BEATRIZ GARCÍA SOBRE EL AJUSTE EN CIENCIA | LA COLUMNA DE CARBA CON MATI COLOMBATTI Y JESICALL
Gelatina - 25/2/2024 - Duracion: 42:12
Transcripción
00:00:00un mosquito asesinado con mis propias
00:00:01manos bien al comienzo de este programa
00:00:04sí recién maté uno yo eh Qué onda loco
00:00:06viste qué es esto qué es esto pas qué
00:00:10está pasando Bueno estamos en en en una
00:00:13época de muchísima circulación
00:00:14muchísimas invasiones de mosquitos No
00:00:17necesariamente estos son los
00:00:18transmisores de enfermedades por otro
00:00:19lado también están creciendo los casos
00:00:21de dengue Pero no es lo mismo esta
00:00:23invasión no es de los mosquitos
00:00:25transmisores de enfermedades y nos damos
00:00:28cuenta porque son unas bestias Cuando
00:00:30tenemos estos mosquitos hiper agresivos
00:00:32sí que te pegan ni siquiera te pican te
00:00:35amenazan te arrancan un pedazo te roban
00:00:37la billetera el celular total en general
00:00:39Estos no son los que transmiten el
00:00:41dengue eh los que transmiten el dengue
00:00:43son a ship son mosquito más chiquitos
00:00:45much esos son de guante blanco son de
00:00:47guante blanco están Están claro están no
00:00:49les gusta salir de las Casas porque
00:00:51salen de las casas y tienen que competir
00:00:52con estas bestias y estas bestias suelen
00:00:54aparecer después de lluvias o momentos
00:00:57en los que se acumulan agua cuatro o cin
00:01:00días después aparecen porque es el
00:01:02tiempo que tarda La larva en convertirse
00:01:04en adulto y eh lo el dato que siempre
00:01:08cuento es que no nos pican todos los
00:01:09mosquitos nos pican solamente las
00:01:11hembras y solamente las hembras antes de
00:01:13poner los huevos durante el resto de su
00:01:15vida específic sí sí sí sí Y es loco eso
00:01:19porque antes no era así hace 150
00:01:22millones de años hace má hace un tiempo
00:01:25todos los mosquitos picaban y al parecer
00:01:28se fue Se fue cuando hubo una explosión
00:01:31en ese momento en el planeta hubo flores
00:01:32por todos lados y ahí los mosquitos
00:01:35empezaron a consumir néctar y fueron
00:01:37abandonando esta práctica Terrible y muy
00:01:40peligrosa de picar porque picar para los
00:01:42mosquitos también es muy peligroso vos
00:01:44mataste uno recién Eh entonces cu lo ves
00:01:46ahí qued claro Tac o qué s yo un
00:01:49dinosaurio y no sé mes la cola para lo
00:01:51está Es peligroso solo por eso o a ellos
00:01:54se mueren después de picar No no es es
00:01:56Es por eso es un momento de mucha
00:01:57exposición para un animal Ah okay okay
00:01:59okay hematófago un animal que que chupa
00:02:01sangre el momento de chupar sangre Es
00:02:03recontra peligroso Entonces cuando en
00:02:07más o menos en esa época hace 150
00:02:08millones de años hubo una explosión de
00:02:11flores en el planeta se ve como que hubo
00:02:14mucha más mucho más néctar y Bueno ahí
00:02:16empezaron a comer néctar pero no se
00:02:18pudieron este solamente en ese pedacito
00:02:21de la vida en un momento del ciclo de la
00:02:22vida solo las hembras son los que
00:02:24necesitan seguir picando porque Bueno en
00:02:26ese momento necesitan eh una gran
00:02:28cantidad de energía que son la pueden
00:02:30obtener de hay alguna explicación para
00:02:31esta nube de mosquitos así que de
00:02:33repente de golpe hoy lunes como que
00:02:35arrancaron la semana arrancaron la bueno
00:02:38es que después después de momentos en
00:02:40los que se acumulan agua
00:02:42eh suele haber estas estas invasiones
00:02:44tenemos días de mucho calor más de 20 gr
00:02:47los mosquitos se
00:02:48desarrollan lluvias humedad calor y y
00:02:50nada y Cambio Climático también cada vez
00:02:53tenemos más por ejemplo respecto al al
00:02:55al mosquito e que transmite el dengue
00:02:57cada vez más gran parte de de la de la
00:03:00Argentina es tiene circulación de este
00:03:02mosquito cada vez más hacia el sur
00:03:04porque cada vez hace más calor en estas
00:03:06zonas Dios mío es un problemón las
00:03:08tenemos todas no igual hoy nos dimos
00:03:10cuenta que hay muchas cosas que no les
00:03:11gustan Porque empezamos a hablar de los
00:03:13métodos para Sí sí estaba escuchando lo
00:03:15del Maple me pareció el mle huevo Esa es
00:03:18la más innovadora más innovadora
00:03:19recomiendo no en un
00:03:21departamento estás en en un parquecito
00:03:24un patio al aire libre algo no se lo den
00:03:26a los chicos para que lo hagan claro y
00:03:28decían en el chat que ojo también porque
00:03:30tiene caca de de de de gallina el Maple
00:03:34de huevo y puede tener puede tener
00:03:36alguna alguna enfermedad Así que hay que
00:03:39a veces te viene con alguna plumita
00:03:41viste con alguna plumita Es raro eso no
00:03:43decís mira todo el camino que no quiero
00:03:45no quiero mezclarlo o sea cuando yo
00:03:47tengo ahí el el Maple de huevos no
00:03:50quiero que haya plumitas como que no no
00:03:53no quiero
00:03:54quear no quiero pensar en eso bueno
00:03:57carba eh En un rato vamos a a tener una
00:04:00invitada Sí pero actualizame eh tema
00:04:04ajuste con iset y el fin de la ciencia
00:04:06con Miley Uf eh pasaron un montón de
00:04:09cosas vos hace un rato hablabas de la
00:04:12finalización o o el el cierre de los
00:04:15fondos fiduciarios Eh fid fiduciarios
00:04:19bueno Qué difícil Bueno e y de repente
00:04:22Hub un anuncio este este anuncio del
00:04:24presidente diciendo Bueno hay que
00:04:26encontré acá una caja negra oscura fuera
00:04:29todo eso y entre esos fondos está el
00:04:32fonit que es un fondo fid usuario que
00:04:36administra eh la plata para hacer
00:04:39ciencia en el país digamos nosotros
00:04:40tenemos el conicet que básicamente paga
00:04:42Los sueldos de los investigadores y la
00:04:45agencia de promoción científica que a
00:04:47través de un fondo fidus eh da la plata
00:04:50a los investigadores para que puedan
00:04:52investigar y lo hacen a través de un
00:04:54fondo porque los organismos
00:04:55internacionales que muchas veces
00:04:57financian a la ciencia pidieron
00:05:00est estos mecanismos para no depender de
00:05:02partidas del Ministerio de economía vos
00:05:04con uno de estos fondos podés
00:05:05administrarlo por más tiempo digamos los
00:05:07subsidios un subsidio de un año es muy
00:05:10poco digamos uno uno presenta subsidios
00:05:12por a veces 3 5 años entonces es
00:05:14necesario este instrumento al
00:05:17cerrarlo no se sabe cómo va a ser la
00:05:20agencia que no tiene presidente o sea
00:05:22realmente está totalmente descabezado y
00:05:24los comunicados los mandan en una de una
00:05:26forma provisoria porque no están
00:05:28firmados por el presidente porque no
00:05:30existe tal eh No tiene presidente O sea
00:05:32no hay autoridades no hay autoridades O
00:05:34sea no hay autoridades no hay no hay eh
00:05:36director de epidemiología en este
00:05:38momento cuando aumentan los casos de
00:05:40deng Así que imagínate de la agencia de
00:05:42promoción científica entonces eh
00:05:44realmente queda descabezado y sin eh Y
00:05:47sin saber cómo va a manejar su su sus
00:05:51instrumentos Cómo cómo se va a financiar
00:05:53hubo una confusión este a partir de un
00:05:55de un tweet de Daniel filmus el ex
00:05:57ministro de ciencia este de la gestión
00:06:00anterior que porque fonit justamente
00:06:02este fondo fiduciario se llama igual que
00:06:04la que el directorio de la agencia
00:06:06entonces parecía como que Eh mi ley
00:06:09eliminaba la agencia al parecer no es
00:06:11así sí sí se va a eliminar entre varios
00:06:14otros fondos el el instrumento que
00:06:16utiliza la agencia para financiarse así
00:06:19que más más incerti una parte todo muy
00:06:21mal comunicado digamos todo antes del
00:06:24boletín oficial sale ador ni a decir
00:06:26cosas entonces uno no sabe y en un
00:06:28contexto de de de an incertidumbre capaz
00:06:30que sí capaz que cierra todo o sea suena
00:06:32lógico en un contexto tan tan tremendo
00:06:36es verosímil claro es verosímil buen
00:06:37capaz sí cerró todo eso respecto a la
00:06:40agencia que es quien da la plata para
00:06:41para investigar respecto al conicet hubo
00:06:44una reunión con este directores de
00:06:47institutos con el presidente del conicet
00:06:49eh que básicamente él lo que dice todo
00:06:52el tiempo es bueno yo estoy tratando de
00:06:54que el ajuste no sea tan fuerte Yo estoy
00:06:56yo porque el presidente de conis mone es
00:07:00investigador de conicet tiene carrera es
00:07:02una tiene una larga carrera científica y
00:07:04él todo el tiempo dice eso yo lo que voy
00:07:06a tratar es de que el ajuste no sea tan
00:07:08fuerte e y al parecer lo está logrando
00:07:11Eh sí de las 1300 becas que que se iban
00:07:15a dar que ya estaban este que ya estaban
00:07:17las órdenes de mérito que igual no no se
00:07:20publicaron dijeron que van a dar iban a
00:07:22ser 1300 a partir de abril dijeron que
00:07:24van a ser 600 a partir de agosto este es
00:07:27eso es el el el hasta ahora lo que lo
00:07:29que se logró 600 becas para para el
00:07:31doctorado en lugar de 1300 y que
00:07:33empiezan en agosto que empiecen en
00:07:35agosto también es terrible porque deja
00:07:37un montón de meses sin sin sueldo a un
00:07:39montón de de becarios y becarias que son
00:07:42los obreros de la ciencia son quienes
00:07:44hacen los experimentos Quienes se quedan
00:07:46Hasta las 3 de la mañana haciendo
00:07:47experimentos son los becarios laburando
00:07:50fuerte eh Entonces el ataque a los
00:07:53becarios es es creo que el golpe más
00:07:55fuerte que le puedes dar al sistema
00:07:56científico y está totalmente e digamos a
00:07:59la deriva esto lo la única noticia Es
00:08:02que de las 1300 becas a partir de abril
00:08:04que se iban a dar por ahora se lograron
00:08:06600 a partir de agosto o sea sigue en
00:08:09línea con el apagón Total no el apagón
00:08:12total
00:08:12eh de la de hecho muchos y muchos
00:08:15institutos ya empiezan a no poder abrir
00:08:17eh Porque tampoco ya no hay subsidios
00:08:20para la luz no hay subsidios para la
00:08:22seguridad para la higiene entonces
00:08:24muchos institutos de de todo el país
00:08:25empiezan a reducir el tiempo que pueden
00:08:28estar abiertos empiezan a no saber cómo
00:08:30van a pagar la luz eh Así que muchos y
00:08:33muchos investigadores como nos contabas
00:08:34la otra vez empiezan a a pensar en irse
00:08:36muchísimos empieza y y y ese también es
00:08:40otro gran golpe al sistema científico
00:08:41porque una vez que te vas después volver
00:08:43es mucho más difícil Esto es lo que
00:08:45explica el equilibrio fiscal de Miley y
00:08:48toto caputo no cuando ellos eh destacan
00:08:51que en tan solo un mes les dio superh
00:08:54habit Eh bueno en base a básicamente
00:08:57haber dejado de pagar claro todo
00:09:00absolutamente todo No es un recorte una
00:09:02motosierra a la casta ni que las
00:09:04medialunas y la chocotorta de la rosada
00:09:06no es esto es la ciencia la educación es
00:09:08la seguridad es y obvio si si no pagas
00:09:11absolutamente nada volviendo a las
00:09:13analogías con tu casa que las odio pero
00:09:15si vos no pagas la luces de gas
00:09:16absolutamente nada en tu casa sí Obvio
00:09:18Vas a tener vas a tener más plata fin de
00:09:19mes
00:09:20Felicidades sin comer y sin luz sin nada
00:09:23Claro así cualquiera La verdad que es es
00:09:25alarmante nunca se vio una cosa así y
00:09:27seguimos en esta línea que todo el
00:09:29tiempo pensamos bueno esto en algún
00:09:30momento va a parar en algún momento esto
00:09:33se va a ordenar y pasan los meses y no
00:09:35sigue sin haber autoridades Siguen sin
00:09:37atender el el el secretario de ciencia y
00:09:40tecnología centino que viene de las
00:09:42finanzas y todo este esta cosa sigue sin
00:09:45atender a a investigadores a becarios a
00:09:47nadie entonces seguimos en esta
00:09:49situación espantosa bueno la
00:09:51actualización eh la ajuste brutal eh
00:09:54shock en ciencia shock total en ciencia
00:09:57y tecnología carba de
00:09:59de qué hablamos hoy adás de esto Bueno
00:10:01hoy trajimos una historia e que a mí me
00:10:04gusta mucho vamos a vamos a hablar de
00:10:06vamos a llegar a arsat pero a través de
00:10:09de un camino que a mí me parece
00:10:10espectacular que tiene que ver con bueno
00:10:12esta exploración espacial que empezamos
00:10:15a hacer los seres humanos que empezó en
00:10:181957 en plena guerra fría eh con el
00:10:22primer satélite de la historia el
00:10:23satélite sputnic la perrita laica que a
00:10:26quien amo eh Y el 12 de abril de 1961 el
00:10:31primer ser humano en en el espacio el
00:10:33gran Yuri gagarin eh que creo que ese
00:10:37día Debería ser el día del amigo el
00:10:39verdadero día del amigo para mí Debería
00:10:41ser el 12 de abril porque nosotros
00:10:43festejamos junio por la llegada del
00:10:45hombre de la luna Julio 20 de Julio eh Y
00:10:49para mí Debería ser en abril cuando el
00:10:51primer ser
00:10:52humano estuvo ahí después bueno dos años
00:10:55después la primera la primera mujer en
00:10:58el espacio Valentina TR escova que quien
00:11:00vive todavía eh todo esto la unión
00:11:03soviética pero en realidad en ese
00:11:04momento creo yo lo más lo que más estaba
00:11:07mostrando era poderío Era Bueno si yo
00:11:09mando un satélite ahí al espacio si
00:11:11mando una persona una perrita en
00:11:13realidad lo que te estoy diciendo es
00:11:15bueno si quiero si quiero también te
00:11:17mando un misil O tengo esta capacidad
00:11:19tecnológica para hacer esto Pues
00:11:20estábamos en guerra fría y era todo el
00:11:22tiempo una escalada impresionante la
00:11:24carrera le decían no literalmente una
00:11:25carrera carrera totalmente que
00:11:27injustamente se le da a Estados Unidos
00:11:30cuando bueno logran el alunizaje en
00:11:341969 Pero bueno Después de inyectar una
00:11:36cantidad de recursos creo que era el más
00:11:39del 4% de todo el presupuesto de Estados
00:11:41Unidos era para la carrera espacial para
00:11:43llegar a la lun nunca más además nunca
00:11:45en la historia de la humanidad cl y
00:11:47tampoco o sea para mí no tenía mucho
00:11:49sentido ir a la luna porque bueno era
00:11:53solamente esta esta muestra De poder
00:11:55bues sí una demostración de poder de
00:11:57estos somos nosotros estos somos
00:11:58nosotros claro Argentina venía muy acá
00:12:01Este alguna vez lo hablamos con la
00:12:03primera imagen mira lo que es
00:12:06eseit el gran monito Juan 23 mira lo que
00:12:11es el monito Juan 23 de diciembre de
00:12:131969 el mismo año que
00:12:16llegaba llegaban tres personas a la luna
00:12:19Argentina mandaba un mamífero al espacio
00:12:23fue y volvió o sea fuimos el cuarto país
00:12:25en el mund este fue el outfit para ir al
00:12:27espacio buen outfit sí buo chiquito Eh
00:12:30sí sí que fue y volvió yo en invierno
00:12:34cuando no me alcanzan las camperas me
00:12:35siento muy sí muchas capas muchas capas
00:12:39eh Pero bueno veníamos bastante bien
00:12:41este en esta en esta situación pero en
00:12:44realidad Cuando cuando empezamos a
00:12:46explorar el espacio creo que lo más
00:12:48interesante que que apareció ahí fueron
00:12:50las comunicaciones el primer satélite eh
00:12:53que tenemos una imagen también Mira qué
00:12:55lindo que es es el telstar 1 1900 62 un
00:12:59satélite
00:13:01estadounidense Pero entonces una cosa
00:13:03era ir al espacio para mostrar mi
00:13:05poderío pero lo más interesante creo
00:13:07viene Gracias a las comunicaciones y hay
00:13:10un tipo de satélite que a mí me parece
00:13:12espectacular que son los satélites
00:13:14geoestacionarios Ajá Qué son los
00:13:16satélites geoestacionarios mira en e más
00:13:20o menos 15 y pico Kepler que también
00:13:22tenemos una imagen que usaba ese tiene
00:13:25unos palitos de sushi en la mano sí creo
00:13:27que es un un eso para hacer círculos eh
00:13:30o para medir un compás eh Y ese y ese
00:13:34buen
00:13:35nigiri yo pero no para mí todo eso olía
00:13:38muy mal esto 1600 adentro de esa barba
00:13:41sabes las cosas que hay Ay por favor
00:13:43fist que dicen que es donde más mugre
00:13:45hay en el cuerpo imagínate 16 él vivió
00:13:48entre 1 571 y 1630 y y además en esa
00:13:53cosa la boa esa que usan por favor peroa
00:13:57esa Kepler dijo algo que él descubre que
00:14:02hay una relación entre los satélites la
00:14:06distancia de un satélite al planeta que
00:14:08orbita con el tiempo que tarda en darle
00:14:10una vuelta completa O sea a distinta
00:14:12distancia tardan distinto en dar una
00:14:14vuelta completa okay Nada 100 1600
00:14:18pasamos el punto es que muchos años
00:14:20después a fines del siglo XIX un
00:14:22esloveno que llamaba potnic dice que si
00:14:26vos pones un satélite a 36000 kilómetros
00:14:29de la
00:14:30Tierra ese satélite tarda el mismo
00:14:33tiempo que la Tierra en dar una vuelta o
00:14:36sea que siempre está sobre el mismo
00:14:38lugar Ah no por eso es geoestacionario
00:14:41entonces que vamos un montón de Ah Es es
00:14:44lo más lindo cuando escuchas eso en tu
00:14:46clase es con se entendi Ah y tipo al
00:14:49mediodía Se lo queremos contar a alguien
00:14:51y ya decimos todas las palabras mal no
00:14:53no pero simplemente porque a 36 sigue en
00:14:56el mismo lugar Eh bueno lo que dijo car
00:14:59hoy Bueno pongan gelatina y denle like
00:15:02eh Pero entonces interesante No si yo
00:15:05tengo un satélite dando la vuelta a a la
00:15:08misma velocidad que la tierra un poco
00:15:11puedo puedo pensarlo como una antena No
00:15:13si yo tengo una antena sabemos que una
00:15:15antena Cuanto más alta mejor la antena
00:15:18más alta en la Tierra tiene 630 m en
00:15:21Japón o sea una antena más alta una
00:15:23antena de radio Por ejemplo Cuanto más
00:15:25alta más cobertura tiene sí pero si yo
00:15:27pongo un eh un aparato como una an un
00:15:31receptor de antena a 36000 km está
00:15:35siempre sobre el mismo lugar entonces es
00:15:37como que tenemos una antena de 36,000 km
00:15:40de alto una antena s super espectacular
00:15:44tanto que te podes cubrir más de la
00:15:47mitad de la tierra con esa sola antena
00:15:51Entonces los satélites geoestacionarios
00:15:53son como la antena soñada una s s super
00:15:57antena justamente en este espacio a
00:15:5936,000 km de la tierra Por eso ese lugar
00:16:03es recontra eh codiciado y en 1997 la
00:16:08unión internacional de comunicaciones
00:16:10que es parte de la ONU asignó a los
00:16:13distintos países distintos lugares en
00:16:16ese a esos 36000 K no no no se puede
00:16:19poner cualquiera ahí porque es un lugar
00:16:20recontra codiciado ahí están las antenas
00:16:22soñadas hay cupos Argentina le tocó el
00:16:25el el un lugar el8 gr este y el 72 gr o
00:16:31este que en los años 90 los ocuparon los
00:16:34satélites nauel se acuerdan de El naels
00:16:37tenemos una imagen ahí muy muy de 90 cls
00:16:42Bueno ahí
00:16:43está el ns en una tarjeta de teléfono se
00:16:46acuerdan de esas tarjetas de teléfono Ah
00:16:49qué vintage Che y 47 pesos 47 pesos qué
00:16:53serían porque no sé esto no sé Bueno
00:16:57entonces en los la juventud era en los
00:17:00teléfonos públicos los teléfonos
00:17:01públicos y los ponías ahí se te iba
00:17:03acabando y esta tarjeta no era como el
00:17:04As que vos la cargabas sino que ya
00:17:06comprabas con el saldo que venía
00:17:08totalmente yo las coleccionaba
00:17:10eh muy lindas de coleccionar íbamos a
00:17:12recorrer teléfonos públicos y no porque
00:17:14la gente las dejaba ahí cuando se te
00:17:16acababa Bueno qué s yo los 90 fueron
00:17:18interesantes Es preferible que hayas
00:17:20coleccionado eso y no latitas de eh de
00:17:23birra con olora birra gaosa Me muero del
00:17:26asco todo pegoteado
00:17:29porque no se lavan porque el agua nunca
00:17:30llega e bueno en los 90 Obviamente con
00:17:34capitales privados Argentina tiene ocupa
00:17:37esas dos posiciones con los satélites
00:17:38nawel que hacia los 2000 empiezan a
00:17:42necesitar actualizaciones empiezan a
00:17:43necesitar y Argentina estaba entrando en
00:17:45una crisis y empezó a abandonar Esos dos
00:17:48lugares tan importantes en el espacio de
00:17:51hecho en en el 2002 Inglaterra quién si
00:17:55no sale a decir Che Argentina no está
00:17:57usando Oh qué pesado esto inglés dámelos
00:18:01a mí no todo qui Unión internacional de
00:18:04comunicaciones yo soy Inglaterra tengo
00:18:07qui lo veo y lo quiero no le alcanzó con
00:18:09las Islas también quería nuestro espacio
00:18:10en el espacio esp nuestro espacio en el
00:18:12espa espacio en el espacio Eh así en
00:18:142004 se crea arsat y se logra una
00:18:17prórroga para estos dos lugares en el
00:18:20espacio y en el 2005 se hace un acuerdo
00:18:23esto ya en el gobierno de nestor kishner
00:18:24se hace un acuerdo con una empesa con
00:18:26una empresa canadiense Para ocupar ese
00:18:29lugar para nada para tenerlo un ratito
00:18:32para no perder el lugar eh De hecho ese
00:18:34satélite dura 33 días ahí y finalmente
00:18:38el desarrollo de arsat o se increíble
00:18:41pasamos a ser uno de los pocos países en
00:18:43el mundo que tiene satélites
00:18:44geoestacionarios propios arsat es un
00:18:46desarrollo totalmente argentino se logró
00:18:49en 2014 ocupar la posición 72 oeste una
00:18:52de esas dos posiciones y en 2015 con el
00:18:55arsat 2 la otra posición todos con
00:18:58desarrollos totalmente argentinos en el
00:18:59medio hay un documental que está
00:19:01buenísimo se llama a la altura de las
00:19:02estrellas que cuenta toda esta historia
00:19:04en el medio pasó por ejemplo lo del
00:19:06volcán puye no sé si se acuerdan que de
00:19:08repente no se podía volar y y era todo a
00:19:11contrarreloj porque se vencía y estaba
00:19:12Inglaterra con ya con el satélite y lo
00:19:15tiro eh cualquier cosa eh qué pesados eh
00:19:17en el medio un volcán todo lo que
00:19:19tuvieron que hacer es es increíble todo
00:19:22esa historia y bueno obviamente eh hacia
00:19:25el final Eh ya en el macrismo Se
00:19:27suspendió el programar SAT 3 y estamos
00:19:31en eso pero trajimos una invitada
00:19:34espectacular que ya Ya está ya está
00:19:37conectada qué bien qué producción es muy
00:19:39eficiente todo funciona
00:19:43todo estamos con Beatriz García ella es
00:19:46astrofísica investigadora del conicet en
00:19:50en el observatorio pier auger de no sé
00:19:52si lo dije bien de Mendoza
00:19:55e estamos con ella Hola Beatriz Cómo
00:19:58estás tal bien bueno Bien dentro de lo
00:20:02que se puede estar bien en esta época
00:20:05acá estamos sí a m a mí me vuelve loco
00:20:07porque imagínate que para mí una célula
00:20:10yo soy biólogo molecular entonces para
00:20:12mí una célula ya es algo inabarcable o
00:20:15sea todo lo que pasa dentro una célula
00:20:17para mí es demasiado y Beatriz trabaja
00:20:19con Galaxias o sea estamos muy en las
00:20:23antípodas de lo chiquito y lo
00:20:25grande no está no está tn así
00:20:29bueno el Macro y el microcosmos de
00:20:30alguna manera son la serpiente que se
00:20:33muerde la cola son parte de la misma
00:20:35cosa es la naturaleza así como decible
00:20:39es lo micro también es bastante inasible
00:20:42lo Macro Aunque tenemos algunas pistas
00:20:46que nos permiten por lo
00:20:47menos asegurar una teoría respecto del
00:20:51universo que es lo que nos mueve a los
00:20:54astrofísicos no está dada la última
00:20:57palabra ningú un campo de la ciencia por
00:21:00eso la ciencia básica es tan abarcativa
00:21:03tan importante tan parte de la cultura e
00:21:06lo que lamentamos yo en los últimos días
00:21:09me lo pregunto muchísimo Es que la gente
00:21:12no lo interprete igual eh por algún
00:21:15motivo no hemos sabido dar ese mensaje
00:21:17de la importancia de la ciencia porque
00:21:19si lo hubiéramos sabido dar tendríamos
00:21:21muchos más aliados en este momento y yo
00:21:24estoy preocupada por ese punto los
00:21:26científicos estamos saliendo estamos
00:21:28tratando de volver a decir lo que
00:21:30venimos diciendo hace mucho tiempo y es
00:21:33como si habláramos por primera vez por
00:21:35lo menos muchos de nosotros estamos
00:21:37sintiendo eso no sé ustedes desde el
00:21:38periodismo pero es como que han olvidado
00:21:42las personas Qué cosas científicas son
00:21:45las que impactan cotidianamente y sin
00:21:48ciencia Estatal con ciencia en manos
00:21:53privadas no tendrían porque si ahora
00:21:56tienen dificultades para el acceso a la
00:21:58luz el gas porque aumentan y nadie sabe
00:22:02si van a poder pagar los los insumos y
00:22:04los servicios imagínense las
00:22:07comunicaciones Nadie puede vivir sin sin
00:22:10las redes sociales bueno no las van a
00:22:12poder pagar en manos privadas entonces e
00:22:16es un mundo para unos pocos la ciencia
00:22:20pretende que este mundo sea para muchos
00:22:22más la ciencia pública la ciencia
00:22:24abierta la ciencia para el pueblo vos lo
00:22:26nombraste a Kepler Kepler era un
00:22:29científico que viene que viene venía de
00:22:30una familia Ultra poob que tuvo que
00:22:33hacer cosas increíbles para sobrevivir y
00:22:36así descubrió las leyes fundamentales
00:22:38que efectivamente hacen que hoy tengamos
00:22:41satélites geoestacionarios pero podría
00:22:43mencionar
00:22:45miedo no no está perfecto bueno ustedes
00:22:48están haciendo una columna importante
00:22:50una cosa importante transmitir estas
00:22:52esta información la ciencia es tan
00:22:55divertida es tan es tan impactante en lo
00:22:59que es la vida cotidiana desde muchos
00:23:02puntos de vista que bueno en este
00:23:04momento super super difícil creo que el
00:23:07más difícil de de la historia que nos ha
00:23:09tocado vivir por lo menos a mí que soy
00:23:12una persona que nació A mediados del
00:23:14siglo XX he vivido todo he vivido dos
00:23:18dictaduras he vivido tres gobiernos
00:23:22neoliberales y francamente esto es peor
00:23:26que nunca entonces que la gente no
00:23:29acompañe que la gente no entienda que
00:23:31ese satélite que está en la posición 72
00:23:35oeste que logramos con enorme esfuerzo
00:23:38pero gracias al desarrollo científico y
00:23:41tecnológico en la Argentina está
00:23:43disponible porque el estado decidió que
00:23:46así fuera que no lo comprenda a mí me da
00:23:49me da un poco de tristeza como
00:23:51científica mucha tristeza esa
00:23:54situación yo te quería preguntar bueno
00:23:57justamente Cómo
00:23:58en el sector en tu sector Cómo cómo está
00:24:01impactando esto digamos en todos los
00:24:02sectores es tremendo pero
00:24:04particularmente hay algo que que que les
00:24:08afecte Eh bueno nos afecta primero somos
00:24:12ciudadanos argentinos Así que nos afecta
00:24:14la situación en general Porque además de
00:24:17somos científicos en nuestra actividad
00:24:20profesional y cotidiana Pero somos
00:24:21ciudadanos de manera que estamos en el
00:24:24mismo barco que todo el mundo sufriendo
00:24:26las mismas cosas que todo el mundo
00:24:27porque somos empleados del Estado
00:24:29tenemos Los sueldos
00:24:31congelados muchas veces sacamos dinero
00:24:34de nuestros sueldos para pagar
00:24:37investigaciones para pagar insumos
00:24:39adelantar plata para pagar por ejemplo
00:24:42luz gas O seguridad que después podemos
00:24:45recuperar ahora eso está también cortado
00:24:47no hay
00:24:49eh la plata que llega a los institutos
00:24:52vos bien dijiste que el conicet nos paga
00:24:54nuestros sueldos Pero además el conicet
00:24:57mantiene
00:24:58institutos que son de doble dependencia
00:25:01por ejemplo Universidad y conicet en mi
00:25:04caso yo trabajo en un instituto de
00:25:06triple dependencia con ea con iset
00:25:10unsam los fondos vienen de esas
00:25:12instituciones pero el conicet aporta
00:25:15gastos de funcionamiento para todos los
00:25:18institutos del conicet no solo Los
00:25:19sueldos Y eso está también cortado la
00:25:23gente los directores y los institutos
00:25:25están funcionando con los ahorros con la
00:25:28plata no ejecutada de año del año
00:25:32anterior pero el presupuesto de este año
00:25:35aunque fuera el presupuesto del 2023 no
00:25:39fue ejecutado Entonces ya estamos casi
00:25:42entrando en el fin del primer trimestre
00:25:45sin subsidio sin plata de funcionamiento
00:25:49no hablamos de Los sueldos
00:25:50funcionamiento Y vos mencionaste a la
00:25:54agencia de promoción científica y al
00:25:58fondo para la ciencia y la tecnología
00:26:00que es de donde uno puede obtener
00:26:04e subsidios para pagar la investigación
00:26:08no para mantener el funcionamiento del
00:26:11instituto y no para pagar sueldos sino
00:26:14para desarrollar tu proyecto de ciencia
00:26:19puede ser básica o aplicada bueno esos
00:26:23fondos inclusive están cortados los que
00:26:26fueron asignados en años anteriores Por
00:26:29ejemplo yo tengo un subsidio estos que
00:26:32se llaman pct proyectos de investigación
00:26:35desarrollo tecnológico
00:26:37e que este sería el segundo año bueno no
00:26:41entró plata de manera que estamos todos
00:26:44en una especie de
00:26:45standby y haciendo lo que lo que hacemos
00:26:49lo que venimos haciendo cada vez que
00:26:51suceden este tipo de cosas que es
00:26:54manifestándonos hablando por el conjunto
00:26:56porque el con no son solo los
00:26:58investigadores por supuesto son los
00:27:00investigadores el personal de apoyo los
00:27:03técnicos los administrativos cuando
00:27:06decimos que en el conicet no sobra nadie
00:27:08es porque no sobra nadie el trabajo está
00:27:11distribuido Uy Mira si no faltara
00:27:15probablemente la mayoría de nosotros no
00:27:17trabajaríamos 14 y 20 horas por día qué
00:27:20es lo que hacemos trabajamos mucho más
00:27:22que un empleado Estatal estándar y
00:27:25Tenemos muchos más requisitos porque
00:27:29cada moneda que nos dan nuestro sueldo o
00:27:33los subsidios tenemos que justificarlo
00:27:35nosotros presentamos informes anuales de
00:27:38nuestra actividad y el que no usa
00:27:40adecuadamente los fondos o no los usa en
00:27:43lo que dijo que los iba a usar o no
00:27:45trabaja es muy rápidamente identificado
00:27:49y te pueden rechazar los informes es
00:27:52decir es una actividad con mucho control
00:27:55nos parece muy bien el control no no
00:27:58estamos en contra de eso e con muchos
00:28:01requerimientos pero de enorme impacto y
00:28:05la otra cosa que también me preocupa
00:28:07mucho ustedes lo mencionaron es la gente
00:28:10que está pensando en irse claro
00:28:13extrañamente para mí No solo son los
00:28:16becarios porque un becario una persona
00:28:19joven formada en una universidad pública
00:28:22o privada que las hay que hacen ciencia
00:28:24Por supuesto que está en sus primeros
00:28:26años de carrera científica tiene enorme
00:28:30posibilidad de encontrar un puesto no
00:28:34permanente pero sí para desarrollar su
00:28:36su actividad científica y formarse en el
00:28:38exterior lo que a mí me sorprende es que
00:28:41hay investigadores formados que están
00:28:43buscando eh puestos fuera del país eso
00:28:47es bastante singular porque los
00:28:49investigadores formados no tenemos
00:28:51tantas chances Bueno ahora se están
00:28:54abriendo algunas puertas porque la
00:28:56ciencia está en un en un momento de
00:28:59crisis en todo el planeta eso también es
00:29:01cierto pero Argentina tiene
00:29:04esta esta característica de formar muy
00:29:08buenos profesionales en las
00:29:09universidades que después se adaptan muy
00:29:12bien en cualquier entorno tenemos una
00:29:15formación profesional en el marco de los
00:29:18recortes del presupuesto mínimo y que
00:29:22bueno nos hace hábiles para muchas cosas
00:29:25y eso nos permite desarrollarnos afuera
00:29:27y ahora lo que estoy viendo es eso que
00:29:29compañeros míos más jóvenes que yo Por
00:29:31supuesto yo ya no tengo ninguna nunca
00:29:34tuve interés en irme del país les digo
00:29:36francamente pero tampoco estoy en edad
00:29:39de hacerlo Aunque lo quisiera mucha
00:29:41gente de edades intermedias Lo está
00:29:44pensando Y eso ya sería realmente no
00:29:47solo un cientificidad la puerta para
00:29:50siempre y es complicado Beatriz recién
00:29:54decías que estaban eh con los ahorros
00:29:57solamente cuánto tiempo se sostiene
00:30:00eso yo no creo que podamos pasar de
00:30:03abril o mayo en estas condiciones es lo
00:30:07que todos los directores de instituto
00:30:09están
00:30:11diciendo es a mí me parece que no hay un
00:30:15real interés por solucionar el problema
00:30:17simplemente es la caja lo que importa y
00:30:20es no gastarlo que ustedes dijeron esto
00:30:22uno no gasta nada Obviamente que va a
00:30:24tener plata disponible el tema es que
00:30:27tampoco está muy claro En qué se está
00:30:28usando esa plata Entonces porque si no
00:30:30están cubriendo necesidades de la gente
00:30:33que más lo necesita que desde mi punto
00:30:35de vista es la gente que no puede comer
00:30:38estoy de acuerdo en usar el dinero en
00:30:40aquellos ámbitos que son más necesarios
00:30:42Pero la realidad es que nadie está tiene
00:30:44muy claro en que se está usando el
00:30:46dinero y los desarrollos que se cortan
00:30:49son desarrollos que
00:30:51después en su mayor parte no se pueden
00:30:53retomar en el mismo lugar esto es como
00:30:56cuando uno estira un el No eso que se
00:30:58llama histéresis Sí el elástico vuelve
00:31:01atrás pero no vuelve al mismo lugar está
00:31:04degradado está estirado y entonces no se
00:31:08vuelve al punto cero como para arrancar
00:31:10todos bien de nuevo con el mismo
00:31:11elástico no tirar de la cuerda en temas
00:31:15científicos y en temas de salud por
00:31:17supuesto y en temas de Educación los
00:31:20temas sociales principalmente Yo
00:31:22entiendo a la a la ciencia como una
00:31:24actividad cultural y por lo tanto de la
00:31:26sociedad toda eh implica después tener
00:31:30enormes dificultades para volver Y la
00:31:33verdad es que
00:31:35eh perder lo que se ganó sobre todo en
00:31:38la primera los primeros 15 años de este
00:31:41siglo eh es dramático porque tal como
00:31:45ustedes decían no tenemos un encargado
00:31:47de epidemiología el dengue está matando
00:31:49gente no es solamente te contagias y más
00:31:52o menos salís adelante morís si ahora
00:31:55estuviéramos enfrentados a una una
00:31:57pandemia a mí me parece que estaríamos
00:32:00en un riesgo de vida grande y no es solo
00:32:05bueno Nos quedamos sin comunicaciones o
00:32:07nos quedamos sin gente que estudie rayos
00:32:10cósmicos que es lo que estudio yo en el
00:32:12observatorio de malargüe
00:32:14e no nos quedaríamos sin salud sin sin
00:32:18la posibilidad de de comer Bueno no sé y
00:32:22y creo que la sociedad está confundida
00:32:25también bueno el momento es confuso no
00:32:27para todos pero está difícil entender
00:32:30que
00:32:31eh mejores semillas por ejemplo por
00:32:34poner un ejemplo que no es del campo de
00:32:36la astronomía mejores semillas mejor
00:32:39salud mejores comunicaciones son
00:32:41consecuencia del desarrollo científico y
00:32:44tecnológico nacional que en una empresa
00:32:47privada los intereses que corren no son
00:32:49los intereses sociales lo que realmente
00:32:52necesita el pueblo lo que lo que priva
00:32:54es el mercado el mercado jamás va a
00:32:57tomar en cuenta al individuo mercado es
00:33:01para hacer dinero nadie está en contra
00:33:03del mercado Por eso existe el estado
00:33:05para protegernos de alguna manera
00:33:07Beatriz es clarísimo todo lo que nos
00:33:10está contando Beatriz sí la gente está
00:33:11muy agradecida en el chat Beatriz Existe
00:33:13algún país Ah bueno por lo menos en el
00:33:16chat pero bueno pero gelatina es un
00:33:19medio de comunicación particular gente
00:33:22buena gente buena acá caíste con gente
00:33:24buena Beatriz Existe algún país algún
00:33:27antecedente en la historia en el que el
00:33:29desarrollo científico y tecnológico haya
00:33:31estado únicamente en manos del mercado
00:33:35no no
00:33:36existe para qué vamos a darle vueltas o
00:33:39querer interpretarlo no no no existe no
00:33:42porque mira hablando de astronáutica no
00:33:44la agencia espacial estadounidense la
00:33:46NASA terceriza algunos trabajos Sí claro
00:33:50que los terceriza hay gente que fabrica
00:33:53los cohetes y cosas por el estilo pero
00:33:55la agencia espacial depende directamente
00:33:58de presidencia de la nación de los
00:34:01Estados Unidos la agencia espacial
00:34:03europea depende de la comunidad europea
00:34:06no hay una empresa que se erija en tal
00:34:09Miren hace muy poco la denuncia del
00:34:13intendente Bueno del mayor de Nueva York
00:34:17contra las redes sí eh respecto de la
00:34:21influencia en el comportamiento de los
00:34:23jóvenes es decir los estados protegen a
00:34:26la a la sociedad y aseguran que los
00:34:30fondos nacionales se distribuyen de
00:34:33manera equitativa entre los temas que
00:34:35son de importancia para la nación en el
00:34:38caso de Argentina en la década que
00:34:41ustedes mencionaron en cuanto al
00:34:43desarrollo de arsat por ejemplo que
00:34:45también se desarrolló in bap una empresa
00:34:47que produce reactores nucleares los
00:34:49vende al exterior con un
00:34:52enorme con una enorme ganancia en ese
00:34:55momento las decisiones estaban
00:34:57relacionadas con lo que se precisaba
00:34:59tenemos un país absolutamente extendido
00:35:01en
00:35:02longitud y en latitud en longitud parece
00:35:05angosto pero es casi una hora de
00:35:09diferencia entre la costa este y la
00:35:11costa oeste y en latitud son muchísimos
00:35:14kilómetros es decir tenemos eh Casi casi
00:35:1990 gr en cuanto a la superficie de la
00:35:22Tierra si no tenemos comunicaciones
00:35:24propias saben lo que costaría
00:35:27comunicar a toda la Argentina No hay
00:35:29ninguna empresa privada que quiera
00:35:31llevar internet a un pueblo con 100
00:35:35habitantes o 400 habitantes Entonces se
00:35:39tomó la decisión las comunicaciones eran
00:35:40prioritarias la energía era prioritaria
00:35:43el desarrollo de vacunas es prioritario
00:35:45el desarrollo de semillas resistentes a
00:35:47la sequía es prioritaria los estudios
00:35:50sobre cambio climático son prioritarios
00:35:53y si no miren lo que está
00:35:55sucediendo
00:35:57sin desarrollos en temas asociados con
00:36:00cambio climático Bueno estamos perdidos
00:36:02porque el cambio climático de los cuales
00:36:05somos responsables en parte porque el
00:36:07ser humano es catalizador de todos estos
00:36:09procesos sin toma de decisiones respecto
00:36:13a cómo
00:36:15mitigarlos significan la extinción de la
00:36:17raza humana el ser humano no va a poder
00:36:20adaptarse a 50 gr de temperatura
00:36:23promedio sobre la superficie de la
00:36:24Tierra
00:36:25imposible entonces de la mano de eso
00:36:27viene el estudio de glaciares el estudio
00:36:30de zonas áridas es decir como ven la
00:36:34ciencia no es un único tema y entonces
00:36:36eliminamos a tal o cual investigación
00:36:39porque no me gusta o no me parece
00:36:41relevante la ciencia es un conjunto de
00:36:45cosas y de ideas que hacen al perfil
00:36:49nacional y ahí es donde yo estoy
00:36:52preocupada porque algo falló respecto
00:36:54del perfil nacional que no nos
00:36:57identificamos como un pueblo que apuesta
00:36:59a la ciencia y la tecnología y al
00:37:01desarrollo tecnológico y ahí es es un
00:37:04problema en algo fallamos por supuesto
00:37:06me hago responsable
00:37:08e y bueno qué sé yo habrá que
00:37:12reconstruir un poquito esa ese vínculo
00:37:15de comunicación con la gente pero bueno
00:37:17hay muchos que lo intentamos no por
00:37:19supuesto y que no hemos bajado nunca los
00:37:20brazos pero está difícil y y es esto es
00:37:24es Es Mostrar Cuáles son los beneficios
00:37:28y cuál sería el perjuicio en el caso de
00:37:30abandonar ese camino no hay país en el
00:37:32mundo que lo haya abandonado eh todo lo
00:37:35contrario inclusive países que uno dice
00:37:37Bueno tienen todo resuelto Estados
00:37:39Unidos tienen una agencia de promoción
00:37:42la National Science foundation que es
00:37:45super famosa que aporta los subsidios
00:37:49que
00:37:50financia temas prioritarios y temas
00:37:53generales como la República Argentina
00:37:55hay temas que nadie sabe cuál va a ser
00:37:58el impacto la astronomía a ver observar
00:38:01una galaxia o las estrellas me puede
00:38:03servir para algo bueno sirve para muchas
00:38:05cosas por ejemplo todo lo que viene de
00:38:08la mano del estudio de las imágenes
00:38:11astronómicas se transformó con el tiempo
00:38:14en lo que hoy llamamos medicina por
00:38:16imágenes claro no empezamos tratando de
00:38:19investigar el interior del cuerpo humano
00:38:21sin abrirlo no la técnica está asociada
00:38:26con tratar de explicar de que está hecha
00:38:28una nube de material Interestelar a la
00:38:30que no vamos a llegar nunca y hoy lo
00:38:32usamos todos los días por ejemplo ahora
00:38:35están frenando las terapias e para el
00:38:38cáncer están Def financiando ese tipo de
00:38:41línea es muy muy riesgoso lo que está
00:38:45sucediendo y no parece estar Claro que
00:38:48al gobierno nacional realmente le
00:38:50importe que esté revisando la situación
00:38:52bueno que la revise nadie está en contra
00:38:54de que revisen las situaciones en la
00:38:56asunto es que si vos cortas los fondos
00:38:58en temas absolutamente críticos lo que
00:39:01no vas a tener es seres humanos luego un
00:39:05país con la mitad de la población bueno
00:39:07capaz que se puede adherir a este tipo
00:39:10de política no lo sé bueno Entonces
00:39:14tenemos que seguir comunicando esto
00:39:16tenemos que seguir en este en este
00:39:18desafío me parece espectacular
00:39:20escucharte y también pensaba en Kepler
00:39:22no en ese momento Para qué servía saber
00:39:25cuánto tardaba una órbita para en dar
00:39:28una vuelta y Bueno fíjate tenemos
00:39:30satélites geoestacionarios gracias a eso
00:39:32y 300 años Después empezó a pensar si me
00:39:35dejas decir dos cosas respecto de
00:39:38kler Sí sí nos cae muy bien porque para
00:39:40nosotros es el primer astrónomo
00:39:43profesional eh es el la primera persona
00:39:46que encontró leyes que responden o que
00:39:49explican el funcionamiento de los
00:39:51cuerpos celestes antes de ese momento
00:39:53era pura especulación la ciencia Cuando
00:39:55vos podés predecir cosas es cuando te
00:39:58transformas en un científico desde el
00:40:00punto de vista del estudio de la
00:40:01naturaleza eh Kepler para vivir en el
00:40:05pasado hacía cartas cartas natales se
00:40:08dedicaba a la astrología que como todos
00:40:10sabemos es una pseudociencia pero Kepler
00:40:13además es el autor del primer libro de
00:40:16ciencia ficción que se llama somnium en
00:40:18donde narra un viaje a la luna
00:40:21precisamente de la mano de naves guiadas
00:40:24por el viento solar que hoy sabemos
00:40:26existe son partículas Eh bueno y llega
00:40:29la luna y se encuentra con selenitas
00:40:31bueno eso eso es ficción pero pero es
00:40:35parte de nuestra actividad como verán eh
00:40:37la ciencia es también imaginarnos
00:40:39cosas perder perder a los científicos es
00:40:43perder esa parte de de la población que
00:40:46se que está dedicada a imaginarse cosas
00:40:49que parecen imposibles que se hacen
00:40:51realidad clarísima clarísima yo le voy a
00:40:55pedir un aplauso a por favor
00:40:58extraordinario estamos todos escuchando
00:41:00con muchísima atención Beatriz eh
00:41:02Muchísimas gracias eh Gracias por tu
00:41:03tiempo Muchas gracias no a ustedes a
00:41:05ustedes por difundir este tema Muchas
00:41:06gracias impresionante Wow Me quedé así
00:41:09como eh genia to qué genia te está
00:41:12pidiendo mucho corte de esta entrevista
00:41:14Y sí Y sí está va a quedar ahí para
00:41:17difundir luego está disponible en
00:41:19YouTube Bueno qué bárbaro se habrá nunca
00:41:21se habrá imaginado Beatriz que iba a
00:41:23tener que explicar para qué es
00:41:24importante la ciencia
00:41:27no a esta altura a esta altura es
00:41:29impresionante y y todos todos Decimos lo
00:41:31mismo esto nunca se vio realmente
00:41:34Beatriz pasó como dijo ella por hasta
00:41:36dictadura nunca se vio una cosa así un
00:41:38ataque tan brutal al desarrollo
00:41:40científico carba eh A pesar de todo las
00:41:44malas noticias y el el
00:41:46panorama eh No ese es la claridad de de
00:41:51de todo hoy es es un aporte también a
00:41:54seguir intentando no que no nos quedemos
00:41:56Uy qué lástima Che mir se rompió todo no
00:41:58par vamos vamos a pelear vamos a
00:42:00discutir vamos a pelear un poco carba
00:42:02Gracias eh @ mu carba lo siguen en sus
00:42:05redes no @ba en Instagram y en Twitter
00:42:08Twitter a seguirlo Gracias car a usted