00:29:45palabras No sabes por me porque me hizo
00:29:47acordar a la revista resiste
00:29:51y pasión resiste insiste que hace la
00:29:55revista insiste y resiste
00:29:58Eh sí sí no no no hay que subestimar la
00:30:01calle Online para nada para mí la calle
00:30:04el tema es que no no estaría pasando de
00:30:08indignación y nada más y me parece que
00:30:10el Rey de las indignaciones ya es mi ley
00:30:12Porque él fue el que dijo este modelo de
00:30:15que estamos viviendo es indigno tiene
00:30:17nombre y apellido tiene un montón de
00:30:20representantes y yo voy contra todo esto
00:30:22ahora qué podría surgir un nuevo un ne
00:30:28movimiento en contra de mi ley como por
00:30:30supuesto y pero la lucha indignados
00:30:32contra indignados No creo que tampoco
00:30:34sea la solución para este
00:30:36pa se murió la verdad que es en parte lo
00:30:39que pasó con la votación mucha gente no
00:30:41es que esta muy convencida del proyecto
00:30:43de Sergio maa fueron los antiperonismo o
00:30:45los anti casta contra los anti la
00:30:47derecha por decirlo de alguna forma eh
00:30:49pero para mí Es lógico que que sean
00:30:52indignados contra indignados digamos por
00:30:53eso las figuras que emergen son
00:30:55representación de un clima de la
00:30:57sociedad que estar hinchado las pelotas
00:30:59de cosa o sea grabo si Moreno digamos
00:31:01Pero por otro lado que no es el que lo
00:31:03que no es el que propone mi ley qué sé
00:31:05yo qué feo la cosa La indiferencia que
00:31:08le hiciste a cuo recién gra vo Moreno
00:31:11Pero porque está al lado del periodismo
00:31:12todavía ahí está bien bien bien eh
00:31:15Mientras tanto voy diciendo que le vayan
00:31:16poniendo like al vivo que nos sirve
00:31:18muchísimo eh leo unos comentarios más
00:31:20por favor Eh bueno Carla puso qué
00:31:22jóvenes éramos Hace 4 años la ucco
00:31:25saluda Hola Cómo estáis sí estoy cansada
00:31:27de vivir una calecita Hola chicos Cómo
00:31:30que hacen como Qué hacen tantas cagadas
00:31:32juntas que te quita capacidad de
00:31:34reacción esto es importante verdad que
00:31:36si eh después de ocho trompadas es muy
00:31:38difícil uno poder eh desarrollar el ente
00:31:42como eh se te están cayendo seis siete
00:31:44vasos o plato que estás llevando a lavar
00:31:46y aluno claro rescatar que era de tu
00:31:49abuela y por ahí tiene un bordadito
00:31:51lindo te pillaste tiene un bordadito que
00:31:53dice ipf y dice soberanía energía
00:31:55guardad ese
00:31:58el resto vemos lo de la calecita me hizo
00:32:00acordar a a un tweet que leí rebanal el
00:32:03inicio de de mi mi propuesta Pero bueno
00:32:07Eh Esto de que los se dice un libro lo
00:32:09leí en un libro lo leí Lo leí en una
00:32:12cita de un libro eh de que la gente post
00:32:1540 como que ya vivió esto con en los 90
00:32:18con Carlos saull qué s yo que en un
00:32:21punto tiene razón pero en otro como que
00:32:23trato de salir de ese enilismo de que la
00:32:25política es siempre igual que un poco lo
00:32:27es digo porque las privatizaciones eh
00:32:29las extensiones a a grandes empresas y a
00:32:32y a grandes fortunas Sí es verdad es una
00:32:35calecita es cíclico en Argentina pero
00:32:37también hay algunas cosas que sí se
00:32:39construyeron con lo cual eh También está
00:32:42bueno mirar la realidad completa medio
00:32:44que lo digo para mí mismo también Sí
00:32:47también ver como a veces estamos medio
00:32:50como atados a a una cuestión de ver para
00:32:52atrás pero con una cuestión también solo
00:32:54de denuncia y eso te sirve para
00:32:57comprender el presente que vivís pero
00:32:59como que nos olvidamos de construir de
00:33:01alguna forma digo pasa con los años 70
00:33:04con el proceso de la dictadura que está
00:33:05bien hacer memoria sobre eso pero como
00:33:07que no se permite una transformación es
00:33:09como Sí yo sé Lo grave que fueron el
00:33:11menemismo y la dictadura para el país y
00:33:14el gobierno de la alianza Pero no pasa
00:33:18de eso digamos tampoco la revisión ha
00:33:20una analogía podría ser como eh el hijo
00:33:23de un empresario multimillonario que le
00:33:24sale medio eh raro para los para
00:33:27gestionar los negocios Como hijos de una
00:33:29generación eh que fue muy combativa que
00:33:32después quedan como medios tocos medios
00:33:35tocos Sí yo siento que a veces pasa eso
00:33:37de alguna forma que no O que quiere
00:33:40copiarle de alguna forma los reclamos
00:33:41que tenía esa generación de los años 70
00:33:44y que después no se pueden importar al
00:33:46mundo de hoy de ninguna forma y eso me
00:33:48parece que se notó mucho durante el
00:33:49kissnerismo no es una falencia ni de
00:33:52Cristina ni de Néstor ni de anal
00:33:54Fernández Ni de Moreno me parece una
00:33:58nuestra generación de no poder crear una
00:34:01batería de demandas un un articulado de
00:34:04exigencia que nuestra propia ley base
00:34:08exactamente que permite atraer un norch
00:34:11nosotros hacemos reconocimiento de
00:34:12situaciones dec vos más que nada sí
00:34:15tamos cómo está el viento y un exceso
00:34:17autocrítica también miramos mucho
00:34:20definitivamente pero un nivel de enojo
00:34:21con con los pares que es absolutamente
00:34:24insoportable como todo el tiempo tener
00:34:26que que explicar
00:34:28para diferenciarse del otro vieron el
00:34:31discurso de Cristina lo pongo en
00:34:33compromiso tambi Cómo no cómo que no lo
00:34:36Ah bueno tremendo Che yo no veo todos
00:34:40los discursos de Cristina sinceramente
00:34:41de hecho el documento de 30 páginas no
00:34:43lo leí entero yo lo leí eran 33
00:34:47páginas déficit restricción externa se
00:34:51podría ha resumido después di otra Cos Y
00:34:54qué opin el texto o del discurso no el
00:34:56discurso
00:34:59Me parece que está diciendo un poco me
00:35:02parece que está intentando rescatar algo
00:35:04del capitalismo en Pos de diferenciarlo
00:35:06de anarco No ella cómo le llamó anconi
00:35:11neocolonialismo o anar colonialismo a me
00:35:13dan un poco de no es cringe es otra la
00:35:17sensación las categorías con las que
00:35:19analizamos la vida no no no los
00:35:22neologismos esos que se quieren
00:35:23implantar y que después los debaten
00:35:25entre el periodismo y v te cruz con una
00:35:27por la calle y le decí an narcon y and
00:35:30la una trompada sí lo mismo con la
00:35:33discusión de si que también lo dijo
00:35:35Cristina pero lo viene diciendo mucha
00:35:37gente esto de izquierda y
00:35:39derecha que no se puede analizar la
00:35:41Argentina en función de eso y que en
00:35:43parte es cierto me parece tamp cegor
00:35:47importadas a eso diba Claro sí puede
00:35:50tener algún valor teórico quizá o o de
00:35:53blogs o de Twitter pero me parece que no
00:35:55tiene mucho más valor por sobre todo
00:35:57porque acá en Argentina nunca ha sido
00:35:59una identidad muy clara entre izquierda
00:36:00y derecha sino más bien entre peronismo
00:36:02antiperonismo sí
00:36:04sí descripción Pero bueno es como que ya
00:36:06fue incluso yo que soy un gran propulsor
00:36:09de la de la eliminación de la dicotomía
00:36:11política izquierda y derecha es como
00:36:13Bueno ya fue la verdad que tampoco me
00:36:14importa tanto claro Perdón me meto me
00:36:18meto un poquito puede seran moroch
00:36:20dirigí este Focus Group por favor eh No
00:36:23sé hoy conversaba con la querida Renata
00:36:25dumas que nos está mirando por acá
00:36:28un poco de esta sensación de que lo que
00:36:31dice Cristina en términos por ahí de
00:36:32contenido de su discurso no es algo que
00:36:35varía en relación a lo que ya viene
00:36:37diciendo es decir No es que vino a decir
00:36:39algo que genera un antes y un después O
00:36:40sea me ten que dice Bueno A partir de
00:36:42ahora conduzco entonces viste como que
00:36:44mirar un poco todo alrededor Qué es lo
00:36:47Quiénes estaban en el acto este el día
00:36:50que fue en dónde fue por qué fue O sea
00:36:53recordemos que se da esta eh se da este
00:36:57discurso
00:36:58después de una cadena Nacional de mi ley
00:37:00y después de todo el quilombo que tuvo
00:37:02este el PJ boner que dicho se paso yo
00:37:05siempre debí dije siempre les rompí las
00:37:07pelotas que tenían que hablar de eso y
00:37:10yo nunca lo hablé así que mala mía Este
00:37:12pero si coincido un poco con el análisis
00:37:16de el guillote
00:37:19que fue de hecho bastante ameno con
00:37:21Cristina que él venía muy distanciado
00:37:23pero que dijo que se quería juntar
00:37:24inclusive que él podría juntarse per di
00:37:27de juntarme no pero dijo algo que me
00:37:29pareció interesante para que también un
00:37:30poco la la militancia bueno no el el los
00:37:33sectores nos acomodemos un poco de que
00:37:36ella también le habla un poco a
00:37:37provincia de Buenos Aires digamos
00:37:39entonces hay algo de de su garantía de
00:37:41Liderazgo ahí y en función de eso
00:37:43también Vamos a ver cómo se van
00:37:44acomodando los otros actores de de las
00:37:46provincias porque habló me parece más
00:37:49para para Buenos Aires es lo que viene
00:37:52haciendo hace por lo menos 8 años actos
00:37:54en gilme la matanza San Marí caneda o
00:37:58sea loco Cuándo fue la última vez que
00:38:00visitó una provincia Cristina que no sea
00:38:02Santa Cruz valdría preguntarse Bueno
00:38:05pero o sea más allá de de criticar o por
00:38:07qué ella tendría que haber hecho esto o
00:38:09eso eh Sino preguntarse por qué hace eso
00:38:12Y por qué esa esa fijación ahí más allá
00:38:14de Que obviamente podos entender es el
00:38:15distrito que en este momento tiene la
00:38:16gobernación y que no lo pues perder y ta
00:38:18ta ta Pero bueno no Cristina que haga lo
00:38:20que quiera lo que pasa es que después
00:38:22uno la pone en lugar de dirigente
00:38:23nacional y le da cheques en blanco a los
00:38:25votos a una persona que no sale de las
00:38:27discusiones del ámbito nacional y de
00:38:29provincia de Buenos Aires eh eso digamos
00:38:33no para hacer todo un tema al respecto
00:38:34pero también lo de la juntada de de
00:38:37Moreno y y Cristina no está medio
00:38:39magnificado digo Moreno sacó lo
00:38:41importante que sería o Moreno en sí Lo
00:38:43importante que sería o sea Moreno está
00:38:46realmente a ese no no no no no es
00:38:48importante si no lo tomo como algo como
00:38:50un análisis que me pareció bastante
00:38:52igual la importancia de Moreno para mí
00:38:53no no radica en la poca cantidad de
00:38:55votos que sacó en las elecciones porque
00:38:58hay mucha gente que lo banca que decidió
00:38:59votar a masa porque sabía que era la
00:39:01alternativa que iba a ganar se entiende
00:39:03O sea no tiene solamente el apoyo de ese
00:39:05nucle cito duro eh yo la Cristina sí
00:39:08hablando mucho a hablándole mucho a los
00:39:10dirigentes de Buenos Aires pero también
00:39:13la vi como medio viniendo a [ __ ] a
00:39:15pedos diciendo una cosa de eh tengo que
00:39:18ser yo todo el tiempo la que viene a
00:39:20ordenar este asunto diciéndole bueno
00:39:22justamente a a a los referentes a los
00:39:24dirigentes del movimiento nacional Che
00:39:26eh
00:39:27dejen de ir a la televisión peleándose
00:39:30entre ustedes y hablen un poco de lo mal
00:39:32que la está pasando la gente y planteen
00:39:34alguna alternativa al Horizonte para
00:39:35para resolver estos
00:39:38asuntos Yo
00:39:42quer hasta lo llegó a mencionar a
00:39:48máximo yo le digo a pero si dijo yo
00:39:51loago máximo Por tal Y tal cosa dijo eso
00:39:53esa parte no la vi Sí porque dijo
00:39:56justamente que a muchos dirigentes y ahí
00:39:58cuando dijo eso
00:40:00e dijo Bueno máximo se me va a enojar
00:40:03porque dice que Cristina siempre ven con
00:40:05tu masterclass pero a los dirigentes le
00:40:07hace falta ponerse a estudiar un poquito
00:40:10mandó a estudiar a a los dirigentes
00:40:12quizás fue fue linda la verdad sí estuvo
00:40:15interesante eh qué s yo para mí eso
00:40:17siempre que aparece Cristina alguna cosa
00:40:20viene a mover el tema es que también ya
00:40:22lo había dicho antes esta cuestión de
00:40:24eh que se formen cuadros
00:40:27yo no tengo que organizar Esto sí lo que
00:40:29noté un poco es que bueno hizo mucha
00:40:32reivindicación a la gestión de Néstor y
00:40:34a sus dos gobiernos más casi no habló de
00:40:38su su vicepresidencia con con Alberto
00:40:42Fernández y su me culpa igual is su me
00:40:45culpa Eh dijo que algunos habían creído
00:40:49que los habían votado por los modales
00:40:52justamente cuando empieza a decir si los
00:40:54modales durante mi gobierno eran un
00:40:55problema porque ahora no lo son es decir
00:40:57nunca fueron un problema los modales
00:40:59sino el modelo entonces en el 2019 la
00:41:02gente no votó porque vivía mejor en el
00:41:042015 y no porque íbamos a venir con
00:41:07buenos modales con esto el diálogo y el
00:41:08consenso que traía Alberto Fernández
00:41:10pero después dijo pero yo me hago cargo
00:41:12igual Sí mi elección básicamente Sí sí
00:41:16eh es sí la siento un tanto hipócrita
00:41:19Cristina tampoco Igual me parece que hay
00:41:21que contarle las costillas eh Porque
00:41:23también nos vamos a quedar revisionado
00:41:25para siempre eh
00:41:27hipócrita y de que dice que una persona
00:41:30no tiene que que agarren el bastón de
00:41:32Mariscal pero no para partír selo por la
00:41:34cabeza al de al lado y fue bastante
00:41:36combativa ella durante el gobierno
00:41:39de de Alberto Fernández y también su
00:41:42gente en el cual a ver hay una dinámica
00:41:44en la Campa que yo termino de entender
00:41:45de que todos son super agresivos todos
00:41:47dicen que Cristina es su jefa y qué s yo
00:41:49y todos son super agresivos yo no creo
00:41:51que obren de esa manera El Cuervo la
00:41:55Roque máximo
00:41:57Mendoza obran de esa manera sin el aval
00:42:00de Cristina yo no lo creo y si lo hacen
00:42:03y
00:42:04también es un error permitir que obren
00:42:06en tu nombre de esa forma Digamos como
00:42:08si crisa no está de acuerdo con los
00:42:10planteos de la Camp que los intervenga
00:42:12Sí sí me parece que también la crítica
00:42:14puede venir justamente de haberse dado
00:42:17cuenta que una batalla interna s lo
00:42:20abierto fue inconveniente para el
00:42:21gobierno de Alberto y en función de esa
00:42:23crítica puude decir Che dejen de dársela
00:42:25entre ustedes es en resolución lleguen a
00:42:28consensos Sí igual rescato mucho lo que
00:42:30dijo de dejar de discutir pelotudes eso
00:42:33me pareció clave estos temas que a veces
00:42:35también surgen en el periodismo uno
00:42:37arranca hablando de eso porque
00:42:38básicamente es la conexión que tiene con
00:42:39la política y donde Dios atiende que es
00:42:41Buenos Aires eh Y hay algunos temas que
00:42:43la verdad que me parece que le chupan a
00:42:45todo el mundo un huevo salvo a la gente
00:42:46que está 100% metida en en la rosca
00:42:50política y bueno eh que la jefa de todos
00:42:53los politizados del kismo etcétera salga
00:42:55a decir un poco fíjense las cosas que
00:42:57realmente importan y no no sé los perros
00:42:59de mi ley qué sé yo todas esas cosas
00:43:01tiene cierto valor eh Sí igual a quien
00:43:04no le importó poco fue a Javier Miley
00:43:07que se lo vio entero y salió también a
00:43:08decir unas cosas por ejemplo que
00:43:10Cristina que le sorprendió de ella un
00:43:13discurso tan ignorante en términos
00:43:16económicos y no sé cuánto Obviamente le
00:43:18caló muy profundo o sea fue algo que
00:43:20evidentemente eh él le da mucha
00:43:23importancia lo que a lo que opina
00:43:25Cristina Fue bastante descriptivo en
00:43:27general no tiró grandes premisas de de
00:43:29ideas no eh hablo un poco de también me
00:43:32parece que está bueno Esto de Digamos si
00:43:34si Argentina está en una situación de
00:43:37desequilibrio fiscal de desequilibrio de
00:43:39de ingresos y de gastos eh Y vos tenés
00:43:42que realmente ajustar los gastos que
00:43:44haces Bueno por dónde vas vas por la
00:43:47gente vas por los jubilados que es lo
00:43:49más fácil en par primero porque es
00:43:51difícil que reclamen por cuestiones
00:43:53lógicas digamos y por el poco grado
00:43:56Bueno sí paro y por el poco grado de
00:43:58agrupación digamos difícil es atracción
00:44:01política y por otro lado porque el gasto
00:44:04en jubilación y pensiones representa un
00:44:06gran porcentaje de la torta
00:44:08presupuestaria Entonces el hecho de
00:44:11poner el foco en empresas como Mercado
00:44:14libre que reciben repetimos eh 100
00:44:17millones de dólares de subsidios anuales
00:44:19por ser una empresa de la economía del
00:44:22conocimiento Bueno me parece que ahí
00:44:24está bueno poner el foco digamos eh
00:44:25generar un contrapunto más se puede
00:44:27sacar para no saar los jubilados a salud
00:44:29las universidades exente sí acá Sami se
00:44:33suma a esto de que hay que dejar de
00:44:34discutir pelotud ese los perros los
00:44:36trolls qué más los likes de Twitter eh
00:44:39principalmente dejemos de mirar si le
00:44:41puso like a una mina que está en pelota
00:44:44ya pasó ya pasó eso No ya pasó fue dos
00:44:46meses donde no estuvo boludeando y
00:44:48estaba negociando la ley ovnibus que
00:44:50salió la meda Scion pero ahí va a pasar
00:44:52igual tampoco es que porque uno
00:44:55discutía no pero fue por ahí oportunidad
00:44:57para discutir qué se podía hacer ante
00:44:58ese
00:44:59escenario a mí me preocupa un poco que
00:45:02como que solemnis muchas veces eh las
00:45:05discusiones en el sentido este de que se
00:45:08hable de lo serio constantemente y no
00:45:10poder engancharse en algunas cosas sobre
00:45:12todo porque creo que nos terminamos
00:45:13aislando un poco más del mundo O sea si
00:45:15evidentemente el chavón está marcando
00:45:17agenda podríamos después discutir si es
00:45:19el huevo o la gallina pero digo si el
00:45:21tipo hace unas cosas locas graciosas no
00:45:24sé qué o hay misterios enigmáticos del
00:45:26tipo eh los perros Me parece que las
00:45:29bases que más o menos opinamos diferente
00:45:31a el gobierno de milei no tenemos que
00:45:35corrernos a tal punto de solamente
00:45:37hablar de lo que importa Me parece que
00:45:38la multiplicidad en ese sentido sirve al
00:45:40movimiento atrae obviamente no caer
00:45:42siempre en las mismas pelotudeces pero
00:45:44un poco de boluda Me parece que da vida
00:45:46oxigena si es lo que le importa a la
00:45:47gente sí Digamos si es lo que le importa
00:45:49a los que votan sí Esa es mi mi premisa
00:45:52sí pero a veces la militancia o o la
00:45:54comunicación tiene mucho que ver también
00:45:55con con lo que uno siente que s yo uno
00:45:58no puede tener el radar todo el tiempo
00:45:59de qué importa y queé no importa pero si
00:46:01más o menos Querés un poco pelotudear
00:46:04pero al mismo tiempo querés tirar unos
00:46:05datos me parece que es un buen combo
00:46:07pero yo me siento que el otro día hizo
00:46:09una nefasta nota Johnny viale donde
00:46:12decía Qué raro no importa cuando que
00:46:14ibas a decir hice una nefasta No no
00:46:17tengo bajo autoestima pero no tanto un
00:46:19atentado mismo no lo diría al aire lo
00:46:22pienso pero no lo digo el otro día ha
00:46:24una nota espantosa escrita para
00:46:27gente
00:46:28bruta que Escucha Johny Perdón me volví
00:46:32muy muy fascista odiante de gente que
00:46:35mira TV con ese comentario Pero bueno
00:46:37fue más fuerte que yo pero habl
00:46:39básicamente
00:46:40de Sí mi ley habla con los perros y
00:46:44macri habla con Antonia y Néstor dice
00:46:47que y Cristina decía que Néstor estaba
00:46:50en el arsat y
00:46:51no lo más normal del mundo es su
00:46:54hija no me acuerdo dos TR
00:46:57Antonio le tir coment está muer pero
00:47:01para Antonio le dijo que tenía que ir
00:47:03con eh con milay no era así Algo así
00:47:07porque si no se iba a la [ __ ] del país
00:47:09papá quema las cuitas
00:47:11papá en fin lo que digo a veces hablando
00:47:14de esto de los perros siento que somos
00:47:17los gorilas hablando del luto de
00:47:19Cristina del 2010 2011 2013 gracias
00:47:23Vicky digo hay que
00:47:27que poner el foco un poco más en lo que
00:47:29es necesario digo después hay cosas que
00:47:31tienen que ver con sí que son ordinarias
00:47:33y que que te importan digo tampoco
00:47:35podemos tener a todo el país hablando
00:47:36del modelo de producción de energía ni
00:47:39de si tenemos que sí sería buenísimo
00:47:42estaría buenísimo a mí me deprime que
00:47:43nuestro país no lo haga Okay pero bueno
00:47:45pero es verdad que no podes hablar
00:47:47solamente de eso Hay cosas simbólicas
00:47:48que qué s yo en todos los países no son
00:47:50en Argentina se termina hablando más de
00:47:52los casos de corrupción que de eso de si
00:47:53está Cara a la nafta o el litio o si
00:47:55entran en guerra con Rusia sí los
00:47:57modelos de país el presidente de y la
00:47:59corrupción no es algo tan importante
00:48:00Lamentablemente o sea yo creo que debe
00:48:02erradicarse todo lo que se pueda pero es
00:48:04algo que es es como se magnifica de la
00:48:07misma forma que se magnifican eh los
00:48:09asaltos y los homicidios no en un caso
00:48:10extremo como en la ciudad Rosario pero
00:48:12son algo que ocurre en toda la sociedad
00:48:14del mundo y se le da una cobertura como
00:48:16si fuesen Algo extraordinario cuando son
00:48:17la cuestión más ordinaria del mundo es
00:48:19una idea que robo en parte de chiapi que
00:48:21lo comentó la semana pasada ahora en
00:48:23España están discutiendo Exactamente eso
00:48:25está estaban viendo si renun no Pedro
00:48:27Sánchez que es el presidente del
00:48:28gobierno por por una supuesta tráfico de
00:48:31influencia que había hecho la mujer
00:48:32capaz la gestión del tipo es buenísimo
00:48:34Pero eso se lo lleva puesto y lo mismo
00:48:35pasó con Cristina lo mismo que pasó son
00:48:37también estrategias que uno usa desde la
00:48:39oposición legítima digamos todos los
00:48:42indicadores durante el crismo eran
00:48:43buenos y se la llevaron puesta con
00:48:44cuestiones que tenían que ver con la
00:48:45soberbia con el autor historicamente los
00:48:48gobiernos populares también se los
00:48:49afecta un poco por ese lado la
00:48:51corrupción la soberbia que las foras que
00:48:53el líder carismático que no sé cuánto
00:48:55pero es como que en Argentina está muy
00:48:58partiz la corrupción mal es tremendo
00:49:01macri apareciendo en los Panamá pasó así
00:49:04como medio los Panamá era otros papers
00:49:07sí s los Panama papers eh terrible Vicky
00:49:09iba a mencionar algo no bien eh ahí Sami
00:49:13dice es que una cosa es enterarse una
00:49:17boludez otra es discutirla estamos
00:49:18haciendo filosofía de tiktok la
00:49:20categoría lo necesario me gusta eso lo
00:49:22decías dije lo necesario no me acuerdo
00:49:25dij está bien porque una cosa puede ser
00:49:27Alo que pase y listo y otra cosa es
00:49:30directamente hacer un tema sobre eso los
00:49:32perros de milake y no sé cuá bueno eso
00:49:34en relación a lo que hablábamos antes de
00:49:36c5n sí estás para
00:49:41tuación no cóm estamos de tiempos 5
00:49:45minutos tenemos Hasta que venga para m
00:49:48puede ser escuch una pequeña intro y la
00:49:50seguimos para cuando finite la
00:49:53entrevista con con Nico bien nada nada
00:49:56más y nada
00:49:57traer la historia de los proyectos de
00:49:59país de 1850
00:50:02[Aplausos]
00:50:04H no no pero pero versión versión
00:50:07Twitter Arre eh un hilo trajiste abro
00:50:10hilo sobre planes económicos de es que
00:50:13me interesa mucho cómo caímos en en la
00:50:15discusión de de la ley bases y de lo que
00:50:19promueve mi ley como como presidente
00:50:21también teniendo en cuenta cómo se
00:50:23insertaron los distintos países del
00:50:26mundo en en sus modelos no
00:50:29eh Como que si uno hace una una
00:50:32recopilación de los primeros y
00:50:35principales países industrializados de
00:50:38la historia del
00:50:39mundo Cuál es el primer país que les
00:50:42parece que se industrializó Inglaterra
00:50:44bueno no eh Son Holanda y Bélgica eh
00:50:48pero Inglaterra Por supuesto que es
00:50:51eh la que tuvo no Pero además F que el
00:50:55mayor grado de acumula mayor magnitud
00:50:57por su situación Imperial Pero eso era
00:50:59solo una una pregunta disparadora Sí
00:51:02para que nos equivoquemos
00:51:03no una capciosa
00:51:06Eh no y es muy interesante
00:51:09eh ver que la similitud entre los
00:51:11primeros bueno Bélgica Holanda
00:51:13Inglaterra eh Alemania en general son
00:51:16los primeros países a industrializarse
00:51:18capaz Francia es la excepción a esto
00:51:19pero son todos países de cercanía con
00:51:22recursos naturales clave carbón
00:51:24básicamente y también Y esto es muy
00:51:27interesante eh Son los que se separaron
00:51:30a partir de la Reforma luterana de lo
00:51:32que era la figura del papado eh No del
00:51:36catolicismo más más tradicional bueno
00:51:38Estados Unidos también tiene todos los
00:51:39recursos naturales país protestante por
00:51:41excelencia a diferencia Argentina que o
00:51:44casualidad no está ni cerca de esos
00:51:45recursos naturales necesarios para la
00:51:47primera industrialización y tiene una
00:51:50fuerte relación con eh lo que es la la
00:51:54tradición religiosa que que promueve el
00:51:57papado nosotros siempre tenemos tanto
00:51:59por Italia como por España no Claro eh
00:52:01nosotros tenemos siempre el problema de
00:52:03que no tenemos recursos no tenemos
00:52:05hierro en este país para desarrollar la
00:52:06industria Sí en general existió eh la O
00:52:10sea lo más cercano de esos recursos eh
00:52:13entiendo que están en Brasil eh Y bueno
00:52:17por lo menos en la época en la que se
00:52:18trató de llevar adelante un proceso de
00:52:20industrialización en ese país bueno
00:52:22digamos nuestro vecino todavía no tenía
00:52:24el grado de desarrollo que tenía hoy eh
00:52:26No tampoco digamos Brasil nos iba a dar
00:52:30el elemento clave para la
00:52:31industrialización de Honda traerlo de
00:52:34Inglaterra es muy caro Porque otro
00:52:35problema Argentina estamos en el culo
00:52:36del mundo el flete es carísimo Entonces
00:52:39salvo que se acerquen las placas
00:52:40tectónicas Bueno vamos a seguir teniendo
00:52:42ese problema esto creo que lo dijo
00:52:46Beatriz bueno de esa manera el primero
00:52:49que
00:52:50intentó una instancia de de
00:52:53industrialización o dio por una
00:52:57Mecha Quizás por o por ideología o por
00:53:02situación coyuntural fue Rosas La
00:53:04primera Ley de aduana
00:53:07en como gobernador de Buenos Aires no no
00:53:10como presidente porque todavía no no
00:53:11estaba eso pero coordinaba toda la conf
00:53:14coordinaba todo la adana estaba su
00:53:15nombre como Hamilton ahora como Hamilton
00:53:18un Hamilton del siglo
00:53:20X Bueno nos invaden los ingleses qué s
00:53:23yo bueno no solo la vuelta de obligad no
00:53:26ley de aduana no vamos a proteger la
00:53:28producción nacional en ese momento no
00:53:29era la producción de los obreros que se
00:53:32acercaban a Buenos Aires y hacían
00:53:33lavarropas no estamos hablando de
00:53:35textiles y alimentos
00:53:37eh cosa que después luego de la derrota
00:53:41de rosas en la batalla de caseros a
00:53:43manos de uruguayos brasileros y entre
00:53:45rianos eh se corta un poco esta
00:53:48tendencia o estos atisbos
00:53:51industrializadores mirando lo que pasaba
00:53:53en la en el viejo mundo en Europa y la
00:53:56las posibilidades que que daba ser un
00:53:58país industrializado porque Todos
00:54:00queremos ser un país industrializado es
00:54:01como que es verreta no estar
00:54:02industrializado evidentemente en ese
00:54:04momento no sé si ahora todos veríamos
00:54:06por lo mismo no exactamente pero en ese
00:54:08momento tampoco Okay Por
00:54:11qué desde el año 53 hasta más o menos el
00:54:161912 con el ascenso del radicalismo pero
00:54:19lo extendería más para hacer la vista
00:54:21gorda y para forzar el argumento hasta
00:54:241930 el proceso industrialización
00:54:26Argentina también perdió la batalla la
00:54:28perdió no solo por el derrocamiento de
00:54:30Rosa sino por en el
00:54:34enfrentamiento
00:54:36anchorena Magnate agropecuario en parte
00:54:39por la repartija de tierra de las dos
00:54:41conquistas del desierto y Carlos
00:54:44pellegrini que decía miren lo que está
00:54:46pasando en Europa esta gente está
00:54:48teniendo mano de obra está teniendo
00:54:50exportaciones más caras hay origen y
00:54:52causa de la riqueza de las Naciones eso
00:54:54es eso es lo que está pasando industrial
00:54:57bueno eh
00:54:59anchorena qué contestaba eh Como
00:55:02representación del sector agropecuario
00:55:04que también tenía los vínculos
00:55:05declamados obvios con la política no de
00:55:07ese momento el régimen conservador eh No
00:55:11a ver eh ventajas comparativas acá
00:55:14tenemos las tierras más fértiles del
00:55:16mundo los ingleses no van a querer ni en
00:55:18pedo que nos Industrial cemos son los
00:55:20que nos dan la guita son los que nos dan
00:55:21los ferrocarriles adapté monos a a los
00:55:23requerimientos pongamos a Messi a jugar
00:55:25de 10 diría exper Esa es la expert me
00:55:27entendés que son teorías del siglo X eh
00:55:30digamos no es que ahora hay gente que no
00:55:32quiere industrializar Bueno no es una
00:55:34disputa que viene de larga Data no
00:55:37obstante sí teníamos cierta ciertas
00:55:39ventajas en lo que es eh ropa y ropa y
00:55:42alimentos no por ejemplo la el
00:55:44nacimiento de la de la empresa de ropa
00:55:46al pargata no sé si alguien la conoce
00:55:47creo que ahora se fundió o se vendió no
00:55:49sé Seguramente se fundió durante el
00:55:50macrismo Como tantas otras eh tenían su
00:55:53auge
00:55:54e bueno Me parece que los voy a dejar en
00:55:58duda porque pará Pero puede ser una
00:56:00Story Time que un Story Time que
00:56:03continúe luego continuará luego con el
00:56:06famoso proceso de industrialización por
00:56:07sustitución de importaciones bien
00:56:10perfecto años 30 cierto década infame y
00:56:14momento en el que comienza el proceso de
00:56:15sustitución de importaciones en
00:56:16Argentina y en el mundo hay que decirlo
00:56:18porque siempre nuestros procesos están
00:56:20ligados a de todo el contexto
00:56:23internacional acá Pao dice que no
00:56:25hagamos visual porque no tengo la imagen
00:56:27se perdió mi movida del labaco con con
00:56:30la balanza
00:56:32comal La balanza de p importantísimo
00:56:35bien está con nosotros el invitado del
00:56:39día de hoy Nicolás gman periodista de
00:56:41tugo y
00:56:43de y de 220 podcast Nico Cómo estás
00:56:47Álvaro mate de Rosario Te saluda qué tal
00:56:50qué talo qué tal cómo
00:56:53andan la última vez que te vimos No si
00:56:55te acas fue en la sala la estab
00:56:58renegando con el estacionamiento medido
00:57:00de la ciudad de Rosario me acuerdo me
00:57:02acuerdo Tuvimos una presentación en un
00:57:05festival de podcast y yo estaba muy
00:57:08confundido con el sistema de
00:57:10estacionamiento medido porque venía de
00:57:12tener unas
00:57:14multas sea estuve muy mal orientado por
00:57:17un rosarino por un amigo Tom qu
00:57:23Palma la ciud era
00:57:26de libre estacionamiento
00:57:28total y me pusieron dos multas entonces
00:57:33estaba muy paranoico en ese momento que
00:57:34nos cruzamos afuera de la barden Sí de
00:57:37hecho fue una psicopatada Hola Nico Vick
00:57:39Te saluda fue una psicopatada de la
00:57:40aplicación que de repente te aparecían
00:57:42todas las calles menos esa calle de es
00:57:44altura que vos habías estacionado mala
00:57:46onda sí era muy raro era muy raro no se
00:57:48entendía bien lo que yo siempre aprecié
00:57:52de Rosario Es que después las multas
00:57:54eran como muy baratas sí deo totalmente
00:57:57sigamos haciendo que hablando era más
00:58:00barato la multa que el estacionamiento
00:58:03Ah Es verdad sí Y si la pagas al día
00:58:05pagas la mitad o sea bárbaro Regio eso
00:58:07era un negoci y así que bueno fue como
00:58:11tuve como lo lo positivo y lo negativo
00:58:13todo al mismo tiempo pero cuando nos
00:58:14cruzamos estaba justo ahí tratando de
00:58:16entender qué estaba pasando bien bárbaro
00:58:18bueno Nico qué balance haces
00:58:21de de la media sanción que obtuvo eh la
00:58:25ley bases algo comentaste esta mañana en
00:58:28tugo Pero bueno siguieron pasando cosas
00:58:30verad
00:58:31excelente es un gran día para la
00:58:35patria no a ver a mí qué s yo son muchas
00:58:40cosas La verdad que es bastante
00:58:42deprimente
00:58:44todo creo que lo más deprimente para mí
00:58:47es la desconexión que hay entre primero
00:58:52entre los argumentos de defensa de la
00:58:54ley y la ley en sí lo cual hace que todo
00:58:58forme parte de una discusión muy rara o
00:59:01sea con gente de la libertad Avanza o
00:59:03del bloque de picheto o de la ucr
00:59:06defendiendo una ley con argumentos que
00:59:08después no encontras en la ley Entonces
00:59:10eso hace que sea todo
00:59:12muy muy difícil
00:59:15eh después la verdad es que hay una
00:59:17estrategia Me parece muy certera y muy
00:59:21bien aplicada del gobierno de meter
00:59:23muchas cosas en un paquete es algo lo
00:59:26hacen muy bien entienden bien las
00:59:28dificultades que hay en esta época para
00:59:31instalar temas la dificultad que hay
00:59:33para para para tener conversaciones
00:59:36reales entonces de repente ponen a todos
00:59:38los sectores a discutir cosas diferentes
00:59:40al mismo tiempo eh Y eso hace que sea
00:59:43muy difícil la comunicación Además de
00:59:45que estamos todos metidos en redes
00:59:48sociales que no ayudan a que encontremos
00:59:50Cuáles son los ejes discursivos y eh una
00:59:54voluntad muy clara del gobierno gobierno
00:59:56de no discutir digamos hay algo que pasó
00:59:58el otro día cuando cuando habló Cristina
01:00:00que para mí fue muy interesante
01:00:03e digo fue muy interesante la respuesta
01:00:06del presidente que es que le respondió a
01:00:08Cristina pero nunca le respondió sobre
01:00:13las cosas que ella planteaba Entonces es
01:00:15como una respuesta medio de programa de
01:00:19espectáculos no por desmerecer los
01:00:20programas de espectáculos pero esta cosa
01:00:23medio petardista de de pelearse por
01:00:26pelearse pero no había realmente una
01:00:28respuesta a lo que le había planteado
01:00:30Cristina en el discurso y creo que está
01:00:33está muy inteligente de parte del
01:00:34gobierno
01:00:36entender que yo creo que esa lo que
01:00:39había dicho sturen en su momento que le
01:00:40recomendó duran barba que era una época
01:00:42para no hablar de nada sí eh Y y creo
01:00:46que un poco la ley bases cae un poco en
01:00:49ese en ese contexto
01:00:51eh yo creo que igual es una media
01:00:55sanción que
01:00:56que va a tener problemas en el senado y
01:00:59es una ley que eh A mí me resulta muy
01:01:03cruel me resulta es evidentemente muy
01:01:06desigual en en en su aplicación eh
01:01:10Porque básicamente cae muy duro sobre
01:01:13los sectores medios medios bajos
01:01:17laburantes y tiene permisos muy
01:01:20extraordinarios para las grandes
01:01:22corporaciones y las grandes fortunas Así
01:01:25que en ese ese sentido Me parece que de
01:01:26base es algo cruel
01:01:29eh digo bajarle los impuestos a la
01:01:32riqueza a los sectores más concentrados
01:01:35cuando estás haciendo un ajuste como el
01:01:37que estás haciendo Me parece que más
01:01:39allá del debate que podamos tener sobre
01:01:42si impuesto a la riqueza sí no cuánto
01:01:45hay algo de una crueldad que a mí me
01:01:47parece muy muy llamativa eh Y por el
01:01:51otro lado está el régimen de de
01:01:53incentivo a las grandes inversiones que
01:01:55para mí es es lo más preocupante de la
01:01:57ley porque es básicamente lo más difícil
01:01:59de revertir una vez que que esté
01:02:01aplicado Eh Así que no sé bien si estoy
01:02:04respondiendo la pregunta estoy con
01:02:06muchas ideas y estoy un poco angustiado
01:02:08en general creo por por por cómo se está
01:02:11dando el debate también vos creés que
01:02:14bueno primero coincido está como lo han
01:02:16planteado a todo nada cosa que el
01:02:18gobierno anterior no hizo con con ningún
01:02:20tema como que metido todos el mismo
01:02:22tiempo y justamente antes de que entres
01:02:25a la convers cuando nosotros hablábamos
01:02:26de si a propósito no se está generando
01:02:31que la oposición esté discutiendo de
01:02:33boludeces esta idea de hablar de los
01:02:35perros eh hablar de la hermana hablar de
01:02:39de Fátima y demás vos primero
01:02:42preguntarte si crees que es así si la
01:02:43oposición está discutiendo boludeces qué
01:02:45evaluación haces de su rol del rol de la
01:02:47cgt y después si sos de esos que creen
01:02:49que es buscado que es un genio Santiago
01:02:51caputo o de que si bien es un síntoma de
01:02:54época esto de que la discusión vira para
01:02:56hacia lugares locos y y no se puede
01:02:58contener ni planificar
01:03:00e Me parece que la oposición está
01:03:03discutiendo
01:03:04boludeces Me parece que tiene sentido
01:03:08que estén muy desorientados porque
01:03:10vienen de una derrota electoral y yo
01:03:14creo que por lo menos el peronismo y
01:03:17dentro del peronismo el queris moo de
01:03:19una derrota cultural bastante
01:03:23apabullante el sentido de de La potencia
01:03:26de esas derrotas culturales eh que te
01:03:29vas a un asado con amigos a una reunión
01:03:32con tu familia y parece como que no hay
01:03:34discusión que hay un relato único sobre
01:03:37el mundo y sobre cómo debería funcionar
01:03:39la economía y el mercado y es e el del
01:03:43el del nuevo gobierno Eh entonces creo
01:03:46que hay una desconcerta bastante grande
01:03:49creo que también hay algo del liderazgo
01:03:50de Cristina en ese espacio que no
01:03:53permitió e incluso creo que el discurso
01:03:55del otro día demostró que no tiene
01:03:57tantas ganas ella de que aparezcan
01:03:59nuevas figuras
01:04:00eh Por lo menos es una interpretación
01:04:02pero por pero me por qué Sí no tiene
01:04:07tantas ganas de que aparezcan nuevas
01:04:08figuras
01:04:09eh o sea por qué interpreto eso o por
01:04:12qué Creo yo que ella no tiene tantas
01:04:14ganas porque s Por qué por qué
01:04:15interpretaste ambas pueden ser Pero por
01:04:17qué interpretas eso del discurso que ve
01:04:19laot vez me parece que me parece que
01:04:23ella cuando se dirige a la a la
01:04:25diligencia de su propio espacio es
01:04:29eh es muy dura eh Y es muy dura
01:04:34eh Me parece que a propósito para seguir
01:04:38manteniendo ese lugar de de Liderazgo es
01:04:41eh es Me parece muy despectiva también
01:04:44con con como se refirió a su hijo o a
01:04:47las internas que hay dentro de su
01:04:49espacio casi como si fueran chicos que
01:04:51los mandó a leer y a estudiar
01:04:53eh Yo entiendo que hay cariño por
01:04:56Cristina en algún sector del
01:05:00quillisa gente joven interesada en
01:05:02política que que entró eh de la mano del
01:05:06proceso de Néstor y de Cristina y creo
01:05:08que hay algo de ella ahí que está
01:05:09obturando que eso pueda transformarse en
01:05:13otra cosa y que y que los liderazgos
01:05:14puedan puedan surgir para colmo tiene al
01:05:19gobernador que más votos sacó el año
01:05:21pasado a la persona que más votos sacó
01:05:22el año pasado que es Axel kisil que es
01:05:25hasta cercano a ella y tampoco la
01:05:27confronta
01:05:28abiertamente en la escena pública y
01:05:30tampoco no le hace ni un mimo digamos ni
01:05:32un centro de hecho fue al acto de de
01:05:34mayira Mendoza que está a la misma hora
01:05:37que que el de kisil con ferraresi en
01:05:39avellaneda y Axel se escapó de su acto
01:05:42lo terminó un poquito antes fue a
01:05:44sentarse al acto ni lo nombraron la
01:05:46tiene paciencia de de sen Axel la foto
01:05:50del final fue con mayira Mendoza y
01:05:52con con Máximo y con guado como que que
01:05:55ella que está claramente con la cámpora
01:05:57digamos no no no no parece una buena
01:06:00gestión de los nuevos liderazgos no sé o
01:06:02no no me parece yo no veo en ella una
01:06:05voluntad de Bueno dale esta idea de los
01:06:08mariscales y tomen el el bastón de
01:06:10Mariscal yo la verdad que no lo estoy
01:06:12viendo Me parece que eso explica en gran
01:06:14parte el el crecimiento de mi ley la
01:06:17desconcerta que hay en toda la oposición
01:06:19me parce que hay hay algo novedoso con
01:06:21la ucr eh creo que están tomando un rol
01:06:24diferente y que están tratando de
01:06:27ubicarse de alguna manera en esta nueva
01:06:29situación Creo que todavía tienen
01:06:31demasiado miedo de que les digan quiller
01:06:32istas Entonces no terminan de asumir un
01:06:35rol opositor
01:06:37eh Me parece que hay algo interesante
01:06:39también con los gobernadores hay algo
01:06:41interesante con picheto hay algo
01:06:42interesante con la cgt lo que pasa es
01:06:44que está todo me parece todavía muy en
01:06:48estado de shock y creo que está faltando
01:06:51la propuesta del relato alternativo
01:06:55como no sé
01:06:57eh se uno viste que a veces toma
01:06:59decisiones en la vida y decís bueno Qué
01:07:01hubiera pasado si tomaba este otro
01:07:03camino Bueno hay como me parece poco hay
01:07:06poca imaginación y poca creatividad y
01:07:08hasta poco coraje para decir donde
01:07:10ustedes dicen que el camino es por acá
01:07:13para solucionar un problema nosotros lo
01:07:15solucionamos de esta otra manera pas eso
01:07:18no está bien articulado entonces lo que
01:07:20termina pasando que la oposición termina
01:07:21diciendo Che este camino Está mal esta
01:07:24esta no es la solución a est este
01:07:25problema pero no te presento una
01:07:27solución alternativa Y eso conspira un
01:07:29poco contra eh que se generen bueno
01:07:32nuevas expectativas y y alguna
01:07:34posibilidad de de no sé de de de idea de
01:07:38que no sé hay una alternativa a lo que
01:07:41plantea el gobierno cre tod maner cre y
01:07:43perdón no a lo otro que que me que con
01:07:46una parte de la pregunta yo no creo que
01:07:47sean unos genios pero creo que manejan
01:07:49muy bien la comunicación y que entienden
01:07:51bien cómo ir moviendo la discusión
01:07:54pública de ninguna manera creo que ser
01:07:56unos genios Me parece que en eso eh
01:08:00tienen una buena estrategia o por lo
01:08:01menos una estrategia que está
01:08:03funcionando claro no decía e de todas
01:08:06maneras Me parece que ese nivel de de
01:08:08atontamiento aletargamiento
01:08:10eh de la oposición tanto tanto peronismo
01:08:14como radicalismo como el kissnerismo
01:08:16como Moreno como grabis eh También en
01:08:18parte surge de que de alguna manera se
01:08:21propuso una alternativa que en su
01:08:23momento no fue alternativa sino que fue
01:08:24hegemonía digamos cuando era oficialismo
01:08:26el oficialismo
01:08:27eh que masa lo manifestaba de una manera
01:08:30rara porque era el ministro de economía
01:08:31hace un año era el jefe político de
01:08:34hecho de ese espacio y del gobierno en
01:08:36ese momento Y esa era su alternativa
01:08:38entonces eh hoy se sigue proponiendo eso
01:08:42pero también eh pienso pienso un poco en
01:08:45voz alta digo es muy complicado porque
01:08:47la sociedad demostró que lo que quiere
01:08:49probar es lo que propone mi ley en algún
01:08:52punto No digo que la sociedad votó para
01:08:55que que le compliquen jubilarse no pero
01:08:57sí por la idea de que hay un un sistema
01:09:02político que no está funcionando y que
01:09:03hay que dejar actuar capaz más a otros
01:09:06sectores empresariales o que quieren
01:09:08copiar ejemplos de progresión de vida
01:09:10como fue Mercado libre o ese tipo de
01:09:13cosas también me parece que de ahí surge
01:09:14un poco la la ausencia de alternativas
01:09:17Porque todavía primero que se impone la
01:09:19agenda pública del gobierno de un mega
01:09:21dnu y una ley bases que como decías Vos
01:09:24como decían ustedes eh
01:09:26son tantos artículos es tan grande que
01:09:27digamos acapara toda la
01:09:29discusión pero también me parece que
01:09:32estuvo un poco la decisión o está
01:09:35presente esto de de estar un poco al
01:09:37margen de proponer una alternativa yo no
01:09:39sé si porque no se tiene o porque quizás
01:09:42la sociedad decidió probar esto y hay
01:09:44que ver cómo funciona Yo pienso que la
01:09:47sociedad demostró que quiere otra cosa y
01:09:48a la vez el peronismo demostró que no
01:09:50podía mejorar las condiciones de vida
01:09:52mediante ese modelo entonces por eso
01:09:54está hackeado y es que no hay
01:09:55alternativa
01:09:57eh A ver yo no yo nunca entendí igual
01:09:59Cuál era la propuesta de masa eh claro
01:10:03es que en general venía siendo un
01:10:05poco algo es como una Inercia discursiva
01:10:09de hay que muchas frases no mucho hay
01:10:13que generar más trabajo ahí tratas de
01:10:15encontrarlo Pero no es como que claro no
01:10:18no es que es mucha inercia y muchas
01:10:19frases de pero que son propuestas
01:10:21básicas del peronismo Es que es que creo
01:10:24que es bueno no quio volver a lo
01:10:26anterior pero tampoco sé bien que era lo
01:10:27anterior porque la verdad es que era Era
01:10:30muy confuso ya en un momento y y yo creo
01:10:33que en la campaña y creo que fue uno de
01:10:35los grandes problemas que tuvo masa que
01:10:36es que no entendió que lo que que había
01:10:39tenía como pequeñas cosas en donde vos
01:10:41veías no estás festejando te acuerdas
01:10:43cuando eh él decía siempre como
01:10:46tranquilos Esto está muy difícil y qué
01:10:48sé yo eh pero nunca terminó de entender
01:10:51que eh tenía que proponer algo en vez de
01:10:54tirar bajo las propuestas de Miley
01:10:57porque digamos o sea todo bien con que
01:10:59él critica a Miley pero no se entendía
01:11:01qué [ __ ] iba a ser y creo que pasó
01:11:03también que es parte del ecosistema
01:11:05periodístico que es que no hay
01:11:08entrevistas reales entonces nadie le
01:11:10repreguntas de hecho creo que fue recién
01:11:13al final de la campaña que era que él
01:11:15decía Bueno vamos a tener que hacer un
01:11:16ajuste y para salir del cepo Y qué s yo
01:11:19pero todo muy como de de lo que pasa es
01:11:24que
01:11:26Perdón no lo que pasa es que también
01:11:28masa es como un emergente bien bien
01:11:31arquetípico de lo que es el sistema
01:11:33político entonces las propuestas iban
01:11:35todas por el lado de lo que la sociedad
01:11:37medio que ya Venía escuchando y ya se
01:11:39venía cansando Entonces aunque mása
01:11:41hubiese intentado capaz propuestas más
01:11:43disruptivas Posiblemente no lo hubiesen
01:11:44creído porque no iba a ser Genuino en el
01:11:46cual F fue Genuino fue mi ley que el
01:11:48tipo se notaba que era sincero que
01:11:50quería romper
01:11:52todo Sí mí algo eso pasó masa no quería
01:11:56romper nada masa no quería masa quería
01:11:59continuidad pero mejor es como el
01:12:02general Exactamente esa era la propuesta
01:12:03hoy leía también que medio que mi ley yo
01:12:07me opongo a esta gente que quiere buscar
01:12:10algo tan bueno m ley quiere ser tan
01:12:12optimista inclusive pensando en contra
01:12:13pero decían que Miley a todos nos compró
01:12:16un poco con esto de de ir contra la
01:12:18castila verdad que tiene razón digamos
01:12:20hay algo que viene funcionando y tiene
01:12:22muchísimo que ver con el sistema
01:12:24político que hoy se ve de nuevo cuando
01:12:26eh mucha gente que votó a Unión por la
01:12:28patria o está en una provincia y ve que
01:12:30sus diputados votaron a a favor de la
01:12:34ley bases y también de nuevo emerge otro
01:12:36descontento el tema Es que desde otro
01:12:38descontento que es el descontento el
01:12:40descontento se va a construir y yo no
01:12:42creo diase Moreno por ejemplo sí Moreno
01:12:45Miriam bregman qué sé yo eh Julia
01:12:48Estrada pueden ser cualquiera
01:12:50Santoro qué sé yo no no no veo que
01:12:53tampoco también entiendo que ya lo
01:12:56votaron a mi ley es un gobierno que por
01:12:59por inercia le van a dar gobernabilidad
01:13:01y le van a dar elementos para que
01:13:02gobierne esto era Inevitable en algún
01:13:03punto a los sumo se puede cambiar el
01:13:06sistema político argentino y criticar
01:13:07eso pero no sabíamos que iba a pasar
01:13:10tarde o temprano lo mismo que el recorte
01:13:11a la universidades y ahora igual mi ley
01:13:15experimenta algunos límites no no te
01:13:17parece que se empezó a retroceder
01:13:20retrocedió con prepagas retrocedió con
01:13:21universidades vos crees que está
01:13:23aprendiendo de algunas herramientas del
01:13:24pragma que tiene que ver con la
01:13:26experiencia de gobernar o que esta le
01:13:28salió de suerte no me parece que
01:13:32e todo el tiempo estamos tratando de
01:13:35entender Qué es este fenómeno Miley a mí
01:13:37por ejemplo siempre me sorprende o
01:13:40todavía me sorprende que no caiga en las
01:13:43en las encuestas de imagen positiva
01:13:45todavía Eso me parece llamativo Me
01:13:48parece que hay algo para ver ahí que
01:13:51tiene que ver con que uno siempre dice
01:13:54Bueno mi por hartazgo
01:13:56digamos frustración de dos gobiernos Y
01:13:58qué sé yo
01:14:00pero me parece que hay más que eso
01:14:02digamos Me parece que hay más que eso
01:14:04creo que hay e
01:14:07eh Hay una victoria cultural de mi ley
01:14:11en esta idea de identificar a la casta
01:14:13como solamente la casta política y creo
01:14:16que en realidad la la el el trabajo que
01:14:21tiene ahora la oposición Es realmente
01:14:24disputar esa batalla cultural que nunca
01:14:27habían querido disputar eh Y yo creo que
01:14:30esa batalla cultural se disputa hablando
01:14:32de los temas eh Me parece que me parece
01:14:36que grabois en eso Tiene algunas cosas
01:14:40que Julia Estrada tiene algunas cosas le
01:14:42digo porque lo mencionaste creo que
01:14:44hasta Moreno eh cuando en su momento
01:14:46había señalado eh a las familias no sé
01:14:50si eran 12 familias no sé los fanáticos
01:14:53de Moreno
01:14:56sí 15 familia qué sé yo pero digo como
01:14:58que él decía eh digo identificar que la
01:15:02casta real no solamente está compuesta
01:15:05de política que sí obvio está compuesta
01:15:06de política y creo que ahí es donde
01:15:08estoy de acuerdo con vos sí me pasa mi
01:15:10ley dio en una tecla de algo real que
01:15:12estaba pasando eh todos conocemos gente
01:15:15que incluso estuvo en el estado medio
01:15:18sin hacer nada puesto gente que no O que
01:15:20hacía pero que no estaba preparada para
01:15:22el cargo y todo un estamento de la
01:15:25política que está sí total Ahora me
01:15:28parece que esa casta económica que tiene
01:15:31Argentina que es una casta de
01:15:33empresarios que no arriesgan que nunca
01:15:36van a la a la competencia que no innovan
01:15:39que están metidos siempre en algún
01:15:41arreglito de algún permiso que le dieron
01:15:45es una parte fundamental de la casta que
01:15:47que milei se ocupó mucho de no de no
01:15:51tocar él les dice los empresaurios y
01:15:54todo eso
01:15:55pero después si vos ves las medidas nada
01:15:58toca esos intereses claro eh estoy
01:16:01hablando de no sé régimenes como el de
01:16:02tierra del fuego qué s yo
01:16:04e y no sé O sea me parece que hay algo
01:16:08ahí interesante que es un camino Muy muy
01:16:11claro para la oposición para entrar y
01:16:14sin embargo en en momentos como el de
01:16:16hoy tenés a gente de Unión por la patria
01:16:20votando el régimen de inversiones tenés
01:16:23algunos otros otros votando la ley de
01:16:26tabaco digo como que hay me parece
01:16:30oportunidades para diferenciarse que
01:16:32finalmente la termina
01:16:34capitalizando la izquierda no que es que
01:16:37mantiene su postura en todo a la vez
01:16:39Nico el quismo tuvo un intento de antes
01:16:43de Moreno a veces acá decimos que a
01:16:44veces parece que el quismo estaba
01:16:46adelantado a su tiempo porque tenía
01:16:47muchos de los vicios que hoy tiene milei
01:16:49y mucho de ese relato hasta un poco
01:16:51extremo si quiere y era incomprendido o
01:16:53no era seguido acompañado porque con
01:16:56toda esta cuestión de la concentración
01:16:58mediática la concentración de las las
01:17:00propiedades de las tierras eh hablar de
01:17:02los formadores de precio intentó
01:17:04identificar una casta Si se quiere o eh
01:17:08atribuirle los problemas de la Argentina
01:17:10a un grupo muy concentrado de personas y
01:17:12eso no suscitó un apoyo para sostenerse
01:17:14quizás tuvo que ver con otras cosas el
01:17:16problema Por qué pensas Que no funcionó
01:17:19o por qué pensas que que no es igual
01:17:25quismo funcionó gobernó 12 años eso es
01:17:29funcionar eso es como cuando se separa
01:17:31una pareja de que están hace 15 años la
01:17:34úa etapa claro y bueno fue un fracaso
01:17:37Noe 15 años o
01:17:40sea me parece que el quismo funcionó que
01:17:43tuvo que ver con una con un Movimiento
01:17:46Político latinoamericano de un momento
01:17:48muy particular de la
01:17:49región y me parece
01:17:53que problema que tuvo Cristina y que lo
01:17:56podemos vincular con la pelea cultural
01:17:58que estamos viendo hoy es que no
01:18:01construyó una idea de burguesía nacional
01:18:04si bien tenías sectores que estaban
01:18:06ganando mucha
01:18:08guita parecía que discursivamente un
01:18:11poco porque a ver la ponían ahí pero
01:18:13también creo que no hacía el suficiente
01:18:15esfuerzo por desmarcarse de eso había
01:18:18empresario están ganando mucha guita con
01:18:19Cristina pero desde la parte discursiva
01:18:22meo que eh
01:18:25estaba bastante peleada con el
01:18:27empresariado en general estoy hablando
01:18:30de pymes daba igual
01:18:33y me pasce que eso es parte de de una
01:18:38pelea cultural que que digamos si el
01:18:40peronismo es diferente a la izquierda en
01:18:43el sentido de que no es un movimiento
01:18:45Revolucionario trista que quiere tirar
01:18:47abajo el capitalismo sino que quiere ser
01:18:50es la segunda vez que voy a citar a
01:18:52Guillermo Moreno Pero bueno la úa
01:18:55la convivencia pacífica entre el
01:18:59empresariado y los trabajadores que es
01:19:02un poco más la historia del peronismo
01:19:04bueno parece que ahí hay una carencia
01:19:06que tuvo el quiller ismo no me parece
01:19:09que hay vos pensas un país tiene que
01:19:12distribuir pero también tiene que crecer
01:19:14me pasce que en eso simplificando mucho
01:19:17el killis en su última etapa hizo mucho
01:19:20foco en la pelea por la distribución y
01:19:22poco en los incentivos para digo ahora
01:19:25que estamos viendo a un tipo que lo
01:19:27único que hace es ponerte incentivo para
01:19:29crecer y para los sectores Ultra Ultra
01:19:33concentrados sin tener ni siquiera en
01:19:35cuenta pequeñas y medianas empresas
01:19:38Nico te llevo un poco más a tema
01:19:40periodismo vos en tú haces mucha mención
01:19:43sobre el npa el nuevo periodismo
01:19:45argentino es un movimiento que vos
01:19:47fundaste o más bien lo tomaste de algún
01:19:51lado es tu movimiento no no no lo fundé
01:19:54y lo
01:19:55Lio sin ningú tipo de elecciones ni
01:20:00consenso que plantear los axiomas las
01:20:02máximas del
01:20:05np tu pacto
01:20:07de tu doctrina no s mi doctrina Está
01:20:10bueno tendría que tenerlo más claro esto
01:20:12pero no hay algo que para
01:20:15para a veré es lo que yo siento como o
01:20:20sea para m como hay mucho caretaje en
01:20:23general en el y hay
01:20:27mucha hay mucha operación cubierta
01:20:32encubierta hay mucha gente tomándose
01:20:34cafecitos con gente y a mí todo eso La
01:20:38verdad es que lo respeto y lo entiendo y
01:20:41hasta mi trabajo tiene que ver con que
01:20:43otra gente se junta a tomar cafés y le
01:20:46pasan información buena y mala y ellos
01:20:48hagan el trabajo de diferenciarla y
01:20:50publicarla Yo tengo como una O sea
01:20:54siento que falta un poco de honestidad
01:20:56en general de más que nada de desde
01:20:59dónde se habla Cuáles son las
01:21:01limitaciones que uno tiene y también la
01:21:03posibilidad de pensar en voz alta que
01:21:05eso es lo que a mí más me me gusta del
01:21:08periodismo y es lo que menos veo en
01:21:10general Veo gente que tiene bastante
01:21:12resuelto todo lo que va a decir eh antes
01:21:15de decirlo Veo gente diciendo cosas muy
01:21:18parecidas entiendo que estamos también
01:21:20trabajando en un contexto Para no caer a
01:21:22los periodistas estamos trabajando un
01:21:24contexto recontra difícil en donde
01:21:27estamos todos muy precarizados con
01:21:2810,000 trabajos ganando poco y y la
01:21:32verdad que las condiciones son chotas
01:21:35pero me parece que que que bueno yo por
01:21:38lo menos trato de hacer un esfuerzo
01:21:40claro no lográndolo eh gran parte del
01:21:43tiempo de encontrar una un espacio para
01:21:46preguntarme cosas para para tener
01:21:49miradas alternativas a mí me pasa mucho
01:21:50que la tengo como una relación con la
01:21:53gente que me que me sigue y que me mira
01:21:55eh que es conflictiva y a mí me gusta
01:21:58que sea conflictiva en el sentido de que
01:22:00yo no en general trato de no dar cosas
01:22:03tan masticadas y tan obvias y eh Tan
01:22:07predecibles Me parece que la realidad es
01:22:09compleja que los últimos años hubo un
01:22:11esfuerzo por simplificarla y por tratar
01:22:14de encasillar a la gente de un lado y
01:22:17del otro de una pelea y y creo que hay
01:22:19mucha gente que se subió a eso cu le
01:22:21servía y y lo entiendo pero pero para mí
01:22:25la realidad y Los problemas son más
01:22:27complejos cuando uno se mete en en las
01:22:30discusiones importantes que tiene el
01:22:31país la verdad es que nada es tan blanco
01:22:35negro todo tiene sus matices todo tiene
01:22:37sus particularidades obviamente eso no
01:22:40implica no tener valores
01:22:42ni principios citando por tercera
01:22:48vez me parece que hay que dejar un
01:22:51espacio para para poder pensar en voz al
01:22:54y que no sea todo tan tan obvio ese para
01:22:58mí es
01:22:59el el sí la doctrina eso y obviamente
01:23:04nada hablar con información y que no sea
01:23:06todo un Saro tengo una duda de carácter
01:23:09medio personal porque consumo mucho lo
01:23:12que haces Perdón estoy con un problema
01:23:14con la conexión de la para a ver me
01:23:17estoy quedando sin no estoy bien sin
01:23:19batería perfecto bien eh claro est es
01:23:22como para poder abandonar la entrevista
01:23:24la pregunta de carácter personal no
01:23:25gusta no encanta la pregunta personal me
01:23:28encanta me encanta si tu ideología es
01:23:31rarísima la pregunta cómo se me ocurrió
01:23:33en el momento si tu ideología fuese una
01:23:35bandeja Y vos tenés que agarrar un par
01:23:37de canapés de escuelas eh cosas de qué
01:23:42se compondría porque yo no te saco mucho
01:23:44la ficha ideológicamente no sé mucho qué
01:23:46votas imagino que lo habrás cambiado eh
01:23:49a medida que fue pasando el tiempo y el
01:23:51contexto Pero qué agarrá ahí qué
01:23:53rescatas
01:23:55es una gran pregunta
01:23:58e lo que pasa es que no sé que es que me
01:24:01estás dando una bandeja pero no sé que
01:24:03para el Pon un ejemplo capaz y soy un
01:24:06poco eh peronista pero de la ucr Me
01:24:09gusta esto de la izquierda Me gusta lo
01:24:12otro se entiende Como rescatar tal vez
01:24:14de de de las ideologías más dom
01:24:17dominantes por lo menos en Argentina eh
01:24:19una cosita de cada sí Y perdón sumo
01:24:21ideología y tradiciones políticas por
01:24:23ahí valores principios Mira a ver
01:24:27contesto como puedo responder pero me
01:24:29encanta la pregunta solamente que me
01:24:32hace definirme en cosas en las que me
01:24:35cuesta definirme Pero te digo en general
01:24:37lo que yo creo yo soy de una tradición
01:24:40progresista la verdad que es eso a
01:24:43Moreno no le gustaría pero sí la verdad
01:24:44que esa es mi tradición eh No sé pu
01:24:47estoy discutiendo con Moreno de repente
01:24:49pasando porque está mucho la agenda
01:24:50pública Qué es ineludible
01:24:54sí soy Me parece que soy de una traición
01:24:56progresista sí creo en algún momento de
01:24:59mi vida fui más trotskista si fui de
01:25:02izquierda a izquierda después la verdad
01:25:04que me di cuenta que no que no yo mismo
01:25:06ya no estaba de acuerdo con eso y que no
01:25:08veía que fuese si bien siempre tengo
01:25:11como una un un enfoque desde ese lado
01:25:15porque es mi formación la verdad es
01:25:18que yo creo en un creo que el
01:25:22capitalismo está está para quedarse Me
01:25:25parece que pelear por una Revolución es
01:25:27algo que yo no siento ni siquiera siento
01:25:30que que quiera llegar al lugar a donde
01:25:33se espera llegar después de la
01:25:34Revolución no la veo Sí trato de ser
01:25:37pragmático y de mejorar el capitalismo
01:25:40eh Como no me parece que tiene que haber
01:25:45una intervención fuerte del estado para
01:25:47tratar de compensar las desigualdades
01:25:49que genera el mercado bien
01:25:51eh qué
01:25:54tu FR tu Frankenstein armado qué dio tu
01:25:57resultado vicking no no está bien buen
01:25:59Frankenstein se armó y yo creo quey
01:26:02culturalmente Soy bastante liberal
01:26:04digamos o sea en lo social me parece
01:26:06como que en en las decisiones
01:26:08individuales a mí me yo me gustaría que
01:26:10el estado intervenga poco en esas como
01:26:13bastante lo opuesto a mi ley no como que
01:26:15eh él en esas cosas cree que el estado
01:26:18tiene que intervenir mucho Yo creo que
01:26:19que no Viste que cada uno puede hacer
01:26:21más o menos lo que quiera dentro de que
01:26:23no se las lastime y y no lastime a los
01:26:26demás e Me gusta pu fue una respuesta
01:26:29rara pero me gustó no te no me voy a
01:26:31poner a calificar tu respuesta pero me
01:26:33parece que está bien está muy bien saqué
01:26:35la duda Gracias eh Bueno Nico justo ya
01:26:37que hablás vos de la tradición
01:26:39progresista pensaba preguntarte Pero qué
01:26:42pensas de esto que ahora ser progre es
01:26:44mala palabra digamos eh que se escucha
01:26:47mucho justamente de Moreno y vos lo
01:26:48dijiste de que se perdió por lo de
01:26:51decirle ella un gato y demás vos
01:26:55personalmente que te afecta
01:26:56personalmente como vos te lo decí
01:26:58también te cargan con que s social
01:26:59demcrata y yo qué pensas De esa está
01:27:03sobre sobredimensionada esa agenda
01:27:06progre para mí te cuento está
01:27:09sobredimensionada la la agenda
01:27:10antiprogre de que lo progre molesta
01:27:12desde mi punto de vista Pero vos qué
01:27:14pensas de ese
01:27:17señalamiento a mí me parece que está que
01:27:19el progresismo se pasó bastante de
01:27:22Mambo Me parece que
01:27:25Me parece que hay algo que pasa o que
01:27:29pasó con el progresismo que es que una
01:27:31vez que se dieron algunas
01:27:33conquistas empezó a ver una especie de
01:27:35cosa de ser somelier de los demás Y
01:27:38tratar de enseñarle a los otros desde un
01:27:40lugar
01:27:42bastante bastante [ __ ] Cómo había que
01:27:45vivir y como había que pensar algunas
01:27:47cosas y si no caías dentro de unos
01:27:49márgenes muy muy finos medio que eras un
01:27:53[ __ ] de [ __ ] y no no tenía derecho a
01:27:55opinar nada y a mí me parece que eso
01:27:58eh eso no está bueno y en algún sentido
01:28:01es bastante reaccionario como como
01:28:03mecanismo de argumentación
01:28:06eh Y me parece que en eso el el
01:28:09progresismo como que perdió mucha prensa
01:28:11eh o sea yo me considero progresista en
01:28:15un sentido no sé como el de siempre pero
01:28:17la verdad es que yo por ejemplo nunca
01:28:19hablé con la e porque no la verdad que
01:28:21no sentí siempre estuve de acuerdo con
01:28:23que la gente hable con la e No me
01:28:24molesta No me molesta pero Digo
01:28:27e creo que hay algo
01:28:29eh que pasa con los extremos Cuando se
01:28:34vuelven muy extremos y que pasó con el
01:28:36progresismo y claramente está pasando
01:28:38con con la derecha Claro
01:28:42que no no me identifican la verdad que
01:28:44no me identifican eh Me parece que por
01:28:47ahí tiene que ver con la edad y con
01:28:49crecer No lo sé pero yo siento que hay
01:28:51algo de tratar de eh o que mi mi laburo
01:28:54es tratar de generar puentes la verdad
01:28:57que a mí me gusta escuchar a gente que
01:29:00no piensa como yo no me escandalizó me
01:29:04me gusta tratar de entender su
01:29:05razonamiento creo que en el fondo es
01:29:08algo a ver por ejemplo yo fui a yo Viajé
01:29:11a la franja de gaza dos veces eh Y yo
01:29:14soy judío y es algo que me el ejército
01:29:18de Israel en su momento me decía como
01:29:19Che o sea tené cuidado porque esta gente
01:29:22te quiere matar o te va a secuestrar y
01:29:25para mí era de alguna manera muy
01:29:27importante hacer ese cruce eh Y era
01:29:31importante por por lo mismo que es
01:29:34Eh me me genera mucha mucha Rebeldía la
01:29:39idea de eh pensar que no tengo nada en
01:29:41común con con con alguien que a priori
01:29:45eh piensa distinto o es un adversario o
01:29:48me lo plantean como un adversario
01:29:50eh Y creo que que sí hay algo algo
01:29:54cultural en donde eh el progresismo se
01:29:57enloqueció mucho tanto como se
01:29:59enloqueció la derecha creo que tiene que
01:30:01ver con este momento de la historia creo
01:30:02que tiene que ver con las redes sociales
01:30:04creo que tiene que ver con toda una
01:30:05problemática en la que somos todos
01:30:07individuos y arrobas puestos en un
01:30:10sistema que la verdad está solo hecho
01:30:13para generar más ganancias de unas
01:30:15empresas que están a cientos de
01:30:17kilómetros entonces
01:30:20eh Sí eso es toda mi mi reflexión sobre
01:30:24el progresismo se fue Mambo para mí el
01:30:27progresismo se fue de Mambo eh yo
01:30:30acuerdo digamos con que se volvió un
01:30:31poco sensor has autoritario reaccionario
01:30:34como decías vos ahora el gobierno de
01:30:37Alberto Fernández Más allá de que
01:30:40taladró un poco con esto de conseguir el
01:30:41dni nominario Y qué s yo él y Cristina
01:30:45no digamos no tenían una agenda tan
01:30:47progre en el tema diversidad no eran no
01:30:50eran borich por ahí que es una persona
01:30:52de 30 años hiper PR que habla con la e
01:30:55digamos Me parece que en ese sentido
01:30:57está sobreestimado el el peso que tuvo
01:30:59en la agenda política durante el
01:31:01albertismo sobre todo Sí lo que pasa es
01:31:04que vos no pués
01:31:05eh digo me parece que en
01:31:09todos lo más progresista que vos puedes
01:31:11hacer es recomponer los ingresos de los
01:31:14laburantes y en la medida en la que vos
01:31:17no haces eso creo que todo el resto de
01:31:20tu progresismo se puede percibir y creo
01:31:22que es yo yo lo percibí así en el
01:31:24gobierno de Alberto como una actuación
01:31:26de progresismo claro y la actuación de
01:31:28progresismo cuando no se comprueba en la
01:31:31realidad y la verdad que eh qué sé yo
01:31:34cuando ves vos un tipo tocando la balsa
01:31:37con una guitarra
01:31:39criolla sí es progresismo pero si la
01:31:42gente se está [ __ ]
01:31:44ROM es hipocresía Entonces sí Entonces
01:31:47ahí me parece que hay eh incluso Me
01:31:50parece que hay una especie de
01:31:52utilización de algunas algunas causas eh
01:31:56justas nobles progresistas para tratar
01:31:59de no eh hablar del otro o de taparlo
01:32:03otro o digo se entiende entonces parece
01:32:06que ahí hay algo que completó en el
01:32:08gobierno de Alberto que es incluso la
01:32:10idea del estado presente te lo llevo un
01:32:11poco más ellos te decían hay un estado
01:32:14presente te lo ponían en los carteles
01:32:16ahora vos ibas a un hospital público una
01:32:18escuela pública o Y decía pero que esto
01:32:20es el estado presente es una [ __ ] el
01:32:21estado presente y me parece que hay algo
01:32:24de esa sobreactuación del estado
01:32:26presente que no se comprobaba en la
01:32:28realidad que en un momento empieza a ser
01:32:32eh empieza empieza a ser peligroso para
01:32:36la discusión porque te pone a defender
01:32:38un estado contra gente que te dice el
01:32:41estado es una [ __ ] y vos tenés que
01:32:42reconocerle que el estado es una [ __ ]
01:32:44sí Y también un
01:32:46po no esto de te haces El bueno y sos un
01:32:49poco malo que jode bastante cuando tu
01:32:52discurso es como eh tan
01:32:54eh Para lo bien y después en la realidad
01:32:57termina siendo medio eso hipócrita o o
01:33:01con bastantes falencias yo te quería
01:33:03preguntar esta interpretación que vos
01:33:04haces de del progresismo Eh bueno Y
01:33:08también la interpretación que en general
01:33:09se hace un poco sobre este
01:33:10antiprogresismo
01:33:12eh o las críticas que se le hacen sentís
01:33:15que en unos años empujándose a hacer un
01:33:17poco de futurología se va a estar
01:33:18hablando así de la
01:33:20derecha puede ser eh Me parece que
01:33:25hay una y mira te hay algo que a mí me
01:33:30interesa mucho de la derecha que es el
01:33:31factor masculino de la derecha y creo
01:33:35que está
01:33:36relacionado lo veo en en cosas Yo sigo a
01:33:40muchos influencers de chavon es un
01:33:43fenómeno en Argentina hay algo de eso no
01:33:45tanto pero hay de si vos entras a las
01:33:48analytics de algunos canales vas a ver
01:33:50que es un 90 9% varones eh Y está
01:33:55pasando eso en todo el mundo como una
01:33:57especie de contramovimiento al feminismo
01:34:00eh Porque en realidad lo que pasó por lo
01:34:03menos en los países del primer mundo es
01:34:05que vos tenés un montón de varones que
01:34:07después del feminismo
01:34:08quedaron un poco confundidos en cuanto a
01:34:11la identidad de lo que era ser varón y
01:34:13se sintieron marginados excluidos queon
01:34:16me toca discos total total y hay muchos
01:34:20pibes que están en su casa apostando
01:34:22jugando a jueguitos eh No saliendo con O
01:34:25sea no teniendo encuentros románticos ni
01:34:28saliendo a la vida y tenés unos
01:34:29influencers así como muy para varones
01:34:33que les dicen cómo vivir y cómo salir de
01:34:35esa situación es una cosa muy rara pero
01:34:37que que viene a cuento de El progresismo
01:34:40hasta dónde llegaron las discusiones eh
01:34:43A mí me parece que en ese momento
01:34:45eh faltó una discusión sobre el rol de
01:34:48los de los varones en una sociedad
01:34:50posible entiendo que los movimientos
01:34:52funcionan así que es de repente vos
01:34:54tenés una Revolución y venís de años de
01:34:56patriarcado y de desigualdad y de ganar
01:35:00menos y de violencia y de femicidios Y
01:35:02claro que hay una reacción eh pero me
01:35:07parece que ahí lo que pasa es que
01:35:09siempre tenés movimientos de cosas que
01:35:10ocurren después de eso clar eh Y me
01:35:13parece que hay mucho de esto que me
01:35:15preguntabas de la derecha que tiene que
01:35:17ver con eso hay algo que pasó con eso y
01:35:19pasa con los varones acá que apoyan a mi
01:35:21ley no sé si los vieron en los actos
01:35:23pero y algo como una especie de reacción
01:35:25a eso Entonces mi pregunta es
01:35:28eh Porque claro esos están en su propio
01:35:31algoritmo en sus propias burbujas con su
01:35:33propio sentido común siendo todo el
01:35:36tiempo reafirmado y es una pregunta Como
01:35:40esos pibes salen de ahí digamos eh
01:35:43Porque sí yo creo que va a pasar que la
01:35:45derecha en un momento va a empezar a ser
01:35:47una caricatura de sí misma Esto es algo
01:35:50que pasa con todos los movimientos más o
01:35:52menos hegemónicos y creo que le va les
01:35:54va a pasar y de hecho creo que está
01:35:56pasando eh o sea en un momento las
01:35:58imágenes de Inteligencia artificial que
01:36:00lo mostraban a Miley parecido a Bradley
01:36:02Cooper vieron el de que pasó ayer era
01:36:06más parecido como un actor de Hollywood
01:36:07que a él mismo y eran cosas que parecían
01:36:11imponentes o hasta cancheras y ahora
01:36:14bastante como una no sé est medio
01:36:18ridículo
01:36:19para sí y no pasó tanto tiempo estoy se
01:36:23acuerdan cuando la campaña se aliaron
01:36:25con Patricia ulrich sacaron todas esas
01:36:27cosas de Inteligencia artificial de un
01:36:29gato con un un león con un pato con un
01:36:32pato era eran como todo un grupo de
01:36:34animales y y era como una comunicación
01:36:37política y lo ves En retrospectiva y
01:36:39decí esto raro pero bueno
01:36:41e ese camino Me parece que va a ocurrir
01:36:44eh No sé bien en que se puede
01:36:46reconvertir pero a mí sí me preocupa eh
01:36:49Cómo se recomponen eh más que nada la
01:36:52conversación pública
01:36:54porque eh si cada uno está discutiendo
01:36:56en su sector y reafirmando su sentido
01:36:59común eh Me parece que bueno no no no sé
01:37:03no no veo que de ahí pueda salir algo
01:37:06muy novedoso parece que hay que tener
01:37:09conversaciones más amplias muy difícil
01:37:12de imaginar que se contrarreste esta
01:37:14lógica que parece global y que veo que
01:37:16en otros países está más exac servada
01:37:18encima Sí sí Bueno o sea fíjense en
01:37:22espaia lo que son Los Seguidores de vox
01:37:24es casi una comunidad eh cerrada
01:37:27clausurada eh tienen sus propios
01:37:30mecanismos de comunicación tienen sus
01:37:32propios sistemas de validación
01:37:34eh tienen sus propios boliches sus
01:37:36propios bares sus propias formas de
01:37:38vestirse Y eso es mucho más intenso que
01:37:42es como un algoritmo real de de la
01:37:46presencialidad totalmente totalmente Eh
01:37:49entonces ahí hay algo eh yo lo vi con el
01:37:52movimiento de ocup en España que es que
01:37:55veía que se estaban viralizando
01:37:57e imágenes de hay un grupo que
01:37:59desalojaba
01:38:01a gente que ocupaba viviendas eh o
01:38:04supuestamente ocupaba viviendas porque
01:38:06en algunos casos simplemente eran unas
01:38:09patotas privadas de alineadas con Box
01:38:11que entraban a departamentos a cag gra
01:38:13ap los inmigrantes estas eran las
01:38:15imágenes pero lo lo interesante era que
01:38:18eran compartidas como como hechos como
01:38:21que lo festejaban entonces era como
01:38:24e me me como que dije Uy Y cómo llegó
01:38:27esto a ser así diamos Qué puede pasar
01:38:30para que un pibe comparte este video en
01:38:32redes sociales cagándose de risa de cómo
01:38:34están [ __ ] a palos a un inmigrante
01:38:36que no tiene nada estaba su tres cosas
01:38:39con las que había llegado a Europa y lo
01:38:41cedan at trompadas unos tipos musculosos
01:38:43Y vos tenés todos tipos abajo poniendo
01:38:45Ja no que una oda a la crueldad y a la
01:38:47maldad increíble con eso Bueno me parece
01:38:52una pregunta difícil pero pero me parece
01:38:56importante entender que no se trata solo
01:38:59de la elección se trata de todo el
01:39:01movimiento social cultural que viene
01:39:03atrás con redes sociales Y con todo lo
01:39:06que eso
01:39:07implica Nico la última para para ir
01:39:11cerrando hablabas del npa y más allá de
01:39:14que es nuevo yo no puedo dejar de pensar
01:39:16en algunos referentes que creo que hasta
01:39:17vos lo mencionaste que son de Corea del
01:39:20centro que acá Siempre venimos hablando
01:39:23que están como revalorizados porque la
01:39:24gente se cansó de Navarro se cansó de
01:39:26bonelli se cansó de la nación más de c5n
01:39:29tenen por ejemplo desde acá lo seguimos
01:39:32mucho si te Case radio con vos en
01:39:34general Mario donel que ellos mismos se
01:39:36apropian del Corea del centro ellos vos
01:39:39podrías inscribir el npa en esa
01:39:41tradición que ellos tienen yo creo que
01:39:44igual es
01:39:46difícil gente muy consagrada para hacer
01:39:48el npa eh pero no pero vos lo inscribís
01:39:51tu movimiento en otra tradición que
01:39:53viene antes está bien está bien pero yo
01:39:55ponele te incluiría pagni mira ponele
01:39:59Pero por qué te lo Por qué te lo digo
01:40:00para sacártelo desde yo hago siempre
01:40:02Esto me decí una cosa y te trato de
01:40:04meter algo distinto pero lo de pagny
01:40:07para mí es interesante pasó eh en un
01:40:10principio del gobierno de milei cuando
01:40:12el gobierno de milei empezó con
01:40:14cuestiones muy autoritarias pagni salió
01:40:16en la nación más y dijo sí pero ojo que
01:40:20esto si lo estuviese haciendo Cristina
01:40:22nosotros saldríamos a decir que es una
01:40:23una dictadura esto eso es eso es npa
01:40:26para mí es como contradecir algo del
01:40:29sentido común de lo que de lo que se
01:40:32supone que tenés que decir en
01:40:34determinado contexto eh Sí obvio a mí eh
01:40:37de los que mencionaste Me parece que son
01:40:39eh o sea me parecen excelentes
01:40:42periodistas en el sentido que me parece
01:40:44gente honesta que labura pero dig no O
01:40:47sea Para no caer en eso me parece que
01:40:48pagny también tiene eso eh qué sé yo me
01:40:52gusta mucho Lauro de Google con adamon
01:40:55eh qué s yo Gabi sued que es un amigo y
01:40:58que conozco que que es una persona con
01:41:00valores intachables
01:41:02eh No sé hay mucha gente O sea no no se
01:41:07trata de de de O sea me parece que más
01:41:11que nada se trata de de ver si se puede
01:41:13cambiar la conversación en un contexto
01:41:16que nos demanda que digamos algunas
01:41:19cosas de determinada manera y nos
01:41:20alineemos de un lado y del otro me
01:41:22parece que es revelarse un poco frente a
01:41:24eso más que tratar de no sé decir bueno
01:41:28vos estás con esa camiseta Entonces no
01:41:29no O sea yo no no trato de hacer eso
01:41:32sino que trato de cambiar la
01:41:34conversación y y ver si se pueden hacer
01:41:37preguntas lo que me gusta hacer ex hay
01:41:39que hay que desde acá estamos militando
01:41:41mucho lo de hacer un contrapunto por ahí
01:41:42el utro está diciendo algo nosotros le
01:41:44decimos te hago un contrapunto solamente
01:41:46para [ __ ] me encanta sí total bueno
01:41:49tercera oposición es va un poco de la
01:41:54es todo lo contrario no es ni una cosa
01:41:56ni la otra es todo lo contrario bien
01:41:58Nico Muchísimas gracias gracias ustedes
01:42:02un placer total y bueno Si alguna vez
01:42:05estoy en Rosario los paso a saludar y te
01:42:08pagamos el
01:42:09boleto el estacionamiento
01:42:11medido
01:42:14estolo pero sí dale Dale te lo tomo
01:42:18Gracias daleco muchas gracias Nos vemos
01:42:21bueno pasaba Nico exponente fundador
01:42:24director de la corriente de pensamiento
01:42:27periodístico npa npa eh flor Peña tenía
01:42:30un programa que se llamaba la [ __ ] dama
01:42:32o sea lpa y la canción era lpa así que
01:42:36le podría quedar el Jingle pod le
01:42:37tenemos que mandar un audio después des
01:42:39Elo de Vick eh Nico qué haces Cómo estás
01:42:43Te acuerdas que el otro día Te gustó
01:42:46como saló la nota te gustó Ah bueno
01:42:48escucha estuve pensando un shingle bien
01:42:51Bueno qué te pasó la gente copada
01:42:54saludándolo queriéndolo
01:42:55Eh la verdad que da mucho gusto
01:42:57escucharlo hablar con él fantástico pero
01:43:01recomiendo mucho tuo porque posta es un
01:43:03programa que acompaña y que te permite
01:43:05estar en agenda eh sin eso sobresaturar
01:43:08te sí
01:43:10eh Me no les voy a mentir está mal que
01:43:14hable de la entrevista después pero
01:43:15cuando dijo ug con adamon me agarró como
01:43:17un escalofrío eh si bien Él es de los
01:43:20periodistas periodistas de investigación
01:43:22no es ni mahul ni Johny viale eh hace un
01:43:26periodismo de de Centro derecha Si
01:43:28quiere me dio como un escalofrío pero a
01:43:30la vez con más razón lo valoro que a él
01:43:33le guste resar y ahí te recordaste como
01:43:34un niño
01:43:36kisnerista No para nada No para nada soy
01:43:38de nuevo soy de nuevo eh recordemos a
01:43:40Google con adom le vemos la noticia de
01:43:43que la ca
01:43:45e filtró una información que decía que
01:43:47en el 78 había 22000 desaparecidos así
01:43:50que de derecha pero democrática Okay
01:43:52okay Okay Eh cuando dijo lo de que masa
01:43:55no quería hacer nada yo pensaba el fb en
01:43:58Rosario Ojalá le hubiese dicho pas con
01:44:01el f en Rosario nada quería quería
01:44:04quería un poco hacer las cómo lo dijiste
01:44:06vos que fue buenísimo hacer lo de antes
01:44:09pero mejor continuidad pero un poco
01:44:10mejor continuidad pero un poco mejor no
01:44:12eh No la gente quería la bomba si más
01:44:15bien romper todo sí eh Ah nos quedamos
01:44:19en en la historización por favor vamos
01:44:20con Elis vamos con Elis
01:44:24la baj Me parece que elipsi en este
01:44:27momento
01:44:28no el proceso de industrialización por
01:44:31no Dale terminos yo estoy para esa no te
01:44:35copa si querés le unos mensajes mientras
01:44:38pensal Bueno dale Dale yo lo
01:44:42quiero otro momento vamos a leer los
01:44:44mensajes en otro momento con más bueno
01:44:47yo quería parte dos like para parte
01:44:50dos Bueno nos decían que da miedo
01:44:53cantidad de gente festejando la media
01:44:55asención de las redes sociales lo
01:44:57anterior yo no tengo a nadie que esté
01:44:58festejando capaz que estoy en un
01:44:59microclima bastante peligroso festejando
01:45:02No yo tampoco debo decir acá igual no sé
01:45:05si ustedes lo siguen a mi ley en
01:45:06Instagram y entraron a los likes de las
01:45:09fotos que suben y tuvieron revelaciones
01:45:11sobre gente que no sabían que es
01:45:13tremendo seor Sí señor es
01:45:15durísimo sube una foto vos en los likes
01:45:18pues ver quién es de tus amigos le
01:45:19pusieron me gusta y miay se pone siempre
01:45:21me gusta aí mismo eso también es muy
01:45:22graci En serio vos lo seguís a mi
01:45:25Entonces te aparece que él se puso me
01:45:26gusta aí mismo qué catalizador de
01:45:28boludos pero puse modo le puse me gusta
01:45:33algunas
01:45:35a hayun dejaban de ser amigas hay algun
01:45:38que son no me hizo reír la de lágrima de
01:45:41Zurdo me hizo reír mucho No no me
01:45:43refería particularmente a esa Ay no me
01:45:46acuerdo vior bienvenida Por qué estás
01:45:49acá estella tercera posición porque con
01:45:51vicker Mostrar lo que nos trajeron los
01:45:54amigos de la tagliata qué
01:45:57ser Ay amiga no la tires al techo como
01:46:00Breaking Bad Qué buena Pizza De dónde es
01:46:02a ver y esa que son
01:46:04empanadas de jamón y queso no me la
01:46:07contes de todo tipo de cosas de la
01:46:10tagliata que hoy nos acompaña
01:46:12mandándonos esta comida riquísima que
01:46:14nos gusta mucho sabes cuál es la
01:46:16tagliata pelegrí y Primero de Mayo Ahí
01:46:18está en frente de la yomo y todo esto
01:46:20Gracias a beneficios de la capital que
01:46:23si tienen ganas y les copa se pueden
01:46:24suscribir al diario y reciben una linda
01:46:27tarjetita ya no voy a repetir más lo del
01:46:29dato con personalizado contar yo yo
01:46:31también lo iba a decir por si te
01:46:33olvidabas no que si son de como el 80%
01:46:37de la ciudad 90 son incha de nielo
01:46:39Central pueden pedir una tarjeta
01:46:40personalizada la tendré que mostrar en
01:46:42estos momentos porque yo tengo la mía eh
01:46:44la tarjeta personada personalizada de
01:46:46newel o central hermoso y vas por la
01:46:48ciudad la tenés personalizada yo no soy
01:46:51ni de newel ni de Central y tampoc capaz
01:46:54que se subió y vos tenés personalizada
01:46:57no no no la personaliz todavía cuando
01:46:58central empiece a ganar al un partido
01:47:00personal acá la tengo ahí la muestro me
01:47:02daba mucha gracia que ahí está para no
01:47:04tiene tus datos Mirá si vienen y te
01:47:06invaden Bueno nada Ya yo me acuerdo que
01:47:10mi padre era re inocente lo que pensaba
01:47:12mi padre que era independiente por ser
01:47:14solidario compraba los bonos
01:47:16contribución de los bomberos se acuerdan
01:47:17de esas calcos que venían arriba en el
01:47:19auto y había comprado en el auto de la
01:47:22empresa eh que tenía uno de newel y en
01:47:25el auto nuestro uno de Central cuestión
01:47:27que nos quedó el sticker de Central
01:47:29durante 15 años cual es muy poco
01:47:31práctico porque por ahí Pasas por si fue
01:47:34muy tierno independcia por el par
01:47:36Independencia y te queda te queda te
01:47:39queda escado el auto no sí no se hace yo
01:47:42poner a veces algo correr cerca de la
01:47:43Independencia y me cuido de no tener
01:47:44ninguna cosa de Central no decía bien
01:47:47ahí no como los jubilados italianos que
01:47:50compraban bonos de deuda argentino
01:47:52cualquiera
01:47:53Cómo fue cambiando generación tras
01:47:55generación n las recomendaciones de los
01:47:57bancos a los jubilados para que
01:47:58compraran deuda Argentina a precios
01:48:00bajos eso pasó en Italia no en Argentina
01:48:03Los italianos compran deuda Argentina a
01:48:05través de bancos internacionales te qu
01:48:06te quedaron ganas de hablar de economía
01:48:08Sí sí pero del proceso histórico de
01:48:10sustitución de importaciones Me parece
01:48:12que no aparte es muy largo es es una es
01:48:16un lindo tema bien lo traerás mejor en
01:48:18otro momento pero lo traes sí bien
01:48:20perfecto vieron que coroniti dice el
01:48:22hombre vencido y le gusta reflexionar
01:48:24sobre eso que tipo bueno que llega a la
01:48:26casa y la mujer le dice no sé qué cosa y
01:48:28el hijo tal cosa y y el compañero de
01:48:31Laura no sé qué bueno el modelo de
01:48:33sustitución de importaciones es el
01:48:34hombre vencido de esta época porque está
01:48:37cansado canito está cansado del cuello
01:48:41de botella de la economía Argentina que
01:48:42no le permite seguir obteniendo dólares
01:48:46hay un meme que es de Jim neutron esto
01:48:48de explicar un meme en vivo es lo peor
01:48:50Pero lo busque ch Busca el meme
01:48:52industrialización por sustitución de
01:48:53importaciones Argentina Jim neutr es re
01:48:56Ñoño tu super Ñoño bien Perdón o buscalo
01:48:59y mandaselo pero le un par de mensajes
01:49:01más bueno felicitan eh la entrevista
01:49:05glau con martu mik le manda saludos a
01:49:08Nico gman p acá Santiago Álvarez pone
01:49:11uno un comentario que es interesante
01:49:13difícil construir una burguesía nacional
01:49:15con un empresariado lleno de chabones
01:49:16siendo una mujer a la que muchos
01:49:18calificaban como la que le servi el café
01:49:20a Néstor o trataban de loca me quedé esa
01:49:24tiene razón eh es como que hay un hay un
01:49:26tema en Argentina que es e como una poca
01:49:30voracidad de inversión de los
01:49:32empresarios nacionales no Entonces como
01:49:35bueno basta de inversiones extranjeras
01:49:37tenemos que producir desde acá el tema
01:49:39es que para las inversiones de capital
01:49:40que necesita un modelo de desarrollo
01:49:42nacional Industrial digamos eh hace
01:49:45falta mucha guita en Argentina poca
01:49:47gente la tiene y no suele ser muy borazo
01:49:50con esas inversiones básicamente porque
01:49:52no está rentable como antes porque desde
01:49:54que existen y están viralizados y
01:49:56facilitados los activos financieros y ya
01:49:59no es tan rentable ponerte una super
01:50:03fábrica de encadenamiento de lo que es
01:50:05la Industria Del litio si capaz con
01:50:07tales activos financieros y un buen
01:50:08asesoramiento puedes lograr esa
01:50:10rentabilidad en vez de 10 años en
01:50:12dos está fin entre empezar a promocionar
01:50:14la timba a un segundito es que eso es lo
01:50:18terrible también del capitalismo
01:50:19financiero que pero pero es porque Es
01:50:21lógico al cabo que digamos se adopta
01:50:23como sistema Sí pero bueno sí el
01:50:27problema en
01:50:28Argentina yo creo que medio que que
01:50:32termine conveni más volcar tu dinero al
01:50:34sistema financiero que a la producción
01:50:36no creo que sea eh el camino no Por
01:50:40supuesto que no creo que sea el camino
01:50:41por lo menos para los que queremos que
01:50:42crezca el trabajo pero parece más un
01:50:45síntoma que la verdadera causa de todos
01:50:48los problemas no sé qué piensan ustedes
01:50:50como que no creo que eso desordene
01:50:51después por supuesto graba y Y sí como
01:50:54que las cosas ya estaban desordenadas de
01:50:55antes claro cuando tenés tan hackeada la
01:50:57Macro todo el tiempo
01:50:59eh Por eso después tenés que salir a
01:51:02parchear Como hizo masa subiendo la tasa
01:51:03de interés un montón que algo que
01:51:06criticamos abiertamente durante el
01:51:08macrismo decíamos quién va a querer
01:51:10poner un peso en la Argentina si la tasa
01:51:11de interés es del 60 por después lle va
01:51:14a ser de como el Cent 2% interanual Me
01:51:17parece que igual hay que ver con con la
01:51:18inflación también Sí pero bueno
01:51:20inflación del 50 la Sub al 60 para que
01:51:26cura porque la estructura está rota y
01:51:29porque sieme se le terminan haciendo
01:51:31parche y nunca se cambia el modelo de
01:51:34acá creo que encontré el meme no estoy
01:51:36seguro de si es este pero tampoco
01:51:39habo es
01:51:41precisamente para no lo lea bien es la
01:51:46maestra en en Jim neutron diciendo como
01:51:49bueno Cuál es su propuesta de modelo de
01:51:51desarrollo dice mi propuesta es la
01:51:54industrialización por sustitución de
01:51:55importación y la maestra le contesta
01:51:58Argentina est es 70 años seguidos que
01:52:01haces la sustitución de importación y
01:52:05s vos te reís con estos
01:52:07memes o se De hecho no en Twitter me Ja
01:52:12un cosas tan ñoñas De hecho no lo
01:52:13desinstalo por los memes graciosos que
01:52:15hay V estás en memes F no s es
01:52:23ver FC sec hay algunos memes he seguido
01:52:27páginas de memes matemáticos pero la
01:52:29verdad que entiendo muy pocos para ser
01:52:30sincero conmigo m pero cuando lo cachas
01:52:32Ay lo lindo que es reí ser inteligente
01:52:35un shit post un buen shit post de
01:52:36matemáticas Nada mejor totalmente sí
01:52:38vieron que hay mucha gente que para mí
01:52:41por pertenecer y por decir miren soy
01:52:43intelectual hay un tipo de gente que
01:52:45siempre te comparte algún chiste sobre
01:52:47el gato de schinger eh que las primeras
01:52:49dos veces que lo ve decir yo lo entiendo
01:52:52estoy tan afuera de lo que está diciendo
01:52:54que ni siquiera entiendo el gato de
01:52:55shinger es un experimento que meten a un
01:52:57gato en una caja y la cierran y dicen el
01:53:00gato hasta que no salga Ah de pensar
01:53:02afuera de la caja no hasta que no salga
01:53:05de la caja el gato está vivo y muerto
01:53:06porque vos No sabés okay Nunca
01:53:09escuchaste es como una cosa de chapi por
01:53:11favor No sí es un experimento como de
01:53:14pensamiento de la física cuántica para
01:53:16explicar la superposición de las
01:53:17partículas cuánticas que pueden estar en
01:53:20dos posiciones simultáneamente entonces
01:53:22bueno el gato está dentro de una caja y
01:53:24hay una una cosa de radioactiva que se
01:53:28puede descomponer o no aleatoriamente
01:53:30una cosa así entonces si Eso se
01:53:31descompone se vuelca un veneno el gato
01:53:33se muere pero hasta que vos No abras la
01:53:35caja el gato está al mismo tiempo vivo y
01:53:36muerto esa es como la conclusion
01:53:39entendiste algo obvio amiga vos también
01:53:41Im No entendí un [ __ ] es más el otro
01:53:43día quise no pueden compartir el meme
01:53:45Ellas dos te das cuenta ahí está la
01:53:48superioridad qué decías amica el otro
01:53:51día quise ver open jaimer y no no la
01:53:53casaste no la casé no era para barb
01:53:55nosotras o sea este era Barbie era
01:53:58Barbie era Barbie No yo la vi por ahí me
01:54:01di cuenta con razón Barbie no entendía
01:54:05que pero no no O sea entiendo que la
01:54:08cosa Va por otro lado en openheimer pero
01:54:103 horas dije Ay cómo hace la gente para
01:54:13estar en el cine 3 horas cómo les gusta
01:54:15lo largo No la verdad que las felis de
01:54:17nolan son cada vez peores viejo
01:54:18cualquiera hay que
01:54:20decirlo total de rendimiento unor rendan
01:54:25openheimer Ay qué boluda que soy pero es
01:54:28la película más de nolan que
01:54:31bueno de película de nolan yo te digo el
01:54:34gran truco es una película de no nunca
01:54:37nadie habla del Gran truco la mejor
01:54:39película de nolan lejos y Batman 2 nadie
01:54:43le gusta el gran truco nadie la vio
01:54:44simplemente nadie la critica pero
01:54:45tampoco que cito a nolan es para decir
01:54:49chistopher nolan por ferne y Coca
01:54:56Noa hablando de chistes ñoños eh nolan
01:55:00Ben puso alguien cuando estaba todo el
01:55:02tema Óscar Y vos un jajo Jaja yo guardo
01:55:06archivo le mando al Titi le mando a cei
01:55:10Elena Che recomendar si alguien vino por
01:55:13Nico eh Y siguen aquí estamos todos los
01:55:17martes por TV de 19 a 21 horas
01:55:20acompañándolos así que están invitados a
01:55:21quedarse a seguir a seguirnos en
01:55:24nuestras redes tercera oposición FM en
01:55:26Instagram y tercera oposición en las
01:55:28otras tiktok y Twitter eh Y si quieren
01:55:31pueden poner like Alo que también nos
01:55:32much obligados aer andía bien Y saben
01:55:34qué yo les voy a hacer una sugerencia
01:55:36pero como amigos Eh me hago como tenon
01:55:38que rompe la cuarta pared y le habl
01:55:40usted les conviene ir a ver nuestro
01:55:42Instagram y si andan sobrados de gana ir
01:55:45y pelearse con algunos libertario que
01:55:47están atacando a la querida sua morresi
01:55:49que vino el programa pasado docente
01:55:51universitario docente Universitaria que
01:55:53habló de bourdier las cosas de la lógica
01:55:55la lógica de las cosas también hay
01:55:57anécdotas del tipo samid declaraciones
01:56:00del tipo tooli del fra hablando del
01:56:02conflicto de narcotráfico en Rosario
01:56:04también Hablando de su amor por Rosario
01:56:06hay contenido variopinto
01:56:08reflexion Así que nada se van a
01:56:10encontrar con algo lindo Si les gusta y
01:56:12si no les gusta no va a ser lindo no Y
01:56:15si siempre mi mamá decía Y si no les
01:56:17gusta se lo recomiendan a sus enemigos
01:56:18lindo el teatro el teatro teatro bien es
01:56:21lo que hace sobre cuando termina sus
01:56:23programas no sabía Perdón no está bien
01:56:25amiga por favor nos vamos nos
01:56:29vamos Vicky Cómo estás sobreviviste al
01:56:32día de hoy no no se te vio para nada
01:56:34malada en serio sí yo creo que en la
01:56:36apertura tiro
01:56:38unos pero luego momento apareció el Manu
01:56:42Y vos dijiste voy que venga el Manu y yo
01:56:43me
01:56:45voy escuchado pero ahora estoy regia
01:56:49buenísimo vale Gracias por tanto no
01:56:52gracias a vos por conducirnos en este
01:56:54ambiente apocalíptico por tus memes de
01:56:56simy
01:56:57neutrón Vicky chiapi hasta la semana que
01:57:01viene y a Manu también que no sé dónde
01:57:02está pero está por acá a Manu lop a
01:57:04audicio a elen y a Cande lo despedimos y
01:57:07lo despedimos a ustedes y Esto fue
01:57:10tercera oposición ni una cosa ni la otra
01:57:12sino todo lo contrario Feliz día del
01:57:14trabajador para todo el pueblo argentino
01:57:16que trabaja para el que la fuga si
01:57:18trabaja también y al pueblo lo que es
01:57:21del pueblo para el pueblo y lo que es
01:57:22del pueblo no la fuguen inviertan en el
01:57:24país y no vamos a trabajar no vamos a
01:57:28trabajar
01:57:31[Música]
01:57:52so
01:57:56nice l days turn Lonely night You Take a
01:58:00trip to the city light and Take the Long
01:58:03Way
01:58:04Home Take the Long Way
01:58:07[Música]
01:58:08Home You Never see what you W to see
01:58:12forever Play to the gallery You Take the
01:58:15Long Way
01:58:17Home Take The Home
01:58:22When you're up on the stage so
01:58:25unbelievable Oh
01:58:29unforgettable I May
01:58:31adore
01:58:33you but then your seem to Think and
01:58:36losing your
01:58:39sity calamity