Beatriz Bragoni, doctora en historia, autora de "Las mujeres de la revolución"
Radio Con Vos - 11/5/2025 - Duracion: 15:01
Siguiente
Transcripción
00:00:01Bueno, habíamos anticipado eh como
00:00:04además eh hoy lo tenemos para nuestros
00:00:06oyentes, un ejemplar de las mujeres de
00:00:08la revolución. Estamos en el mes de
00:00:10mayo, mes de la revolución
00:00:12históricamente en la República Argentina
00:00:15y algo me parecía absolutamente
00:00:17interesante que tiene que ver con tal
00:00:19vez protagonistas de las cuales poco se
00:00:22habla cuando se habla de estos gestos
00:00:24patrióticos históricos, que son las
00:00:26mujeres, qué papel tuvieron las mujeres.
00:00:30Beatriz Bragoni es doctora en historia
00:00:33de la Universidad de Buenos Aires,
00:00:34además es titular de la Facultad de
00:00:36Derecho en la Universidad Nacional de
00:00:38Cuyo, investigadora del CONISET y ha
00:00:41lanzado este libro, esta investigación
00:00:44muy interesante de la cual vamos a
00:00:46hablar. Beatriz, ¿cómo te va? Sergio
00:00:48Farela, Julia Darrizo, el IPER, ¿cómo
00:00:50andás? ¿Cómo te va? ¿Qué decís? Buenos
00:00:52días.
00:00:54Bien, ¿cómo te va? Bien, super bien.
00:00:57Bueno, gracias por por atendernos. A
00:01:00ver, ¿quiénes son esas mujeres de la
00:01:03Obviamente algunos tienen en mente dos,
00:01:05tres mujeres, pero vos
00:01:07acá abarcas un amplio espectro de
00:01:11aquellas mujeres que tuvieron un rol
00:01:13protagónico y de las cuales poco se
00:01:15habla o se las recuerda, ¿no? Exacto.
00:01:18Bueno, mira, el libro reúne un conjunto
00:01:22de historiadoras y antropólogas que
00:01:24tienen muchísima experiencia en los
00:01:27archivos sobre el proceso
00:01:29revolucionario. Y entonces el libro lo
00:01:32que ofrece es una mirada compleja de
00:01:36diferentes experiencias femeninas
00:01:38durante la revolución, ¿no? Eh, es por
00:01:42eso que eh el plan editorial previó eh
00:01:47destacar el protagonismo femenino, no
00:01:51solamente, como vos decías, de las que
00:01:54en general se conocen más como
00:01:56Sánchez u otras, ¿no?, o Juana Surdui,
00:02:00sino que justamente eh tratar de
00:02:03presentar al lector e eh otro tipo de
00:02:07experiencias y otras siluetas femeninas.
00:02:10H es por eso que el libro revisa las
00:02:13mujeres cautesinas, las
00:02:16esclavizadas, las mujeres que
00:02:18acompañaban a los ejércitos
00:02:20revolucionarios en las campañas del
00:02:22norte. Y también eh presta mucha
00:02:25atención a otras eh a otras eh heroínas
00:02:30de la independencia como las paraguayas.
00:02:33Eh, y también hay una mención muy
00:02:36especial a la creación de la mitología
00:02:39en torno a las mujeres, ¿no? Comochaes.
00:02:42Clar. Yo te iba a preguntar vos como
00:02:44investigadora que y obviamente eh
00:02:48quienes han colaborado en este trabajo,
00:02:49quien han hecho este trabajo, eh cuál es
00:02:52la historia que vos tal vez más te gustó
00:02:56o más eh nos puedes compartir?
00:02:59Bueno, mira, el la clave del libro es
00:03:03dar cuenta de cómo la revolución
00:03:06modificó las representaciones y las
00:03:08conductas de las mujeres en el plano
00:03:11privado como en el público, ¿no?
00:03:13Entonces ahí hay mujeres muy
00:03:16interesantes como las mujeres porñas,
00:03:18por ejemplo. A ver, eh, en donde eh es
00:03:22un capítulo que escriben eh Mariana
00:03:24Pérez y Alexandra Fernández, ¿sí? en
00:03:27donde justamente a través de archivos
00:03:30cotidianos podemos decir, eh se
00:03:34despliega eh las emociones de las
00:03:36mujeres ante el cambio político y
00:03:39también eh cómo ese protagonismo
00:03:43femenino después intenta ser domesticado
00:03:46o disinado por las mismas autoridades
00:03:48revolucionarias.
00:03:50Eh, también hay una un capítulo muy
00:03:54especial sobre la experiencia del
00:03:57destierro, la experiencia de la igración
00:04:00política. Ahí hay un capítulo dedicado a
00:04:04las mujeres de los Carreras. Dos
00:04:06Carreras eran una familia que quedó eh
00:04:10marginada del proceso eh revolucionario
00:04:13chileno y que tiene una experiencia de
00:04:17inmigración en el Río de la Plata y que
00:04:19allí, frente a la postergación de los
00:04:23varones en la vida pública, las mujeres
00:04:26aparecen enraizando y enhebrando eh y
00:04:30contribuyendo a sostener la memoria de
00:04:33la familia y a sobrevivencia en la
00:04:36familia a través de
00:04:38correspondencia eh muy valiosa. Vos
00:04:40sabes que qué interesante que lo que
00:04:42estás contando porque se me la cabeza,
00:04:44Beatriz hoy mismo, obviamente no en lo
00:04:47que tiene que ver con estos mismos
00:04:48hechos, pero se está discutiendo, por
00:04:51ejemplo, qué rol, digo, eventos
00:04:53políticos tan importantes y qué
00:04:55participación tuvieron las mujeres. Y
00:04:57hoy se está discutiendo eh, por ejemplo,
00:04:59en la elección de lo que fue el Papa, la
00:05:01elección de las qué participación
00:05:02tuvieron las mujeres. digo, me parece
00:05:04que son discusiones que están vigentes
00:05:06más allá de que esto apunta a
00:05:08determinado proceso histórico y a
00:05:10determinado acontecimiento o periodo,
00:05:13pero eh que es una discusión que aún
00:05:15está latente, ¿no? Sí, totalmente,
00:05:18porque hay momentos en la en los
00:05:21procesos eh sociales y políticos en
00:05:24donde los tiempos se aceleran, podemos
00:05:27decir. Y el momento de la revolución es
00:05:29un momento de aceleración del tiempo y
00:05:32de cambio de regímenes, tanto de
00:05:35historicidad como emocionales
00:05:38que impactan en las conductas privadas y
00:05:41públicas. Entonces ahí la revolución eh
00:05:45tan conocida como Revolución de Mayo
00:05:47incluye también el reflujo de la
00:05:49revolución, de la contrrevolución.
00:05:52Entonces es en ese en esa coyuntura como
00:05:56las mujeres tienen que por una parte
00:06:00asumir las responsabilidades de sus
00:06:02hogares ante, por ejemplo, las mujeres
00:06:04campesinas. ¿Por qué? porque los varones
00:06:07eran reclutados para la guerra o se
00:06:09dedic tenían que
00:06:11dedicarse a buscar eh eh digamos las
00:06:15formas de subsistencia en otras en otros
00:06:17pueblos, en otras localidades. Entonces,
00:06:20las mujeres quedan como jefas de
00:06:22familia, ¿no? eh eh más allá de que sea
00:06:27un acto voluntario, sino que la
00:06:29situación les impone un nuevo rol.
00:06:33Eh, y también eh lo que también interesa
00:06:37es eh tener en cuenta el digamos
00:06:40contextos adversos a esas vidas
00:06:43individuales y familiares, ¿no?
00:06:45Entonces, en ese en ese juego entre
00:06:48revolución y contra revolución aparecen
00:06:51mujeres que pueden estar a favor de la
00:06:53patria, como se llamaba, o a favor del
00:06:57de diríamos del bando contrario de la
00:07:00restauración.
00:07:01Claro. Y allí hay un capítulo sumamente
00:07:05eh valioso de Inés Cuadro, que es una
00:07:07historiadora uruguaya, en donde
00:07:10justamente demuestra como las mujeres de
00:07:13Montevideo, algunas oficiaban de espías
00:07:16a favor de los realistas y eh se sentían
00:07:19sumamente
00:07:21insatisfechas o protestaban contra el
00:07:25predominio de eh los ejércitos de Buenos
00:07:28Aires, ¿no es cierto? y en algún punto
00:07:32consideraron
00:07:33inapropiado eh la asistencia o el
00:07:37celebración del 25 de mayo, eh porque eh
00:07:42ponía en evidencia un escenario
00:07:44plebello. Qué interesante.
00:07:46Y ese escenario plebello lo que está
00:07:48mostrando es uno de los cambios más
00:07:51significativos de la revolución, que es
00:07:53la inclusión en la en el espacio público
00:07:57de la plebe urbana.
00:07:59Ahora, Beatriz, buenos días. Elisaba, te
00:08:01saluda. Hola, ¿cómo se explica, no? Que
00:08:05que en todo e la la historiografía,
00:08:09respecto de los procesos históricos y,
00:08:12incluso, digo, de lo que se transmite a
00:08:16través del sistema educativo y demás, el
00:08:19rol de la de las mujeres está eh en
00:08:23procesos históricos claves que
00:08:25construyen o que han construido la
00:08:28nación. recién me parece que vemos
00:08:29algunas figuras femeninas en el siglo
00:08:31XX, pero digo, ¿por qué se ha eh por qué
00:08:35ese rol tan subvalorado de de las
00:08:38mujeres en la construcción eh de de lo
00:08:41que fue la Argentina, la Argentinidad?
00:08:44Eh, aparece solamente mujeres en segundo
00:08:47plano y solamente se habla de eh
00:08:51próceres que son hombres.
00:08:56Sí, ahí se corta un poco. No sé si no.
00:08:59¿Por qué digo solamente hablamos de eh
00:09:01próeres que son hombres? Digo, ¿por qué
00:09:03no aparecen mujeres? Eh, a ver, digo,
00:09:07son hombres que además se destacan por
00:09:11su actitud este bélica o en en batallas,
00:09:16o sea, la mayoría de nuestros próeres
00:09:19van por ese lado e y son todos hombres.
00:09:21¿Por qué no parecen mujeres? Sí, más
00:09:24allá de que se destaque alguna figura
00:09:26que no, pero no no en a ese nivel, digo,
00:09:30no hay una una figura relevante, tan
00:09:32relevante como mujer como San Martín
00:09:35Belgrano, Sarmiento eh Moreno, no no
00:09:38aparece ninguna figura, aparece en
00:09:41segundo plano, ¿no? aparece en el
00:09:44segundo, sí, aparece en segundo plano en
00:09:47las narrativas clásicas, como decís, por
00:09:50eso, eh, por y y empiezan a aparecer en
00:09:53las narrativas clásicas, incluso en los
00:09:55sectores eh diríamos distinguidos o de
00:09:58las élites, ¿no es cierto? Ya en el
00:10:00centenario de mayo eh aparecen ya eh
00:10:05publicaciones que eh consagran las
00:10:08patricias argentinas, ¿no? Eh y a nivel
00:10:12local podemos decir esa consagración de
00:10:14las patricias, de la mujer patricia
00:10:16donde está por supuesto, y
00:10:18otras más. Eh, también aparece las damas
00:10:21mendocinas, por cierto, ¿no es cierto?
00:10:23que fueron las que le atribuyen el
00:10:25bordado de la bandera de los Andes, eh,
00:10:27del ejército que cruzó la corriera, ¿no?
00:10:30Eh, como vos decís, eh eso tiene que ver
00:10:34con una narrativa estatal, una narrativa
00:10:37pública, una historiografía que destaca
00:10:40los grandes hombres, eh, y destaca, ¿no
00:10:44es cierto?, las fechas, los
00:10:46acontecimientos más indicativos en la
00:10:48creación de la nacionalidad.
00:10:51Eh, ya eh el protagonismo de las mujeres
00:10:55eh y sobre todo de
00:10:57algunas eh como remedios del Valle
00:11:00empiezan a ser rescatadas a partir de
00:11:03los años 30 en términos individuales, no
00:11:06en términos de actores colectivos, ¿no?
00:11:09Eh, y eh podríamos decir que en los
00:11:13últimos 30 años las mujeres ingresan a
00:11:16la a la agenda de la historiografía en
00:11:19función de procesos también políticos
00:11:21contemporáneos y como la historia eh
00:11:24nunca está escendida del presente de
00:11:27donde se interroga el pasado, es que eh
00:11:31las historiografías en todo el mundo han
00:11:34empezado a eh rescatar, han empezado a
00:11:38reponer
00:11:39el protagonismo de las mujeres, eh, en
00:11:42donde justamente el desafío del libro
00:11:45trata justamente de no funcionar de
00:11:47manera anacatrónica, ¿no? Una cosa es
00:11:50las mujeres y sus los movimientos
00:11:53feministas, ¿no es cierto? A partir en
00:11:56el siglo XX y otra cosa es el
00:11:58protagonismo femenino en el periodo de
00:12:00la revolución. No, absolutamente absolut
00:12:04con otros con otros modos, otros
00:12:05códigos. Son otros modos. son otros
00:12:08códigos, son otras eh digamos y son
00:12:11otras estrategias de investigación
00:12:13porque hay un punto que es muy
00:12:15importante que es el tema que el libro
00:12:18da cuenta de eso, que eh la forma de
00:12:23documentar o de comprobar el el
00:12:25protagonismo femenino es muy difícil en
00:12:28el periodo revolucionario porque las
00:12:31fuentes, como se llama generalmente, la
00:12:33información
00:12:34básica, eh tiende a
00:12:38no
00:12:39priorizarlas por la sencilla razón de
00:12:42que los
00:12:43registros documentales que existen del
00:12:45proceso revolucionario tienen una fuerte
00:12:48inclinación sobre los varones porque
00:12:51porque están en los censos para donde
00:12:53tienen que para poder reclutarlos porque
00:12:56están en las pistas de filiación de en
00:13:00los regimientos en donde están las
00:13:03sumarias militares en donde eh le podían
00:13:06a ser, ¿no es cierto? Los sometían a
00:13:09juicio por deciones o por o por una
00:13:12serie de faltas. Entonces, las mujeres
00:13:15están subregistradas en los activos de
00:13:18la revolución.
00:13:20Bien, allí que hay que tener una,
00:13:23diríamos paciencia y hay actuar con
00:13:26muchísima filigrana eh en esos archivos
00:13:29para justamente rescatar, documentar y
00:13:33probar qué tipo de participación y qué
00:13:36tipo contenido de eh emociones y qué
00:13:39tipo de lenguajes usaron las mujeres
00:13:43para eh para
00:13:46justamente elevar su reclamos.
00:13:49eh insultar a las
00:13:52autoridades, eh protestar
00:13:55ante injusticias cometidas contra su
00:13:58familia o eh como algunas negras, ¿no es
00:14:01cierto? Interponer sus propios recursos
00:14:03ante la justicia para obtener la
00:14:05libertad de sus hijos. La verdad que muy
00:14:08bueno, muy bueno. Lo vendiste muy bien,
00:14:10la verdad. Excelente el libro. Beatriz,
00:14:13te queremos eh agradecer. Eh, Beatriz
00:14:16Bragoni, eh gracias por esta
00:14:18comunicación. Obviamente un libro de las
00:14:20mujeres de la revolución, por estas
00:14:22interesantes historias que has contado.
00:14:24Estamos sorteando aquí entre nuestros
00:14:27oyentes. Te agradecemos. No, gracias a
00:14:29ustedes. ¿Y puedo decir algo más? Sí.
00:14:32Mira, el 11 de junio vamos a presentar
00:14:35el libro Las 18 en el cabito de Buenos
00:14:38Aires. Ah, mira qué bueno. Así que
00:14:40bueno, está todo el 11 de junio las 18
00:14:44en el Cabildo y presentan el libro dos
00:14:47grandes historiadoras,
00:14:49María Vier y Mirta Ló. Perfecto,
00:14:52perfecto. Bueno, gran evento, eh,
00:14:55gracias, Beatriz. Buena semana. Gracias
00:14:57a ustedes. Chao.